Le député-maire d’Orange, Jacques Bompard (ex-FN), demande aujourd’hui au gouvernement d’assurer une « réelle protection » aux chrétiens de France, notamment sur Internet. Au travers d’une question écrite, il affirme que quinze sites Web auraient été victimes d’actes christianophobes depuis le début de l’année.
Pour attirer l’attention du ministre de l’Intérieur, l’élu brandit un relevé effectué par le blog « L'observatoire de la christianophobie », et selon lequel une centaine de lieux auraient été victimes d’actes visant spécifiquement les chrétiens entre janvier et avril dernier. Aux côtés des profanations de cimetières, des vols ou tags dans les églises, se trouvent notamment « 15 sites Internet » – dont on ne sait exactement quelles furent les atteintes à leur encontre...
« Autant d'actes en si peu de temps doit interpeller le gouvernement » s’insurge aujourd’hui Jacques Bompard. Le parlementaire, non inscrit mais historiquement proche de l'extrême droite, poursuit en soutenant que « le christianisme doit être défendu en France de toutes sortes d'atteintes ». Il demande dès lors à l’exécutif « quand des actes aussi scandaleux seront condamnés et quand les chrétiens recevront en France une réelle protection » – y compris sur Internet donc.
En attendant la réponse de Bernard Cazeneuve, qui ne devrait pas être connue avant plusieurs semaines, rappelons que le gouvernement a déjà été interpellé dans le passé par des députés qui s’inquiétaient des propos racistes et antisémites proférés publiquement sur la Toile. En juin dernier, la ministre de la Justice avait ainsi expliqué à une élue que la loi de 1881 sur la liberté de la presse « permet de sanctionner la diffusion sur Internet de propos à caractère antisémite soit au titre de la diffamation publique (article 32 alinéa 2), soit au titre de l'injure publique (article 33 alinéa 3), soit enfin au titre de la provocation publique à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l'origine ou de l'appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée (article 24 alinéa 8) ». Cette suffisance juridique n’a néanmoins pas empêché le Premier ministre de promettre il y a peu la création d’une nouvelle unité nationale de lutte contre la haine sur Internet, dont les contours et le calendrier de mise en œuvre demeurent aujourd’hui encore extrêmement flous.
Commentaires (396)
#1
La chrétienté = caca
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La judaïcité = caca
L’islamicité = caca
Les religions = caca
C’est cadeau, on peut passer le compteur à 16 et en plus rameuter les autres autorités d’emmerdeurs
#2
Tu t’es trompé de religion pour gueuler mon gars ….
#3
sigh
#4
autant irl il y a bien des problèmes avec les églises et les cimetières, autant sur internet je ne vois pas trop
#5
Mais le monsieur ne gueule pas contre les députés qui votent des lois libertophobes ?
15 votes sur l’ensemble du net… c’est moins que le nombre de votes pour la loi sur les boites noires…
#6
Vas faire un tour sur Twitter ou certaines pages Facebook… :/
#7
Je n’ai pas accès au site christianophobie.fr, mais dans le relevé, on parle de 15 sites, alors que la liste des actes n’en comporte qu’un
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Ils sont où les 14 autres ?
#8
#9
Pour des voleurs, une église (mosqué, lieu de culte, ect….. ) généralement, c’est pas différents d’une maison, ou entrepôt. Pour eux, c’est l’argent qu’ils peuvent ce faire qui est important.
#10
L’article est en Berne et ça se sent : le plus important à savoir, n’a pas été souligné. Jacques Bompard est une figure de l’extrême droite française, ancien OAS, ancien d’Occident et membre fondateur du Front National, fondateur de la ligue du Sud. Quand t’as lu son CV c’est comme pour Free, t’as tout compris.
#11
et quand ses connard d’amis chrétiens intégristes brûlent le corbeau du hellfest et dégradent le site, il dit quoi gogole ?
#12
Comme le christianisme est la continuité du judaïsme et que l’islam est la continuité du christianisme;
s’en prendre aux chrétiens ou aux musulmans, peut-il être protégé aux yeux de la loi par les lois contre l’antisémitisme?
:p
#13
Et il ne dit rien contre la christianophagie qui s’exerce tous les dimanches depuis plus de 2000 ans ?
#14
Il dit que des prêtres viennent chaque année bénir l’emplacement du Hellfest pour lutter contre les démons.
Du coup ce n’est pas le HF qu’il saccage mais une terre sacrée… OMG !!!
#15
#16
#17
Il y aurait moins de problème avec les religions si tout le monde pouvait se rassembler autour de cet élément fédérateur qu’est le poulet
#18
Vive le communautarisme ….
#19
Et contre le poisson à la cantine le vendredi dans les écoles hein ? Parce que les écoles laïques, c’est beau dans les rêves, mais dans les faits c’est autre chose !
VOUS AUSSI, DITES NON AU POISSON DU VENDREDI A LA CANTINE SCOLAIRE !
Bon, je sais, ça n’a qu’un vague lien avec le sujet…
#20
Et à propos du fait que la loi de 1905 n’est toujours pas appliquée en Alsace-Moselle, il ne dit rien ? On y paye les curés, les évêques, les pasteurs et les rabbins sur les deniers de l’état. On y donne des cours de religion au sein même de l’école publique, oui, on raconte des âneries à des enfants avec nos sous ! Il n’a rien contre, visiblement.
(jb07, depuis la Moselle, où le délit de blasphème existe encore)
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#22
Vive le flying spaghetti monster. \o/
#23
La blague m’a fait sourir, mais la logique est complètement fausse.
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#24
Zon’t quand même de l’humour les profanateurs :https://scontent-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9⁄10891492_834051096652206…
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#26
En nuggets ou roti au four
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#27
Alsacien (mais la j’habite à côté en meurthe et moselle), je comprend très bien. Mais malheureusement même si à l’est on est une region active dans bien des domaines(on a plein de sousous :p ), questions morales on est assez conservateurs.
Surtout que remettre en cause le concordat, c’est remettre en cause toute les autres spécificités (dont la sécu et les jours fériés). Et ça c’est bien qu’inégalitaire, que honnêtement il faut avouer que l’on ne serait pas près à à lacher.
Et puis bon c’est pas comme si c’était une compensation de Paris pour nous avoir vendu à deux reprises :)
#28
#29
Au risque de me faire conspuer :
Si seulement les religions n’existaient pas !
Certes, ça ne résoudrait pas instantanément tous les problèmes du Monde, y’en aurait d’autres, mais qu’est-ce que ça ferait du bien, ça soulagerait d’un bon nombre d’entre eux !
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#32
Sous prétexte qu’il y a des abrutis extrémistes les autres doivent subir ?
Si on suit ta pensé, ça serait pareil avec l’islam. Les terroristes tuent des gens donc osef des musulmans ?
Quelque soit le domaine, les extrémismes sont toxiques et se baser sur eux pour parler d’un ensemble d’une population est bien trop réducteur.
#33
Non, la priorité, c’est le poisson à la cantine.
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#34
Les supporters de l’équipe de France de football ont déjà tenter l’expérience en 98.
