À l'Assemblée, Axelle Lemaire défend le plan très haut débit et critique Numericable-SFR

À l’Assemblée, Axelle Lemaire défend le plan très haut débit et critique Numericable-SFR

De l'ambition mais quelques ratés

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Guénaël Pépin

Publié dans

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14/10/2015 5 minutes
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À l'Assemblée, Axelle Lemaire défend le plan très haut débit et critique Numericable-SFR

Pour la secrétaire d'État au numérique, le plan France Très Haut Débit est « sans précédent » par son ambition. Interrogée sur les problèmes de connectivité dans la métropole lilloise, elle rejette la faute sur Numericable-SFR, déjà sous le coup d'une enquête de l'Autorité de la concurrence.

Hier après-midi, les questions au gouvernement à l'Assemblée nationale se sont terminées sur un sujet numérique. En pleine consultation publique sur le projet de loi Lemaire, le député Les Républicains du Nord, Bernard Gérard, a interrogé la secrétaire d'État au numérique sur les ambitions du gouvernement en matière de très haut débit. La réponse apportée a été aussi sèche que la question.

« Une grande partie de nos territoires, notamment ruraux, sont en totale carence en la matière. J'en prends pour exemple la métropole de Lille. 24 de ses 85 communes ont aujourd'hui des carences en ADSL. Je ne parle même pas de la fibre optique ! » a argué Bernard Gérard, estimant qu'une république numérique passe d'abord par un réseau performant partout. « Comment allez-vous aider nos territoires, nos communes, dans leurs relations avec les opérateurs et quels sont vos propositions concrètes et financières pour réduire la fracture numérique ? » a-t-il donc demandé.

Un plan « sans précédent », qui bloque en Europe

Pour réponse, Axelle Lemaire évoque le plan France Très Haut Débit (France THD) lancé par le gouvernement il y a deux ans. Celui-ci doit permettre de couvrir l'ensemble de la population en très haut débit (débit descendant au-dessus de 30 Mb/s) en 2022, dont 80 % en fibre optique jusqu'à l'abonné (FTTH). « Trois milliards et demi d'euros consacrés au déploiement numérique dans les territoires pour les zones rurales et péri-urbaines. C'est le double du montant des financements qui étaient réservés au même objectif sous la majorité précédente » défend-elle.

Si l'ambition est là, le plan a son lot de problèmes. Comme nous le révélions ces dernières semaines, la Commission européenne n'a pas encore validé le plan France THD, notamment à cause de la montée en débit sur le réseau cuivre, dont une partie est considérée comme une aide d'État à Orange. La plainte d'un petit opérateur radio, qui se dit concurrencé par un réseau rénové en Normandie, a directement alimenté le dossier européen. Dans une lettre envoyée à la France en juillet, la Direction générale de la concurrence estimait même qu'une partie des subventions de la montée en débit déjà versées est une aide d'État illégale (voir notre analyse).

La situation pourrait se débloquer en décembre, où est attendu le verdict européen, mais sans garantie. En attendant, les trois milliards d'euros vantés par Axelle Lemaire resteront bien dans les caisses de l'État.

Le rachat de SFR par Numericable, un problème pour le déploiement ?

Sur le cas des communes de la région de Lille mal desservies en Internet fixe, la secrétaire d'État au numérique a une explication claire. « La fusion entre SFR et Numericable a fait prendre du retard sur le déploiement à Lille » a simplement répondu Axelle Lemaire. L'Autorité de la concurrence vient justement d'annoncer une enquête sur le déploiement de la fibre optique par le nouvel ensemble dans les zones très denses.

Selon Bouygues Telecom, depuis le rachat de SFR par Numericable, ces derniers ne respecteraient pas le contrat de co-investissement signé auparavant. Sur les zones moyennement denses, le nouvel ensemble revoit aussi le périmètre des déploiements négociés avec Orange. Il y a quelques mois, Numericable-SFR avait débloqué les restrictions de déploiement d'Orange sur des villes qu'il s'était arrogé auparavant. Là où il dispose de son réseau câble et de la fibre optique, le groupe privilégie le câble pour ses clients. Il est difficile de savoir dans quelle mesure le groupe compte investir dans la fibre, et où.

