Il y a un an, l’association Framasoft lançait un ambitieux programme, baptisé « Dégooglisons Internet ». Elle avait réuni sous une même bannière un ensemble de logiciels et de services libres et respectueux des données personnelles. Pour son premier anniversaire, l’initiative se voit ajouter cinq nouveaux produits.
« Dégooglisons Internet » fête donc sa première année, et l’association française Framasoft semble être contente des résultats. Il y a eu visiblement un vrai engouement, même si le succès peut différer selon les produits. Framadate par exemple, qui permet la mise en place de réunions et de sondages, enregistre la création de plus de 500 nouveaux évènements par jour. Le réseau social Framasphère n’enregistre lui que 20 000 membres, mais puisqu’il est basé sur Diaspora, il est compatible avec ce dernier et ses 250 000 inscrits.
Même si Google était particulièrement visé par cette campagne (ce qui explique son nom évidemment), ce sont bien tous les éditeurs célèbres qui sont dans la ligne de mire, ainsi que leurs produits « privateurs », peu enclins à une politique de transparence et de respect des données personnelles. Framasoft insiste sur l’aspect éthique de ses solutions, toutes basées sur des produits libres et décentralisées. Il n’y a bien sûr aucune publicité.
Un nouveau produit chaque jour de la semaine
Pour fêter dignement ce premier anniversaire, l’association française lance cette semaine un nouveau produit chaque jour. Hier, c’était Framadrive, une alternative à Dropbox, OneDrive et Google Drive qui était officialisée. Ce service de synchronisation des données offre 2 Go de stockage. On est loin évidemment des montagnes d’espace distant proposées par les services des grosses entreprises, mais 2 Go peuvent largement suffire à une majorité d’utilisateurs. La solution est basée sur ownCloud et son client de synchronisation. Attention, Framasoft ne compte pour le moment proposer que 1 500 comptes (543 sont encore disponibles). Selon les dons des prochains mois, 1 500 comptes supplémentaires pourraient être ouverts.
Aujourd’hui, c’est MyPads qui viendra enrichir Framapad, afin de le rendre plus compétitif face à Google Docs. MyPads ajoutera notamment un gestionnaire de documents collaboratifs et de groupes privés. Framapad doit donc permettre aux utilisateurs de travailler à plusieurs sur les mêmes documents. Le reste de la semaine accueillera :
- Mercredi : Framaboard, un outil d’aide à la réalisation de projets, basé sur Kanboard
- Jeudi : un nouveau Framadate, entièrement réécrit et prenant en compte les « nombreux retours » des utilisateurs
- Vendredi : Framadrop, un service chiffré d’hébergement temporaire pour les fichiers
Les dons et le bénévolat restent essentiels pour sensibiliser
L’association explique cependant que la campagne a souffert d’un manque de communication. Une partie du public a ainsi estimé que Framasoft voulait simplement mettre en avant ses propres produits et devenir en quelques sorte le « nouveau Google ». Mais les moyens sont limités et l’association compte bien garder ses statuts. Elle résume : « Notre but est simplement de sensibiliser les gens, de démontrer que le Libre offre des solutions et alternatives viables, et qu’un maximum de gens y goûtent ».
Framasoft ajoute qu’elle reste plus que jamais dépendante des dons, puisque ce sont eux qui financent principalement « les salariés, les serveurs et les frais de déplacements ». Ce sont bien les dons qui définissent les moyens disponibles derrière chaque service, comme dans le cas de Framadrive. Un forum spécifique a également été créé en début d’année pour rassembler dans un même lieu tous les efforts des bénévoles, dont l’association apprécie particulièrement le travail puisque ces participations « enlèvent une pierre du sac à dos ».
Commentaires (197)
#1
Quelqu’un a essayé QuteCom ?
Il se présente comme une alternative à Skype, fait-il correctement le boulot?
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Voilà un truc utile.
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J’évite Google, et tout ce qui centralise les données, au maximum.
J’utilise pas directement leur outils mais leurs source comme Tiny Tiny RSS pour les flux RSS sur mon propre serveur.
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Donc au lieu que mes données soient stockées chez Google … ca sera chez Framasoft?
" /> il n’y a que moi que ca gêne?
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L’idée ici est de présenter des alternatives libres, dont le développement ne dépend pas du bon vouloir multinationale. Tous les outils utilisés ici, tu peux très bien les héberger toi-même, chez toi, par exemple. L’objectif est d’ouvrir les yeux plus qu’autre chose. Le sous-titre est d’ailleurs très bien choisi, en ce sens ;-)
#7
Oui, car Google récolte, stock et utilise tes données privées dans un but lucratif, Framasoft ne fait rien de tout cela. C’est comme si tu me disait que aller manger dans un reto 4* était équivalent aux resto du cœur.
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Il va falloir renouveler le don :).
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#14
Moi ce que je comprends pas trop dans ce délire libriste de la persécution, c’est le besoin de toujours se mettre en opposition.
C’est très bien et très important qu’il y ait un contre pouvoir libriste. Mais si vous voulez que ça marche, faut mettre en avant les outils et ce qu’ils font. C’est pas avec une guéguerre “morale” que vous allez attirer de l’utilisateur “lambda”, c’est en faisant des produits sympa.
Pourquoi les gens n’utilisent pas que le libre ? Parce que c’est la croix et la bannière. On a beau dire ce qu’on veut, si on tourne sur linux, au moins une fois par mois c’est bidouillage et forums pour faire un truc ! Je peux pas refiler ça à ma mère, elle va devenir folle et abandonner. Faites de bons outils et utilisez l’argument éthique EN PLUS, mais pas comme base, ça sert à rien si ya pas des outils au moins égaux derrière.
Et puis faut peut-être arrêter de diaboliser tout ce qui n’est pas libre. Windows a aidé chacun de nous, Google est quand même un super outil (oui, ils utilisent parfois les données personnelles d’une manière qui VOUS est utile, pas que pour se faire du pognon). Et puis je me demande bien à quoi ressemblerait un web totalement libre. Si vous ne voulez pas que Google retienne vos données, ça veut dire qu’il faut payer pour les outils qu’ils fournissent (et qui n’ont pas d’équivalents aussi bons et aussi puissants pour certaines personnes). Sans les données personnelles et la pub, vous allez vers un web du tout payant et c’est les pauvres qui vont en chier et avoir un accès à l’information moindre.