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Ça a pas marché…
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#37
Tu ne te fera pas conspuer, mais croire que le problème vient de la religion est erroné. Il s’agit de problème d’homme la religion n’est que le prétexte. Sans religion, cela sera l’ethnie ou le lieu d’habitation, etc.
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#39
Alors de une, c’est HS. De deux, c’est pas vrai: à la cantine de mon patelin, il y a du poisson comme ils veulent, quand ils veulent (tiens aujourd’hui, par exemple, et on n’est pas vendredi, blasphème!
" /> ). Et de trois, indique moi donc le passage dans la Bible qui dit qu’il faut manger du poisson le vendredi, tiens… 
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#40
Je connais des gens qui s’appellent Christian et franchement la plupart sont des types sympas. Du coup je comprends pas trop qu’on puisse être christianophobe. À la limite jeanmichelophobe je comprendrais, mais là…
Plus sérieusement, je vois quelques commentaires haineux et intolérants parmis les commentaires, de la part de types qui visiblement ne valent pas mieux que les intégristes religieux de toutes sortes…
#41
Raté, j’ai partagé mon point de vue sans pour autant dire que ceux qui pensent le contraire sont des idiots.
#42
D’un autre côté …
Dès qu’un cimetière Juif subit un acte de dégradation, ça passe aux infos.
Par contre, les profanations de cimetières Chrétiens, jamais aucune info …
Dès qu’une minorité est touché, tout de suite, on en parle.
Par contre, le reste devient “normal” … passé sous silence.
Une profanation, quelle que soit la religion, devrait être traitée de la même manière.
#43
#44
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On est obligé de faire une news sur les délires de Bompard?Ce mec cherche à bouter les arabes hors de France, pour justifier sa croisade il balance connerie sur connerie.On est pas sur Rue89 bordel, laissez les marronniers là où ils sont
#46
Le christianophobie ?
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Demain ce sera quoi, l’athéismophobie, le racisme anti blanc, l’hétérophobie ?
#47
Mais !
Les Chrétiens ne sont que des goys. D’ailleurs d’après le Rav Dynovisz, ils vont disparaître !
A quoi bon les défendre à part perdre son temps ?
Peut être est ce une justification supplémentaire pour que la censure mondiale d’internet puisse se réaliser avec l’aval du peuple Chrétien ?
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Toute civilisation a un panthéon, mais toutes ne pratiquent pas activement un culte.
Prend la Chine, le Japon, la Grece antique ou la Rome Antique, ils ont des traditions, des temples, etc… MAIS ce ne sont pas de fervents bigots, et ce sont des civilisation qui ont très bien prospéré.
A contrario, dès que la chape de plomb de la religion (de l’Eglise pourrions nous dire plutôt) est tombé sur une civilisation, c’était une grosse régression sur pas mal de points de vus (sciences, diversité culturelle…)
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Ouais mais après c’est chiant, tout le monde croit qu’il est le messie
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Ahhh. L’extrême droite, les chrétiens….
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Perso j’ai recu des menaces de mort des chrétiens par chez moi quand j’habitais en Alsace, parce que j’avais fait tourner une pétition pour qu’ils arrêtent de me casser les couilles avec leurs cloches à 6h du mat, au moins le dimanche….
La charité chrétienne. L’amour du prochain.
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Et une loi pour protéger les Kevin, personne y pense à ça
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Maj : une loi pour les protéger tous
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Moi j’ai trouvé le vrai dieu de toutes façon.
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Je me prosterne en direction de cette masse rectangulaires deux fois pas jours et ça à VRAIMENT changé ma vie !
Gloire eau lave-vaisselle et à SUN son prophète, amen les assiettes à dessert
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Sans être chrétien …
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Quand tu vois des parigots “en vacances” dans des petits villages qui se plaignent à cause des cloches … cloches qui ne dérangent personne le restant de l’année …
Quand on va quelque part, on s’adapte à l’existant.
Les cloches étaient là avant, on va pas les stopper pour un gus qui se sent emmerdé, si ?
Après, si les cloches dérangent, ben, dans les critères à filer à Stéphane Plazza, faut préciser : pas à côté d’une église
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JE SUIS JESUS.
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Il y a un entre deux.
Clair que les cloches à fond de cale le dimanche matin à 6h du mat, c’est pas cool ^^‘.
Ce serait un mec qui ferait ca dans son appart avec la musique les flics viendraient sans problème.
/ En contrepartie, je rejoins tout de même ton commentaire.
Des citadins qui s’étaient installés en campagne et s’étaient plaint du voisinage animalier qu’ils avaient
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revien(s/t)
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Celui qui change l’eau en Pastis
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Celui qui multiplie croutons et tapenade
Le fils de Dieu
Amen tes cahouètes
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Les cloches avaient un usage il y’a 70 ans, quand il fallait faire lever les mecs pour qu’ils aillent traire les vaches et s’occuper des champs.
Aujourd’hui, à part rappeler à Gisèle et Germaine qu’il faut s’habiller correctement, je vois pas bien l’intérêt que ça peut avoir.
Les églises font partie du patrimoine Français, pas leurs nuisances.
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Exact, à ceci près qu’on n’a pas encore vu des supporters de foot provoquer guerre, conquête ou destruction.
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Bha oui, il y a la religion pour ça.
" /> CQFD
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Les cloches me font braire, c’est juste une nuisance. Et s’il faut les autoriser pour les chrétiens, il faut être équitable et permettre à la deuxième religion de France d’appeler à la prière : je voudrais bien voir la tronche des chrétiens le jour où le muezzin se lancera dans ses glossolalies en plein Paris, ou pire, à Carpentras
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Les islamistes cherchent un affrontement par le biais de la religion, possible que sur Internet ça transpire, mais ces connards font semblant de ne pas comprendre que la France, comme beaucoup de pays, sont laïques.
la religion on s’en fout, mais les intégristes de tous bords font preuve de prosélytisme, et les intégristes de tous bords sont des sectaires, tous des connards.
La chrétienté on s’en fout, ce fut un élément important de l’histoire occidentale, bien entendu, mais de nos jours les gens se sont émancipés de la religion.
Les religions servent à asservir quand elles sont dévoyées et intégristes, en Occident nous avons eu notre part de douleurs avec la chrétienté, et si des intégristes cathos, juifs, ou musulmans cherchent encore à nous faire chier, sur le terrain ou sur Internet, il faudra leur foutre sur la gueule, pas le choix.
MERDE À LA RELIGION quand elle sort du cadre personnel intime.
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Petit slip à coté du communisme…. et encore pire du capitalisme oligarchique… et ça c’est la religion du monde…
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C’est marrant tu viens de citer au moins 3 pratiques courante en politique…
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Mao 20 à 40 millions, Staline 20 à 60 millions….
Chacun d’eux en à plus a son compte que toutes les religions…
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+1000000000000000000000000000000
#99
Les cloches ne sonnent plus pour faire lever les gens pour la prière, ça fait longtemps.
Les cloches rythment la journée, chaque heure.
Et y’a plein de petits vieux qui se servent de se repère.