Dans l'absolu, l'État a demandé aux opérateurs de contacter les collectivités pour écrire noir sur blanc leurs engagements de déploiement, d'ici la fin de l'année. Annoncée lors de la deuxième conférence annuelle du plan France THD en juillet, cette mesure est une avancée majeure pour ces collectivités, qui avaient rarement une visibilité claire sur les déploiements privés sur leur territoire. Lors de son annonce, Emmanuel Macron affirmait que 50 % des zones AMII (où les opérateurs ont signifié leur volonté de déployer) étaient déjà conventionnées.

Pour Axelle Lemaire, le problème posé par le rachat de SFR par Numericable « est la raison pour laquelle le gouvernement sera très ferme en exigeant des opérateurs qu'ils remplissent leurs engagements qui figurent dans des conventions signées à la demande de l'État ». « Sur les territoires ruraux, le plan de la région Nord-Pas-de-Calais est l'un des plans les plus ambitieux pour notre pays, qui devra faire de la France le pays le plus connecté d'Europe d'ici dix ans » a-t-elle enfin tenu à rassurer.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un plan « sans précédent », qui bloque en Europe

Le rachat de SFR par Numericable, un problème pour le déploiement ?

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Commentaires (46)


Je trouve ça complètement con de la part de SFR de privilégier le cable et non pas la fibre, ou du moins de ne pas laisser le choix à l’utilisateur. Pour moi ça fait un opérateur en moins quand je regarde ce qui est disponible dans un logement. Evidemment si le câble est la meilleure solution autant l’utiliser, mais dans le cas où les deux sont là la fibre me paraît plus pérenne comme solution.


La FTTLA est bien moins coûteuse à mettre en place que la FTTH.

CQFD

Sinon, c’est Numericable qui privilégie le cable, SFR ne fait que suivre puisque c’est maintenant la même boite.


le plus “drôle” c’est que SFR/Numéricable font passer de la FTTB (fibre j’usqu’au Batiment) pour de la FTTH (fibre jusqu’à l’abonné) dans leurs pubs <img data-src=" />


C’est pareil pour pour Bouygues qui appelle certaines offres “fibres” alors que c’est du FTTLA.



En utilisant ce raisonnement, une ligne ADSL classique peut aussi être appelée fibre puisqu’il y a bien un morceau de fibre à un endroit ou un autre…


Quand on parle de THD, j’ai l’impression qu’on oublie les soucis de “déploiement vertical” : quid des logement considérés comme “pavillonnaires” (i.e moins de 6 logements)? Pour ceux là, j’ai l’impression que c’est la galère pour se faire raccorder :/

&nbsp;







cyberscooty a écrit :



le plus “drôle” c’est que SFR/Numéricable font passer de la FTTB (fibre j’usqu’au Batiment) pour de la FTTH (fibre jusqu’à l’abonné) dans leurs pubs <img data-src=" />





C’est déjà un peu mieux que le câble (qui n’est pas une technologie à la ramasse) ; le cuivre sur quelques dizaines de mètres est suffisamment performant : l’ethernet Gigabit passe sans problème sur un câble de 30m. Même dans un grand immeuble avec un câble de 100m, la bride a le temps de voir venir.

Moi ce qui me fait plus tiquer, c’est de parler de THD pour du 305 Mb/s.

&nbsp;



Au Luxembourg, vu dans un contrat Orange, le VDSL est aussi appelé FTTN (Fibre To The Node).



On va y arriver. :)



Au passage je dépose le terme FTTPL *



* Fiber To The Pigeon Loft


En parlant de Très haut débit, vous en savez un peu plus sur les plans de Free concernant les zones AMII Orange qu’ils veulent mutualiser?&nbsp;


Après c’est vrai que tant que les débits annoncés sont respectés, je me fiche de la techno utilisée.



Je préfère quand même quand on appelle un chat un chat !








durthu a écrit :



C’est pareil pour pour Bouygues qui appelle certaines offres “fibres” alors que c’est du FTTLA.



En utilisant ce raisonnement, une ligne ADSL classique peut aussi être appelée fibre puisqu’il y a bien un morceau de fibre à un endroit ou un autre…





C’est parce qu’ils utilisent le réseau Numéricable









durthu a écrit :



Après c’est vrai que tant que les débits annoncés sont respectés, je me fiche de la techno utilisée.



