Google annonce un trimestre record et vaut plus de 400 milliards de dollars

Google annonce un trimestre record et vaut plus de 400 milliards de dollars

Soit environ 270 AMD ou 11 Yahoo

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

17/07/2015 3 minutes
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Google annonce un trimestre record et vaut plus de 400 milliards de dollars

Pendant qu'AMD boit la tasse, du côté de Google tout semble se passer pour le mieux. Le géant américain de la recherche en ligne a présenté des résultats financiers meilleurs que ce qui était attendu, avec un chiffre d'affaires en croissance de 11 % sur un an. Les marchés sont particulièrement enthousiastes et permettent à la valorisation de l'entreprise de dépasser les 400 milliards de dollars.

Quand Google annonce ses résultats financiers, l'ensemble est rarement décevant. Les chiffres du géant de Mountain View ne font pas exception au deuxième trimestre, puisqu'il fait mieux que prévu, avec un chiffre d'affaires de 17,7 milliards de dollars, en hausse de 11 % sur un an, mais surtout un bénéfice net qui explose, passant de 3,35 milliards de dollars l'an passé à 3,93 milliards sur les trois derniers mois.

Google ne connait pas la crise

Cette croissance est évidemment portée par les revenus publicitaires issus des sites et services du groupe, qui ont compté pour 12,4 milliards de dollars ce trimestre. Un chiffre en hausse de 13 % sur un an et de 4 % par rapport au premier trimestre. Le chiffre d'affaires provenant des sites du « Google Network » sont quant à eux stables (+2 % sur un an).

Google précise toutefois que ses résultats auraient pu être encore meilleurs si les marchés monétaires ne lui avaient pas été aussi défavorables, notamment avec la baisse du taux de change entre l'euro et le dollar. À taux de change constant, le chiffre d'affaires du groupe aurait atteint 18,8 milliards de dollars sur ce trimestre. Heureusement pour Google, 45 % de ses revenus proviennent de ses activités aux États-Unis.

Des coûts maîtrisés

Si Google a pu signer de tels bénéfices aujourd'hui, c'est notamment parce que le géant de la recherche en ligne est parvenu à maintenir ses coûts d'acquisition de trafic. L'an dernier, ils représentaient environ 3,2 milliards de dollars, et ils n'ont gonflé que de 100 millions en l'espace d'un an.

Google n'a par contre pas regardé à la dépense en matière de recherche et développement, ses dépenses dans le domaine ayant augmenté de près d'un quart, passant de 2,24 milliards de dollars au deuxième trimestre 2014 à 2,79 milliards de dollars au dernier trimestre. Sur un an, Google a également fait nettement grossir ses effectifs, qui sont passés de 48 600 personnes à 57 150 employés.

Les actionnaires jubilent

Sur le long terme, la dette de Google se trouve au même niveau que celle d'AMD, la firme de Mountain View devant 2,2 milliards de dollars à ses créanciers. Elle n'aura toutefois aucune difficulté à régler la note, ses réserves de liquidités s'élevant à près de 70 milliards de dollars.

Du côté de Wall Street, c'est l'euphorie. Avant l'ouverture de la bourse, les investisseurs gratifient Google d'une hausse de plus de 10 %, valorisant l'action à 640 dollars et l'entreprise toute entière à plus de 408 milliards de dollars au moment où nous rédigeons cet article. La valeur boursière de Google dépasse donc désormais celle de Microsoft (370 milliards de dollars), mais reste encore loin d'atteindre celle d'Apple avec ses 730 milliards de dollars.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Google ne connait pas la crise

Des coûts maîtrisés

Les actionnaires jubilent

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (74)


La dette de Google ? On peut m’expliquer.


Parfois ça coûte moins cher d’emprunter de l’argent que d’en rapatrier depuis certains paradis fiscaux <img data-src=" />



Blague à part, Google n’a pas toujours gagné 4 milliards par trimestre, ça remonte a un peu plus longtemps que ça :)


Ça coûte moins cher d’emprunter que de rapatrier leur cash aux USA.



Édit : hey merde <img data-src=" /> mais c’est pas une blague c’est la réalité. Apple fait pareil.


D’autant plus quand les taux d’emprunt son encore faibles, et que l’imposition et que l’imposition est de 30 % pour les fonds provenant de comptes étranges aux USA.


A la place des impôts US, imposerai un délai de rapatriement. Bercy devrait y penser aussi.


Ok merci pour la réponse. :)


Ca fait presque 70 000 \( de bénéfice par employé par trimestre. (soit 280 000 \) de bénéfice par employé par an)

&nbsp;

&nbsp;Y a de la marge pour demander une augmentation.

&nbsp;

&nbsp;Impressionnant quand même


Le problème aux US c’est que vu les montants dont on parle, le gouvernement aurait plutôt intérêt à négocier une baisse des impôts en contrepartie d’un rapatriement immédiat plutôt que de donner l’envie aux entreprises de ne pas rappatrier du tout. Les grosses boîtes comme Google et Apple sont incroyablement puissantes, dans un pays ou le lobby est roi et est uniquement maîtrisé par l’argent.


Tout ça illustré par un iPhone ahah


Mais non c’est un Xiaomi! <img data-src=" />


Hey putain mais c’est ici que tsipras devrait chercher ses fonds..

&nbsp;

&nbsp;toc toc google, tu vaux plus que mon pays!


Nop : La dette grecque est de 312 milliards d’euros env.

Les réserves de liquidités de Google s’élevant à près de 70 milliards de dollars.

Donc pas assez.

Mais sa valeur est bien supérieur, mais trop d’employés en Grèce, sa ferait un sacrée dégraissage en licenciement.<img data-src=" />


Google ce n’est pas que de la pub et de la recherche. Quid des revenus en provenance de Google Apps for Business, le grand concurrent d’Office 365 ?


