Windows 10 IoT : nouvelle build pour les développeurs et Starter Kit autour du Raspberry Pi 2

Perso ca me donne envie de gerber que Microsoft propose un os fermer pour du matériel ouvert.

 

J’en ai plein le cul de Microsoft, je prévoit déjà que raspberry va se fermer au fur et a mesure et que seule du logiciel microsoft sera exécutable d’ici quelque années.

Sans vouloir être un connard

 Windows empêche l’étude et le fonctionnement du pc en générale et de

même pour les créateur de composant, je sais que tout le monde n’est pas

forcement intéresser ou tout simplement na pas le temp, car comme tu la dis tu a une vie social, mais il y en a d’autre qui sont intéresser et sans le vouloir tu les lèse (indirectement).



 Si Windows est encore en majorité sur le marcher c’est a cause de matériel constructeur fermer, des divers tentative d’éliminer les système gnu/linux du marcher (tousse tousse UEFI) et surtout de la soit disante simplicité.

je tient a rappeler que windows commence a tout faire par abonnement déjà il y avait office (bon ca fait quelque année déjà) maintenant on a des truc basic comme les jeux (mais bon ça on sen fous) mais dans l’avenir ca seras quoi la calculatrice? la gestion des droit de lecture/ecriture ? le partage ? le lecteur de pdf ? une deuxièmes session?, ils ont en plus interdit l’installation de pilote non signée et c’est pareil ça sera quoi dans l’avenir interdire toutes autre source non certifier microsoft ? dont la certification sera surement payant pour ceux qui trouve ca exagérer cela ne l’est pas tellement car ils le feront lentement, la pilule passe toujours mieux si on l’enfonce lentement.

Tu dis que “si c’est une bouse, les développeurs s’en écarteront” je ne suis pas totalement d’accord je pense que l’on ne peut pas juger (de nos jour) le faite que juste par ce que un os est mauvais que tout le monde s’écarte du dis os il y a d’autre facteur.

 

Avons nous vue une migration massive des utilisateur lorsque millenium est sortie ou encore lorsque vista est sortie ? non car la majorité des utilisateurs ne veule pas se faire chier a apprendre quelque choses et maintenant une bonne partie des nouveau développeur sont lobotomiser a la sauce Microsoft (Microsoft qui finance une bonne partie des école comme le CESI par exemple dont je fessais partie)

 

Par exemple tout le monde a dis que windows 8 était un bousin sans avoir donner de raison valable

 

Perso je ne suis pas entièrement  d’accord j’ai apprécier dans windows 8 la gestion du multicore qui a était grandement améliorer de même pour la la consommation de la mémoire.

 

Après Microsoft a essayer de pousser la vente de tablette et c’est pour ça qu’il y a eu l’interface metro et que windows 8 a était principalement impopulaire.

 

on peut aussi parler de son infâme UEFI qui ma empêcher pendant un moment de diagnostiquer des machines (d’ailleurs c’est en partie a cause de ça que j’ai adopter le projet/philosophie GNU)

tazvld a écrit :



Justement

lorsque l’on est dans le cas de monopole( ou quelque cas particulier

d’oligopole), la concurrence n’existe pas/plus. Beaucoup de loi essaient

de prévenir les abus découlant d’une tel situation (en particulier abus

de position dominante) mais il serait aberrant par exemple d’imposer

que Windows soit installer sur moins de 50% des PC ?



 

 Oui il en serrait aberrant, mais il est aberrant aussi de ne pas proposer autre chose que du windows comme c’est le cas aujourd’hui aucune grande surface ne propose de base des os autre que windows.

Il est d’autant plus aberrant que l’Europe ou notre gouvernement (cela avait déjà était citer par nextimpact dans un vielle article) ai refuser cela.

 

 voir aussi içi &quothttp://non.aux.racketiciels.info/”

 

Rare sont ceux comme moi qui propose l’installation d’un OS semi libre (debian et autre os qui utilise certain drivers non-ouvet ou tout simplement le kernel linux blobber) ou tout simplement complétement libre (triskel, gnewsense).

 

Ça demande une simple analyse de ce qu’il font avec leur machine.

 

Je tient a rappeler que en dehors de certain métier, la majorité des utilisateurs utilise leur windows pour:

 

-regarder des videos

-regarder des photos

-Traitement de texte

-Scanner

-Imprimer 

-Naviger sur le web

–facebook/twitter

–youtube

–moteur de recherche

–jeux flash ou video flash

 

ce qui ne nécessite pas beaucoup de ressource, je suis en train d’étudier du matériel open source de faible consommation de l’ordre de 5 a 10 w et de l’adapter a ce genre d’utilisation ce genre de matériel qui monte a 1ghz en dual core avec 1Gb de mémoire et largement suffisant sous un système GNU correctement configurer.

