[MàJ] Piratage : la délicate charte sur les moyens de paiement attendue en juin

[MàJ] Piratage : la délicate charte sur les moyens de paiement attendue en juin

Visa pour Brasil

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Marc Rees

Publié dans

Droit

14/04/2015 3 minutes
63

[MàJ] Piratage : la délicate charte sur les moyens de paiement attendue en juin

Présentée hier, la charte sur la publicité en ligne se doublera en juin d’une autre charte, signée cette fois avec les acteurs des moyens de paiement. Seulement, des contraintes juridiques rendent cette transposition bien délicate.

Lundi, Fleur Pellerin a chapeauté la signature d’une charte avec les acteurs de la publicité et différents représentants d'ayants droit. En substance, les seconds fourniront aux premiers des wagons d’URL dont les liens publicitaires devront être coupés, selon les engagements des annonceurs. Le tout se fera avec la possible aide de la Hadopi, de l'Office central de la criminalité informatique et d'autres institutions publiques.

L'objectif est simple : assécher les ressources des sites de direct download ou de streaming, qui font leur beurre avec des œuvres diffusées sans droit, en espérant évidemment que les sites litigieux ne fassent pas appel à d'autres prestataires non impliqués. Selon Fleur Pellerin, s’engage maintenant un « travail de concertation avec les professionnels du paiement en ligne ». Seulement, des tracasseries juridiques expliquent pourquoi la charte sur la publicité a été signée bien avant celle sur le paiement en ligne.

Le paiement en ligne, un écosystème très différent

Les deux écosystèmes sont en effet très différents. Si, pour la publicité, l’annonceur peut décider où seront mises ses publicités sans engager sa responsabilité, cette fois « les clients des cartes bancaires sont les banques, non les sites » témoigne une source. Du coup, « rompre les relations contractuelles est beaucoup plus problématique et doit reposer sur des éléments incontestables qui tiennent devant le juge ».

Dans son rapport sur les outils opérationnels contre le piratage en ligne, Mireille Imbert-Quaretta signalait tout autant ces difficultés. Ces mesures devraient certes être adaptées sans problème à l’écosystème PayPal, lequel est en relation directe avec le client et le commerçant. Tout se gâte cependant avec Visa et Mastercard puisque cette fois, « le prestataire du paiement électronique n’est pas directement impliqué dans une transaction entre un client et un commerçant, mais seulement avec leurs banques respectives ». En clair, casser un  lien entre une banque et VISA en affirmant simplement tel site est contrevenant exigera de solides justifications.

En ce sens, la présidente de la commission de protection des droits de la Hadopi précisait la volonté des intermédiaires à s’engager dans cette lutte mais « à condition de disposer d’éléments suffisamment probants pour garantir leur sécurité juridique. En effet, ces sociétés seraient amenées à prendre diverses mesures vis-à-vis du site mis en cause, qui sont susceptibles d’engager leur responsabilité vis-à-vis de ce site, d’autres intermédiaires ou des internautes. »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le paiement en ligne, un écosystème très différent

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Commentaires (63)




En substance, les seconds fourniront aux premiers des wagons d’URL dont les liens publicitaires devront être coupés

Avec la même rigueur que pour les déréférencements je suppose ? <img data-src=" /> <img data-src=" />


Compte tenu des possibilités de paiement par d’autres moyens que Visa et Paypal, des possibilités de monter des sociétés-écran ou des régies à l’étranger hors juridiction CE qui n’en auront rien à foutre des lois franco-françaises, je sens que ça va encore être du pissage dans un violoncelle ce texte…


“Oui mais au moins, on fait quelque chose, m’voyez ?”


Rien empêche au site pirate de se financer en vendant des tshirt à 15€ au lieu de 10 depuis une url différente. … (Je ne dis pas du tout ça car certains le font déjà, mais alors, pas du tout)


Bien sûr que non, les pirates ne sont que des anarchistes sans foi ni loi habitués à tout avoir tout de suite sans payer. Réfléchis un peu, voyons.








Zulgrib a écrit :



Rien empêche au site pirate de se financer en vendant des tshirt à 15€ au lieu de 10 depuis une url différente. … (Je ne dis pas du tout ça car certains le font déjà, mais alors, pas du tout)







Sans parler de tous ceux qui se font financer par des dons sur compte Paypal ad hoc ouvert pour l’occasion…









Commentaire_supprime a écrit :



Je sens que ça va encore être du pissage dans un violoncelle ce texte…







Je suis d’accord. Il n’empêche que c’est un peu plus malin que le dé référencement bête et méchant.