Franchement, je suis moins dérangé par une cloche qui sonne chaque heure, que par le tas de bagnoles/camions/jeunes cons en scooter (sans caques) qui passent dans ma rue …
OK, y’a eu séparation de l’Eglise et de l’état, mais le patrimoine, bordel …
Une église qui sonne, ça fait partie de la culture :)
#100
#101
L’excuse du patrimoine, de la culture, et des petits vieux, faut arrêter, je ne suis moi même plus tout jeune, jamais eu besoin du vacarme (t’as déjà habité à moins de cent mètres d’une église ?). La culture, quelle culture ? Un type qui marche sur l’eau, ça fait une culture ?
Et le fait que d’autres fassent encore plus de bruit n’est pas une excuse non plus. Au moins les camions/bagnoles servent à quelque chose, eux.
#102
Amusant comme l’UMPS passe sous silence la christianophobie (quel terme à la con), à tel point qu’on pourrait croire que ça n’existe pas.
Pire, la tournure de l’article fait passer la plainte de ces actes anti-christianisme pour de l’extrême-droitisme façon mouche et raie sur le côté (Godwin !)
Pas mieux dans les commentaires.
Toujours la même hypocrisie, toujours 2 poids 2 mesures, et ce même si les religions c’est de la bonne grosse merde pour moutons sans cervelle.
#103
( baaaf ! )
( pif ! )
( pan ! )
1 mort.
#104
#105
#106
#107
Les religions sont des sectes qui ont réussi, comme on le dit.
L’homme est superstitieux par nature, mais la science, les Lumières, aurons quand même freiné les folies des religions.
Les intégristes sont des bouffons, enrôlés en ce moment par un islamisme ridicule de connerie et de barbarie, les mêmes abrutis auraient tout aussi bien pu rejoindre l’aide humanitaire, le développement en Afrique, mais non, l’idée de tuer c’est plus rigolo, avoir une arme ça leur donne l’impression d’être des hommes.
Les religions font partie de notre culture, mais à ce point de connerie et de boufonnerie ce n’est que de la merde, et surtout ceux qui attisent la haine les envoient à la mort, en se servant de textes soi-disant sacrés, bien entendu en ne se servant que de qui les arrangent.
#108
#109
C’est pas parce que les pires dictateur ont causé des millions de morts, ou aussi tout les morts à cause de notre monde économique que il faut exclure les religions et que se sont des anges….
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#111
#112
@ Drepanoctycose
Te plaint pas, si un jour tu te refais la même pétition avec l’appel au Muezzin, tu seras lapidé :)
à prendre avec humour
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#114
#115
#116
Godwin point (Pour Hilter je sais plus), mais en tout cas Himmler était un fanatique du christianisme et croyais surtout aux artefacts légendaires, comme le saint graal (me semble) etc…
#117
#118
Ce site est une grande blague, ils avaient fait un caca nerveux à Boulet suite à une bédé qui détournait la vie des Saints (voir ici).
#119
Est-ce que certains parmi vous se rendent compte que les “Chrétiens” ne souscrivent pas tous aux idées de Civitas ?
Quant aux prètres présents au Hellfest, je rappelle que l’un d’entre eux est un metalleux pur jus
Maintenant, ce “cher” élu de la nation est ni plus ni moins qu’un crétin. Sous prétexte qu’on parle d’acte antisémites et anti-islam, il faudrait parler des actes visant les catholiques…. No comment.
Les actes (et paroles) de haine DOIVENT être punis : athée, croyant, homo, hétéro.
L’Alsace/Moselle a un régime spécifique : OK
J’habite en Région Parisienne depuis 35 ans et cela fait bien longtemps que les cloches ne sonnent plus tous les dimanche. Même en Loire Atlantique, où il y a bien plus de catholiques ce n’est plus le cas.
Quant au poisson tous les vendredi, mes filles depuis qu’elles sont à l’école (8 ans pour la plus grande) n’en ont pas vu beaucoup.
#120
Ce que je voulais dire, Himmler pendant la grande période nazisme a tout fait pour ses croyances, il avait même une division SS destiner à refaire l’histoire selon leurs l’idéologie… Il a dépensé pas mal d’argent dans la recherche du saint graal
Or jamais entendu Hitler en faire l’apologie, il était plus concentré dans son idéologie de conquête.
#121
#122
Oui fin bon c’est quand même plus pour la conquête du pouvoir
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#123
#124
#125
ce fil de discussion
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me fait penser à Wunderwaffen tiens
#126
#127
Et d’ailleurs il a été conté que quelques soldats allemands ont été tués par un mystérieux lagomorphe afin d’accéder au Graal.
#128
Il faut voir aussi en Russie la montée du sentiment religieux, et la place que prend l’Église Orthodoxe, que Poutine utilise et même favorise.
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L’humanité trouvera toujours des motifs pour se faire la guerre, en Occident on se croyait débarrassé de l’emprise de l’Église, mais à présent ça vient de l’extérieur avec l’Islam intégriste.
Nul doute que l’Islam va se retrouver à bout de souffle au bout d’un moment, une fois le soufflé retombé, en attendant ça va faire des dégâts et une autre religion va la suppléer, ou bien une idéologie politique.
Les USA montrent aussi un exemple néfaste, jurant sur la Bible pour un rien, avec des sectes puissantes.
Punaise, si un Dieu existe, il doit nous prendre pour des dingues…
Dieu va-t-il se faire caricaturiste de ses pseudo-prophètes rien que pour rigoler ?
#129
christianophobie.fr/index.php
christianophobie.fr/admin/
christianophobie.fr/home/
christianophobie.fr/videos/
christianophobie.fr/photos/
christianophobie.fr/news/
christianophobie.fr/contact/
christianophobie.fr/forum/
christianophobie.fr/commentaires/
christianophobie.fr/shop/
christianophobie.fr/qui-sommes-nous/
christianophobie.fr/le-christianisme/
christianophobie.fr/la-christanophobie/
christianophobie.fr/la-vie-de-jesus/
Ca va comme ça ? :)
#130
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Comment un pays moderne comme la France peut-il encore vivre avec des religions datant d’aussi longtemps ?
Punaise, évoluez !
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#139
A chacun son avis… j’habite à moins de 100m d’une église, alors oui ça peut réveiller les fenêtres ouvertes un dimanche matin mais autrement ça fait une présence pas tant intrusive et qui donne l’heure. Et puis bon, quand on habite à côté on choisit un peu… ça me fait doucement rigoler les gens qui vont obliger l’église à ne pas faire sonner sa cloche, c’est un peu comme d’habiter sur une rue passante et demander à arrêter le trafic…
Sinon, y a les minarets et les appels à la prière qui sont sympa aussi. Quand on parle de culture, on remarque jamais autant qu’elle est ancrée que quand on change de référentiel, et qu’on trouve dérangeant l’intrusion d’une autre culture.
#140
#141
#142
#143
Sérieux pour de vrai, infos prises dans une interview du président du HF dont je n’ai pas le lien (au boulot, les vidéos c’est niet). La vidéo datant de quelques années, je ne saurai dire si c’est toujours le cas après la sortie de la vidéo.