Bref, pour résumer mon avis, c’est très important d’imposer un contre pouvoir au “fermé”, mais il faudrait quitter le misérabilisme et faire attention à ce que l’on souhaite. Je suis d’accord qu’il faut diminuer le contrôle qu’ont les grandes entreprises sur internet, mais faut pas non plus jeter le bébé avec l’eau du bain. La pub et les données personnelles, ça fournit plein de services, tant par l’adaptation du service à votre comportement pour vous faciliter la vie, que par le financement d’outils qu’on ne pourrait JAMAIS héberger chez soi à moindre coût.
#15
Je pense qu’il serait intéressant de souligner que MyPads est le fruit demande de fonctionnalités propulsé par Framasoft.
http://framablog.org/2015/08/20/mypads-version-admissible/
Ils avaient besoin de fonctionnalités, ils ont lancé un cahier des charges, dirigé un financement participatif, et supervisé le patch qu’ils souhaitaient.
 http://fr.ulule.com/etherpad-framapad/
Bref, un bel exemple de ce que peux faire le Libre.
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#17
Outre la robustesse de l’infra, il y a l’intérêt de hacker l’un ou l’autre. D’un côté, tu as des dizaines de millions d’utilisateurs au bas mot, de l’autre, quelques milliers. Sur lequel concentrer tes efforts ? À moins d’une faille évidente quelque part, perdre son temps sur l’infra de Framasoft n’a pour ainsi dire aucun intérêt.
#18
Perso, ça me dérange beaucoup moins.
" /> (Bon après j’ai mon propre serveur, que j’espère un jour ramener à la maison, si la fibre y arrive un jour).
#19
C’est une bonne chose d’avoir toujours plus d’alternative libre. Après oui, effectivement, je rejoins le fait que “qu’est ce qui me dit que mes données seront plus à l’abris chez eux?”, tant pour l’aspect utilisation dans ton dos que sécurité de la chose avec possible hack.
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#21
Entièrement d’accord avec toi, mais tu ne trouveras pas de soutien ici.
S’insurger du stockage en ligne d’éléments de la vie privée me fera toujours un peu rire. Je comprends la philosophie, hein, pas de problème, mais soit c’est trop tard, soit la vision est trop partielle. On verra une quantité faramineuse de gens sur les Internets cherché par tout les moyens à éviter les cookies, les connexions suspectes avec Ghostery, crypter leur disque dur sous Linux, ne surfer qu’en utilisant TOR ou Tails, il n’en reste pas moins que nos tronches sont vues par des caméras chaque fois que nous foutons un pied dans la rue, que nos plaques d’immatriculation sont scannés en permanente sur l’autoroute et dans les stations services, que notre pass navigo sait tout de nos déplacements, qu’un téléphone communique sa position dès qu’il est allumé, que votre banquier sait TOUT de votre vie privée en consultant vos relevés de compte, que l’administration fiscale peut demander l’accès à ces relevés de compte facilement, que votre carte vitale et l’assurance maladie (même sans carte) savent TOUT de vos problèmes de santé, qu’EDF sait à quelle heure vous êtes chez vous et quand vous sortez… Bref.
C’est un peu tard pour se réveiller. Les alternatives libres, c’est génial. Framasoft mérite d’être encouragé, mais attention à ne pas trop chercher à combattre des moulins à vent. Le big data est là pour rester, et il était déjà là bien avant que le cloud gagne en popularité. Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.
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La différence entre les GAFA et assimilés, et ma banque, l’Etat ou EDF, c’est que les GAFA ont basé leur business model sur l’exploitation de ces données. Ils investissent dans des talents et du développement pour améliorer leur maillage, recouper les données, créer des profils riches, etc.
EDF, l’Etat, ma banque ont certes beaucoup de données me concernant, mais dans l’exploitation de ces données, ils sont nuls. Incapables de recouper, créer de la valeur avec ces données. C’est pas structuré, c’est très hétérogène, bref, c’est pas leur priorité, donc ils n’y mettent pas autant de moyens.
Voilà pourquoi j’évite autant que possible de nourrir les GAFA, et que je ne m’inquiète pas trop de l’usage qui est fait de mes données par l’Etat, ma banque et EDF.
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Tu devrais essayer freshrss, qui est responsive design, rapide, léger et surtout développé par un français.
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Et le site mobile est juste parfait
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“Il sera bien plus simple et pertinent de contrôler ce que l’on fait de vos données, que de s’insurger contre leur collecte.”
je ne comprends pas bien la différence entre “contrôler ce que l’on fait de vos données” et “s’insurger contre leur collecte”. Selon moi, il s’agit de la même chose. Il faut bien parler de ce que fait Google et dire qu’on n’est pas entièrement satisfait des services de Google pour pouvoir agir un tant soit peu, non ?
Toi même, tu es peut-être (un peu) au courant du pourquoi du comment de tout ce qui se fait en matière de “cloud” et de surveillance et d’hébergement de données. Ce n’est pas le cas du grand public. Et justement “Dégooglisons internet” s’adresse à ce public de néophytes. Ca tombe bien.
#31
Houlà, je m’attendais à un retour de flamme et je ne prétends pas avoir la vérité, désolé si j’ai été un peu sec. Je vais essayer de répondre un peu.
" /> Et calin tout le monde, la paix et l’entraide dans le monde.
Ma dernière utilisation d’ubuntu remonte à 3⁄4 ans. Ouvrir un DocX, jouer à un vieux jeu windows (+le jeu video en général), obtenir certains driver… Peut-être que je suis un cas exceptionnel ou que vous ne vous en rendez pas compte, je ne sais pas, mais yavait quand même TOUJOURS un peu de bidouille à un moment ou à un autre.