Je préfère quand même quand on appelle un chat un chat !







Si tu revenais au 56k, tu verrais que les débits ne sont pas si important que ça, que la latence est beaucoup beaucoup plus importante.



C’est sur que parler de ‘très haut débit” sur une ligne à 30mb/1mb alors que tu trouves (certes moins d’1% de la population) du giga, ça me fais bien rire vu la multiplication entre les deux.


La latence te sert que dans le service à besoin immédiat (MMO, FPS en ligne, autre) mais quand tu achète des animés en version téléchargeable (wakanim), tu préfères avoir un haut débit qu’un bas ping ^^



Et puis en 56k, tu verras que le débit est important, ne serait-ce que pour surfer


Et pour jouer à ces jeux et télécharge les nombreux patchs ça serait utile aussi d’avoir une connexion qui tient la route :) Un jour et demi pour la dernière mise à jour de The Witcher 3, c’est génial hein ?&nbsp;








Kazer2.0 a écrit :



La latence te sert que dans le service à besoin immédiat (MMO, FPS en ligne, autre) mais quand tu achète des animés en version téléchargeable (wakanim), tu préfères avoir un haut débit qu’un bas ping ^^



Et puis en 56k, tu verras que le débit est important, ne serait-ce que pour surfer







Même pour le surf la latence est importante.



Chez moi je suis en VDSL. Y a qq temps ma fbx a grillé, le temps d’en avoir une nouvelle j’ai ressorti un vieux modem ADSL.



Le temps d’affichage des pages web a été multiplié par je sais pas combien : en VDSL, j’avais oublié qu’on pouvait attendre le chargement d’une page tellement c’était instantané.



Le haut débit est entre 512k et 30M.

Il y a encore des zones non couvertes <img data-src=" />








Charly32 a écrit :



&nbsp;l’ethernet Gigabit passe sans problème sur un câble de 30m.&nbsp;





Sur une paire cuivre tu es sur?

Sur du RJ45cat5 ou6 oui mais sur de la paire téléphone j’en doute fortement. (je ne demande qu’à être contredit)









Kazer2.0 a écrit :



C’est sur que parler de ‘très haut débit” sur une ligne à 30mb/1mb alors que tu trouves (certes moins d’1% de la population) du giga, ça me fais bien rire vu la multiplication entre les deux.





Certes, mais n’oublions pas les oubliés de l’ADSL, ou même ceux en Re-ADSL.

&nbsp;





yvan a écrit :



Sur une paire cuivre tu es sur?

Sur du RJ45cat5 ou6 oui mais sur de la paire téléphone j’en doute fortement. (je ne demande qu’à être contredit)





Sur la paire de cuivre, non (je parlais avec un câble cat6, minimum requis pour le gigabit il me semble).

Cela dit sur la paire de cuivre, le VDSL2+ me permet d’avoir du 47Mb/s en download pour 500m de ligne.

Reste à voir la technologie employée pour transmettre les données dans l’immeuble.



&nbsp;





Kazer2.0 a écrit :



La

latence te sert que dans le service à besoin immédiat (MMO, FPS en

ligne, autre) mais quand tu achète des animés en version téléchargeable

(wakanim), tu préfères avoir un haut débit qu’un bas ping ^^





Les deux sont aussi importants l’un que l’autre. Même en surf, où finalement entre 10Mb/s et 100Mb/s tu ne vois pas trop la différence, si tu as 1s de ping, ça va se ressentir.

Pour ma part, je joue en ligne, donc il faut un bon ping ET un gros débit pour télécharger les patchs <img data-src=" />



En bref, il ne faut pas s’arrêter au débit download&nbsp; pour juger d’une connexion.









Charly32 a écrit :



….

Cela dit sur la paire de cuivre, le VDSL2+ me permet d’avoir du 47Mb/s en download pour 500m de ligne.









Bouh ^^



J’ai 320m de ligne dont presque la moitié en 610 ^^ J’aime avoir 17 mb/s en up ^^



Le haut débit des années 2000 <img data-src=" />



Leur problème c’est le fossé entre les deux en france que tu vois en dessus du 512 vs du 1 gb


le but est d’amener au moins un débit de 30Mb/s partout en France en 2022. Avec un débit de 30 Mb/s on a un confort acceptable, si on a plus tant mieux – de nos jours, un débit de 1 Gb/s sert à quoi à l’internaute moyen ? A regarder la THD (très haute définition) 4K sur une TV basse définition ?