#144
#145
le problème est que pour bon nombre de français la religion chrétienne fait partie d’une culture et d’une histoire, mais on est plutôt d’une tradition athée, peu pratiquante. A la limite on va peut-être se marier à l’église pour faire plaisir aux anciens… du coup on se sent pas plus concerné que ça quand on attaque la religion en tant que tel, et on laisse la parole aux extrêmes. Et à chaque fois que quelqu’un parle de christianophobie, on renvoie les “pleureuses” aux manifs anti-mariage pour tous, à l’inquisition, aux pédophiles…
#146
#147
« La France, Fille Aînée de l’Église »
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Bien évidemment, la chrétienté EST notre patrimoine, notre culture, avec les églises qui le sont tout autant, et pourtant je suis athée.
importer une culture étrangère n’a pas lieu d’être, ou alors par réciprocité construisons des églises dans les pays musulmans, mais le tourisme et le terroir vont en prendre un coup de part et d’autres !
#148
Vu tes convictions, j’espère au moins que tu ne vénère pas Satan!
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#149
Non, la laïcité c’est la liberté de culte (tout le monde peut pratiquer la religion qu’il souhaite).
Ne pas vouloir qu’une pratique religieuse empiète sur la vie civile, c’est de l’anticlericalisme (et ne pas confondre avec l’anti-religieux).
#150
#151
Cela devient encore plus bordélique quand il faut expliquer que quelques bases du Juadisme viennent… d’Iran… Aie!
C’est entre autre le Zoroastrisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme
#152
#153
Dans ma région, il y a des églises dans tous les coins. Là elle est à 500 m environ, dans le village voisin et en vue directe. Et bien on l’entend très bien, même fenêtres fermées. Et encore une fois, le trafic, on le supporte, c’est un mal nécessaire (encore que j’ai acheté dans une impasse exprès et je ne l’entend quasiment pas). La religion, elle, ne sert à rien. C’est juste du bruit, inutile. Et le bruit, on considère ça comme une pollution aujourd’hui. Autant supprimer tous les bruits désinvoltes comme les cloches, les muezzin - y’en a pas en Moselle et vu les scores FN ici, y’en aura jamais, bruits que je mets au même niveau que les pots d’échappement trafiqués : des bruits qui font plaisir à quelques égoïstes qui ne font pas attention aux autres).
Et il faut arrêter de parler de culture : la religion, c’est la haine de la raison et de l’intelligence, c’est la haine de la vie. Ce n’est pas une culture, en tout cas pas au sens positif du terme.
#154
Bha justement, nier l’existence d’un être supérieur, ça permet de prendre conscience de notre déterminisme.
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Et c’est justement par la compréhension de notre environnement et des relations de causalité que l’on peut influer sur le monde qui nous entoure (et donc mettre en œuvre notre libre arbitre).
Les religions sont par nature profondément conservatrices (sans quoi elles s’autodétruiraient).
Le soucis c’est que le conservatisme (sur le long terme) apporte l’obscurantisme et l’immobilisme et donc par extension limite notre capacité au libre arbitre puisque le champ des choix possibles s’en retrouve artificiellement limité/dirigé.
Si l’on considère que ce qui fait la spécificité de l’homme c’est ses capacités à comprendre les mécaniques sous-jacente de son environnement et sa capacité à créer pour les influencer, je ne vois pas trop comment des mouvements obscurantistes pourraient avoir la moindre retombée positive à long terme pour l’homme.
D’ailleurs c’est assez intéressant de voire comment les philosophes et autres théologiens de tout temps ont dû jongler avec les paradoxes pour faire cohabiter religion et libre arbitre.
#155
Pareil, jamais en France Métropolitaine. Mais à Saint-Denis de la Réunion ça m’a beaucoup surpris, et je dois dire dérangé. Après on se rend compte que ce qui dérange c’est surtout l’idée qu’une religion envahisse l’espace public, même si en fait les églises l’ont fait depuis longtemps mais je les vois plus comme des monuments aujourd’hui.
#156
#157
#158
#159
Les partis politiques sont bien moins puissants (ou dangereux) que les religions : ils ne prétendent pas régenter ton quotidien et ta vie intime. J’ai lu récemment le bouquin d’un apostat palestinien (Walid Al Husseini, qui a fondé le conseil des ex-musulmans de France), c’est impressionnant l’emprise d’une religion, ici l’islam, sur une population, et les mensonges ou les inepties qu’elle sert à trimbaler.
#160
#161
Je ne vois pas défendre une religion ou les religions sur un plan idéologique. Je dirais juste qu’on ne peut pas juste dire “on s’en débarrasse” sans mettre les mains dans le cambouis, sans chercher à les faire évoluer à une époque où justement elles occupent l’espace public et sèment la zizanie entre certains citoyens. D’ailleurs l’histoire nous a prouvé à l’une ou l’autre occasion que quand on a cherché à virer la religion avec des coups de pied dans le derch, elle est revenu par une porte dérobée.
Après on a chacun son opinion. Si la religion inspire des gens à faire mieux, à former un groupe uni, je pense que c’est mieux qu’affronter l’adversité tout seul. Si on enlève la religion à certains, qui va les prendre en charge, comment vont-ils faire face à leur mort, etc… Pour les gens que ça aide, pourquoi leur enlever cela? j’aurais été aussi catégorique que vous il y a quelques temps, mais à voir le bien que font certaines associations dans le coin, je dis humblement heureusement qu’ils sont là parce que ni l’Etat ni moi-même ne voulont/pouvont faire leur boulot.
#162
#163
#164
Tu ne crois pas que c’est plutôt l’homme et son interprétation des textes et leurs applications qu’il faut blâmer que la religion en elle-même?
Parce que si l’on s’en tient à la base de la base de la religion (les textes), chacun peut l’interpréter comme il veut.
Donc personnellement, je pense que c’est plus les “dirigeants religieux” qui sont à l’origine de toute les conneries faites au nom de “lui/elle/on/nous/eux”.
On en revient finalement à l’homme qui bouffe l’homme pour un prétexte de plus.
Comme il a été dit, tu remplaces religion par ce que tu veux, les conséquences seront les mêmes, ou très proches.
#165
#166
Sauf que ce soi-disant immobilisme est “relativement” faux.
Il me semble que la Bible a déjà été “réécrite” 3 fois
Ensuite, en tant que croyant, je ne me plie pas aux règles comme je dois me plier à la Loi de la République.
Rien n’empêche un croyant d’être en désaccord avec certains discours “officiels” de religieux.
Les Bible, Torah, Coran sont des livres qui racontent un cheminement et comme certains ont gobé le Petit Livre Rouge des croyants gobent et appliquent à la lettre. Ce sont ceux qui gobent qui sont dangereux.
Parmi tous mes amis, la plupart m’ont sorti un “Ah bon ? Tu es croyant ?” quand ils l’ont appris. J’ai mes opinions plus ou moins arrêtées mais elles ne m’ont pas été dictées par ma religion et encore moins par des prêcheurs.
Il suffit d’être un minimum critique.
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oui, chez moi c’est le jeudi qui mitraille, à 8h15. Figurez-vous qu’un double vitrage marche très bien, même madame qui était constamment réveillé au début n’y prête plus attention. Après je ne dis pas que c’est super hyper chouette comme concept, je dis simplement que ça existe depuis bien longtemps, que ça fait partie encore de la vie d’un certain nombre de français, et qu’on sait très bien à quoi s’attendre en habitant près d’une église.