 



 

 



tazvld a écrit :



double poste : pour le dernier point, imagine toi que lorsque tu développes une application pour faire un thermomètre, tu n’ai qu’à demander qu’il existe une sonde de température et une sortie “numérique” (dans le sens nombre) sans avoir à connaître comment matériellement cela est implémenté. Pour la sortie, ce pourrait être un écran LCD, un afficheur 7 segments, une aiguille, ou un crayon sur un ruban (du genre sismographe)… Toi, tu ne veux qu’une sortie pour des valeurs numériques.

De même pour la sonde, tu n’as pas à savoir quel sont les formule de conversion du signal vers une température en Celsius.





Merci d’avoir reformuler.

En effet ton exemple est correct, si un utilisateur veut imprimer il utilise le matériel est basta et c’est ce que la majorité des users font (je ne mes pas utilisateur c’est trop long)

 

 Mais il n’y a pas que eux ils y en a d’autres, ils y a ceux qui sont curieux ou encore  ceux qui ont rencontrer des problèmes et qui veulent le régler car le constructeur ne peut pas le faire, donc ils le font  par eux même ou encore pour lutter contre obsolescence programmer ou contre la fuite de donner.

 

 Il est vrai qu’il n’est pas nécessaire de savoir tout de A a Z pour savoir appuyer sur un bouton, mais de nos jour lorsque l’on sais qu’il y a des fuites de confidentialités, des choix a l’encontre du bien étre du consomateur, de la manipulation de masse etc…

 

Ce n’est pas faute de demander au constructeur d’ouvrir leur sources.



Pour le coter parano:

L’ouverture des sources garantie qu’il peut y avoir vérification du code si il y a doutes de la part de n’importe qui





Pour le coter techniques:

On est sur que si l’on veut on peut adapter le dis materiel pour n’importe quelle systeme.

Cela donnerais une grande souplesse pour tout le monde.

C’est moin chiant pour choisir son matos, c’est moin chiant de vérifier si son matériel compatible avec telle ou telle logiciel de montage (video/audio etc…)

 

Tout le monde serait moins paranoïaques

tazvld a écrit :



Je ne dis pas le contraire. Pouvoir avoir simplement une version “nue” des son matos, ça serait cool. Déjà, je puis comprendre que les constructeurs ne propose pas plusieurs alternatives, c’est déjà un travail de fournir un image disque correctement configurer (driver & partition de restauration, pas seulement les antivirus et autre cochonnerie) et en plus d’assurer un suivie de cette partie logiciel (mise a jour des drivers…) pour une catalogue de matériel immense (Asus la dessus sont assez bon).



Donc en soit, qu’il me propose une solution Windows, OK, pas de problème, mais c’est vrai que la solution nue d’office ça serait bien.



Après, je ne pense pas que financièrement au finalement, ce soit avantageux. En effet, cela nécessite de faire une “bifurcation” dans la construction en chaîne du matos pour seulement 3-4 pecnots ! Je pense bien que les 35-40 euro de licence windows OEM, il vont te les faire payer en main d’oeuvre. De plus, peut de chance de trouver un tel matos dans les principaux commerce (ça parait logique aussi, ils vendent en masse pour la masse), et tu as plus de chance de devoir passer par des site plus spécialisé (voir directement le site du constructeur) qui n’auront ni l’avantage du volume aussi bien du coté du constructeur (prix d’achat en lot plus important) que du coté du client (leur propres rémunération est donc répartie sur moins de volume d’achat) et bien sûr pratiquement aucune promotion.



Donc si l’intérêt était purement financier, c’est mort. De même, si c’est pour démocratiser des alternatives, c’est mort aussi, car au final ça sera toujours plus intéressant d’acheter le matos avec Windows et d’installer son linux dessus (et ceux même sans le remboursement de la licence) et je puis comprendre aussi que les constructeur ne propose que comme seul solution Windows, car c’est justement ce que le publique demande (c’est ce qui c’est passer avec la catastrophe des netbook, d’abord vendu sous linux, le public a voulu du Windows, les constructeur ont donc proposé du Windows en masse alors que pourtant à un moment, Asus leader à cette époque, proposé 2 alternatives avec une version linux parfois même plus intéressante matériellement au même prix).



Du coup, OK d’un point de vu purement philosophique car d’un point de vu purement commercial, c’est voué, selon moi, à l’échec.