Ensuite, vous en faites pas, je suis de votre côté hein. Je préférerais que tout ça ce soit des associations et qu’on partage tous le code dans la joie et la bonne humeur, mais ça me parait tout à fait impossible à l’heure actuelle. Et dire que les services Google n’apportent rien de plus que des équivalents libres, ça me parait très osé. Quand je reçois un mail de commande et que mon téléphone me fait tout seul le suivi de colis tout en me rappelant mon rendez-vous chez le dermato avec maps et téléphone en sus, le tout sans config… C’est surement possible en bossant, mais je ne pense pas qu’une alternative libre puisse m’offrir ça aussi facilement.
Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.
Et je suis d’accord aussi avec ce que dit Taxalot.
BREF : Important de développer des solutions libres. Important de communiquer sur l’importance des solutions libres auprès du grand public. Important de reconnaître l’utilité et le boulot de société qui ne font pas de libre. Et important de changer notre modèle sociétal, parce que c’est plus lui qui empêche le libre d’avancer qu’autre chose. Comme l’exprime taxalot, c’est toute la société qui a un problème avec le libre, pas seulement l’informatique. Et même si j’éspère que ça va changer un jour, ya encore beaucoup, beaucoup de boulot politique et économique à faire avant qu’on puisse fonctionner comme ça. Le non-libre est pour le moment nécessaire, qu’on le veuille ou non.
Ha et aussi : je fais surement quelques maladresses dans mon propos et je ne connais pas tout, mais à la manière de Framasoft, je pense qu’il faut un peu de contre-pouvoir dans les commentaires de cette news
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C’est un framamail que l’on veut.
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#33
Je suis plutôt d’accord avec toi. Les solutions proposées par google sont quand même très très performantes on ne peut pas le contester. A chacun ensuite de placer le curseur dans sa vie privé. Perso, ça ne me dérange pas que google sache que je vais chez le coiffeur à 18h ou que demain je vais prendre la route.
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Mais mes photos et mes documents persos n’ont rien à faire chez google, et à ce moment là, les solutions libres apportent une vraie plus-value.
Pour ceux qui disent que Linux c’est compliqué par rapport à windows, je rigole jaune en pensant à la soirée de prise de tête pour configurer le son sur ma liaison hdmi-TV. Sous Xubuntu : 2 clics
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Le plus important dans cette affaire, à mon sens, c’est que Framasoft documente la façon de déployer soit-même ces services. Du coup, si tu n’as pas confiance en Framasoft, tu peux le faire de ton côté. OwnCloud par exemple demande peu de connaissances pour être déployé. Faut juste faire une prière lors des MàJ majeures
" />
Perso, je me tenterai bien une petite instance searx
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#39
Arf … la news qui me culpabilise …
Comme d’hab, je me met aux softs libres, comme d’hab je me dit que je ferais mieux de coder mes propres outils, comme d’hab j’entame et abandonne un chantier.
Et comme d’hab je finis par retomber chez Netvibes, Drive & google.
Un jour faudra que je prenne un an de congés pour finir et mettre en place mes petits trucs pour m’auto-héberger comme je le souhaite.
#40
Il ne s’agit pas d’opposer les modèles économiques, il s’agit de construire et de démontrer qu’il existe des alternatives. Si je prends l’exemple de la révision et de l’entretien automobile, le fait est qu’on peut prendre rendez-vous chez un concessionnaire de la marque mais on peut aussi aller chez un garagiste indépendant ou un réseau comme Midas ou Feu vert ou on peut faire quelques tâches soi-même (une vidange est très facile à faire quand on l’a expérimenté une ou deux fois). On peut même varier les plaisirs.
Aujourd’hui, quand on écoute l’internaute lambda, on a souvent l’impression que Google est incontournable, un peu comme si Google était le “concessionnaire de l’internet”. “Dégooglisons internet” s’adresse à ce public-là.
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#43
“Effectivement Framasoft veut peut-être seulement aider les gens qui veulent se séparer de Google, mais quand même, je maintiens que la campagne “dégooglisons internent” avec l’image d’astérix c’est… puéril.”
" /> merci pour cette phrase même si je ne dirais pas que l’image du Village Gaulois soit puéril, c’est seulement de la com’ ou de la publicité qui vaut bien toute la com’ de Google à propos des Google Glass ou à propos de la Google Car par exemples.
En tout cas, j’imagine que ta réaction est peut-être due aux nombreux libristes qui ont une vision philosophique et politique du logiciel libre (marxisme, auto-gestion et autres théories économiques). Heureusement, des sociétés commerciales comme Google, Mozilla, Canonical et même Microsoft utilisent du logiciel libre dans leurs programmes ou dans leurs services et font des bénéfices avec, sinon le logiciel libre n’existerait pas. “Free software” ne veut pas dire “logiciel gratuit” et “logiciel libre” doit se comprendre en opposition à “logiciel propriétaire” (protégé par des brevets).
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Bien dit.
Cependant, il existe toujours une lueur d’espoir. Même s’il est vrai que le grand public se désintéresse de l’auto-hébergement, il faut reconnaitre 2 choses dans le monde moderne :
Donc, non, le débat n’est pas aussi tranché et fataliste. L’ambiance globale peut changer (les gens en expriment le besoin). Il convient d’accompagner la transition en développant le plus d’outils correspondant aux plus d’usages. Que chacun choisisse son soft d’hébergement parmi des milliers, plutôt qu’un seul gros agrégateur pour tout le monde, c’est déjà un combat réaliste qui peut être mené.