D’après ce que j’ai vu (et compris… Donc à prendre avec des pincettes), les revenus “autres” que la pub (tous groupés dans les rapports) sont en hausse de 17 pour cent, soit la plus grosse hausse du groupe (et ça va probablement continuer avec le gros push pour les services cloud). Du coup ça doit toujours pas dépasser les 1011 pour cent de revenus totaux, mais c’est voué à prendre plus de place.


J’adore la typo: “les comptes étranges”. <img data-src=" />








LemCiva a écrit :



Google ce n’est pas que de la pub et de la recherche. Quid des revenus en provenance de Google Apps for Business, le grand concurrent d’Office 365 ?





EDIT :

&nbsp;

&nbsp;Revenus totaux : 17727

&nbsp;Revenus hors pubs : 1704

&nbsp;Soit à peu près 9,6 pour cent des revenus hors de la pub.



Les liquidités de Google restent supérieures au montant du plan d’aide pour lequel ils vont dépecer ce qu’il reste du pays <img data-src=" />








ErGo_404 a écrit :



Le problème aux US c’est que vu les montants dont on parle, le gouvernement aurait plutôt intérêt à négocier une baisse des impôts en contrepartie d’un rapatriement immédiat plutôt que de donner l’envie aux entreprises de ne pas rappatrier du tout. Les grosses boîtes comme Google et Apple sont incroyablement puissantes, dans un pays ou le lobby est roi et est uniquement maîtrisé par l’argent.





Bha oui, offrons encore des privilèges à ces très grandes entreprises.<img data-src=" />

Tant qu’a les mettre au dessus des autres, autant ne pas les imposer du tout.. Je dirais même qu’il faudrait leur offrir des subventions en cas de rapatriement (faudrait quand même pas qu’ils investissent ailleurs <img data-src=" />)..



Perso’, ce qui me “choque” le plus dans la news, c’est la toute dernière phrase :



… celle d’Apple avec ses 730 milliards de dollars.





Je n’avais pas suivis l’actu’ boursière ces derniers mois et je me suis laissé surprendre par l’article je crois <img data-src=" />

En un an, l’action Apple a pris plus de 60 %.



Vivement une auto-régulation par le krash.

Ça piquera sévère partout sur la planète, mais quand on voit des boites comme Apple peser 730 Mlds (Google + Microsoft réunis, loulz ?!?!), et ce principalement grâce à 3 produits (Iphone, Ipad, Mac).

Tout en sachant que Google écrase le marché Smartphone et Microsoft celui des “PC”.



C’est quoi le cap en 2016 ? La valorisation à 1.000 Milliards ? et 2.000 Milliards en 2020 ? <img data-src=" /> …


C’est con hein, une des boite les plus rentables de l’histoire est celle qui a une valorisation qui explose tous les records. Vraiment étrange effectivement.



Google écrase rien sur le marché des smartphones, ici on parle biftons pas part de marché.

Et quand les ventes de PC chutent, sur Mac ça augmente ou ça se stabilise.



C’est triste pour ceux qui ne peuvent pas supporter Apple, mais c’est comme ça <img data-src=" />








zogG a écrit :



C’est con hein, une des boite les plus rentables de l’histoire est celle qui a une valorisation qui explose tous les records. Vraiment étrange effectivement.



Google écrase rien sur le marché des smartphones, ici on parle biftons pas part de marché.

Et quand les ventes de PC chutent, sur Mac ça augmente ou ça se stabilise.



C’est triste pour ceux qui ne peuvent pas supporter Apple, mais c’est comme ça <img data-src=" />







Bah ça sera surtout triste pour les Fan d’Apple le jour où ça se cassera la gueule, parce que ça sera le grand plongeon <img data-src=" />



Vu la faible incidence sur les produits, je vois pas vraiment ce que ça changerait pour les “fans d’Apple”.



En fait y’a que les gens comme toi qui réagiraient <img data-src=" />



Chacun ses petits plaisirs, c’est sûr.








maestro321 a écrit :



Bha oui, offrons encore des privilèges à ces très grandes entreprises.<img data-src=" />

Tant qu’a les mettre au dessus des autres, autant ne pas les imposer du tout.. Je dirais même qu’il faudrait leur offrir des subventions en cas de rapatriement (faudrait quand même pas qu’ils investissent ailleurs <img data-src=" />)..







C’est déjà arrivé <img data-src=" />



Après la ville y gagne aussi, à travers les emplois créés et l’attractivité.









philanthropos a écrit :



Tout en sachant que Google écrase le marché Smartphone et Microsoft celui des “PC”.







Tout dépend de quoi on parle, Pour le moment c’est plutôt Apple qui est entrain d’écraser le marché des smartphones et celui des “PC” comme tu dis , en terme de bénéfices et de croissance. Le mac continue toujours sa progression et les ventes d’iPhone ont atteint un sommet grace à l’iPhone 6 et 6 plus, là où tous les autres constructeurs de PC et smartphones ont pris des claques ces derniers temps.









zogG a écrit :



Vu la faible incidence sur les produits, je vois pas vraiment ce que ça changerait pour les “fans d’Apple”.



En fait y’a que les gens comme toi qui réagiraient <img data-src=" />



Chacun ses petits plaisirs, c’est sûr.







Ho, pense ce que tu veux ^^ une boite comme Apple pesant 750 Mld et, si rien ne change, dépassant les 1.000 Mlds d’ici un an, peut-être deux à cette vitesse : c’est clairement de la folie.



Et quand je dis folie, ne te méprend pas : je n’entends pas “mais c’est fou, cette boite est naze, elle pueduc’”.

Non.

J’entends : cette entreprise n’est bâtie sur rien d’autre que de la “hype”. Les gens achètent Apple parce que c’est Hype d’avoir du Apple.

Je n’ai rien contre ce système, les entreprises font bien ce qu’elles veulent.



Mais en dehors de cette hype, des afficionados et de la faaaaaaaaaantastique marge brute qu’ils font (c’est surtout ça d’ailleurs qui leur rapporte beaucoup) il n’y a pas de base solide.



Il sort, grosso merdo, une gamme d’Iphone/Ipad/Imac par an et ça s’arrête là.