WereWindle a écrit :



“Oui mais au moins, on fait quelque chose, m’voyez ?”







Pour moi ce point se tient. Même si on ne peut pas empêcher le mouvement sur tout internet on peut au moins rendre les procédures plus complexes.



Après je suis d’accord, il faudrait s’attaquer en parallèle au problème de fond (et pas que dans le sens des lobbys de maisons de disques/cinéma) : qualité et complétude de l’offre, droits d’auteur….









Commentaire_supprime a écrit :



Sans parler de tous ceux qui se font financer par des dons sur compte Paypal ad hoc ouvert pour l’occasion…







Mouais au final si les gens vont sur ces sites c’est justement pour ne pas payer.









Tourner.lapache a écrit :



Mouais au final si les gens vont sur ces sites c’est justement pour ne pas payer.







Pas tous.



T411, par exemple, fonctionne avec des dons de ses membres.









TZDZ a écrit :



Bien sûr que non, les pirates ne sont que des anarchistes sans foi ni loi habitués à tout avoir tout de suite sans payer. Réfléchis un peu, voyons.







Aller c’est parti on va ré avoir le droit aux couplets à la con du genre je télécharge mais c’est pour la bonne cause:

1 - L’offre est inexistante

2 - C’est un acte militant et je dis fuck au gouvernement et aux majors

3 - Je n’ai pas les moyens et les oeuvres sont trop chères

4 - ….









Tourner.lapache a écrit :



(et pas que dans le sens des lobbys de maisons de disques/cinéma)





non mais si tu prends des hypothèses complètement irréalistes, on va pas s’en sortir aussi <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Pas tous.



T411, par exemple, fonctionne avec des dons de ses membres.







De mémoire il y a aussi de la pub sur T411.



EDIT : après d’accord. Je me doute que certains paient pour ce service, mais mon avis c’est que ce n’est pas la majorité. Après j’ai peut -être tort mais dans mon entourage c’est avant tout pour ne pas payer que les gens font du DL sauvage.



J’ai oublié le 4 dans mon post précédent :

4 - Le magasin le plus proche qui propose ce que je veux est trop loin (i.e il est à plus de 500m de chez moi)









Tourner.lapache a écrit :



Mouais au final si les gens vont sur ces sites c’est justement pour ne pas payer.





Sur la mule, c’est gratos et il n’y a pas besoin de sites. C’est pareil avec les darknets.









Railblue a écrit :



Sur la mule, c’est gratos et il n’y a pas besoin de sites. C’est pareil avec les darknets.







J’ai pas dit qu’ils n’allaient pas ailleurs non plus :)



Comme tu es clairvoyant, tu devrais soumettre ta fine analyse aux majors. Bon je rigole, c’est déjà l’analyse sur laquelle ils se basent avec le succès qu’on leur connaît.


Exactement. D’ailleurs, si des sites comme l’avant GKS (play the net par exemple) sont tombés, c’est parce que le financement paypal avait été coupé je crois.



Mais T411 est une cible assez aisée. Le plus dur sera d’aller sur le terrain des boards privés. Enfin j’espère.








TZDZ a écrit :



Comme tu es clairvoyant, tu devrais soumettre ta fine analyse aux majors. Bon je rigole, c’est déjà l’analyse sur laquelle ils se basent avec le succès qu’on leur connaît.







Je ne suis pas certain que les majors partagent mon point de vue sur le droit d’auteur. J’essaie juste d’éviter de tomber dans la caricature et considère que certains griefs pointés par les majors sont valables. (par exemple que certains internautes téléchargent pour ne pas payer)



Si on veut faire avancer le débat à un moment il faut arrêter de camper sur ses positions. Même si les majors ne le font pas pour le moment ce n’est pas une raison pour être laxiste dans son raisonnement je trouve. Il est évident que si un pas était fait dans le sens de la réduction des droits d’auteurs par ex, toute la démarche de lutte contre la contrefaçon sur internet engagée par l’état serait légitimée.









Tourner.lapache a écrit :



Mouais au final si les gens vont sur ces sites c’est justement pour ne pas payer.