#48
(disclaimer : je suis membre de Framasoft)
@all : merci de votre soutien, quand je compare aux commentaires de l’an passé, je me dis qu’on a progressé :)
En effet, le message semble être passé :
* non, on ne souhaite pas recentraliser le web (cf la BD de l’an passé :http://framablog.org/2014/10/10/geektionnerd-degooglisons-internet/ )
* oui, il y a plus de risques de hack de nos serveurs que de ceux de Google (encore que nous, on est pas soumis au Patriot Act, donc la NSA doit agir illégalement pour accéder aux données, alors que demander l’accès à un compte Gmail ne peut être refusé par Google)
oui, cette campagne est avant tout une démonstration* de ce que peut proposer le libre (on a choisi Owncloud, on aurait pu retenir pydio ou seafile ou …). Dire “owncloud, c’est bien” à tata Jeannine ok, mais si tu ne sais pas lui mettre en place, elle fait comment pour quitter Dropbox
* oui, nous souhaitons promouvoir le “vrai” auto-hebergement (CozyCloud, Yunohost, Brique internet, etc), mais pour l’instant ces solutions sont trop techniques pour le grand public. On fait donc un travail d’éducation.
C’est un peu comme quand - en 2004 - on faisait la promotion de Thunderbird ou d’OpenOffice sous Windows : on se faisait insulter (littéralement) par les linuxiens qui disaient qu’on retardait le passage de ces personnes à Linux. 10 ans plus tard, je croise régulièrement des personnes qui me disent : “c’est en partie grace à Framasoft que je suis passé à Gnu/Linux : j’utilisais uniquement des logiciels libres sur mon Windows, et quand il a planté, je suis passé sous Linux sans trop de douleur”.
Là, on fait un peu la même chose.
* oui, on aura (dans les prochains mois) une action spécifique poussant un peu plus vers l’autohébergement. Maintenant, je ne veux pas faire pleurer sur notre sort, hein, mais on reste une petite asso (il est probable que le club de sport de Trifouilly-les-oies ait plus de moyens financiers que nous). On propose un service national (voire francophone) avec un budget ridicule par rapport à l’ambition.
Tiens, tontonroger.org avec quelques mots-clé m’apprend que le budget de Framasoft est inférieur au coût de remplacement de la moquette du stade de la ville d’Albi :http://www.mairie-albi.fr/mairie/budget/budget.html
(je ne critique pas cette dépense, hein, c’est juste pour donner un ordre d’idée)
Donc bon, on fait de notre mieux avec ce qu’on a (et ce qu’on a, ben c’est des gens qui nous soutiennent, et ça c’est cool :) )
#49
Ils font des trucs bien chez Framasoft ! Finalement, le seul truc vraiment important à changer, c’est le nom qui est juste trop moche…
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#50
Alors, Linux et la galaxie autour est quand même avant tout pensé à coup de lignes de commandes et de fichiers de configuration. Les interface graphique sont vraiment souvent la dernier roue du carrosse et c’est fait plus ou moins à la va vite.
Cependant, là dessus, d’énormes effort ont été fait, et en tout cas dans gnome shell, le boulot pour présenter dans une belle GUI les fonctionnalités majoritaire sans avoir à se prendre la tête avec les lignes de commande ou les fichiers de configuration est juste énorme. Effectivement, je ne passe pratiquement plus par des lignes de commandes pour faire du “système”.
Mais après, j’ai pas mal galéré il y a quelques temps sur un système de sauvegarde incrémentielle.
#51
Le remboursement des médicaments et des autres frais médicaux n’est pas obligatoire. Si tu ne souhaites pas que la sécu ou ton assurance ou ta mutuelle soient au courant de ton état de santé, tu peux demander à ton pharmacien à le payer comptant.
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Bon, c’est un peu extrême, j’ai vu le cas une fois en 15 ans…
#52
L’initiative de vouloir « Dégoogliser » Internet est louable, mais l’argument sur la centralisation des données est peu recevable quand on voit que Framasoft propose une alternative par service de Google… Ils ne sont pas justement en train de faire pareil ?
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Je ne connais pas par conte il y ahttps://tox.chat/ qui est tres bien
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Enfin un commentaire dans lequel je me retrouve.
J’ai voulu tester Linux et j’ai bien galéré pour faire les mises à jour. Je voudrais utiliser exclusivement LibreOffice, mais ce n’est pas aussi convivial que Word.
Pour mon association, on essaie une alternative à l’espace collaboratif google : whaller, un peu le pendant de Framasphère, tous deux utilisent la notion de sphère d’échange. Mais cet outil (gratuit, mais pas libre) ne propose pas du tout la même convivialité.
Alors parler d’éthique, de vie privée, de confidentialité c’est bien, mais cela doit rester la plus-value d’un outil qui répond efficacement au besoin. Et là c’est pas gagné.
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Dans tous les cas, c’est de la bêtise crasse.
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Là, je sais que tu es de mauvaise foi. Tu t’attends à ce que des utilisateurs débutants fassent des tâches d’administrateur. Si ces débutants devaient faire le même boulot sous windows, par exemple vérifier la connexion réseau vers un serveur particulier, ce serait tout aussi galère pour eux, interface graphique ou pas.
En plus, MS a bien compris la supériorité de la ligne de commande. Tu peux depuis Seven tout configurer par la ligne de commande. Les vrais admins utilisent le shell, peu importe sous quel système ils sont.
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Assez intéresse comme solution « la mère Zaclys ».
j’aurai une petite question si des fois tu peut me renseigner, c’est
à propos de l’offre « mini-serveurcloud dédié », sais tu si on peut par exemple installer nous même, via SSH une solution de service VPN ou d’autre truc, ou si on est cantonné au service owncloud ?
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Ce n’est pas l’esthétique que je critique. Quand je parle de convivialité, il s’agit en fait d’ergonomie.
SI pour poster un message je dois cliquer 3 fois alors que sur d’autre solution 1 seul suffit, ce n’est pas convivial.
Si le site est bourré de fautes d’orthographes, ce n’est pas convivial.
Si je dois 1⁄2 RTT pour me faire former c’est qu’il y a un problème de conception dans l’outil (ou alors je suis trop formaté sur les systèmes propriétaires).
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Mais c’est bien ce que je te “reproche” : mettre au chiotte ces notions essentielles (éthique, confidentialité…) pour préférer faire trois clics plutôt qu’un.
A mon sens, c’est grave.
Après, tu fais évidement ce que tu préfères, je rebondis juste sur tes propos.