Et valoriser autant d’argent (c’est tout de même astronomique) sur des bases si peu solides c’est la preuve par l’exemple que la bourse devient folle.









M_Michu a écrit :



C’est déjà arrivé <img data-src=" />



Après la ville y gagne aussi, à travers les emplois créés et l’attractivité.





Ces grandes entreprises font tout pour éviter de payer des impôts/taxes (optimisations, lobbying, etc..), mais elles ne refusent jamais de toucher les subventions.<img data-src=" />



Privatisation des bénéfices, mutualisation des pertes, toussa.. tousssa..









maestro321 a écrit :



Bha oui, offrons encore des privilèges à ces très grandes entreprises.<img data-src=" />

Tant qu’a les mettre au dessus des autres, autant ne pas les imposer du tout.. Je dirais même qu’il faudrait leur offrir des subventions en cas de rapatriement (faudrait quand même pas qu’ils investissent ailleurs <img data-src=" />)..





Et puis avec un délai de rapatriement je me demande si l’état ne préférerais pas laisser l’argent gonfler le plus possible avant de revenir, ça peut donner lieu à quelques ententes passer avec les entreprise concernées mais j’analyse peut être mal cette possibilité… <img data-src=" />



à supprimer


Bah les autres n’ont qu’à faire pareil alors , s’ils sont infiniment plus solides qu’Apple comme tu dis.

Y a pas de recette miracle à ce que je sache.



On apprend à être parmi les meilleurs à l’école , pas à haïr les meilleurs ou la culture de la médiocrité.



Si ça intéresse tant de battre Apple, y a qu’à sortir le doigt du c*l, baser son business sur du vent , vendre du hype et brasser des milliards. Bref que demander de plus. <img data-src=" />



Après faudra être capable de maintenir ce business dans la durée. Et là tu te dis que j’avais un jugement complètement biaisé.








philanthropos a écrit :



Ho, pense ce que tu veux ^^ une boite comme Apple pesant 750 Mld et, si rien ne change, dépassant les 1.000 Mlds d’ici un an, peut-être deux à cette vitesse : c’est clairement de la folie.

.





Tu seras peut être surpris de l’entendre, mais même à ce niveau l’action Apple est sous évaluée. Pour une raison très simple: Une grosse partie des bénéfices d’Apple est planquée dans des paradis fiscaux (ce qui s’élève maintenant à plus d’une centaine de milliards) . c’est donc un potentiel manque à gagner si tu achète une action AAPL, d’où une valorisation plus” faible” de l’action. Si Apple annonce un rapatriement je peux t’assurer que le cours va exploser.









M_Michu a écrit :



Tu seras peut être surpris de l’entendre, mais même à ce niveau l’action Apple est sous évaluée. Pour une raison très simple: Une grosse partie des bénéfices d’Apple est planquée dans des paradis fiscaux (ce qui s’élève maintenant à plus d’une centaine de milliards) . c’est donc un potentiel manque à gagner si tu achète une action AAPL, d’où une valorisation plus” faible” de l’action. Si Apple annonce un rapatriement je peux t’assurer que le cours va exploser.







Oui, je sais.

L’histoire de la sous-évaluation d’Apple remonte, et dure depuis, à Carl Icahn ; un grand investisseur activiste.



Ce même Carl Icahn qui possède pour 6.5 Mld d’actions Apple (un des plus gros actionnaire) ;

Ce même Carl Icahn qui, encore très récemment comme tu l’a cité, a dit que l’action Apple était, je cite : “sous-évaluée et incomprise” ;

Ce même Carl Icahn qui incite Apple depuis des années à massivement racheter des actions avec son cash … mais sans vouloir vendre les siennes : “plus les actions seront rachetées plus les actionnaires restants bénéficieront de la croissance des bénéfices” ;

Ce même Carl Icahn qui, a chaque fois qu’il parle d’Apple, fait bondir l’action de 1 à 5 %, et estime l’action à deux fois son prix actuel (oui, il estime clairement qu’Apple devrait peser de 1.200 à 1.500 Mlds).



Mais l’art d’un homme de faire le buzz sur du vent pour faire exploser le cours en bourse d’Apple ainsi, qu’au passage, ses propres fonds colossaux.



Et puis dans 10 ans Apple vaudra le PIB de la France tant qu’on y est <img data-src=" />



Blague à part, tu ne te rend pas compte toi-même de l’absurdité-même de la valeur monumentale d’Apple ?



“J’entends : cette entreprise n’est bâtie sur rien d’autre que de la “hype”. Les gens achètent Apple parce que c’est Hype d’avoir du Apple.

Je n’ai rien contre ce système, les entreprises font bien ce qu’elles veulent.



Mais en dehors de cette hype, des afficionados et de la faaaaaaaaaantastique marge brute qu’ils font (c’est surtout ça d’ailleurs qui leur rapporte beaucoup) il n’y a pas de base solide. “



Je ne suis pas un fan d’apple, je n’ai même jamais eu un de leur produit en main (du moins pas très longtemps). Mais je ne suis pas du tout d’accord avec cette remarque. Ce qu’apple (et l’iphone en l’occurence) a par rapport à ses concurrents, c’est qu’ils ont une communauté monstrueuse qui s’est créée très rapidement. Le nombre d’applications sur iphone par rapport aux concurrents est tout simplement incomparable. Alors oui, les autres se rattrapent, mais ils ne font que copier. Personne n’a dit “Oh mince! j’aurai dû acheter un windows phone au lieu d’un iphone&nbsp;il y a cette appli super génial!”. Attention, je parle d’appli en terme d’exemple, mon argument est qu’apple a une communauté monstrueuse par rapport aux autres. Cette hype qui semble inconsistante ou qui semble reposer sur du vent est, je pense, la plus grande force d’apple. Ils ont su créer ce socle de “fan” mais aussi de gens talentueux qui ont fait des applis (souvent gratuitement) pour être incontournable sur le marché.