Alors par ou commencer….

Je ne pense pas que cela leur demande trop d’effort car les drivers sont conjointement créer par le constructeur du dit composant et l’assembleur.

Ensuite en ce qui concerne la distribution des OS dans la ligne d’assemblage cela ne demande pas non plus quelque chose de faramineux tu a une baie gigantesque de HHD qui copy soit windows ou Gnu/linux ou encore du dual boot (la copy brut ça va très vite et comme tu la dis c’est de la production en masse) c’est du logiciel une fois que ta finis l’image système c’est de la simple copy tu a bau avoir peut être 50000 machine sur lequel tu dois copier l’os ça reste automatique (je sais j’insiste mais je suppose que tu le sais déjà) .

 

Après ce que la communautés du libre demande c’est pas forcement des drivers mais surtout que les sources soit libre pour que l’on puisse les créer.

Si les constructeur trouve que ca leur coute trop cher de produire un drivers pour GNU/linux qu’il laisse les sources ouverte et la communauté mettra 10 fois moin de temp a le faire, car actuellement on mes 10 plombe pour retro ingénierie (lorsque l’on peut) des drivers sans aucune garantie que l’on y arrive.



 

Après je comprend que lors de la distrib d’une machine cela peut couter plus chère (de toutes façon vu la qualité des bousin vendu au public) de mettre un OS Libre cela demande plus de travaille donc un + financier mais cela devrais être la normalité “avoir le choix” (ça tombe il n’y avait pas d’autre choix a l’époque), avec os, sans os, windows, GNU/linux, si il avait était quelque peut éthique on ne serait pas dans le brin actuelle.

 



tazvld a écrit :



 



Là encore, je suis d’accord, pour la grande majorité des usages, Windows, Mac ou Linux, c’est la même chose (a quoi bon, internet est pareil partout). Mais tout d’abord, je pense que c’est dans les détails que ça joue. Ne serait ce que pour les petites derniers pourcentage d’activités autres que ça va avoir un petit grain de sables. Tu dis a ton utilisateur qu’il ne pourras peut être pas jouer aux “Sims”… tu vas le voir faire la tronche. Il n’y joue peut être qu’une fois par mois, mais il aime ses petites sessions de jeux. Et pas question de lui parler d’alternative.





Après je parle de mon entourage la majorités des utilisateur qui m’entoure non qu’une utilisation basic (pas de jeux acheter) c’est que si on inclut l’industrie du jeux video la on n’a pas terminer (qui eux non plus ne font aucun effort avec leur DRM , je vais avouer que je suis asser mauvaise langue car les concepteur on de plus en plus de JV compatible avec GNU/Linux, mais malgré cela je ne jouerais pas au jeux tant qu’il ne seront pas libre (je me sens seule).

Personnellement tu voit j’ai plus de 200 jeux dans ma bibliothèque steam et j’ai renoncer a y jouer.

 Je trouve beaucoup plus de satisfaction/distraction a découvrir de nouveau moyen d’exploiter du materiel électronique que de jouer et le peut de divertissement en dehors de ca, c’est soit des livres, (the little schemer en ce moment et fimfic) soit je viens ici .

 



tazvld a écrit :



Sinon, dans ton analyse matériel, je la trouve un peu légère quand même pour avoir une expérience d’utilisation parfaite. La avec ta petite ram tu risques peut-être d’avoir du swap avec une petite poignée d’onglets d’ouvert (j’ai un firefox qui prend souvent plus d’1go de ram) ce qui va provoquer des freeze de quelques secondes (1 ou 2) qui sont justement mortel pour une expérience utilisateur correct. De plus, je ne sais pas ce que c’est niveau archi de proço, mais avec les pages web actuelles qui deviennent des applications complète bourrées de javascript partout, il risque de fondre.



 

Comme je lai dis j’étudie pour l’adapter a une utilisation basique avec ce genre de matos hors de question de jouer au sims ;) a quake peut être, je pense que de nos jour on ne se rend pas compte de la puissance de nos machine.

Jai toujours du améliorer la configuration logiciel de mes machine parce que tout simplement j’ai pas les financement pour acheter du matériel neuf ou puissant, il y a 3 ans javais avec un pentium 4 et je suis passer en lga775 (q9550)  que j’ai récupérer de même pour la mémoire de 512Mb a 8Gb et la différence est monstrueuse je ne sais pas quoi faire avec (enfin si je m’amuse a faire des virtual machine et je compile plus vite) , j’ai aussi fait des machine en am3+ ou fbs1 et aussi intel 2011 et je reste bouche baie devant une telle puissance de calcul sachant ce que les dites personne en font (a part un gars qui fessait du montage vidéo (mais ce n’est pas qu’une question de puissance du cpu) ils ont dépenser du pognon pour rien.

