Loi Macron : l’amendement anti-Google gommé, l’amendement sur le e-commerce français adopté

Loi Macron : l’amendement anti-Google gommé, l’amendement sur le e-commerce français adopté

Logique. Ou pas.

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Marc Rees

Publié dans

Droit

15/06/2015 7 minutes
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Loi Macron : l’amendement anti-Google gommé, l’amendement sur le e-commerce français adopté

La semaine dernière, sur recommandation d’Emmanuel Macron, les députés ont supprimé l’amendement, voté plus tôt au Sénat, visant à réguler au cordeau les plus puissants des moteurs de recherche. Dans le même temps, ils ont adopté, contre l’avis de Bercy cette fois, un texte de régulation de l’e-commerce français. Il n’en fallait pas plus pour provoquer la colère de la Fédération du e-commerce et de la vente à distance (Fevad).

Dans le cadre de l’examen en commission spéciale du projet de loi sur la croissance, l’activité et l’égalité des chances, le ministre a jugé l’amendement anti-Google comme probablement inconstitutionnel. Il craint en effet « une atteinte disproportionnée à la liberté d’entreprendre », d’autant que ce dossier ne doit se traiter qu’à Bruxelles et uniquement sous l’angle du droit de la concurrence. Or, si « nous connaissons donc le bon point d’entrée – le droit de la concurrence –, le bon niveau d’action – le niveau communautaire, capable d’imposer des contraintes – et le bon acteur à cibler – Google. La rédaction sénatoriale ne permet rien de tel. »

L’amendement, qui fut porté notamment par la sénatrice UDI Catherine Morin-Desailly, envisageait d’armer l’ARCEP pour contraindre tout moteur ayant « un effet structurant sur le fonctionnement de l’économie numérique » à une série de règles : placarder sur sa page d’accueil des liens vers trois autres moteurs de recherche « sans lien juridique avec cet exploitant », décrire les « principes généraux de classement ou de référencement proposés », tout en s’interdisant d’obliger « un tiers proposant des solutions logicielles ou des appareils de communications électroniques à utiliser, de façon exclusive, ledit moteur de recherche pour accéder à Internet ».

Adieu l'amendement anti-Google, bonjour celui sur le e-commerce français

Les députés de la commission spéciale ont donc adopté l’amendement de suppression signé Lionel Tardy. Seulement, contre l’avis du gouvernement cette fois, ils ont adopté une autre disposition déposée par les rapporteurs du texte.

Essentiellement, elle compte imposer à tous les intermédiaires qui mettent en relation des personnes, à « délivrer une information loyale, claire et transparente sur les conditions générales d’utilisation du service d’intermédiation, et sur les modalités de référencement, de classement et de déréférencement des offres mises en ligne ». Des obligations similaires sont programmées pour les marketplaces. Tous ces acteurs devront en outre prévoir un espace sur leur site où seront communiquées aux consommateurs les informations précontractuelles aux prestations et ventes de biens proposés (voir l'amendement).

Si le gouvernement s’y est opposé (après l'avoir un temps envisagé), c’est parce qu’Emmanuel Macron aurait préféré que le sujet soit abordé cette fois dans le cadre de la loi numérique. « Je préfère inscrire la disposition dans un ensemble législatif qui traitera le sujet dans sa globalité ». Sans cesse reportée, cette grande loi sur le numérique serait, promis, juré, programmée d’ici la fin de l’année.