EDIT : De plus quand tu achètes un produit apple, tu as directement accés aux ressources de cette communauté. Sans parler des produits créer par des boites extérieurs qui ne sont compatibles qu’avec un ipad par exemple (je cherche une tablette pour prendre des notes à la volée, les 34 des solutions se reposent sur l’ipad).


Ecoute, une entreprise qui fait 9 milliards de \( de bénéfices par trimestre, qui a un trésor de guerre de quelques 130 milliards &nbsp;de \) (allez on va retirer 30% : 90 milliards de $), dont les produits ont une image de marque excellente, dans le monde entier, donc la quasie totalité des produits est accueillis très positivement par la presse et les clients et par les concurrents comme une mort assurée, qui attire les jeunes les plus brillants du monde, et donc les produits majeurs continuent à grappiller des pdm sur la concurrence …

&nbsp;

&nbsp;Une entreprise moderne, qui du cash, qui fait des bénéfices, et dont l’avenir à court terme brillant, et à moyen terme sans risque…

Tu la valoriserait à combien ?&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Quel est le risque pour un investisseur à investir chez Apple ?&nbsp;


Je m’en fous de Carl Icahn et de son avis . Ce que je dis découle du bon sens: moins de cash flows futures = valorisation plus faible.



Ensuite tu pourrais m’expliquer en quoi cette valorisation est absurde de façon concrète et rationnel sans les arguments fallacieux du type “ business du hype basé sur du vent” ?


Bah c’est malheureux mais c’est là qu’ils en sont arrivés. Google et Apple négocient activement avec le gouvernement US pour réduire les impots sur l’argent qu’ils pourraient rapatrier.

Ce n’est pas nécessairement débile non plus, &nbsp;les lois sur les taxes sur l’argent qui rentre n’étaient pas prévues pour des montants aussi énormes. Tout comme en France en règle générale plus tu gagnes de l’argent moins tu payes d’impôts sur chaque tranche, il se produirait la même chose pour les entreprises.



Encore une fois tout le monde y gagnerait, le gouvernement gagnerait des taxes qu’ils ne perçoivent pas pour l’instant et Google et les autres pourraient profiter de leurs gains.


Le gouvernement US a une vision business des choses, contrairement à d’autres ou le monde de l’entreprise ça est le malllllll


Ce n’est pas idiot, mais ca lèverait le dernier frein à industrialiser la methode d’optimisation fiscale utilisée par “les géants”.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;=&gt; on laisse les pertes dans les pays où il est fiscalement intéressant d’avoir des pertes (http://www.macg.co/2013/04/apple-retail-france-1000-employ%C3%A9s-et-toujours-de… &nbsp;)

&nbsp;=&gt; on met les bénéfices dans les paradis fiscaux

&nbsp;

&nbsp;et on rapparie l’argent à peu de frais …&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Aujourd’hui 30% est perdu dans l’action de rapatriement … pourquoi toute entreprise n’utiliserait pas cette technique si on pouvais perdre moins ?

On fait une réduction à partir de 1 milliard ? bah alors autant vais cumuler l’argent pendant 10 ans que pour avoir un rabais sur le rapatriement alors&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Alors oui, cet argent sera “réinvesti” dans les actionnaires, la R&D, potentiellement salaires, primes & co …. mais dans ce cas là autant supprimer completement les taxes sur les entreprises, vu que ça reviendra grosso modo au même&nbsp;<img data-src=" />


Et de toute façon, si tu parles d’une “baisse” de taxe, n’oublie pas la règle d’or d’un évadé fiscal : de l’impôt, c’est déjà “trop” d’impôt&nbsp;<img data-src=" />


La solution pour le gouvernement, c’est de proposer une taxe moins élevée que les taux d’emprunts, ce qui casse complètement le mécanisme actuel ou Google et Apple préfèrent emprunter sur le sol américain pour payer ses employés et sa R&D plutôt que de ramener les sous de l’étranger.



Mais bon les taux d’emprunts sont tellement faibles par rapport aux 30% de taxes que ça fera forcément grincer des dents.

&nbsp;

Quand on y repense c’est quand même couillon, quand on se paye un Macbook en France on alimente directement un compte qui ne sert strictement à rien et qui appartient à une boite qui n’a de toute évidence pas l’utilité de cet argent puisqu’il dort dans un paradis fiscal. Ils pourraient nous les filer gratos les Macbook que ça reviendrait strictement au même pour eux&nbsp;<img data-src=" />


La valeur d’une entreprise comme Facebook dont la seule valeur ajoutée est sa base de clients, ça c’est basé sur du vent, parce qu’un utilisateur ça disparaît plus vite qu’on ne le croit et ça se déplace en troupeau.



Les revenus d’Apple sont basés sur du matériel, du concret, dont la valeur est facile à calculer. S’ils arrivent à vendre autant et à gagner toujours plus, pourquoi est-ce que la valeur d’Apple stagnerait ou même diminuerait ? La seule action possible et logique pour le cours d’Apple c’est d’augmenter.








ErGo_404 a écrit :



Encore une fois tout le monde y gagnerait, le gouvernement gagnerait des taxes qu’ils ne perçoivent pas pour l’instant et Google et les autres pourraient profiter de leurs gains.





Non, tout les monde est gagnant lorsque les impôts sont payés équitablement par tous.

Dans le cas contraire c’est un privilège.

Et quand il y a des privilégiés c’est qu’il y a des lésés.<img data-src=" />



Tu auras beau le tourner dans tout les sens, mais accorder des privilèges ne débouche jamais sur une situation gagnant-gagnant.<img data-src=" /> Sauf si tu exclus habillement les lésées du calcul..



c’est quand meme fou ca que les gouvernement acceptent la chose …

&nbsp;certes ils ont “peur” que ces boites ailles ailleurs

&nbsp;mais soyons realiste un instant… est ce vraiment l’afrique ou les pays asiatique (ou la main d’oeuvre ne vaut rien) qui achete des ibidules pour 800$ ?