 

Il n’existe pas que firefox dans les navigateurs il y a Midori par exemple qui est un bon navigateur et qui consomme peut (sinon j’ai compris ce que tu voulais dire )

 

1Go de mémoire ? vin dieu ta combien d’onglet ouvert la j’en suis a une trentaine d’ouvert (bon après ça dépend du contenue et des modules) et jai 500mo de consommation (je suis en version dev beta 43.0a2 (2015-10-01) 64bits) (aussi je suis sous debian jessie 64bits).

 

Sinon tu a raison il y a de plus en plus de page web bien lourde (ou mal coder, persoje désactive JavaScrip) 





tazvld a écrit :



Je pensais plus largement a tout un environnement de développement où dans les couches les plus élever, le développeur qui l’utilise n’ait à ne s’occuper que de la partie plus “intelligente” du programme et n’ait pas à s’intéresser au matériel. Mais c’est tout une architecture logiciel qui va des couche basse récupérant ou envoyant des signaux à un composant jusqu’à cette couche haute (voir même carrément quelque chose d’encore plus casual) en passant par différent niveau d’API matériel. Je n’impliquait pas si la solution était ou non ouverte.





Ok je comprend que lors d’une demande de programme a développer vous n’aller pas analyser toutes les couches et sous couche logiciel il est vrai que cela serais une perte de temp surtout si le gain n’est que vraiment minime.

 





tazvld a écrit :



Mais pour conclure, si il y a bien quelque chose que j’ai remarqué, c’est que pour avoir un succès dans le grand public, un point crucial, c’est l’expérience utilisateur. Il faut que l’utilisateur se plaise, il faut que les choses lui soit simple et évidente. Or, dans le milieu du libre, on a encore beaucoup trop de personnes qui dénigrent cette expérience utilisateur, traitant celle ci d’assistanat débilitante. Il n’est donc pas étonnant que dans ces conditions, le grand public trouve son compte chez les gars ayant un intérêt à les attirer en leur proposant ce que la majorité veut.





a un point qui d’éclanche mon trigger

 Aillent fais de l’analyse de gameplay il y a un baille et ce que tu dis est parfaitement exact, pour un users il lui faut quelque chose qu’il trouve simple mais pas trop sinon il se sen béte.

 

 C’est vrai les gens son assister a telle point qu’il ne savent défois ce qu’il se passe.

Je suis personnellement pour la simplification mais sans pour autant delaiser le savoir.

 Je pense que nous somme dans la situation actuelle pour divers raison (non exhaustive)

 

 La première faute je pense viens des dev et des tech qui n’ayant pas spécialement une super pédagogie (ne savait pas expliquer correctement au users ou tout simplement on abandonner) je vais pas trop critiquer car dé fois on a des gratiner du bulbe (on envient même a se demander comment c’est gens la respire).

Les gens aiment le contact visuelle (je parle d’aide et de formation) et on peur de se débrouiller ou ne savent pas ou se renseigner surtout lorsque c’est une territoire inconnues.

Et une bonne partie de la communauté GNU/linux est complétement a la ramasse la dessus.

 

 La deuxième revient au vendeur/fabricateur de pc qui se délecte des problème des lambda et qui évidement vende leur services pour régler leur problème (plutôt que de proposer des formation d’utilisation) donc ne fond rien pour améliorer les gens

 

 La troisième ce sont les mauvaise habitude qui vienne d’un peut partout genre le même mot de passe ou la connexion automatique,ne pas sauvegarder, ne pas redémarrer sont windows après une installe de logiciel, ou ne pas redémarrer son windows après plusieurs jour (j’ai un collègue  qui était sous 7 et qui se plaignez que son windows merder au bout d’un certain temp je lui disais qu’il fallait qu’il redémarre sa machine de temp en temp, il ne ma pas crue XD jusque au jour ou il a redémarrer sa machine)bref il y a plein d’exemple.

  edit: d’ou le fameux les erreur se trouve entre la chaise et le clavier



 Donc on dois aider mais dans le bon sens. (utopic mais utile)

 

“ le grand public trouve son compte chez les gars ayant un intérêt à les attirer en leur proposant ce que la majorité veut”

Je pense que la majorité sais ce qu’il veut car il na pas trop le choix non plus.

 

 Bis bonne nuit