Aller c’est parti on va ré avoir le droit aux couplets à la con du genre les pirates c’est des profiteurs qui ne veulent rien payer du tout.

/mode miroir off









Tourner.lapache a écrit :



De mémoire il y a aussi de la pub sur T411.



EDIT : après d’accord. Je me doute que certains paient pour ce service, mais mon avis c’est que ce n’est pas la majorité. Après j’ai peut -être tort mais dans mon entourage c’est avant tout pour ne pas payer que les gens font du DL sauvage.





T411, pub ou pas pub, si tu veux télécharger sans payer tu dois autant seeder que télécharger.



Quand tu es un méchant pirate qui veut tout tout de suite sans payer, ça ne peut pas marcher: d’où l’option paypal.

Et quant tu calcules le gain DON vs ACHAT normal, tu comprends que l’option paypal est utilisée.

Alors oui, mon argument va un peu dans ton sens, puisque ce pirate paye quasi rien pour beaucoup de contenu, mais il est caricatural de penser que le pirate-type est jean-kevin qui n’a pas de CB.



Et un commentaire comme le mien qui veut modérer ton avis n’est pas incompatible avec ton réalisme: oui, il y a des purs profiteurs.









Tourner.lapache a écrit :



Aller c’est parti on va ré avoir le droit aux couplets à la con du genre je télécharge mais c’est pour la bonne cause:

1 - L’offre est inexistante

2 - C’est un acte militant et je dis fuck au gouvernement et aux majors

3 - Je n’ai pas les moyens et les oeuvres sont trop chères

4 - ….











dematbreizh a écrit :



Aller c’est parti on va ré avoir le droit aux couplets à la con du genre les pirates c’est des profiteurs qui ne veulent rien payer du tout.

/mode miroir off







Si c’était si simple que ça…



Les motivations pour pirater, il y en a sûrement presque autant que de pirates. La cause unique (voire simplement majoritaire) qui explique tout, elle n’existe pas.



Il s’agit d’un comportement humain, et les comportements humains ne sont pas réductibles à une variable simple et unique.



Tu peux rajouter en 5) Ca me gave de payer un DVD ou BR qui me bourrera le mou avec 5 minutes de pubs anti-piratage avant de pouvoir accéder à un menu qui me prendra 2 minutes de plus pour pouvoir lancer mon film en vf/vo avec ou sans sous-titres. La version “tipiak” elle va droit au but.








Tourner.lapache a écrit :



du genre je télécharge mais c’est pour la bonne cause:

1 - L’offre est inexistante

2 - C’est un acte militant et je dis fuck au gouvernement et aux majors

3 - Je n’ai pas les moyens et les oeuvres sont trop chères

4 - ….





Désolé de tri-poster,



personne n’a dit qu’il téléchargeait pour la bonne cause, ou alors on est d’accord sur son ineptie.



Le fait que tu énumères différents arguments devrait laisser ententre qu’il n’y a donc pas qu’un seul type de pirate-profiteur, mais différents, et donc à ne pas mettre dans le même panier.



exemple 2: acte militant. C’est leur choix, mais je ne pense pas avoir vu quiconque tenir ce discours ici. De toute façon, ce profil est incompatible avec celui d’une absence d’offre.



Enfin, tes exemple sont trop caricaturaux pour être débattus, tu nous donne en 4 un énergumène qui piraterait uniquement par flemme de faire + de 500m.

Donc soit tu fais exprès et un débat est impossible, soit tu crois vraiment que ce sont des avis qui existent et alors tu as du rattrapage à faire en matière d’analyse de commentaires.



Encore une fois, mon avis ne signifie pas que je me fous du tien.





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Si c’était si simple que ça…





Je le sais, c’était le but recherché.



Ceci dit c’est au contraire plus facile de couper les moyens de payements que la pub, et c’est d’ailleurs déjà le cas, et en plus ça se passe sous le manteau



Paypal est cul et chemise avec le showbiz, en général si un site utilise paypal pour se financer et que ça ne plait pas a la mpaa il va se faire fermer son compte vite fait et sans recours. Les entreprises se serrent les coudes sans passer par la case judiciaire…



Pareil pour visa et autre, il ne reste pour beaucoup de site que les bitcoins.

&nbsp;








dematbreizh a écrit :



Désolé de tri-poster,



personne n’a dit qu’il téléchargeait pour la bonne cause, ou alors on est d’accord sur son ineptie.