&nbsp;

&nbsp;la ou la main d’oeuvre est pas cher, les depenses sont aussi pas cher ….&nbsp;

&nbsp;donc messieurs les politiciens ne vous faites pas avoir…

&nbsp;si une boite vaut 400 milliard (ou 750 milliard) est il normal qu’elle ne paie que des clopinettes en impot ?

&nbsp;

&nbsp;au lieu de mattraquer la classe moyene…. ils feraient mieux d’imposer ces mastodontes sur leur veritable chiffre d’affaire, et pas sur une supposé perte qui sert juste a payer moins d’impots&nbsp;


Ah, ça, le côté couillon est indéniable&nbsp;<img data-src=" />


Mais dans la situation actuelle les gens, le gouvernement et les entreprises sont perdantes. Seuls les paradis fiscaux sont gagnants. La situation qui se profile et que j’ai cité améliore le score, même si ce n’est pas une situation idéale.



Il ne faut pas oublier que rapatrier 200 milliards de dollars, même taxé à 1% c’est énorme comme montant, et ça fait toujours ça de plus pour continuer à recruter.


Il est clair que la situation, tout le monde y perd, le souci c’est que au final, il ne semble pas y avoir d’alternative à &nbsp;“c’est l’état qui perd contre les entreprises”, et “c’est l’état qui gagne contre le grand public”&nbsp;<img data-src=" />








atomusk a écrit :



Ecoute, une entreprise qui fait 9 milliards de \( de bénéfices par trimestre, qui a un trésor de guerre de quelques 130 milliards  de \) (allez on va retirer 30% : 90 milliards de $), dont les produits ont une image de marque excellente, dans le monde entier, donc la quasie totalité des produits est accueillis très positivement par la presse et les clients et par les concurrents comme une mort assurée, qui attire les jeunes les plus brillants du monde, et donc les produits majeurs continuent à grappiller des pdm sur la concurrence …

 

 Une entreprise moderne, qui du cash, qui fait des bénéfices, et dont l’avenir à court terme brillant, et à moyen terme sans risque…

Tu la valoriserait à combien ? 

 

 Quel est le risque pour un investisseur à investir chez Apple ?







Tu liste un tas de choses sympa qui font d’Apple une société florissante, c’est bien, et je ne renie ça nul part.



Tout d’abord, je vais répondre à ta toute dernière question : “Quel est le risque pour un investisseur à investir chez Apple ?”.

Faisons un petit flash-back en 201214, ce n’est pas si lointain :





  • Juillet à septembre 2012 : hype autour de l’Iphone 5 qui commence à gonfler sérieusement : l’action prend 18 % (!) ;

  • Septembre 2012 : atteint un sommet histoire de plus de 600 Mlds de Capt. avec une action à un peu plus de 100 $;

  • Septembre 2012 à Avril 2013 : l’action s’est écroulée de près de 40% et l’action Apple vaut 56$ en Avril.

  • Octobre 2014 : l’action Apple retrouve sont plus haut historique à 100$.







    Octobre 2014, c’est relativement proche. Il aura fallu plus de deux années à Apple pour redresser la barre (en terme de valeur d’action, sinon l’entreprise elle-même se portait bien).

    Je pense avoir répondu à ta question en expliquant que si même Apple n’est pas à l’abri d’une chute monumentale en bourse, sans toutefois modifier la réelle santé financière de la société, alors le risque d’investissement est relativement lourd.



    Personne n’attendait la chute brutale. Et AMHA le petit porteur à qui on aurait tenu le discours du “Mais il n’y a pas de risque !” nous aurait sauté au visage.



    Le spectre de Nokia & Rim n’est pas très loin. Il y a quelques années, ces sociétés étaient invulnérables. Il a suffit de rater un virage technologique (le smartphone pour l’un et le tactile pour l’autre) et il restait de la cendre.

    Apple, comme toute autre entreprise, n’en est pas à l’abris.





    Cette précision faite, avançons.





    Donc je le répète : la capitalisation boursière d’Apple est loin de refléter sa valeur, et pas dans le sens du cap des 1.000 Milliards.



  • Le spectre Nokia/Rim, le ratage de virage techno’, est d’autant plus présent que l’Iphone représente la majorité du CA d’Apple. En cas de perte de vitesse et de manque de renouvellement des smartphone à la Pomme parmis les foules c’est la chute assurée ;

  • Les marges vont tendre à se contracter vis-à-vis des pays émergeants ainsi que de la concurrence asiatique ;

  • Justement, cette concurrence asiatique explose. Samsung a vu se ventes passer de 0 à 50 millions d’unité de 2010 à 2012. D’autres peuvent en faire autant, les nouveaux acteurs redoublant d’inventivité ne manquent pas là-bas.







    Cette partie faite, abordons le point financier :



  • Apple est en plein Buyback (rachat d’action massif) : on parle de 90 Mld de rachat entre début 2014 et fin 2015. Cela rend les actions plus rares, donc plus attractives pour les investisseurs : Il y a moins d’action, donc chaque action pourra bénéficier d’une plus grand part de profit.

    Ce qui revient à augmenter le bénéfice par action même si l’entreprise n’est pas plus profitable (effet bonus si l’entreprise a de bons chiffres) ;

    Cette manière de procéder augmente artificiellement le cours des actions.

  • Carl Icahn (c’est un des principaux actionnaire d’Apple) estime le cours toujours inférieur à ce qu’il doit être et fait pression sur le conseil d’administration pour augmenter encore ce Buyback (tout en ne vendant pas ses propres action)







    Il est important de souligner que la valeur d’une boite comprend sa valeur de base (tout ce qui lui appartient, ainsi que la trésorerie qui est inclue dans la capitalisation, à noter) mais aussi sa capacité à créer de la richesse dans le futur.



    Or, j’en reviens à Nokia & RIM : le secteur des NTIC fluctue beaucoup, vraiment beaucoup, à une vitesse importante. Et les nouveaux acteurs ne manquent pas : perfomants, rapides, couts de frabrication léger, plus grand variété de modèle, etc.