Il faut un peu redescendre sur Terre et arrêter de relayer les fantasmes des publicités des opérateurs qui vantent la Fiiiibre qui va plus vite que son ombre.


Pour apporter ma petite expérience perso’, à mon ancien boulot, j’avais fait installer deux liens xDSL (ADSL 8M et SDSL 2M) OVH sur routeur dualwan.

Ma conclusion : 2M sont bien plus agréables en surf avec 16ms de ping que 8M à 50ms :-)



Et le VDSL divise presque par deux le ping par rapport à l’ADSL.








joma74fr a écrit :



le but est d’amener au moins un débit de 30Mb/s partout en France en 2022. Avec un débit de 30 Mb/s on a un confort acceptable, si on a plus tant mieux – de nos jours, un débit de 1 Gb/s sert à quoi à l’internaute moyen ? A regarder la THD (très haute définition) 4K sur une TV basse définition ?



Il faut un peu redescendre sur Terre et arrêter de relayer les fantasmes des publicités des opérateurs qui vantent la Fiiiibre qui va plus vite que son ombre.





Attends tu veux dire que la 4G pour afficher sur un écran de smartphone ou de smartwatch ce serait du pur marketing & bourrage de crâne ?

je ne te crois pas ! ils auraient osé faire ça ?



ouille aille, bullshit


Oui je peux comprendre mais le câble ça fonctionne très bien aussi.

Et puis avoir le choix, je ne pense pas que ça soit l’idéal parce que pour la plupart des gens, internet = box = prise téléphone ou prise antenne (câble donc)…



Alors leur demander s’ils préfèrent de la fibre optique ou un câble, là, tu vas les endormir… :)


Faut arrêter de croire que en 2022 internet se limitera à TV et ordi hein, le 30 mega sera peut être déjà plus suffisant en fonction des évolutions technologiques et de ce que disposera l’internaute moyen (frigo qui commande les courses, objets connectés etc).



En fait j’ai rien contre le 30 mega (je suis en 30 mega parce que les maisons individuelles peuvent aller se faire foutre, même si le trottoir en face et à côté sont fibrés) le problème c’est que dès que tu uploads un truc avec ton 1 mega, tu peux plus surfer. La TV j’en parle pas, mes flux sont séparés, et avec des conneries du type windows 10 qui partage la MAJ en P2P par défaut, l’internaute moyen va le sentir.



C’est bien beau aussi leur plan “THD”, même comme psn00ps le souligne, faudrait déjà virer les zones blanches au lieu de creuser le fossé, il est possible de faire du 1giga wouah, mais si c’est que pour 1 % de la population.



J’attends de voir si le temps que les 30Mb/s arrive les usages qu’on aura à ce moment là. Le 56k quand les sites pèsent que dalle ça marche sans problème, mais aujourd’hui c’est mort ^^


En fait avec un mauvais ping mais un bon débit, ta page va mettre 4 secondes à se connecter puis s’afficher instantanément.

Avec un bon ping mais un mauvais débit, ta page va se connecter de suite, mais se dl petit à petit ^^



Le mieux reste un bon ping et un bon débit <img data-src=" />








Kazer2.0 a écrit :



En fait avec un mauvais ping mais un bon débit, ta page va mettre 4 secondes à se connecter puis s’afficher instantanément.

Avec un bon ping mais un mauvais débit, ta page va se connecter de suite, mais se dl petit à petit ^^



Le mieux reste un bon ping et un bon débit <img data-src=" />







Evidemment ^^



Edit : et un bon upload aussi ^^



A moins de faire serveur cloud, un bon upload ne sert à rien.

Tu ne restes pas devant tes mails quand tu les envoyes, et pas plus quand tu envoies un fichier dans un cloud.

Il reste ceux qui téléphonent en visio.

Au pire, un bon client enverra avec une qualité moindre.








durthu a écrit :



C’est pareil pour pour Bouygues qui appelle certaines offres “fibres” alors que c’est du FTTLA.





Je viens de tester avec Bouygues, et l’offre après test d’éligibilité indique:

“Fibre jusqu’au quartier/pied d’immeuble avec terminaison coaxiale”



Ça me paraît plutôt honnête comme proposition.