Le fait que tu énumères différents arguments devrait laisser ententre qu’il n’y a donc pas qu’un seul type de pirate-profiteur, mais différents, et donc à ne pas mettre dans le même panier.



exemple 2: acte militant. C’est leur choix, mais je ne pense pas avoir vu quiconque tenir ce discours ici. De toute façon, ce profil est incompatible avec celui d’une absence d’offre.



Enfin, tes exemple sont trop caricaturaux pour être débattus, tu nous donne en 4 un énergumène qui piraterait uniquement par flemme de faire + de 500m.

Donc soit tu fais exprès et un débat est impossible, soit tu crois vraiment que ce sont des avis qui existent et alors tu as du rattrapage à faire en matière d’analyse de commentaires.



Encore une fois, mon avis ne signifie pas que je me fous du tien.







Ma motivation pour pirater, c’est parce que j’ai payé pendant 20 ans pour une offre toujours aussi chère (en monnaie constante), qui brimait en prime leurs clients (DRM) et en profitaient pour se faire voter des lois sur mesures afin de ne rien changer à leur business.



Je veux bien payer, mais pas pour me faire enculer. Voilà mes motivations.









dematbreizh a écrit :



Je le sais, c’était le but recherché.







Merci de l’avoir fait, car cela remet les choses en place.



Mes motivations ? Moi, c’est ne pas attendre 107 ans que le programme qui m’intéresse passe à la TV, et le regarder quand cela m’intéresse, l’avoir en VO, avoir de la HD 1080 sans me faire chier avec des BR illisibles sous le manchot, ou des programmes hors commerce très difficiles à trouver.



Je ne suis pas réductible au mec qui ne veut pas payer point barre, surtout que je continue à acheter ponctuellement des DVD.



Et pourtant c’est le cas. J’ai un abonnement Netflix, je paye mes musiques sur hardtunes, j’achète mes jeux sur Steam.



Problème niveau catalogue de certaines offres, ben l’offre ne suis pas la demande. En fait pour moi c’est un complément, si je ne le trouve pas sur la plateforme légale où la technique est correct (je pense à Wakanim qui propose le téléchargement définitif sans DRM d’un épisode d’animé, on achète “vraiment” le produit), ben je dl “illégalement”.



Surtout quand on regarde des séries un peu “exotique”, côté pirate tu as rapidement l’épisode avec des sous titres d’une qualité suffisante, côté légal un peu la loose ….








Tourner.lapache a écrit :



Je ne suis pas certain que les majors partagent mon point de vue sur le droit d’auteur. J’essaie juste d’éviter de tomber dans la caricature et considère que certains griefs pointés par les majors sont valables. (par exemple que certains internautes téléchargent pour ne pas payer)



Si on veut faire avancer le débat à un moment il faut arrêter de camper sur ses positions. Même si les majors ne le font pas pour le moment ce n’est pas une raison pour être laxiste dans son raisonnement je trouve. Il est évident que si un pas était fait dans le sens de la réduction des droits d’auteurs par ex, toute la démarche de lutte contre la contrefaçon sur internet engagée par l’état serait légitimée.





Sans rentrer dans le débat de la moralité, quand je télécharge c’est bel et bien pour ne pas payer. Mais téléchargement ou pas je n’aurais de toutes façons pas payé pour diverses raisons (manque d’intérêt, trop cher, etc…).



Pour que je paye il faudrait que l’offre soit vraiment peu chère et intéressante (1-2€ / film max avec la possibilité de le revoir à volonté avec et sans connexion internet, beaucoup de choix).

Bien entendu je comprendrai très bien que les films récents soient plus chers pour les amateurs.



Un peu le principe des jeux en fait









Railblue a écrit :



Je veux bien payer, mais pas pour me faire enculer. Voilà mes motivations.







ça.

L’illégalité de l’acte est face à l’injustice de la règle légale.



Tant que ce point ne sera pas remis en place (ie les gens n’auront plus le sentiment de se faire enculer) des individus voudront pirater plutôt que d’acheter.









dematbreizh a écrit :



exemple 2: acte militant. C’est leur choix, mais je ne pense pas avoir vu quiconque tenir ce discours ici. De toute façon, ce profil est incompatible avec celui d’une absence d’offre.