    Ces nouveaux acteurs ont tout pour s’imposer dans les pays en voie d’industrialisation ++, et pour certains arrivent même peu à peu sur nos étalages.



    C’est une vision un peu plus précise de mon point de vue je pense <img data-src=" />



    PS : ne vous méprenez pas, je ne pronostique pas la mort d’Apple, loin de là ; je suis même sûr que cette boite a encore des (très) longues années devant elle. Mais certainement pas avec une valorisation stratosphérique basée sur de la pure spéculation.



Non les gouvernements ne peuvent pas s’en prendre directement aux entreprises, vue les règles fiscales actuels. La seule solution c’est prendre directement des sanctions contre les paradis fiscaux , à commencer par exemple par l’Irlande pour ce qui concerne l’Europe.

Des documents révélés ont montré que le gouvernement irlandais a accordé plusieurs privilèges et des avantages fiscaux à Apple, à condition que ce dernier s’installe durablement dans la ville de Cork et y crée de l’emploi. Dans ces conditions aucune multinationale à but ne refuserait.



Bruxelles avait donné signe de s’attaquer au problème mais on n’entend plus rien depuis.


T’es le seul à parler de “croissance de fou”, donc je sais pas pourquoi tu me demandes de t’en apporter des sources <img data-src=" />



Forcement le marché reconnait quand un acteur voit ses ventes se stabiliser ou augmenter là où les autres chutent. Ils font peut-être de faibles volumes, mais comme sur les smartphones, ce sont eux qui font les profits du secteur.


En gros Apple pourrait se casser la gueule s’ils rataient le prochain gros virage technologique.



Tu as bien fait de nous sortir un pavé pour nous expliquer ça… et ça n’a absolument aucun lien avec la capitalisation boursière qui serait selon toi “indécente”.



Dans tes arguments on passe en premier lieu de l’explosion d’une bulle à finalement le simple risque qu’Apple n’arrive pas a trouver de nouveau moteurs de croissance à moyen/long terme (ce qui est le cas pour absolument toutes les entreprises du monde qui produisent des biens)



Si demain Apple se casse la gueule (en bourse ou ailleurs), ça sera pas l’explosion d’une bulle, mais un échec stratégique comme pour Nokia ou RIM (pour reprendre tes exemples), et ça, à moins que Tim Cook vienne du futur c’est effectivement possible.


d’autant plus que combien tu peux louper de virages tech quand tu as un “coussin” de quelques 100 milliards de $

&nbsp;

&nbsp;je pense que Nokia et Rim n’avaient pas vraiment ce type de trésor de guerre&nbsp;<img data-src=" />


Les PDM des Mac n’augmentent peut-être pas des masses mais j’ai l’impression qu’ils infiltrent de plus en plus les milieux académiques, du moins en Belgique.

Au boulot on travaille pas mal avec les universités, et la grande majorité des thésards, post-doc ou chercheurs ont des Macbook (et là, je me demande comment ils justifient ça dans leurs marchés publics), et même les étudiants/stagiaires ont souvent des Macs achetés avec des tarifs préférentiels via leurs univs (et il me semble que les tarifs sont plus bas que les tarifs “edu” affichés sur le site Apple).

Et ensuite, tu te chopes des nouveaux employés qui te demandent s’ils peuvent avoir un Macbook pour bosser, et là, avec un grand sourire sadique de sysadmin, tu leurs dis “sorry, t’es juste un junior et tu n’as droit qu’à une workstation sous Linux” <img data-src=" />








zogG a écrit :









atomusk a écrit :





Merci de prouver que vous n’avez pas lu mon commentaire <img data-src=" />

Non, vraiment, c’est toujours sympa de voir des mecs te demander de t’expliquer sur tes idées pour au final voir qu’ils n’en ont rien à foutre et ne lisent même pas ce que t’écris <img data-src=" />



Aller, bisous, je reviendrais quand vous aurez lu <img data-src=" /> (oupas)



ah mais si, je résume ton commentaire :

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  • il y a eut un coup de mou en bourse sur la crainte que Apple ne savait plus innover quelques temps apres la mort de steve jobs

  • quand on étudie le court en course, on prend le plus haut historique, on prend le plus bas, et on balance des chiffres : BAISSE DE 40% !!!&nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;

    &nbsp;Bon si on prend de janvier 2012 à avril 2013 (grosso modo une année), le court n’a juste … pas changé&nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;

    Depuis, Apple a sorti une nouvelle gamme d’iPhone qui repart, une smartwatch qui (selon les premiers chiffres) casse la barraque, ce qui a rassuré les marchés sur la capacité d’Apple à “créer de nouveaux produits”.

    &nbsp;

    Alors au final, comme toute entreprise, en bourse il y a des hauts et des bas, mais force est de constater que “Apple n’est pas Nokia ou RIM” … ils ont une gamme de produits qui rapporte de l’argent sur plusieurs domaines indépendants (la baisse de l’ipod n’a pas impacté le mac), ils sont hyperactif sur les nouvelles techno brevets & co, et ils ont une montagne de cash …&nbsp;








atomusk a écrit :



ah mais si, je résume ton commentaire :

 




  • il y a eut un coup de mou en bourse sur la crainte que Apple ne savait plus innover quelques temps apres la mort de steve jobs

  • quand on étudie le court en course, on prend le plus haut historique, on prend le plus bas, et on balance des chiffres : BAISSE DE 40% !!! <img data-src=" />

     

     Bon si on prend de janvier 2012 à avril 2013 (grosso modo une année), le court n’a juste … pas changé <img data-src=" />

     

    Depuis, Apple a sorti une nouvelle gamme d’iPhone qui repart, une smartwatch qui (selon les premiers chiffres) casse la barraque, ce qui a rassuré les marchés sur la capacité d’Apple à “créer de nouveaux produits”.