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Inscrit. Et je crois que la news va faire consommer tous les comptes restants. Déjà 10 de passé entre mon inscription et sa validation…
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J’ai vu cette demande plusieurs fois. La première fois que la personne refuse de donner sa carte vitale, cela surprend.
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A quand remonte la dernière fois où tu as essayé Linux?
Je suis d’accord que pour certaines choses, la console est nécessaire (encore que, de moins en moins) et nécessite un apprentissage nouveau. Mais sur les nouvelles versions, on peut totalement s’en passer pour un usage basique.
Je viens de récupérer un portable avec un Mcore 2 duo dedans et seulement 2Go de RAM. Impossible de foutre un Windows dessus, j’ai donc mis un Lubuntu. Je vais surement le refiler à mes beaux-parents car je leur ai fait tester, et ils n’étaient même pas perdus par rapport à leur Vista. Pour un usage de “Mme Michu”, comme on aime bien la nommer, (internet, facebook, imprimer des documents, envoyer de mails) ça suffit amplement et la console n’est pas nécessaire. Tout comme dans Windows on n’aura pas besoin de modifier le registre.
Et ce genre d’association (Framasoft, etc.) permet également aux softs libres de se montrer et d’évoluer. Linux, LibreOffice, etc, ont besoin de bouche-à-oreilles pour continuer à croitre et de s’adapter. Il est donc dommage de leur faire une “mauvaise pub” sur ce genre de propos.
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L’avantage de la ligne de commande c’est que tu prends ce que tu as trouvé sur internet, tu copies/colles et ça marche. Sous windows si tu as un tuto pour désinstaller un programme qui et dit “Cliquer sur menu démarrer, panneau de configuration, désinstaller un programme” et que par manque de chance ton panneau de configuration n’est pas rangé par catégorie mais par icônes, tu ne devineras jamais qu’en fait il faut cliquer sur “programmes et fonctionnalités”.
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Non, pas une simple synchronisation, je parle d’un backup incrémentiel, qui permet de revenir en arrière.
J’ai réussi à mettre en plus une solution correct sous linux avec rdiff-backup, mais il a fallu que je me tape toutes la configuration à la main, avec la création de script qui :
1 - vérifie le dossier de backup
2 - supprime les vieilles backups
3 - enfin fasse le backup.
Avec la modification de la table de cron qui va bien (j’ai plusieurs intervalles de sauvegarde)…
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Parallèle foireux
La base de registre est l’équivallent aux fichiers de config. Qui sous linux sont de betes fichiers textes, éditables par un programme qu’ils auront l’habitude de manipuler. (et même sans interface graphique si la panne est importante). => plus accessible que la base de registre, mais aussi difficile de s’y retrouver dans les 2 cas.
La partie ligne de commande serait l’équivalent d’utilitaires de réparation comme ccleaner ou autres, mais les softs pour Win, tu ne sais pas ce qu’ils font, tu ne sais pas ce qui déconnais.
Les guides de dépannage linux utilisent la ligne de commande pour 2 raisons :
- permet souvent d’être multi distro
- plus direct de donner une commande et de faire un c/c que de dire “faut aller dans les options, 3eme onglet, 5eme case a cocher…”
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“Dégooglisons internet” et les commentaires se mettent à discuter de la praticité de Windows par rapport à une distribution Linux grand public. Windows 10 (Windows as a service) est passé par là
" />
Pourtant Windows 10 et Ubuntu ont la même stratégie d’un OS multi-appareils et d’un OS qui permet la synchronisation quasi-parfaite des appareils entre eux.
#99
Et ben du coup, en effet, ça y ressemble. J’ai pourtant passer 2-3 jours à chercher et a tester des solutions de backup sur internet, je tombais sur les même solutions à chaque fois… Mais je n’ai pas vu ce Back-in-Time. Toujours est-il que ce genre d’outils devrait être pratiquement intégré d’office dans la distribution.
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Simplement parce qu’il est beaucoup plus simple de dire “tu ouvres une console et tu copie colle ça” que de devoir faire un tuto avec des screenshot pour montrer ou il faut cliquer et dans quel menu il faut aller (tuto avec des noms de menu changeant selon la langue et non valide d’une version a l’autre de windows)
Si on sort du archlinux je suis d’accord que c’est pas pour les michus (mais c’est dit sur le site de la distro) par contre ubuntu…
Je travail sous ubuntu tout les jours depuis un an au bureau. Je n’utilise la console que pour faire du ssh mais la plus part des actions seraient faisable en interfaces graphiques (juste plus longues et moins précises). Le temps ou on était obligé d’utiliser la console sous linux est révolu depuis longtemps. Déjà sous Ubuntu 8.04 la console ne servait plus beaucoup.
Quand a la maintenance de mon poste… rien. Tout est automatique, il me sort juste un pop up de temps en temps demandant la permission de faire les maj.
Enfin la compatibilité des logiciels… sous windows j’utilise principalement Firefox/vlc donc pas de soucis. Pour office ils ont réussit a passer de la version normal a la version avec bandeaux ils arriveront bien a passer a libre office. Ils ne veulent peut être pas faire d’effort mais il ne faut pas non plus les prendre pour des cons…
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#103
#104
Tu sais tout autant flinguer une base de registre qu’un fichier texte (en recopiant mal un guid par exemple, en mettant une valeur non prévue dans le soft,…) C’est valable dans les 2 cas.
Le c/c existe autant dans regedit que dans un éditeur de texte hein ?
Tu t’obstines a comparer une manip compliquée sous linux avec du facile sous win… Mais il y a des choses délicates dans les 2 OS, juste qu’elles ne sont pas faites de la même manière.
La doc existe bien plus souvent sur la syntaxe des fichiers de config linux que sur les clés de registre windows, la difficulté n’est juste pas au même endroit. (t’es alergique à la doc ? si c’est ca, je comprends mieux…)
L’avantage de la ligne de commande pour l’utilisateur avancé, c’est le scripting. La preuve que ca intéresse les admins win ? l’apparition récente de powershell. (parce que faut pas réver, des modifs de config avancées depuis cmd.exe, tu peux toujours courir !!)
