Orange dénonce les demandes « un peu rocambolesques » des ayants droit

Orange dénonce les demandes « un peu rocambolesques » des ayants droit

Allostreaming (suite)

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Marc Rees

Publié dans

Droit

08/11/2012 5 minutes
34

Orange dénonce les demandes « un peu rocambolesques » des ayants droit

Devant la mission Lescure, Orange est revenu sur le dossier AlloStreaming, actuellement en cours devant le tribunal de grande instance de Paris.

mission Lescure OrangeNicolas Guerin, directeur Juridique du groupe, Pierre Louette, Directeur Général Adjoint et Secrétaire Général de France Télécom-Orange,et Michael Trabbia Directeur des Affaires publiques du groupe.

Au fil de la discussion, Pierre Lescure a demandé quel était le contrôle qu’Orange exerçait sur ses réseaux pour lutter contre le piratage. Nicolas Guérin, directeur juridique du groupe, a répondu qu’en vertu d’un principe de neutralité, « on n’exerce aucun contrôle, on réagit aux demandes des juges dans cas du cadre de demandes législatives en vigueur et en mettant en place les mesures techniques qui sont raisonnables, dès lors que les coûts de ces mesures techniques sont supportés par les demandeurs. »

Plus rapide

Pierre Lescure insiste et demande à Orange si d’expérience, il ne serait pas possible de changer ce cadre, d’« améliorer cette manière de faire, pour être plus rapide ? »  

Plus rapide ? Orange va surtout rebondir sur le cas Allostreaming pour montrer que vitesse et précipitation ne font pas toujours bon ménage. « On est surpris de se retrouver devant des juges alors que l’auteur qui fait du piratage, une offre commerciale, n’est pas là. On a ce fameux litige en cours sur Allostreaming, alors que personne n’a rien fait contre l’auteur. On se retrouve avec une demande de mesure technique un peu rocambolesque avec une astreinte alors que l’auteur, on sait très bien où il est, il donne des interviews, mais personne ne le poursuit, c’est insatisfaisant. »

Pas de subsidiarité

L’affaire Allostreaming repose sur un des articles de la loi Hadopi (336-2 du code de la propriété intellectuelle) qui permet à l’ayant droit de réclamer toute mesure à l’égard de toute personne pour prévenir ou faire cesser une atteinte à leurs intérêts. Or, l’article n’impose pas de respecter un principe de subsidiarité.  Selon ce principe, l’ayant droit doit d’abord contacter l’auteur d’un site, puis l’hébergeur, et dans le silence persistant, le FAI. Ici, l’ayant droit peut contacter le FAI ou le moteur de recherche directement.  

Dans le dossier Allostreaming, les ayants droit de l’audiovisuel ont d’ailleurs expliqué au juge que le recours aux actions en responsabilité contre les auteurs directs était « illusoire et même impossible en pratique ». Les notifications étaient en substance « sans effet sérieux » : quand elles sont retirées, les œuvres sont de toute façon réintroduites. Ces mêmes acteurs dénonçaient « une organisation frauduleuse et opaque (…) au plan international » (point 96 de l’assignation révélée dans nos colonnes).  

L'outil ALPA contre la réapparition de sites clones

Quant au caractère « rocambolesque » des mesures techniques réclamées par les ayants droit, c’est une référence à l’outil ALPA - TMG, qui vise à détecter la réapparition d’un site une première fois dénoncé, afin d’en exiger le blocage chez le FAI ou le déréférencement chez le moteur, sans passer par le juge. C’est là tout le charme de ce dossier d’ailleurs : on demande à la justice d’avaliser un outil qui va se passer d’elle. « Si les paramètres clés de l'identité des sites concordent de façon quasi exhaustive sur les différentes pages, donc sur les différents codes sources, alors une vérification par agent assermenté sera effectuée, et en l'absence de contradiction entre le résultat du processus automatisé et les constatations de l'agent, une notification sera adressée aux prestataires techniques parties à la procédure afin de réaliser l'actualisation de la mesure ordonnée » (extrait de l’assignation).