     

    Alors au final, comme toute entreprise, en bourse il y a des hauts et des bas, mais force est de constater que “Apple n’est pas Nokia ou RIM” … ils ont une gamme de produits qui rapporte de l’argent sur plusieurs domaines indépendants (la baisse de l’ipod n’a pas impacté le mac), ils sont hyperactif sur les nouvelles techno brevets & co, et ils ont une montagne de cash …





    Il y a des chiffres sur la Watch ? Parce que si le démarrage s’est fait en trombe, toutes les news que j’ai pu voir disent que depuis, ça s’effondre.



    Sinon, je suis assez d’accord avec philanthropos, ou au moins je pense comprendre ce qu’il veut dire : la plus grosse partie des revenus d’Apple actuellement son tirés de l’iPhone, contrairement à d’autres grands de l’IT qui ont un panel plus large de produits. En gros, l’idée c’est “il est dangereux de mettre tous ses œufs dans le même panier”.









seblutfr a écrit :



Il y a des chiffres sur la Watch ? Parce que si le démarrage s’est fait en trombe, toutes les news que j’ai pu voir disent que depuis, ça s’effondre.



Sinon, je suis assez d’accord avec philanthropos, ou au moins je pense comprendre ce qu’il veut dire : la plus grosse partie des revenus d’Apple actuellement son tirés de l’iPhone, contrairement à d’autres grands de l’IT qui ont un panel plus large de produits. En gros, l’idée c’est “il est dangereux de mettre tous ses œufs dans le même panier”.







Oui, mais ce n’est pas que ça.

Les réponses à mon commentaire du haut prennent vraiment bien soin de ne pas noter les paramètres financiers & boursiers qui posent aussi réellement soucis : surévaluation du cours par pression de certains actionnaires, médiatisation des-dits avis faisant grimper le cours en bourse sans réelle justification financière, BuyBack ultra-massif augmentant artificiellement le cours de l’action, etc.



C’est ça le réel problème. Apple fait des bénéfices, fonctionne bien, c’est cool. Et ils ont raison après tout. Mais leur cours boursier est clairement manipulé de façon a le faire grimper de manière sans que les résultats financiers ne justifient une pareille envolée.



M’enfin, c’est un peu dur de renvoyer les gens à la réalité quand ils ne s’appuient que sur “Ils vendent bien, alors c’est normal lol” et qu’ils croient une entreprise invulnérable <img data-src=" />



C’est dommage, la finance c’est pas que ça. Bref, sujet clos pour ma part, je ne vais pas me battre contre des moulins à vent.









philanthropos a écrit :



Oui, mais ce n’est pas que ça.

Les réponses à mon commentaire du haut prennent vraiment bien soin de ne pas noter les paramètres financiers & boursiers qui posent aussi réellement soucis : surévaluation du cours par pression de certains actionnaires, médiatisation des-dits avis faisant grimper le cours en bourse sans réelle justification financière, BuyBack ultra-massif augmentant artificiellement le cours de l’action, etc.



C’est ça le réel problème. Apple fait des bénéfices, fonctionne bien, c’est cool. Et ils ont raison après tout. Mais leur cours boursier est clairement manipulé de façon a le faire grimper de manière sans que les résultats financiers ne justifient une pareille envolée.



M’enfin, c’est un peu dur de renvoyer les gens à la réalité quand ils ne s’appuient que sur “Ils vendent bien, alors c’est normal lol” et qu’ils croient une entreprise invulnérable <img data-src=" />



C’est dommage, la finance c’est pas que ça. Bref, sujet clos pour ma part, je ne vais pas me battre contre des moulins à vent.





Vu mon niveau de compréhension de la bourse, je me garderai bien d’intervenir sur le sujet <img data-src=" />



Tu ne peut dire que whatsapp est une simple messagerie, alors que ce qui a intéressé Facebook pour mettre des milliards de dollars sur la table c’est bien la base de plusieurs centaines de millions d’utilisateurs.



De même, on ne peut pas citer l’iPhone à part sans y inclure tout l’écosystème derrière qui rend ce business solide et stable pour Apple et qui par effet circulaire permet de vendre plus d’iPhone: l’App Store, iTunes, les services annexes (Apple Music, Apple pay etc…), les centaines de millions d’utilisateurs fidèles à la marque, les sociétés et startup qui basent leur business sur le développement d’applications iOS ou d’accessoires iPhone etc…



J’avais même lu un article disant que iTunes prise à part est aujourd’hui la 200ème plus grosse société aux États-Unis.



Tout cet écosystème fait que c’est un business très développé et très stable qui ne risque pas de se ramasser dans le court terme. (Rim et Nokia n’ont jamais réussi à développer ne ce serait qu’un quart de cet écosystème autour de leurs smartphones)


Lol, non mais quelle girouette :oO

Au début tu disais que l’action d’Apple est surévaluée car tout le business d’Apple c’est de vendre du hype basé sur du vent et que de toute façon MS et Google lui mettent d’énormes claques sur le marché des smartphones et des PC.

Maintenant qu’on t’as mis le nez dans le cac* , tu admets que le business d’Apple se porte bien mais que l’action est surévaluée à cause d’une manipulation à la bourse <img data-src=" />








M_Michu a écrit :



Lol, non mais quelle girouette :oO

Au début tu disais que l’action d’Apple est surévaluée car tout le business d’Apple c’est de vendre du hype basé sur du vent et que de toute façon MS et Google lui mettent d’énormes claques sur le marché des smartphones et des PC.

Maintenant qu’on t’as mis le nez dans le cac* , tu admets que le business d’Apple se porte bien mais que l’action est surévaluée à cause d’une manipulation à la bourse <img data-src=" />







Je n’ai jamais dis que le business d’Apple se portait mal, il faudrait que tu pense à être un peu plus objectif, à mieux lire et à sortir de ton monde au lieu de tenter de manipuler les propos des autres pour leur faire dire ce que tu veux.



Je critiquais simplement le business-model, c’est assez différent. On a tous le droit de ne pas aimer la façon qu’une entreprise a de vendre ses produit, et ceci qu’elle soit rentable ou non (les exemples ne manquent pas dans ce domaine).



Quand aux reste de mes arguments, comme tu l’as vu j’ai pris un peu de temps pour les développer dans un long post vu que vous avanciez simplement les ventes d’Apple comme critère.