Un tel projet de report a été critiqué par le camp socialiste lui-même. Corinne Erhel, d’abord : « Attendre la loi sur le numérique nous conduirait à différer la prise de décision de plusieurs mois ». Richard Ferrand, l’un des rapporteurs du projet de loi : « Il faut éviter la procrastination ». Enfin, Jean-Yves Caullet : « Cet amendement me paraît cohérent ; montrant notre volonté d’agir, il permettra d’accélérer l’émergence d’un cadre européen. En somme, il représente un signal important à envoyer au secteur. »

Seuls finalement deux députés du groupe Les Républicains ont rejoint les arguments défendus par Emmanuel Macron. « L’échéance étant désormais très proche, mieux vaut attendre trois mois plutôt que de légiférer aujourd’hui » considère Lionel Tardy. Même analyse de Patrick Hetzel : « En 2011, les pays de l’OCDE – dont la France – ont adopté une recommandation sur la régulation des acteurs d’internet, qui souligne la nécessité d’une approche prudente. À vouloir aller trop vite, on met le secteur en danger. »

En vain : le texte sur la régulation des plateformes a été voté le 10 juin dernier. On le voit donc, entre le Sénat et l’Assemblée nationale, on est passé d’une régulation des moteurs (américains) à un encadrement de l’e-commerce français. Pas étonnant donc que ce virage ait suscité l’agacement de la Fevad.

La colère de la Fevad

Selon la fédération de la vente à distance, cette disposition va pénaliser directement les entreprises françaises, notamment celles qui se lancent sur le créneau des marketplaces, ces mégaboutiques en ligne qui accueillent d’autres commerçants. « Alors même que les experts s’accordent sur l’importance des "marketplaces" pour le secteur du e-commerce qui, aujourd’hui, représente plus de 100 000 emplois, l’amendement en question a été déposé le lundi 8 juin, soit 24 heures à peine avant le début de l’examen du texte. »

C’est donc d’abord la méthode qui surprend : « Aucune audition n’a été organisée sur le sujet, si bien que le texte a été élaboré en dehors même de toute consultation des entreprises concernées ou de leurs représentants, ni avis de la part du Conseil National du Numérique ». La Fevad ne comprend pas un tel empressement : « Le Gouvernement prépare pour la rentrée prochaine un projet de loi sur le numérique, au cours duquel la question de la régulation des plateformes pourrait parfaitement trouver sa place, tout en laissant le temps de la concertation ». De même, « le ministre de la Consommation vient tout juste de saisir le Conseil National de la Consommation d’une demande d’avis sur les plateformes collaboratives ». Enfin, « la mesure en question intervient quelques jours à peine après le lancement par la Commission européenne du "Digital Single Market Strategy" qui pourrait servir de vecteur à une régulation européenne. »

Sur le fond, la Fevad dézingue spécialement l’inadaptation du fameux amendement. Et pour cause, les obligations qu’il impose ne seraient que réservées à l’espace national, inapplicables donc aux géants notamment asiatiques : « Loin de clarifier les obligations des « marketplaces », ces nouvelles dispositions franco-françaises vont, au contraire, créer une insécurité juridique sans précédent pour les acteurs nationaux, soumis à une concurrence internationale de plus en plus forte. Les adopter revient purement et simplement à entériner un texte au contour flou et imprécis, alors que, pour une effectivité de la loi, elle se doit d’être facile d’accès et simple d’application ». Autre chose, « ces dispositions contreviennent également au secret des affaires en imposant à certains acteurs de devoir dévoiler leurs algorithmes et ainsi fragiliser leur propriété intellectuelle et brevets déposés. »

Il reste cependant une porte de sortie : le projet de loi sera débattu en séance entre le 16 et le 24 juin 2015, une bonne occasion pour porter un nouvel amendement de suppression.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Adieu l'amendement anti-Google, bonjour celui sur le e-commerce français

La colère de la Fevad

Commentaires (33)


Sur le principe, c’est plutôt une bonne idée, mais ça risque de se transformer en CGU/CGV bis, avec une page “perdue” dans l’arborescence et rédigée de manière à ce que quasiment personne n’ait le courage de la lire.


personnellement, ca ma saoule sérieux ces boutiques polluées de market place. tu ne sais pas si tu vas te retrouver avec des fdp en plus ou pas. et puis les nomenclatures sont souvent mal écrites par certaines boutiques. le pire etant que tu penses acheter a site francais et ca met 3 semaines pour venir de hong kong …

 

etc..