Des frais supportés par les FAI et les moteurs

Autre charme de cette affaire, les ayants droit de l’audiovisuel veulent que les FAI et les moteurs assument le coût des mesures de blocage ou de déréférencement. Pour justifier cela, ils estiment que « le coût d'investissement nécessaire à la mise en place d'une infrastructure permettant le blocage de sites web par adresse IP ou par nom de domaine a déjà été financé » (extrait de l'assignation). La loi ARJEL organise en effet déjà le blocage et l’indemnisation des surcoûts subis par les opérateurs. « Les intermédiaires techniques dont le concours peut être sollicité pour procéder à des blocages de sites bénéficient donc déjà d'une "compensation" devant être acquittée par l'État. (…) Or cet investissement une fois fait, il n'y a pas lieu de le facturer plusieurs fois. Bloquer l'accès à un site de jeux non autorisé, à un site à contenu pédopornographique ou à contenu contrefaisant procède du même effort » (extrait de l'assignation).

Un chantier en janvier, Filippetti en attente

Lors de cet échange avec Orange, Pierre Lescure a indiqué que la mission sur l’Acte 2 ouvrira un chantier sur le piratage en janvier « sur lequel on va beaucoup travailler, quand on développera nos chantiers de réflexion et si possible de propositions ».

Voilà qui tombe bien, Aurélie Filippetti attend de Lescure un arsenal contre le streaming et le direct download, qui viendra en surcouche du dispositif Hadopi existant : « J’attends à ce titre de la mission Lescure qu’elle propose des pistes pour lutter contre le « streaming » et le téléchargement direct illégaux. L’action de l'Hadopi a été insuffisante en la matière, car nous savons que de nouvelles pratiques se sont développées ces dernières années et que le droit ne peut se contenter d’une référence à un état de la technique tel que le téléchargement en « pair à pair ». »

Écrit par Marc Rees

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Commentaires (34)


Du blocage du blocage toujours plus de blocage bloquons tous ce qu’on ne veux pas voir <img data-src=" />



comme ça ceux qui ne veulent pas être vues seront encore moins touchable car noyé dans la masse <img data-src=" />


en gros ils veulent faire comme en Russie et en Chine, établir des ‘listes noires’ …


Décidément ils n’ont rien compris…








Yutani a écrit :



en gros ils veulent faire comme en Russie et en Chine, établir des ‘listes noires’ …





<img data-src=" /> En chine c’est une liste blanche qu’ils ont <img data-src=" />



Sinon, c’est bien, à chercher les DL mais à ne pas promouvoir les usages légaux.

Parce qu’au final, le gars qui DL une musique de Lorie ou MPokora il sera aussi bien planqué que les mecs/nanas qui s’échangent des tofs de bébé animaux (La zoo-pédophilie cay mal ! <img data-src=" /> ) ou autre.

Du coup on passe dans le total underground du web et la ils vont bien galéré que ce soit pour les DL et les site de tofs de bébé animaux.



C’est un peu comment faire un marathon à NY pendant le passage de Sandy.

Tu vire ce qui est en surface, le reste est bien protégé et encore plus tranquille.









Yutani a écrit :



en gros ils veulent faire comme en Russie et en Chine, établir des ‘listes noires’ …







Les ayants droits préférerait même des listes blanche avec comme seuls sites, les leurs…









knos a écrit :



Les ayants droits préférerait même des listes blanche avec comme seuls sites, les leurs…





lesquels?

le problème vient de la chronologie des médias, qui est un système justement totalement anachronique.

tant qu’ils n’auront pas réglé ça, bloquer/filtrer/civiliser ne servira à rien.









hellmut a écrit :



lesquels?

le problème vient de la chronologie des médias, qui est un système justement totalement anachronique.

tant qu’ils n’auront pas réglé ça, bloquer/filtrer/civiliser ne servira à rien.