Donc si tu n’a aucune connaissance financière à part celle de penser “ils vendent bien = le cours grimpe” alors dans ce cas abstiens toi car tu ne sais vraisemblablement pas du tout de quoi tu parles.



PS : j’arrête là parce que ça me fait mal au cul de développer un argumentaire un minimum technique et de voir des gens rabâcher en boucle trois chiffres de vente comme un Graal. Je le répète : c’est loin de n’être que ça la finance (ni la valeur d’une boite d’ailleurs).



Donc en gros tu me fais dire “Apple connait une croissance de fou”, alors que je n’ai jamais écrit une telle chose.

Tu me demande de lire ton histoire de lenovo, alors que le message que je cite ne parle pas de Lenovo.



T’es un bon toi.



Et c’est quoi le rapport avec Lenovo ? Lenovo fait du volume, la bourse s’en tape du volume, elle veut de la rentabilité. T’y connais quelque chose en économie ou bien ?



Au dernier trimestre c’est 11M de CA pour 100M de benef… et tu viens nous parle de ça quand on discute de Google et d’Apple <img data-src=" /> Un peu de sérieux.


Le problème c’est que tes arguments changent de direction comme le vent. On sait même plus ce que tu veux prouver. On passe de “le cours d’Apple est bidon, la preuve d’autres acteurs font mieux sur tous les marchés”. Bon déjà c’est factuellement faux, si on parle de rentabilité. à “Non mais Apple et un actionnaire important manipulent le cours”. Avec en sous main l’exemple de RIM et Nokia “le risque est toujours possible”.



Quelle clairvoyance ! Tu penses que seul Apple tente de faire monter sa capitalisation boursière en usant d’artifice ? Google et Microsoft ne le font pas j’imagine ? Eux c’est le business vrai, clean <img data-src=" />



Bref… M_Michu a bien résumé le truc, “quelle girouette”. Et ce qui est bien quand on est une girouette, c’est que le vent souffle toujours dans le bon sens.








philanthropos a écrit :



Ho, pense ce que tu veux ^^ une boite comme Apple pesant 750 Mld et, si rien ne change, dépassant les 1.000 Mlds d’ici un an, peut-être deux à cette vitesse : c’est clairement de la folie.



Et quand je dis folie, ne te méprend pas : je n’entends pas “mais c’est fou, cette boite est naze, elle pueduc’”.

Non.

J’entends : cette entreprise n’est bâtie sur rien d’autre que de la “hype”. Les gens achètent Apple parce que c’est Hype d’avoir du Apple.

Je n’ai rien contre ce système, les entreprises font bien ce qu’elles veulent.



Mais en dehors de cette hype, des afficionados et de la faaaaaaaaaantastique marge brute qu’ils font (c’est surtout ça d’ailleurs qui leur rapporte beaucoup) il n’y a pas de base solide.



Il sort, grosso merdo, une gamme d’Iphone/Ipad/Imac par an et ça s’arrête là.



Et valoriser autant d’argent (c’est tout de même astronomique) sur des bases si peu solides c’est la preuve par l’exemple que la bourse devient folle.





C’est aussi la preuve qu’un effet de mode ça peut tres vite passer, mais bon, après, au pire, Apple vendra toujours ses iphones et mac, y’aura toujours un petit 5-10% pour acheter ces produits, et ça leur suffira.



Bref, Android &gt; IOS

&nbsp;Windows &gt; mac

&nbsp;C’est comme ça, et le jour ou cette mode passera, ce sera encore pire.



Quelle partie de “selon les premiers chiffres” tu n’es pas capable de comprendre&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;Attend d’avoir au moins quelques chiffres officiels avant d’annoncer le bide d’un produit, s’il te plait &nbsp;<img data-src=" />


Au passage merphémort (vu que c’est ton nick actuel), si tu retombes dans tes travers, je n’hésiterai pas à te rebanir.

&nbsp;


Encore une fois, attendons d’avoir un chouilla plus d’info pour un produit dont on ne connais ni les specs exactes, ni le prix.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Je suis très enthousiaste à voir les review du Hololens, mais disons le franchement, le prix sera quand même un facteur prépondérant avant de le considérer comme un “succès” …&nbsp;

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&nbsp;Je prend l’exemple d’un prix à la “Google Glass”, à 1500$ je doute qu’il ait une succès significatif …&nbsp;

&nbsp;Et le fait que Ms n’annonce toujours pas son prix a tendance à m’inquiéter, plus qu’à m’enthousiasmer …&nbsp;








atomusk a écrit :



Encore une fois, attendons d’avoir un chouilla plus d’info pour un produit dont on ne connais ni les specs exactes, ni le prix. 

 

 Je suis très enthousiaste à voir les review du Hololens, mais disons le franchement, le prix sera quand même un facteur prépondérant avant de le considérer comme un “succès” … 

 

 Je prend l’exemple d’un prix à la “Google Glass”, à 1500$ je doute qu’il ait une succès significatif … 

 Et le fait que Ms n’annonce toujours pas son prix a tendance à m’inquiéter, plus qu’à m’enthousiasmer …







On va attendre encore de longs mois, voir quelques années au meilleur des cas pour “espérer” l’avoir dans notre salon de toute manière.

Microsoft ayant clairement annoncé que Hololens première version sera dédié aux professionnels et qu’ils se concentrerons sur les applications pour ces mêmes professionnels.



Et ils ont raison, les pro’ serons plus sensible à des notions de R&D et de techno’s “prometteuses” ayant encore besoin d’une mise au point avec leur aide, plutôt que le grand public qui sanctionne cash les produits du jour au lendemain.

Ça leur permettra aussi de commencer à amortir & optimiser les coûts de la chaine de production & co’.

Et au final, dans le cas où la techno est réellement intéressante et utilisable, ça les aidera à faire leur preuve sur ce marché pour s’engager vers le grand public.



Bref, comme tu dis wait & see, mais c’est vraiment pas pour demain.