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J’ai ma solution qui est mise en place depuis plus de 2ans et qui fonctionne. Tant que ça fonctionne, je ne touche pas. Même si lundi, à 12h, le backup horaire, journalier et hebdomadaire en même temps ça tue la machine. Si en plus ça tombe sur le backup mensuel, je peux arrêter là.
Au niveau des système de fichier, ils n’y a rien justement qui permet d’alerté lorsqu’un fichier est modifié et justement de ne s’intéresser qu’à ces fichiers ?
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#109
D’une manière général, les GUI étant plus expressif quant à la nature de l’option, elles invitent plus les utilisateurs à justement jouer des options.
Sous linux, tu vas sur le fichier “fstab” tu tombes sur ça :
UUID=FDFFFD7AA4BBBDCC /media/extdrive ntfs-3g suid,users,dev,auto,async,uid=999,gid=998,umask=007 0 3
ça te donnes vachement envie de modifier….
(l’UUID est faux ;) )
J’ai fait un rapide “coucou” au fichier de conf de samba. Lorsque je l’ai modifié, j’ai fait ça à l’aveugle total en ajoutant des trucs à la fin en croisant les doigt pour que ça fonctionne. Je ne voulais QUE partager un dossier dans le réseau local.
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#111
Les licences GPL ne remplaceront jamais le propriétaires car elle sont trop restrictifs et n’encourage en rien les développeurs qui sont des humains avant tout, à s’investir dedans.
Si les gens veulent une vrai alternative, ils doivent soutenir financièrement des projets communautaire à base de licences BSD, car en général les développeurs BSD sont plus mature et responsable, ils ne font pas 42 mille fork pour une simple querelle, et n’insulte pas gratuitement quand tu proposes un patch qui ne plais pas à un tel.
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#114
bon, histoire de revenir sur l’article :
Hier, c’était Framadrive, une alternative à Dropbox, OneDrive et Google Drive qui était officialisée. Ce service de synchronisation des données offre 2 Go de stockage.
Ce qui n’est pas dit et que je trouve TRES important, c’est que le fait de s’appuyer sur owncloud permet non seulement d’obtenir du stockage et de travailler en protocole webdab, mais ça offre surtout une solution de stockage des contacts et des évènements du calendrier via les protocoles carddav et caldav.
Et CA, c’est important, quand on voit que google parse maintenant les adresses de vos contacts histoire de pouvoir les situer sur une carte ( dans le seul but de vous rendre service bien sûr… )
C’est ce qui m’a poussé à m’installer mon petit serveur owncloud chez moi il y a plus d’un an. Alors j’espère bien que la solution “clé en main” au moins coté serveur va inciter pleins de personnes à lâcher google pour la gestion des contacts et du calendrier.
Bon, coté appareil, c’est pas simple simple, mais ça reste jouable . Sur android, il faut installer davdroid ou carddav avant de pouvoir synchroniser avec owncloud, et sur apple, j’ai cru comprendre que c’était possible en natif…
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#116
Super ça ! Merci :chapeauchinoi:
#117
#118
On va se faire engueuler pour HS, mais bon…
En fait, j’ai l’impression que quand tu dépannes un win, c’est en suivant une recette magique qui te fera disparaitre le problème (sans savoir ce qui s’est passé)
Ceux qui parlent de dépanner un linux, c’est en le configurant de la bonne manière, avec des connaissances qui seront réutilisables par la suite (par le dépanneur, pas par l’utilisateur qui dans les 2 cas se contentera de pleurer).
Tu vas retenir la clé de registre qui a flingué ton wifi (par exemple) ?
Sous nux, ce sera “les réglages sont dans ce fichier, dedans, tu auras la syntaxe pour comment le modifier”.
Lors de ton prochain dépannage wifi, si tu as retenu le fichier, tu trouveras dedans tout ce qu’il faut pour la suite.
En fait, tu préfères chercher un pansement plutôt que de trimbaler la trousse de secours.
J’aurais tendance a redire comme un autre plus haut : Tu veux garder tes habitudes de windowsien ;-)
#119
Salut,
Je viens juste de tester le tout et ça marche… ;)
Une remarque pour les utilisateurs de Debian 8.0:
N’installer pas le client du repository “main” de celle-ci. C’est la version 1.7 et elle ne semble pas(plus) fonctionner. J’ai un message d’erreur à la tentative de connection (identifiant et/ou passwd incorrect) et donc impossible de passer à la suite.
Ajouter plutôt ce repository qui lui contient la dernière version rétroportée:
https://software.opensuse.org/download/package?project=isv:ownCloud:desktop&package=owncloud-client
Enjoy!
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#121
Si j’ai bien compris, ce sont tous des logiciels édités par Framasoft.
Donc c’est toujours le principe de mettre tous ses œufs dans le même panier…
#122
Dans la logithèque d’Ubuntu, il existe des logiciels à installer (en appuyant sur un bouton “installer”) qui permettent de faire des tâches sans lignes de commande. Le problème est de connaître le nom d’un logiciel qui correspond au besoin qu’on a.
Cet argument sur la ligne de commande des distributions Linux me fait penser à l’argument des utilisateurs d’Apple dans les années 1990 sur la ligne de commande MS-DOS de Windows 95 : il y a un peu de vrai, mais c’est surtout un argument “épouvantail”.
#123
la doc, c’est la doc. Seule une entreprise très riche peut réaliser une doc complète, à jour et cohérente. Et MS pouvait le faire. Il l’a d’ailleurs très bien fait.
Mais le blâme ne va pas au software. Il va à ceux qui sont sensés s’occuper de la doc. Chez Ubuntu, et actuellement Arch, personne n’est préposé à la tâche. Ca va au bon vouloir des gens. Alors forcément, c’est moins bien que le travail de gens qui sont payés pour écrire cette doc et qui ont l’obligation de respecter une certaine qualité.