Celui-ci doit permettre de couvrir l’ensemble de la population en très haut débit (débit descendant au-dessus de 30 Mb/s) en 2022, dont 80 % en fibre optique jusqu’à l’abonné (FTTH)



<img data-src=" /> Donc si dans sept ans j’ai toujours pas 30 Mb/s j’ai le droit de donner la fessée à la dame ? <img data-src=" />








choukky a écrit :



<img data-src=" /> Donc si dans sept ans j’ai toujours pas 30 Mb/s j’ai le droit de donner la fessée à la dame ? <img data-src=" />





Prépare le fouet alors… <img data-src=" /> <img data-src=" />



Va dire ça à ce qui upload des tailles de photos HD sur les réseaux sociaux. Puis avec windows 10, suffit que tu oublies de retirer le seed des MAJs et tu peux mettre du temps à comprendre pourquoi internet rame ^^



Quand je vois au boulot des gens qui sont capables de t’envoyer des mails de plus de 10 mo (!!!) je pense qu’ils font pareil chez eux et même si tu restes pas devant quand ça envoi, tu mets quand même 3 plombes, suffit que le gamin joue en ligne, il va de suite dire qu’internet déconne <img data-src=" /> .


Forcément <img data-src=" />


il faudrait déjà que le Plan France THD soit mis véritablement en place. Entre les atermoiements du Gouvernement Français vis-à-vis de la Commission européenne, Orange qui freine les projets de RIP (Réseaux d’initiative Publique) avec son DSL-MED (Montée En Débit “by Orange”) et SFR-Numericable qui ralenti les investissements dans le réseau (dixit la plainte de Bouygues Télécom et la viligance de l’Autorité de la Concurrence) et Free qui regarde ce petit monde en investissant pas-à-pas, c’est sûr que c’est mal parti pour couvrir le territoire hexagonal en THD 30 Mb/s minimum.








yvan a écrit :



Sur une paire cuivre tu es sur?

Sur du RJ45cat5 ou6 oui mais sur de la paire téléphone j’en doute fortement. (je ne demande qu’à être contredit)







Là il parlait d’ethernet donc sur du cable cat 6 sur une distance de 100m, après sur la paire de cuivre les tests de xDSL ont été jusqu’à 800Mbps sur des courtes distances de moins de 500m









rheidizded a écrit :



Pour apporter ma petite expérience perso’, à mon ancien boulot, j’avais fait installer deux liens xDSL (ADSL 8M et SDSL 2M) OVH sur routeur dualwan.

Ma conclusion : 2M sont bien plus agréables en surf avec 16ms de ping que 8M à 50ms :-)



Et le VDSL divise presque par deux le ping par rapport à l’ADSL.







Pas vraiment, c’est le réglage de l’interleave de la ligne xDSL qui permet de changer le Ping, en gros c’est la correction d’erreur, plus elle faible plus le Ping est bas, exemple le mode patate chez Free ou l’option ping chez Orange.

Après l’interleave est sûrement règlé plus bas par défaut sur le VDSL chez les FAI car les lignes sont plus courtes pour être éligible et donc par conséquent moins sujette au bruit qui peut parasiter la liaison, alors que le parametrage pour l’ADSL doit permettre de faire fonctionner des lignes plus longues et donc plus sujette aux bruits qui nécessite un interleave élevé pour ne pas être parasité. En pratique sur une même ligne avec le réglage le plus bas on est autour de 5ms pour l’ADSL ou le VDSL, même si tu gagnes un tout petit peu, la différence sera presque invisible, même avec de la fibre où tu descend à 1ms.









Wakkun a écrit :



Et pour jouer à ces jeux et télécharge les nombreux patchs ça serait utile aussi d’avoir une connexion qui tient la route :) Un jour et demi pour la dernière mise à jour de The Witcher 3, c’est génial hein ?&nbsp;





Moi, je fais toutes ces mises à jour en 4G <img data-src=" />, sinon ça prendrait 3 plombes T_T









will31 a écrit :



Là il parlait d’ethernet donc sur du cable cat 6 sur une distance de 100m, après sur la paire de cuivre les tests de xDSL ont été jusqu’à 800Mbps sur des courtes distances de moins de 500m





Et puis ce n’est pas pareil, pour l’ADSL il faut qu’une paire, pour l’Ethernet il en faut 2 (en 100Mb, pour le Gb il me semble qu’il faut utiliser les 4) :)



Ils ont du changer les descriptions alors, c’est honnête comme description.