La laïcité, c’est pas chacun pratique chez soi, c’est chacun est libre de pratiquer sa religion (ou de ne pas en pratiquer). C’est bien tout le débat sur les signes ostentatoires, à partir de quand on considère que c’est la religion qui prend le pas dans l’espace public.
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Perso, KFC, c’est bien dégueu.
Au début, ça passait bien. Le poulet avait un peu de gout, bien épicé si on le prenait ainsi et les sandwichs étaient meilleur que dans la plupart des fast-food.
Puis, ça s’est fortement dégradé (surtout depuis environ 1-2 ans). Les sauces ont commencé à devnir imbitables, les pains mauvais, le poulet sans gout, l’épicé non-épicé (c’est pas faute d’avoir changé 2 fois de sandwich)
La dernière fois que j’y suis allé (il y a 3 semaines), j’ai failli dégueuler mon repas tellement c’était immangeable. Mention spéciale au krunchy bourré de mayo infecte.
Bref, ton dieu kfc, il est bien à ch..r.
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Non ça te fait chier toi, il y a des milliers de non croyants, non pratiquants… qui ne prête pas attention aux cloches. C’est ta haine de la religion qui fait que tu les entends parce que bon parmis toutes les personnes que j’ai pu côtoyer et que je côtoie j’en ai pas encore vu se plaindre ni prêter attention à une quelconque cloche. Ha si parfois on a “merce ça sonne déjà tel heure? Faut que j’y aille.”
Et ta réponse à coup de musique sataniste te fait juste passer pour l’idiot du quartier en fait.
Et je le répête je suis baptisé, je n’ai jamais été à aucun cours de caté, je n’ai pas fait de communion et ça m’a jamais intéressé de rentrer là dedans mais je respecte les gens quelque soit leurs croyances et leurs pratiques tant qu’ils respectent les autres.
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#189
Le but premier de mon poste était à vocation humoristique, je suis pas sûr d’avoir bien compris ta remarque du coup.
De plus je n’ai jamais employé le mot secte. Et de plus le satanisme peut se voir de deux façon bien différente.
Et puis moi aussi j’aime le divin champ de bon groupe bien sombre.
#190
#191
Surprise ! Il y a autant de haine sur Internet que dans le coeur des gens, OMG
" />
On tombe des nues, hein?
Ce député (au passé douteux) ,tout comme la Licra ou le Cran, fait simplement des exagérations grotesques.
Il n’est bien entendu pas du tout atteint de judéo-islamophobie cet homme, mais alors PAS DU TOUT , je voit le mal partout.
Bref rien de neuf sur cette news, un extrémiste fait sa pleureuse.
Pour être crédible il devrait parler des actes de haines dans leur ensemble (et donc traiter les religions avec le mot “égalité” propre a la devise de notre nation) et non de son pré carré…
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Patience…
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Asservissement par la terreur - fait -
Soumission par la religion - en cours -
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#196
Personne n’a montré visuellement l’existence de dieu, mais la démonstration de son existence a été faite maintes fois.
Un raisonnement simple :
La complexité du monde qui t’entour et de l’univers ne peu provenir que de deux choses, soit une succession de hasards dont la probabilité est infinitésimale, soit d’une “intelligence” supérieure. A toi de faire ton choix.
Ce n’est pas parce que l’on ne voit pas que la possibilité de l’existence est nulle. Par exemple, on a pas trouvé la plus grosse étoile de l’univers, et pourtant la probabilité d’en trouver une toujours plus grosse existe. C’est la même chose pour “dieu”.
Je n’ai pas le temps de développer le raisonnement, mais en voici les grandes lignes.
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#198
Du coup deux autres questions :
Les menaces de morts sont effectivement excessives, mais, et je ne connais pas le contexte dans lequel tu vis, les cloches devaient être là avant toi non? Alors on peut comprendre que ça dérange qu’un nouveau venu veuille imposer sa loi. Mais attention je ne rends pas légitime les actes que l’ont t’a fait, je lance juste une simple réflexion à ce sujet.
#199
Sinon comme tu le sais bien il y a des extrémistes partout. A t’écouter tout les chrétiens partent en croisade comme les mulsulmans au Jihad? Et je suppose que pour toi tout les allemands en 40 était des nazis aussi?
En fait tu prend une communauté ou un peuple, tu y trouves des extrémistes et donc tu mets tout les autres dans le même sac?
La question peut du coup se poser dans l’autre sens aussi. On peut tout autant essayer de prouver qu’il existe que de prouver qu’il n’existe pas.
Il faut arrêter de parler de raison et d’ignorance et j’en passe. Que pensez alors des gens qui ne croit pas en l’existence d’un être mais pourtant vont à la messe et ont besoin d’aller se recueillir?
Il y a des tas de profils différents dans chaque religion et il est très réducteur de tous les classer comme des ignorants persuadés qu’il existe un être divin ou je ne sais quoi d’autre.
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Si tu prends en compte l’existence d’un Etre superieur qui a créé l’univers, il faut aussi prendre en compte sa création à lui.
Donc quoi, un autre Etre supéreiru a créé cet Etre supérieur (et ainsi de suite) ? Ou alors un hasard a créé cet Etre supérieur ?
Si tu crois qu’un hasard est a l’origine de Dieu, pourquoi ne pas croire qu’un hasard peut être à l’origine de l’univers connu ?
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D’accord avec toi là dessus. Nous font saigner du c* ces communautés à la noix, ça manque clairement du pur “laïcard” pour remettre de l’ordre, mais bon avec les politiques actuels…
#208
C’est parce que tu raisonne de manière temporelle que le raisonnement ne tient pas debout. Si tu raisonnes à l’infini, c’est à dire sans début, alors il ne suffit que d’un seul être supérieur.
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Oui, un vrai Robespierre, ou un Staline. Il n’y a pas à dire, ça c’était des hommes.
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#214
Tu pratiquais ta religion (le metal) dans ta sphère privée, en honorant ainsi ta déité, dans le respect de la laïcité telle que défendue par certains, chacun pratique sa religion comme il veut en balançant du décibel, j’a bien compris ?
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Personnellement, je n’ai rien contre Christiano Ronaldo. Pourquoi tant de haine?
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C’est une nuisance, je suis parfaitement d’accord, je tentais simplement de démontrer qu’il n’y a pas moins de raison de tolérer le metal que les cloches, ou plutôt inversement aucune raison de tolérer les cloches
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#226
Et si on essayait d’enrôler des gens avec notre musique de dépravé, on serait peut être à l’aube d’une nouvelle religion, ou secte, ça dépend du point de vue.
" />
" />
Apparemment tu n’as pas l’air d’habiter au bon endroit, j’espère au moins que le cadre de vie est joli. Et si tu arrivais à convaincre les protestants des alentours à capturer l’église et bouter hors du territoire les cathos du coin, à mon avis tu serais un peu plus tranquille au niveau cloche.
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#228
Pourquoi y’aurait pas de début ? Y’a bien un zéro absolu pour la température ?
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Christ ressucité, il a assimilé le monde moderne, en fait… un Borg 
" />
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#233
On ne créée plus de nuisance inutile, nuance !