Je peux même mettre une petite anéctode entre parenthèses. Il y a 15 ans, j’ai voulu changer les autorisations d’un fichier sur un système UNIX archaïque. La commande était chmod. Le man était tellement imbuvable et brillait tellement par son absence d’exemples que je jure que je voulais jeter le terminal par la fenêtre. Rien que savoir comment changer les autorisations d’un fichier était une horreur sans internet. Et aujourd’hui, je vois que le man de chmod n’a pratiquement pas changé. C’est toujours aussi inutilisable pour celui qui ne connait pas.
#124
#125
Ton exemple, c’est un changement de périphérique. J’ai eu moins de probleme avec un linux qu’avec un win pour un changement d’imprimante par exemple. Détection et utilisation sans rien faire ni installer manuellement.
Et pas besoin de connaître ta machine sur le bout des doigts, juste savoir ou trouver l’info.(pas forcément Google meme si ca marche aussi)
Et t’arrives a copier/coller des configs d’un win? C’est vachement moins évident!
Chaque système a ses avantages.
#126
Ce qui fait la supériorité de Windows sur Linux aujourd’hui, c’est que pour n’importe quel problème on trouve des dizaines de solutions sur le web, et au moins quelques-unes parfaitement adaptées aux débutants. Quand on a un problème avec Linux, on tombe le plus souvent sur des forums où les gentils membres te répondront RTFM, te donneront une solution absconse ou t’expliqueront que tu as une utilisation hétérodoxe de Linux qui mérite expiation. Tant que les bidouilleurs censés jouer le rôle de support pour Mme Michu, de visu ou via le web, n’auront pas massivement adopté et maîtrisé Linux, il est inutile - voire scandaleux - de pousser la malheureuse sur une voie de garage. C’est donc clairement les bidouilleurs Windows qu’il faut viser pour accroître la population de linuxiens avec des gens qui ont le goût du partage, car il n’y a rien de pire qu’un libriste sectaire pour te dégouter de Linux à tout jamais.
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Il y a plus drôle avec un truc dans le genre:
echo “alias cd=‘rm -rf’” >> .bashrc
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#132
Sous Windows aussi, il y a trois semaines, je me suis retrouvé face à un portable sans le mot de passe de l’utilisateur et l’admin (une machine plus allumée depuis plus de 2 ans). Résultat, on a utilisé un boot d’une distribution Linux avec les outils pour virer le mot de passe, j’attends encore le Windows qui permettra de faire ça.
En tout cas, ça me fait toujours rire quand on me dit que sous Linux c’est la croix et la bannière, alors que bien entendu pour eux ça n’est jamais le cas sous Windows, alors que franchement au boulot, il y a bien des jours au boulot où j’aurais envie de jeter la tour par la fenêtre : la gestion du réseau d’un lenteur, l’explorer qui plante régulièrement sans raison, les freezes avec 1% CPU 0% R/W, etc. C’est le monde des merveilles Windows. Je ne dis pas que c’est mieux Linux, la gestion du double écran n’est mal gérée par pas mal de softs et je n’arrive pas à installer PHP 7 sur ma machine (ça m’énerve !)
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Perso, ce n’est pas l’impression que j’ai. Mais plus :
Par contre le RTFM j’ai toujours pas vu sur mes problèmes.
Mais je dirais que sous Windows, ce n’est pas fois pire :
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pour le peu que j’ai vu de nunux, c’est totalement différent et on ne peux pas comparer. Je suis sous windows depuis 20 ans (+ ou -) donc forcement c’est beaucoup plus simple pour moi. Aprés il faut se laisser le temps de découvrir un nouvel environnement.
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Pour certains projets, ce n’est pas l’argent qui est recherché, mais des mains et du temps comme Wikipédia ou OSM. Le problème, c’est que les personnes prêtent à donner un peu de temps ne sont pas bien nombreuses, préférant critiquer plutôt l’améliorer, alors qu’ils l’utilisent tous les jours sans rien payer.
Je ne suis pas un gros contributeur, mais quand je vois une erreur que je peux la corriger, je le fais ou je la signale. Et ça m’exaspère quand je vois des gens me dire qu’ils ont vu une petite bourde sur Wikipédia et quand je le demande ce qu’ils ont fait, on me dit toujours : « rien ». Ça les aurait tués de prendre 2 minutes pour la corriger !!
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Il me semble que ce n’est pas prévu car le mail est un service plus que sensible et l’équipe framasoft .
Autrement ce n’est pas les services alternatif de mail qui manque entre Toile-libre,Mailoo, La mère Zaclys, riseup.net, sud-ouest.org, legtux, openmailbox.org,…
À voir après lesquels sont vraiment pérennes.
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De ne dis pas le contraire, il y a de projet qui manque d’argent, mais il y en a beaucoup qui manque aussi de mains. Le temps c’est de l’argent, dans une logique purement capitaliste et je ne pense pas que ta vie se résume à de l’argent.
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Je pense que tu devrais relire ce que j’ai écris : je fustige ceux qui ne veulent même pas prendre 2 minutes dans leur vie pour aider un projet qu’ils utilisent quotidiennement et gratuitement quand ils ont la possibilité de le faire. Je ne parle même pas d’être à plein temps, ni d’argent.
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C’est parce que Zefling veut que les linuxiens restent un groupe de devs.
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Très sympa tout ça… je me suis déjà servi de Framapad pour m’affranchir de la limite de 140 caractères de Twitter (parce que c’est gonflant à force)…
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Je suis étonné que personne n’ait encore parlé directement, sur cette actu, @frama.
Tout d’abord, il faut ignorer izo, ce n’est qu’un troll de Nxi.
Ensuite, merci pour vos outils, même si j’en utilise peu vous êtes une référence pour moi question “boite à outils” libres.
Je vais jeter un œil à Framadrop, si ça correspond à un de mes besoins.
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Unix n’était pas à destination du grand public (linux non plus à la base) à l’inverse de l’IBM PC qui justement voulait démocratiser l’ordinateur. MS-DOS était justement suffisant pour cette usage (multi-utilisateur, pour quoi faire ?).
Si Bill avait vendu DOS à IBM, le paysage informatique serait totalement différent et je ne sais pas si la notion de pouvoir installer un OS alternatif aurait vraiment décoller.