Quand je me suis abonné chez eux il y a 2 ans environ, il décrivait l’offre comme de la fibre. En fouillant un peu, on se rendait compte que c’était plutôt du FTTLA.



Laisser l’option ne veut pas dire qu’ils ne peuvent pas cocher une case par défaut ;-)


Je comprends la logique pour eux, mais pour le client qui veut se faire une installation qui tiendra dans la durée, ça enlève la possibilité. Du coup je préfère m’orienter vers d’autres opérateurs qui eux n’hésiteront pas à poser la fibre.



Le pire avec SFR c’est que je ne suis même pas sûr qu’ils choisissent la fibre si elle est déjà posée dans l’appartement. Typiquement j’étais en fibre chez eux (avant qu’ils ne rachètent/se fassent racheter) par Numéricable, je suis passé chez Orange depuis, eh bien si je repasse chez SFR j’ai peur que ça soit via leur câble tout pourri alors que j’ai une belle fibre disponible dans mon appart.








Charly32 a écrit :



Sur la paire de cuivre, non (je parlais avec un câble cat6, minimum requis pour le gigabit il me semble).

Cela dit sur la paire de cuivre, le VDSL2+ me permet d’avoir du 47Mb/s en download pour 500m de ligne.

Reste à voir la technologie employée pour transmettre les données dans l’immeuble.



Ca demande donc bien de recâbler la boucle locale. Dans ce cas autant mettre de la fibre du coup.

l’intérêt de l’offre fibre jusqu’au sous répartiteur d’orange actuelle est qu’elle permet de ne pas recâbler la boucle locale justement car ce sont les derniers mètres jusqu’à l’habitant qui coûtent cher (non mutualisable).









yvan a écrit :



Ca demande donc bien de recâbler la boucle locale. Dans ce cas autant mettre de la fibre du coup.

l’intérêt de l’offre fibre jusqu’au sous répartiteur d’orange actuelle est qu’elle permet de ne pas recâbler la boucle locale justement car ce sont les derniers mètres jusqu’à l’habitant qui coûtent cher (non mutualisable).





Ben là non plus il n’y a rien à recâbler, les fils sont déjà passer.&nbsp;

Et ça permet de respecter un plus le “WAF”.

Je te rejoins sur le fait que quitte à tirer une fibre jusqu’au pied de l’immeuble, autant le tirer jusqu’à l’abonné.









Charly32 a écrit :



Ben là non plus il n’y a rien à recâbler, les fils sont déjà passer.&nbsp;

Et ça permet de respecter un plus le “WAF”.

Je te rejoins sur le fait que quitte à tirer une fibre jusqu’au pied de l’immeuble, autant le tirer jusqu’à l’abonné.





Ben non justement. Ce sont ces derniers mètres qui coutent extremement cher et dont on peut legitimement se demander si ca vaut le coup de les faire, surtout quand on voit les débits qu’on peut atteindre en docsis3.1 ou techno DSL.



Edit: OK je viens de relire le thread. Effectivement si on parle de mettre de mettre de l’ethernet, oui ca c’est débile.



Le coax, en tant que terminaison, possède pas mal d’avantages:




  • il est facile a manipuler, pas besoin d’outils spécifiques.

  • le signal est de très bonne qualités

  • les switchs sont généralement passifs, les switchs sont en general enlevés

  • les immeubles et les maisons sont généralement déjà équipés de la télé, on peut donc hacker la distribution de l’immeuble

  • le déploiement est en arbre, pas besoin de tirer un cable jusqu’au répartiteur



    Contrairement à la fibre optique:

  • pénible a manipuler, uniquement par des techniciens qualifiés

  • les equipements tels que des switchs sont forcément actifs

  • mécaniquement, c’est pas fou



    Au final, la FO c’est pas fou et ca coute cher a déployer, tout en ayant un taux de panne assez élevé (cf rapport arcep)



    Et contrairement au téléphone dont le principal défaut est d’etre en étoile, donc beaucoup de cable a déployer, à maintenir.