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#235
Si le postulat de base (pas de début) n’est pas vérifié, le reste ne tient plus…
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#239
Les sujets sur les chrétiens attirent toujours plus de moqueries et d’insultes qu’un sujet identique qui serait sur la religion musulman par exemple (et souvent par des anar gauchos, vous savez, les nazis de gauche). Je pense personnellement que c’est par manque de courage des intervenants.
#240
#241
Au fait :
Article R1334-31 du code de la santé publique:
aucun bruit particulier ne doit, par sa durée, sa répétition ou son
intensité, porter atteinte à la tranquillité du voisinage ou à la santé
de l’homme.
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Dur d’être noble mais pauvre.
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Le bon vieux couplet sur l’obscurantisme de l’Eglise.
Ca me manquait presque, ou pas.
Y’a encore quelqu’un qui me parlait l’autre jour de Galilee, tout content de son exemple pour accabler l’Eglise.
#261
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#263
#264
T’as aussi, dieu a créée l’Homme à son image et lui a donné le libre arbitre. Dieu manque donc de quelque chose. Dieu est imparfait.
#265
Comment ?! Les gens prennent mal le fait d’être insulté. Mais c’est un scandale.
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#267
#268
Qui vous parle d’expliquer le monde. Dans la mesure de nos moyens intellectuels, nous savons le faire. On peut imaginer qu’avec une connaissance infini, on serait en mesure de trouver “la grande équation”. Toute la question est celle-ci vient elle d’un créateur ou de nulle part.
#269
#270
Mais écrit comme tu viens de le faire, je comprends totalement et je partage ton opinion
" /> c’est clair qu’à 6 heures du mat, faut pas déconner (à moins que ce ne soit un couvent 
" />)?
#271
En tout cas ya un bon gros paquet de christianophobe chez PCInpact. Certains commentaires sont à gerber. La palme de la moustache carrée revient à celui là.
#272
Pas sur que dissocier croyance et science soit une super idée.
" /> ).
Nombres de scientifiques sont croyant. (sauf les mathématiciens, ils ce prennent déjà pour dieu
#273
#274
C’etait ironique je pense … j’espere?
#274
#275
#276
Tu ne comprends pas qu’à la manière de la découverte des cellules ou des atomes, ce que j’essaye de te dire, c’est que le fait de ne pas voir une chose, ne signifie pas qu’elle n’existe pas.
Il suffit d’une probabilité significative pour pouvoir établir une théorie.
C’est le cas avec l’existence d’une “puissance supérieure”.
Mais puisque tu ne cesses de parler de mon ignorance, éclaires moi ainsi que toute la communauté scientifique sur l’origine de l’univers puisque tu as l’air de ne pas être ignorant de ce point de vue là.
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#280
#281
Je conçois tous à fait (et je suis même d’accord) et je n’ai pas mon mot à dire là dessus, je rebondissais juste sur le morceau de phrase qui pouvait mettre en opposition un scientifique et un croyant/religieux.
" />
#282
1/dieu
#283
#284
Probabilité que dieu existe = 1/infini
#285
Drepanocytose, tu sembles pouvoir rire de tout.
Mais vraiment de tout?
#286
Rhooo ce burn
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#288
#289
NXi n’est pas le lieu pour entamer une conversation de cette longueur, mais je t’encourage à lire cet article Wikipedia
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#300
Le scepticisme est une doctrine, et une doctrine est basée sur une idéologie.
" />
Une idéologie est constituée de dogmes, tout comme les religions.
Affirmer que dieu existe est donc identique que de ne pas affirmer qu’il existe.
CQFD
#301
#302
#303
Je me demande si se moquer de la religion catholique n’est finalement à l’heure actuelle pas autant ancré dans la culture française que le catholicisme lui-même?
" />
De tout temps on se moque en majorité du parti dominant, du pouvoir en place, de la religion dominante non?
La différence c’est qu’aujourdhui on ne demande plus l’excommunication , et que le délit de blasphème n’existe plus..Avant c’était risqué de se moquer de l’Eglise, aujourd’hui on peu. On jouit donc d’une liberté acquise .
#DealWithIt ?
Tu ne voudrait pas pouvoir te moquer de l’islam sans être taxé d’islamophobe?
C’est con car a cause des islamophobes on ne peut plus rien dire…..
Et les islamophobes, ces raclures, le savent bien et en jouent.
Le problème c’est que toute critique argumentée exprimée est noyée dans le flot de haine. Fort heureusement ici on reste encore capable de débattre
Maintenant, a vous de remplacer islam et islamophobe par <une autre religion> dans mon paragraphe précédent.
#304
#305
#306
Ici, il n’est pas question d’humour, mais d’agression.
La dérision n’a jamais posé de problème pour les catholiques. A t’on jamais vu meurtre suite à des caricature ou des blagues quand bien même elle serait douteuse.
#307
Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène.
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#309
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#313
#314
#315
#316
Dans son contexte elle prend tous son sens, mais à l’heure actuelle, elle a beaucoup perdue de sa superbe 
" />
#317
#318
Il n’y a que les citation de Coluche qui sont intemporelle !!!! 
" />
#319
#313 actionfighter
Le nouveau testament n’appelle pas au meurtre, ni a aucune forme de violence a ma connaissance.
#320
#315 drepanocytose
Piss Christ, c’est pas vraiment de la derision ou de l’humour.
Il faut vraiment etre de mauvaise foi pour defendre cette position.
Il y a surement des fanatiques chez les catholiques, je ne vois pas pourquoi il n’y en aurait pas.
Ils sont humains, avec tout ce que ca entraine.
Apres c’est une question de contexte, de proportions, de proportions sur le long terme.
#321
Pas pour rien qu’on veut limiter l’apprentissage du latin, après on fera dire aux mots ce qu’on veut.
#322
#323
D’après ce que j ai compris ça sera justement remplacé par plus d étymologie dans l enseignement du français. Dans ce cas tant mieux, tout le monde pourra savoir ce que veulent dire les mots et pas une élite qui a pris l’option latin.
A voir…
#324
#325
#326
#327
Ma religion ? je n’en ai pas, mais fait est qui a part les musulmans, rien ne sert de gueuler aujourd’hui …
#328
#329
#328 ActionFighter
Il ne se base pas sur l’ancien testament.
Le nouveau testament est un livre de dogmes pour les chretiens, l’ancien testament non.
Tu sembles meconnaitre les fondamentaux du christianisme.
#330
#331
#333
Tu ess conscient que le nouveau testament, aka la parole du Christ via les evangiles, casse avec l’ancien testament?
C’est la tout l’interet du christianisme.
L’ancien testament n’a qu’un valeur pseudo historique, pas dogmatiques.
Seuls les enseignements du Christ et les 10 commandements font le christianisme.
#332
Sauf que l’ancien testament fait aussi partie du christianisme (la Bible c’est ancien+nouveau testaments).
Du coup on arrive à des contradictions du genre « tu ne tueras point, mais si quand même un peu si ça m’arrange ».
#333
#334
desole pour les fautes, j’ai pourtant edite deux fois mon post, cela n’a pas suffit :(
#335
Les faiblesses de scenario sont des reflexions qui touchent le sujet de la foi, et c’est un autre sujet.