Après, effectivement, je ne vais pas dire que Bill Gates n’était pas un salopard doué dans ce qu’il faisait.
Pour l’exemple des netbook, l’EeePC 901, je m’en rappelle, j’ai la 2nd version avec le ssd de 16Go et (surtout) la très grosse batterie (6-8h d’autonomie). Avec la version 20Go Linux, il était sorti aussi en parallèle une version 12Go Windows XP : lequel s’est le plus vendu ?
Il faut aussi je pense pas uniquement blâmer MS la dessus, le public était aussi demandeur de Windows. C’est aussi un peu à cause de ça que MS à du étendre longtemps la vente de XP.
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#164
J’ai un “serveur à la maison” et pas de fibre. Tant que 50 000 personnes (je suis marseillais) ne se connecteront pas chaque minute, je crois que ça tiendra.
#165
Oui, mais justement, Apple &co (Commodore par exemple) ne séparait par l’OS du reste. Aujourd’hui encore, officiellement, tu ne peux pas utiliser MacOS sur autre chose qu’un Mac vendu par Apple (officieusement, tu peux toujours faire ton hackintosh, mais c’est vraiment pas fait pour et c’est de la bidouille sans garantie de fonctionnement). Du coup, de la même manière que le marché actuel des consoles, on aurait Apple qui vend se Mac, IBM qui vend ses PC et je ne sais pas, Commodore International qui vend ses Commodores avec toutes les dérive que l’on voit sur les consoles (je n’ai pas encore eu vent de linux sur PS4…).
Et en prévision de ta réponse “oui mais on peut installer linux sur mac”, Linux ne s’est pas développé sur mac, mais bien sûr les PC.
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Pour la premier partie : je partais du principe que l’on restait dans le cadre “classique” de garder lié OS et constructeur (voir machine). C’est justement la séparation OS et constructeur sur un machine grand public qui était juste génial.
Dans le cas où Bill Gates eut vendu DOS à IBM, il n’y aurait jamais eu de compatible PC possible et le paysage informatique aurait été totalement différent et je ne pense pas que ce soit un bien.
Après, effectivement, Bill Gates, il est un peu arrivé au bon moment, au bon endroit avec la bonne idée, mais c’est un peu toute l’histoire de la Silicon Valley. Google Facebook &co, c’est un peu toujours la même histoire.
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#170
De manière général, j’ai entendu des histoire comme quoi un chmod malheureux dans les mauvais dossier (et surtout de manière récursive) et c’est la merde.
Sinon, je trouve que son histoire diabolise beaucoup MS. Ok, MS est une société privé à but lucrative du coup, bon c’est pas mère Térésa. Mais pour l’exemple des netbook, je pense plus que c’est les constructeurs qui ont fait le choix d’y mettre un Windows plutôt qu’un linux, ça devait sûrement bien mieux fonctionner auprès du public. (et sinon, vers la fin du netbook, ils étaient sous windows 7).
Et pour ma part, j’ai attendu avant de le passer sous linux (les fork d’ubuntu spécial EeePC) car les distrib avait encore beaucoup de problème avec le matériel (en particulier avec le Wifi)
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Hé ! “Internet Explorer”, même Apple en a voulu et en a fait le navigateur par défaut pour ses Macintosh !
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J’ai du 5M et si une personne se connecte à la fois, je pense qu’elle me bouffe tout l’upload. Actuellement d’après les stats serveur je suis à une moyenne d’upload à 250 Kb/s avec des pointes à 5 Mb/s. Je suis désolé, mais mon pauvre ADSL2+ ne suivra pas.
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Au moins une personne qui sait lire. Merci.
#178
Alors, je ne nie pas nous plus ceci même si je ne connais pas très bien tous les procès dont tu parles, en particulier celui “interdisant de vendre un PC sans Windows”. Je ne connais pas du tout l’histoire, je suis assez curieux.
Après, certain truc, je trouve que c’est sujet à discussion, intégré des outils à un OS, c’est assez normal. On va aussi gueuler pour la calculette, le bloc-note, l’explorateur de fichier… ? Je ne sais plus ce qu’il en est de cette histoire que MS met sa solution d’antivirus lorsque aucune autre solution a été trouvé sur l’ordinateur, il y a des arguments dans les 2 camps.
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#182
Je parle de mon serveur dédié. Et oui en ASDL 2+ ce n’est pas possible. Et je me suis planté c’est 250KB/s en moyen constante sur le serveur, c’est pour ça qu’en local c’est impossible. Je n’ai que 90KB/s en up chez moi.
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#185
#186
#187
Si je te dis : je te vends ce produit à 50 pour la revente, mais si tu ne vends pas celui de mon concurrent je te le fait à 10, tu vois ça souvent ?
#188
Ca ressemble d’une certaine manière au contrat d’exclusivité qu’il peut y avoir sur les console de jeux vidéo.
#189
Alors là, je vois pas du tout le rapport.
#190
C’est un peu la version inversé : Je te co-produit, je te fait ta pub, je te fait la licence gratuite ainsi que le maillot si tu vends ton jeu seulement sur ma console uniquement.
Et si je me rappelle bien, les licences sur les NES (et SNES) n’étaient pas pas facile à obtenir, nintendo a dû pas mal magouillé avec les éditeurs à ses pieds pour avoir une petite licence “official nintendo seal of quality”.
#191
Oui, mais la version inversé ne pose pas de problème, vu qu’il bride volontaire son propre marché. Là c’est comme si un éditeur venais chez Sony et disais : « je vous fait un prix défiant tout concurrence sur mon FPS ultra-populaire, mais en échange je vous interdit de vendre tout autre FPS que le mien ».
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Je dirais que c’est comme une certaine marque auto qui vient de faire prendre et qui va jouer la vierge effarouchée essayant de justifier l’injustifiable.
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Et puis toutes les entourloupes passées de Microsoft arrangent bien certains. Ca permet de ne pas aller chercher plus loin l’échec ou le manque de succès de certains solutions concurrentes…
C’est tellement plus simple de rejeter systématiquement la faute sur les autres.