&nbsp;donc ouai plutot une information et une option obligatoire de virer du cat affiché les objets marketplace ca serait utile&nbsp;<img data-src=" />








moggbomber a écrit :



personnellement, ca ma saoule sérieux ces boutiques polluées de market place. tu ne sais pas si tu vas te retrouver avec des fdp en plus ou pas. et puis les nomenclatures sont souvent mal écrites par certaines boutiques. le pire etant que tu penses acheter a site francais et ca met 3 semaines pour venir de hong kong …

 

etc..

 donc ouai plutot une information et une option obligatoire de virer du cat affiché les objets marketplace ca serait utile <img data-src=" />









le pire etant que tu penses acheter a site francais et ca met 3 semaines pour venir de hong kong …





Leur proposition ne traite absolument pas de ce point la.



En fait, la proposition oblige par exemple Amazon a expliqué comment les commerçants se sont retrouvé sur son marketplace. Mais la proposition semble n’avoir aucune portée sur les commerçants en question.



A moins que j’ai mal lu ^^








eliumnick a écrit :



En fait, la proposition oblige par exemple Amazon a expliqué comment les commerçants se sont retrouvé sur son marketplace. Mais la proposition semble n’avoir aucune portée sur les commerçants en question.



A moins que j’ai mal lu ^^





J’ai lu la même chose <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



J’ai lu la même chose <img data-src=" />







Ah ^^ Du coup t’arrives à voir l’intérêt de la chose ? (à part le côté Amazon ne doit pas être le dieu sur son marketplace).



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ouai j’ai vu. il s’agit de conditions de vente que personne ne va lire. en fait ca ne s’adresse pas spécialement aux consommateurs mais plutot aux vendeurs de market place c’est bien ca? je crois savoir que pour amazon c’est assez terrible. pas de prix supérieur de dans vote boutique, 10% de marge et un supplément sur votre chiffre d’affaire. faudrait que je redemande a une amie les conditions (elle avait refusé)

&nbsp;

&nbsp;donc pour en revenir a ce que je disais c’est que perso je trouve pas d’intérêt a ces market place pour personne (a part l’enseigne qui vend sa visibilité en pub)

&nbsp;








eliumnick a écrit :



Ah ^^ Du coup t’arrives à voir l’intérêt de la chose ? (à part le côté Amazon ne doit pas être le dieu sur son marketplace).





Par exemple, informer le consommateur sur les origine de la première place une appli ou d’une annonce. Le référencement se fait-il uniquement sur les métadonnées ? Sur les avis ? Sur une somme payée par le commerçant ?



Ça peut changer complètement la perception d’un classement d’en connaître les modalités.









moggbomber a écrit :



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ouai j’ai vu. il s’agit de conditions de vente que personne ne va lire. en fait ca ne s’adresse pas spécialement aux consommateurs mais plutot aux vendeurs de market place c’est bien ca?





ça s’adresse au contraire directement au consommateur.

Comme dit dans les comm, ça sera un gros pavé supplémentaire ajouté aux mentions légales (ou un lien de ce genre), que le consommateur ne lira jamais.

edit : il reste sûrement de la place sous les bandeaux obligatoires sur l’utilisation des cookies <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Par exemple, informer le consommateur sur les origine de la première place une appli ou d’une annonce. Le référencement se fait-il uniquement sur les métadonnées ? Sur les avis ? Sur une somme payée par le commerçant ?



Ça peut changer complètement la perception d’un classement d’en connaître les modalités.







Tu veux dire que le consommateur va découvrir que le classement est subjectif ? ^^



Le GVT et les parlementaires voudraient tuer l’économie numérique française, qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.




le ministre a jugé l’amendement anti-Google comme probablement inconstitutionnel. Il craint en effet « une atteinte disproportionnée à la liberté d’entreprendre »



Parce que le fait qu’un acteur privé concentre 90% des recherches françaises et puisse collecter dans la même proportion toutes les informations des français portant sur leur activité professionnelle, leur santé, leurs achats, leurs recherches amoureuses, pornographiques, d’emploi, de renseignements, etc…. Ça, non, bien sûr, ça ne pose pas de problème.