Je parle de dogmes.
Je parle de la nature du christianisme, pas de savoir si les histoires qu’ils se racontent sont credibles ou logiques.
#336
#335 Mihashi,
L’ancien testament n’est pas un livre d’injonctions, contrairement au nouveau testament.
#337
Ce serait bien lorsque l’on parle du catholicisme de savoir de quoi l’on parle…
Il faudrait arreter de ressortir tout les passages de l’ancien testament quand on sait que le principal message de jesus est de le remettre completement en cause. Donc si tu veux m’impressionner, sorts moi les passages de l’evangile ou jesus dis qu’il ne faut pas faire de representation sous peine de mort. Et je parle bien de representation. Ne me sorts pas les passage sur l’idolâtrie qui n’a rien a voir.
#338
Il s’agit d’une citation de Pasteur. Le noob qui a trouvé le vaccin contre la rage. 
" />
Ca n’en fait pas une vérité universelle, mais je la trouve belle et très proche de la réalité. Quand on voit les merveilles de la science, de la nature et leur degré de complexité immense, il est dur de se dire que tout ca vient de nul part et n’a aucun but. Le christianisme vient par dessus en donnant une doctrine basée sur l’amour de son prochain et du createur de tout cela, ce qui ma foi, peut difficilement être attaqué.
#339
Et meme pas les dix commandements puisque jesus les réduit a seulement deux. Tu aimeras ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi meme.
#340
Je ne comprends pas pourquoi il est si difficile a comprendre que l’ancien testament n’est qu’un recit historique sans valeur morale pour les chrétiens et que seul le nouveau pourrait être attaquable de ce point de vue la. Si on vous le dit, arretez de vous enfoncer dans votre betise. La prochaine fois c’est quoi ? Les chretiens croit dans les licornes ?
" />
Donc ancien testament = recit historique
Nouveau testament = doctrine morale.
Tu veux attaquer un chretien sur ces idées, tu prends le nouveau testament et tu le lis. Mais accroche toi car il est pas encore née celui qui a trouvé quelque chose à reprocher à Jesus
#341
#342
#343
#344
#345
Genre le mec se réveille que maintenant, ils étaient trop occupé à faire passer des lois contre le racisme et l’antisémitisme.
#346
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#348
#349
Il faudrait aussi que les “sites chrétiens” cessent d’attaquer sans cesse les autres religions, les athées, les modes de vie libertaires, les Musulmans, les Juifs, les homosexuels, l’art, la musique, le théâtre, la laïcité, la république, etc…
Exemple d’une revue de presse:
p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }a:link { }
Christ News estun site d’information chrétien avec des versions dans une quinzainede langues dont le Français, et des correspondants dans de nombreuxpays dont la France.Ainsi par exemple, les éditions européennes sesont insurgées contre le Hellfest de Clisson, près d’Angers. Lesorganisateurs menacent de porter plainte pour les pressions etmenaces qu’ils subissent, mais Christine Boutin a déclaré que seulela justice divine était compétente pour délivrer le jugement quis’imposait.
L’an dernier, ChristNews avait publié une savante étude démontrant que les Pokémonsavaient fabriqué une génération d’homosexuels, et depuis lecoming-out de Tim Cook, multiplie de savantes études démontrant queles produits Apple rendaient gay.
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#351
#352
#353
#354
Quand j’ai écris le commentaire, j’avais mis un post scriptum disant « attention, ceci est une boutade ! », seulement après l’avoir posté, j’ai décidé d’éditer le post pour supprimer le ps afin de tendre un piège qui révèlera cette aisance a se laisser prendre par l’image des choses sans chercher le fond de l’histoire !
Ici, en l’occurrence, tu t’es fait avoir en préjugeant sur ma personne (de manière certes inconsciente) que j’étais premièrement une sorte de « sans-cerveau » a croire les paroles divines de l’autre rav (qui n’a de rav que le nom bien sur), et deuxièmement un « inhumain » qui n’est pas touché le moins du monde par la barbarie actuelle du moyen orient.
#355
#356
#357
Je sais bien que c’est le concordat qui s’applique et que la loi de 1905 ne s’applique pas parce que la région était allemande à l’époque. Mais je ne suis pas abonné à Universalis, si tu pouvais développer.
#358
#359
#360
Eh quelqu’un a l’étude comme quoi généralement ceux qui ne croient pas en Dieu sont plus rencardés sur les textes bibliques que les croyants?J’ai toujours trouvé cette étude d’une douce ironie.
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#362
#363
On pourrait extrapoler que ceux qui ont juste appris sont croyants, ceux qui ont compris ne le sont plus…
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#366
Vous vivez quand même dans un pays de culture judéochretienne les amis, même si vous ne le sentez pas ou que vos parents sont des anticléricaux farouches et que vous croyez en avoir été épargnés, l’influence maléfique des curetons est tout autour de vous, vous n’avez pas pu y echapper à moins d’habiter dans une grotte…
Vous savez, la fameuse “culture chrétienne” dont nous parlent nos amis cathos qui justifierait qu’on ne demolisse pas les églises…
C’est ce que j’entendais par “backgrund socioculturel chrétien”.
#367
#368
#369
Moi ce que je note, c’est que ceux qui nous disent de respecter la bible ne la respectent pas eux mêmes.
Quand on vous attaque, les amis, Jesus a dit : “tendez l’autre joue”.
#370
“Et Dieu répondit : “42!”” Luc 45-13 épitre aux corinthiens ligne8, alinéa 7 bis*
Pour toute réclamation, merci de vous rapprocher du prélat le plus proche.
#371
#372
#373
#374
#375
En même temps, si on lit ce verset seul ou dans son contexte (c’est à dire en lisant avant et après le passage), le message n’est pas le même.
D’ailleurs je vais citer Gandhi (La voie de la non violence 1958):
“On pourrait d’ailleurs imaginer d’autres circonstances où ce serait faire preuve de violence que de ne pas tuer”
Gandhi incitait-il donc au meutre et aux actions violentes?
#376
Le message de jesus est tres clair a propos de l’ancien testament pour peu que l’on prenne la peine de lire le chapitre 5 matthieu en entier et qu’on se limite pas a une phrase qui n’a aucun sens.
Citation :
20 Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux. Les pharisien sont les juifs et leur justice correspond a l’application des loi de l’ancien testament.
De plus, je reitere mon propos, a aucun endroit du nouveau testament tu ne trouvera d’appel au meurtre ou a la haine vis a vis de l’autre. Sous reserve que tu ne fasses pas comme l’expert de canal plus qui avait trouve des incitation a la peine de mort en prenant bout de parabole (histoire métaphorique raconte par jesus pour imager ses propos)
C’est la tout la difference avec l’islam ou il y a clairement des appels aux meurtres et qui ne correspondent en rien a des phrase sorties de leur contextes ou a une mauvaise traduction.
Sinon sur le meme principe, on ne peut pas dire que mein kampf est un livre raciste, il doit surement s’agir de phrase sortie de leur contexte ou d’une mauvaise traduction.
#377
Pourquoi prendre autant de texte. Tu devrais te limiter a “egorgez les”. 