Les virgins méga et autre. A la limite tous les sites de commerce en général. Mais surtout pas le reste car on regarde moins la TV et on a accès à de la culture gratuite mais pas contrôlé par eux donc ils n’aiment pas.



En gros tous les sites qui ne leur rapporte pas faut les virer du net çà leur fait concurrence <img data-src=" />



Perso je m’en cogne qu’ils bloquent tout si Netfix arrive en France ou une plateforme à 10/15e /mois qui me fourni un vrai catalogue de film/série réactif comme le propose le “piratage”.

Je suis abonné CanalPlayInfinity, si coté série c’est limite acceptable (et je dis bien limite), coté film c’est une sombre blague.

Le service est de superbe qualité aussi bien coté interface que débit, m’enfin le catalogue…

Bref licence globale ok, site avec abonnement ok, mais cet acharnement ne sert à rien tant qu’il n’y aura pas une offre en face.

Même si je trouve regrettable que Deezer ou Spotify ne voit pas augmenter plus fortement leur part de marché notamment en France (Je suis abonné deezer comme pas mal de mes potes, la fonction réseau social est plus qu’appréciable).


Le 08/11/2012 à 10h 18







Yutani a écrit :



en gros ils veulent faire comme en Russie et en Chine, établir des ‘listes noires’ …







En Russie c’est pour filtrer les sites de <img data-src=" /> avec des nenfants <img data-src=" />









Yutani a écrit :



en gros ils veulent faire comme en Russie et en Chine, établir des ‘listes noires’ …





ET la Nouvelle Zélande ET l’Australie. Les communistes n’ont pas le monopôle des bonnes idée.









Oli_s a écrit :



En Russie c’est pour filtrer les sites de <img data-src=" /> avec des nenfants <img data-src=" />





il n’y a pas que ça …









krio a écrit :



Perso je m’en cogne qu’ils bloquent tout si Netfix arrive en France ou une plateforme à 10/15e /mois qui me fourni un vrai catalogue de film/série réactif comme le propose le “piratage”.







+1

Le seul problème avec Netflix c’est la période de sortie des films/séries environ 1 an/1 an et demi, et le fait que son catalogue dépends des ayants droit étant d’accord pour passer son catalogue en streaming (quand j’étais aux US, ca me faisait chier de pas pouvoir regarder des séries comme big bang theory, dr House, two and a half men, ou encore les simpsons).



C’est pas ça qui va m’empêcher de m’abonner, mais le piratage aura toujours de beau jours devant lui !



Ce que je constate surtout, c’est qu’une promesse électorale n’a encore pas été tenue … Pour rappel, un certain Mossieur Hollande annonçait en grande pompe que s’il était élu, il abrogerait cette loi… Je constate que non seulement c’est pas fait mais qu’en plus on en remet une couche..<img data-src=" />





Le 08/11/2012 à 10h 56







Yutani a écrit :



il n’y a pas que ça …









Tu ne connais pas la russie, ils n’en ont rien à faire des sites web de pirates boutonneux ou d’une fausse opposition oligarchique (par contre les sites pédopronographique ou néonazi, ça rigole moins). <img data-src=" />



—delete this post—


En clair, les zéyandrouah veulent que les FAI répondent à leur caprices et aux frais exclusifs des FAI, sur simple demande sous peine de sanction, en appliquant des méthodes illégales en plus d’être inefficaces, le tout pour que lesdits zéyandrouah continuent à se faire mucho dinero au détriment de tout le monde.



J’attends avec impatience le retour de bâton de la part des FAI. Genre on bloque bien, mais rien que votre offre légale histoire de vous faire comprendre qui c’est qui décide sur nos réseaux, tas de klons.