NSA et Google ont dévoré votre vie privée, anéanti le secret professionnel et ils font passer la Stasi pour des amateurs. Alors surtout ne faisons rien.



Quant à l’Europe, nul doute qu’elle prendra à cœur de ne rien faire non plus.


cet amendement sur le e-commerce concerne-t-il également les magasins d’applications (Google Play, App Store, Firefox Marketplace, Windows Store, App Shop d’Amazon) ?



la plupart des applications disponibles sont mises en vente par des tiers, donc est-ce que ces plateformes d’applis sont considérées comme des revendeurs, ou comme des intermédiaires de mise en relation ?








joma74fr a écrit :



cet amendement sur le e-commerce concerne-t-il également les magasins d’applications (Google Play, App Store, Firefox Marketplace, Windows Store, App Shop d’Amazon) ?



la plupart des applications disponibles sont mises en vente par des tiers, donc est-ce que ces plateformes d’applis sont considérées comme des revendeurs, ou comme des intermédiaires de mise en relation ?







Lire…. article….. trop….. dur….



désolé, j’ai sûrement zappé l’information dans l’article. Il faut dire que le e-commerce et les plateformes de mise en relation, c’est un peu du chinois pour moi. Et même en lisant l’article, je ne comprends pas ce que cet amendement rend plus lisible dans les conditions de vente des e-commerçants.


Et toujours cette horrible impression de poulets sans tête qui décident chaque fois que ca touche le numérique…


Les arguments bidons de la fevad




  1. 100 000 emplois pourquoi pas 10 millions ?

    &nbsp;

  2. on ne veut aucune règle, aucune loi, ce qui est clairement contre les intérêts du consommateur final…








joma74fr a écrit :



désolé, j’ai sûrement zappé l’information dans l’article. Il faut dire que le e-commerce et les plateformes de mise en relation, c’est un peu du chinois pour moi. Et même en lisant l’article, je ne comprends pas ce que cet amendement rend plus lisible dans les conditions de vente des e-commerçants.







Oh pardon alors ^^



D’après ce que j’ai compris de l’article, et AF semble avoir la même lecture, cela s’adresse aux plateformes qui gèrent les marketplace.



En gros, en prenant Amazon comme exemple, ces obligations pèsent sur Amazon, mais pas sur les commerçants qui sont dans ce marketplace.



Est-ce plus clair ? ^^



si tu as quelques éclaircissements, je suis preneur.








joma74fr a écrit :



si tu as quelques éclaircissements, je suis preneur.







lire … commentaire… précédent…. trop…. dur….. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> (pardon je n’ai pu résister ^^)



Un petit extrait de l’amendement, si ça peut clarifier les choses sur la définition qui est donnée de “place de marché” :



Il s’agit, pour des sites de vente en ligne, de réserver à d’autres vendeurs indépendants, voire à des particuliers, des espaces de ventes en leur faisant profiter des fonctionnalités de leurs plates-formes d’e-commerce et de leur potentiel de trafic, sous condition du versement d’une commission sur les ventes réalisées.




délivrer une information loyale, claire et transparente sur les conditions générales d’utilisation du service d’intermédiation, et sur les modalités de référencement, de classement et de déréférencement des offres mises en ligne







  1. Le site décline toute responsabilité sur la description du produit, sur le prix ou sur la qualité du vendeur.

  2. Un annonceur doit payer pour être référencé (*)

  3. Plus l’annonceur paye cher, mieux il est classé.

  4. Un annonceur qui cesse de payer est dé-référencé





    (*) En l’absence totale d’annonceur pour un produit, le site se réserve le droit d’afficher les résultats de recherche d’un site concurrent afin de ne pas perdre des visiteurs.