" />
Encore une fois il s’agit d’une parabole. Une histoire racontée par Jesus a propos D’un homme de haute naissance :
11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on croyait qu’à l’instant le royaume de Dieu allait paraître. 12 Il dit donc : Un homme de haute naissance …
Tu n’avais pas a aller bien loin pour voir cela.
#378
Et tu n’avais pas à aller bien loin non plus pour voir que le verset le plus cité pour justifier l’inquisition provenanit du nouveau testament (Jean 15:6) - je te laisse découvrir :)
Bonne journée sinon, je ferme mon compte là: j’ai pas de temps à perdre avec un pseudo yahoo geek, le web est déjà assez pollué comme ça!
#379
#380
Il n’y a pire aveugle que celui qui ne veux pas voir.
Le mot accomplir à plusieurs sens : le sens courant qui signifie faire et la véritable définition qui est de faire arriver une chose à son terme. Autrement dit ici, la loi de Jésus sera la dernière loi des hommes car il n’y en aura pas de meilleure.
Comme dit auparavant, trouve moi les passages où Jésus incite à la violence ou à la haine. Il n’y en a pas.
Concernant le Coran, il ne s’agit pas de prendre une phrase sortie de son contexte, mais de prendre par exemple la sourate 5 soit un total de 120 versets, où il est parfaitement décrit comment traité les juifs et les chrétiens clairement nommés.
Prends la peine de lire tout ce passage du Coran sans te limiter à un phrase. Tu y trouveras même la soi disante preuve que l’islam est une religion de paix :
“Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes.”
Bizarrement ce qui suit n’est jamais cité :
“ La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu’alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.”
Si tu es honnêtes avec toi-même, alors tu admettras que l’islam et le coran se rapproche plus de l’ancien testament et de sa violence que du nouveau testament et du message de Jésus.
#381
Pas tant que ça ! Il paraît, c’est à confirmer ou infirmer, que le sport va rentrer dans les questions de culture générale.
En bref, si cela est vrai, il vaudra meiux connaître quel type aura marqué un but lors d’un match en coupe de-je-ne-sais-quoi que de savoir combien il y a de centilitres dans un litre. Ainsi; le “niveau moyen” va remonter !
C’est grave, docteur ?
#382
#383
#384
De toute façon, la parade est facile : si c’est un passage violent du Coran, c’est parce que le Coran est violent, si c’est la Bible, c’est une parabole.
A partir de là, rien ne sert de discuter.
#385
@Tass et ActionFighter, étant donné que je vous ai filtré, je ne lisais pas vos messages.
@Tass je viens de lire ton message, si tu prenais la peine de lire le mien, tu verrais qu’il répond parfait à ton argument, j’y explique le sens du mot accomplir que tu trouveras aussi dans le Larousse. Tu t’apercevras que le langage employé dans la bible est un peu plus soutenu que dans closer, par conséquent, merci d’avoir l’intelligence de comprendre le texte.
@ActionFighter Oui tu as raison inutile de discuter.
Comme d’habitude. Je donne un chapitre complet du Coran à lire soit plusieurs pages de haines et violences anti juives et anti chrétiennes et toi tout ce que tu as c’est une phrase dont le sens est clairement discutable au vu de tout le reste du texte qui suit et du contenu du livre. Sinon c’est des extraits de paraboles.
Et à en croire tes propos, il ne fait aucun doute que tu ne sais même pas ce qu’est un parabole. Pour t’aider un peu, il s’agit d’une histoire que raconte Jésus pour imager son propos. C’est donc la morale de cette histoire qu’il faut retenir et non les actions des personnages qui la constitue.
#386
#387
#388
#389
Whoa j’avais pas vu le débat théologique en cours dans les commentaires
" />
Tout çà pour des pures inventions de l’homme pour en contrôler d’autres… et bien…
#390
EUX, savent très bien : POURQUOI !
et au Peuple “gnia, gnia, gnia” = “rien ne change pour le Latin-Gréc” !
on se demande POURQUOI ils ont fait une réforme ?
#391
Je fais court. J’aiun train qui m’attend.
Enfin, j’espère.
Etant donné que 80%des coms proviennent d’incultes et même d’un culte, celui de lamédiocrité, je me permets de vousconseiller la lecture de ce livre, lesfilles : La femme au temps du Moyen-Age de Régine Pernoud.
C’est de la vulgarisation mais de haut vol.L’auteur n’est pas catho mais historienne, a reçu la légion d’honneur etpourtant vous ne retrouverez jamais ses écrits dans les programmes scolaires.Ce serait catastrophique. Nan ! Pas pour vous !
Pas à l’école etpourtant on a instauré une journée de la femme.
Hypocrisie quand tunous tiens !
C’est une médiévisteréputée. Et ça se lit comme un roman.
On y apprend que lafemme est passée du statut d’être inférieur (écrit dans la loi romaine) à celuid’égal des hommes plus tard. Et comment ça s’est gâté par la suite.
Et plein d’autresbonnes choses : comme, par exemple, la disparition de l’esclavage. Avant sonretour.
“C’est unévénement décisif qui se produit dans le destin des femmes avec la prédicationde l’Evangile. Les paroles du Christ, prêchées par les apôtres à Rome etdans les diverses parties de l’Empire, ne comportaient pour la femmeaucune mesure de “protection”, mais énonçaient de la façon laplus simple et la plus bouleversante l’égalité foncière entre l’homme etla femme: “Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commetun adultère â l’égard de la première; et si une femme répudie son mari eten épouse un autre, elle commet un adultère” (Marc x, 11-12; MatthieuXIX, 9).
“le début desmonastères où s’épanouit une haute culture, ceux de la chevalerie où la doubleinfluence de l’Eglise et de la femme contribueront à faire l’éducation du mâle,à lui inculquer l’idéal du prince lettré et le souci de la défense du faible”.
“C’estdonc une constatation qui s’impose: au cours de cette époque réputée brutales’accomplit le changement peut-être le plus important de l’histoiresociale: l’esclave,qui était une chose, devient une personne”
Régine Pernoud, Autemps des cathédrales.
http://www.editions-stock.fr/la-femme-au-temps-des-cathedrales-9782234017658
On le trouve plutôten poche aujourd’hui. Sinon dans les bibliothèques municipales parfois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gine_Pernoud
De très largesextraits du livre sur cette page. Comme le précise l’auteur de l’article.
http://vidi-aquam.blogspot.fr/2012/01/la-femme-le-christianisme-et-le-moyen.html
#392
#393
Citoyens, vous seriez étonnés de voir combien ils sont nombreux autour
de vous (et pas seulement dans les métiers peu qualifiés) ceux qui
croient à cette fable du martyr et des vierges mais se revendiquent en
apparence seulement d’un islam “plus” modérés. J’ai souvent discuté avec
ces personnes et j’ai pu me rendre compte à quel point leur cerveau est
embrouillé, mêlant le politique, le vrai, le faux, répétant à
l’identique des discours de désinformation ou de propagande et affirmant
in fine détenir LA vérité. Les discussions et les prises de positions
qui ont suivies les faits du 11 janvier n’ont fait que confirmer mes
craintes.
L’actualité parle d’elle même….