Les zéyandrouah ont besoin d’être visibles sur le net, mais les FAI peuvent se passer d’eux. A méditer…








Oli_s a écrit :



En Russie c’est pour filtrer les sites de <img data-src=" /> avec des nenfants <img data-src=" />







Si j’étais avocat, je plaiderais le fait que c’est un moyen de palier les déficiences de l’éducation nationale au niveau des sciences nat <img data-src=" />









karandras a écrit :



Ce que je constate surtout, c’est qu’une promesse électorale n’a encore pas été tenue … Pour rappel, un certain Mossieur Hollande annonçait en grande pompe que s’il était élu, il abrogerait cette loi… Je constate que non seulement c’est pas fait mais qu’en plus on en remet une couche..<img data-src=" />







<img data-src=" />, il a dit qu’il en ferait le bilan, pas qu’il l’abrogerait (enfin si au départ, mais après 3 mois de campagnes c’était déjà recentré <img data-src=" />)



Et comment fait le FAI quand il est lié à l’AD ?<img data-src=" /> (il licencie ?) <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



En clair, les zéyandrouah veulent que les FAI répondent à leur caprices et aux frais exclusifs des FAI, sur simple demande sous peine de sanction, en appliquant des méthodes illégales en plus d’être inefficaces, le tout pour que lesdits zéyandrouah continuent à se faire mucho dinero au détriment de tout le monde.



J’attends avec impatience le retour de bâton de la part des FAI. Genre on bloque bien, mais rien que votre offre légale histoire de vous faire comprendre qui c’est qui décide sur nos réseaux, tas de klons.



Les zéyandrouah ont besoin d’être visibles sur le net, mais les FAI peuvent se passer d’eux. A méditer…







FAI, Google, même combat??? <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



FAI, Google, même combat??? <img data-src=" />







Warum nicht ?



Les FAI ont besoin de Google, Google des FAI, il y a interdépendance.



Par contre, si les uns et l’autre veulent faire chier, ça va faire mal. Parce que les zéyandrouah, ils peuvent autant l’un que l’autre s’en passer.









Commentaire_supprime a écrit :



Warum nicht ?



Les FAI ont besoin de Google, Google des FAI, il y a interdépendance.



Par contre, si les uns et l’autre veulent faire chier, ça va faire mal. Parce que les zéyandrouah, ils peuvent autant l’un que l’autre s’en passer.







Der neue Welt Blitzkrieg gegen der alte Welt, guuutt.



Oui effectivement, ce serait plausible et je serais curieux de voir le poids Google/NTIC/FAI vs Vivendi/Warner/SACEM <img data-src=" />





« illusoire et même impossible en pratique ». Les notifications étaient en substance « sans effet sérieux » : quand elles sont retirées, les œuvres sont de toute façon réintroduites. Ces mêmes acteurs dénonçaient « une organisation frauduleuse et opaque (…) au plan international » (point 96 de l’assignation révélée dans nos colonnes).





Donc en gros il jugent sans juge, demande une mesure de restriction de liberté individuelles et en plus, faut que ça soit fait dans l’heure! C’est la fête du slip!



Sinon le



une organisation frauduleuse et opaque (…) au plan international





Me fais penser à l’organisation de la SACEM et des ayants droits en général!








Commentaire_supprime a écrit :



Par contre, si les uns et l’autre veulent faire chier, ça va faire mal. Parce que les zéyandrouah, ils peuvent autant l’un que l’autre s’en passer.







Nous pouvons tous nous passer de ces parasites…










krio a écrit :



Perso je m’en cogne qu’ils bloquent tout si Netfix arrive en France ou une plateforme à 10/15e /mois qui me fourni un vrai catalogue de film/série réactif comme le propose le “piratage”.









Le grand mal d’une génération de kikoos. <img data-src=" />



“Je m’en cogne qu’on porte atteinte à la neutralité du net, qu’on censure à tour de bras dans le plus grand arbitraire et qu’on mette en danger mes libertés, du moment qu’on me sert ma dose quotidienne d’entertainment prémâché.”



Effrayant.



Ca pue de plus en plus cette histoire. <img data-src=" />



Déjà l’acharnement contre le “piratage”, qui est coûteux, inefficace, liberticide, voire dangereux (en faisant reculer le piratage dans les bas fonds du web, là où la pédopornographie est implantée).