    <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Tu veux dire que le consommateur va découvrir que le classement est subjectif ? ^^





Pour ceux qui n’étaient pas déjà au courant, oui <img data-src=" />







joma74fr a écrit :



désolé, j’ai sûrement zappé l’information dans l’article. Il faut dire que le e-commerce et les plateformes de mise en relation, c’est un peu du chinois pour moi. Et même en lisant l’article, je ne comprends pas ce que cet amendement rend plus lisible dans les conditions de vente des e-commerçants.





Suis le lien de la news vers l’amendement, Il y a un petit texte explicatif, ce sera peut-être plus clair.









joma74fr a écrit :



désolé, j’ai sûrement zappé l’information dans l’article. Il faut dire que le e-commerce et les plateformes de mise en relation, c’est un peu du chinois pour moi. Et même en lisant l’article, je ne comprends pas ce que cet amendement rend plus lisible dans les conditions de vente des e-commerçants.





Tout le ecomerce est concerné.

&nbsp;



Vous avez encore autant d’argent que ca a depenser ou vous vivez tous avec au minimum trois credits sur le dos?








pentest a écrit :



Vous avez encore autant d’argent que ca a depenser ou vous vivez tous avec au minimum trois credits sur le dos?





Moi je fais des crédits pour dépenser plus dans des trucs inutiles. Je suis un bon citoyen. <img data-src=" />









moggbomber a écrit :



&nbsp;je crois savoir que pour amazon c’est assez terrible. pas de prix supérieur de dans vote boutique, 10% de marge et un supplément sur votre chiffre d’affaire. faudrait que je redemande a une amie les conditions (elle avait refusé)





&nbsp;

Les prix tu fais ce que tu veux. Si tu veux vendre sur amazon à 150% tu peux.

Les frais sont variables en fonction du type de bien vendu (de 5 à - au moins - 15%).

&nbsp;

Le gros problème de la marketplace amazon c’est que tu acceptes de te plier à la garantie A-Z sans avoir la main sur les données présentées. En gros imagine que tu vendes un produit X, quand tu créés ton catalogue marketplace tu envoies l’EAN du produit qui fait qu’amazon va directement l’associer au produit vendu.

Ensuite ils choisissent un marchand sur lequel ils vont prendre l’image, un autre la description, le nom, etc…. mais cette procédure est automatisé et sans contrôle.

&nbsp;

Du coup disons que le produit X est un écran 24”, pour la raison ci-dessus le produit s’appelle écran 27”, un client commande, tu envoies l’écran 24” (parce que amazon te dit “te EAN a été vendu”), le client appelle pour se plaindre, il contacte amazon =&gt; remboursement, y compris si le produit a té déconditionné et n’est plus retournable.

&nbsp;









Ricard a écrit :



Moi je fais des crédits pour dépenser plus dans des trucs inutiles. Je suis un bon citoyen. <img data-src=" />





Et n’oublions pas, tu crées de l’emploi&nbsp;<img data-src=" />





« délivrer une information loyale, claire et transparente sur les

conditions générales d’utilisation du service d’intermédiation, et sur

les modalités de référencement, de classement et de déréférencement des

offres mises en ligne »



&nbsp;

&nbsp;Je ne comprends pas pourquoi la Fevad, sur le fond, qu’est-ce qui les choque là dedans ? (sur la forme c’est vrai que ça semble précipité)


“le ministre a jugé l’amendement anti-Google comme probablement inconstitutionnel.”

&nbsp;

&nbsp;probablement ! sûr ? pas sûr ?

&nbsp;et la loi renseignement ??



c’est ça les arrange ou ne les arrange pas








Ricard a écrit :



Le GVT et les parlementaires voudraient tuer l’économie numérique française, qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.





quand on suit un peu les infos concernant l’économie, apparemment c’est ce qu’ils cherchent , tuer l’e-commerce français. Pourquoi ? mystère









Fyr a écrit :



Et toujours cette horrible impression de poulets sans tête qui décident chaque fois que ca touche le numérique…





ce n’est pas une impression mais la triste réalité



j’avais le même doute sur les raisons de la Fevad à se plaindre… peut-être un réflexe de syndicat souhaitant auto-gérer le fonctionnement des activités de ses adhérents ?