Mais en plus on se dirige tout droit vers une “justice automatique”. Vous savez, le genre de trucs qu’on voit dans la science-fiction, avec des robots qui t’arrêtent. <img data-src=" />








Liam a écrit :



Le grand mal d’une génération de kikoos. <img data-src=" />



“Je m’en cogne qu’on porte atteinte à la neutralité du net, qu’on censure à tour de bras dans le plus grand arbitraire et qu’on mette en danger mes libertés, du moment qu’on me sert ma dose quotidienne d’entertainment prémâché.”



Effrayant.







  • 100



    Du pain et des jeux, comme pour les Romains. <img data-src=" />



    Tandis que l’élite se vautre dans l’opulence et exploite la populace docile.



<img data-src=" /> Et toujours ce terme de “piratage” tellement mal utilisé…

Contrefaçon bordel, Contrefaçon.

Le piratage, c’est en avion ou en bateau, et ça tue des gens. Un peu de respect pour les victimes de piratage (le vrai).








krio a écrit :



Même si je trouve regrettable que Deezer ou Spotify ne voit pas augmenter plus fortement leur part de marché notamment en France (Je suis abonné deezer comme pas mal de mes potes, la fonction réseau social est plus qu’appréciable).





Moi j’ai arreté deezer quand ils commençaient à virer des pans entier du catalogue. Ils ont réussi à tout récupérer ?



Le 08/11/2012 à 13h 33







uzak a écrit :



<img data-src=" /> Et toujours ce terme de “piratage” tellement mal utilisé…

Contrefaçon bordel, Contrefaçon.

Le piratage, c’est en avion ou en bateau, et ça tue des gens. Un peu de respect pour les victimes de piratage (le vrai).







Copie bordel. Copie









Oli_s a écrit :



Copie bordel. Copie





Ouais, ou copie <img data-src=" />









uzak a écrit :



Ouais, ou copie <img data-src=" />





Autrefois, on payait les moines-copistes, les temps ont bien changé ! <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



FAI, Google, même combat??? <img data-src=" />





Ça ne concerne pas que les FAI et les moteurs de recherche… le lobby des ayant-droits essaie de pousser à la mise en oeuvre de ce qui ressemble de plus en plus à une police sur le Net où chaque acteur viendrait docilement, mais aussi gracieusement et souvent contre ses intérêts, défendre ceux des fournisseurs de contenu, en en faisant alors les privilégiés de l’écosystème.



Ça ne marchera pas car personne n’acceptera jamais bien longtemps d’échanger sa propre liberté d’action, économique ou autre, pour un rôle dans le maintien d’un ordre public qui ne se préoccupe même pas de l’intérêt des différents acteurs. Rôle dévolu par ailleurs au système judiciaire habituellement.



Ou alors il faudrait corrompre beaucoup de monde en permanence pour aller dans ce sens… et finalement se retrouver dans la même situation que les pays de l’ancien bloc de l’Est qui ont vu se développer toute une économie parallèle alimentée par le marché noir, ou encore celle des États-Unis à l’époque de la prohibition.



Tant que la pression - rebaptisée subtilement “pédagogie” par la propagande étatique voulant modifier les usages et coutumes, sans succès - était uniquement sur les particuliers, cela pouvait encore passer. Mais là en rajoutant les FAI, le(s) moteur(s) de recherche, les industriels du secteur, les sites de vente en ligne,… bref la quasi-totalité des acteurs du secteur dont l’activité principale ne se résume pas à distribuer le contenu des ayant-droits institutionnels, la remise en question de la légitimité des démarches était plus que prévisible.



Tout comme le clash qui se prépare inévitablement, les dirigeants politiques ne pouvant pas faire indéfiniment abstraction de ce qui s’est déjà passé récemment avec l’ACTA, entre autres.



À croire que toutes les expériences du passé à chaque fois que l’on a tenté de lutter plus que de raison contre la nature humaine n’ont pas suffit, arsenal législatif en place ou pas.



ben bientôt on va se retrouver avec des modems 56k comme cela il y aura plus de piratage .