Enfin, tes exemple sont trop caricaturaux pour être débattus, tu nous donne en 4 un énergumène qui piraterait uniquement par flemme de faire + de 500m.

Donc soit tu fais exprès et un débat est impossible, soit tu crois vraiment que ce sont des avis qui existent et alors tu as du rattrapage à faire en matière d’analyse de commentaires.







Les 4 exemples que je postes c’est ce que l’on lit, re lit et re re lit dans les commentaires de Next INpact, je n’invente rien. C’est bien ça le problème.

Peut-être ai-je réagit à quelqu’un qui ne fait pas partie des “4 caricatures” comme tu les appelles. Mais si je réagit un peu vite c’est parce que justement je lis très souvent ce genre de remarques.



Les commentaires qui ont suivi le tiens ont l’air d’aller dans mon sens…. bref on s’éloigne un peu du sujet initial de la news.







Fuinril a écrit :



Sans rentrer dans le débat de la moralité, quand je télécharge c’est bel et bien pour ne pas payer. Mais téléchargement ou pas je n’aurais de toutes façons pas payé pour diverses raisons (manque d’intérêt, trop cher, etc…).







D’accord sur le fait que 1 film téléchargé n’est pas égal à 15 € de moins dans les poches des majors. C’est un argument fallacieux.



Après pour moi, les 4 arguments que j’ai cité et que je retrouve assez souvent ne justifient pas le DL illégal. Le mieux, je trouve, c’est encore de ne pas regarder.









Unknown_Enemy a écrit :



ça.

L’illégalité de l’acte est face à l’injustice de la règle légale.



Tant que ce point ne sera pas remis en place (ie les gens n’auront plus le sentiment de se faire enculer) des individus voudront pirater plutôt que d’acheter.







Perso je suis pas un sympathisant de l’idée de me faire justice moi même.









Commentaire_supprime a écrit :



Il s’agit d’un comportement humain, et les comportements humains ne sont pas réductibles à une variable simple et unique.







A un moment il faut des règles et un cadre législatif. Si tu sous entends qu’on doit s’amuser à faire une loi par individu on n’est pas rendu.

Enfin je ne suis pas d’accord, les raisons de pirater reviennent souvent dans les commentaires et je pense que je tiens mon Top 4 des raisons de télécharger vu sur Next inpact.



C’est étonnant que personne ne t’ai suggéré: “je pirate pour tester, si ça me plait j’achète”. C’est une méthode très courante pour les jeux.



En tout cas je fais comme ça perso. Dernier exemple en date: Ori and the blind forest. 5 minutes de jeu auront suffit à me faire payer 20€. Et pas de regret. Pareil pour la musique, l’album est bon ? Je paye.








Tourner.lapache a écrit :



A un moment il faut des règles et un cadre législatif. Si tu sous entends qu’on doit s’amuser à faire une loi par individu on n’est pas rendu.







C’est toi qui l’entend.



La seule chose que j’ai voulu dire, c’est qu’il n’y a pas de cause unique et absolue à un comportement humain précisément défini.









Tourner.lapache a écrit :



Les 4 exemples que je postes c’est ce que l’on lit, re lit et re re lit dans les commentaires de Next INpact, je n’invente rien. C’est bien ça le problème.

Peut-être ai-je réagit à quelqu’un qui ne fait pas partie des “4 caricatures” comme tu les appelles. Mais si je réagit un peu vite c’est parce que justement je lis très souvent ce genre de remarques.



Les commentaires qui ont suivi le tiens ont l’air d’aller dans mon sens…. bref on s’éloigne un peu du sujet initial de la news.







D’accord sur le fait que 1 film téléchargé n’est pas égal à 15 € de moins dans les poches des majors. C’est un argument fallacieux.



Après pour moi, les 4 arguments que j’ai cité et que je retrouve assez souvent ne justifient pas le DL illégal. Le mieux, je trouve, c’est encore de ne pas regarder.









Tourner.lapache a écrit :



Perso je suis pas un sympathisant de l’idée de me faire justice moi même.









Tourner.lapache a écrit :



A un moment il faut des règles et un cadre législatif. Si tu sous entends qu’on doit s’amuser à faire une loi par individu on n’est pas rendu.

Enfin je ne suis pas d’accord, les raisons de pirater reviennent souvent dans les commentaires et je pense que je tiens mon Top 4 des raisons de télécharger vu sur Next inpact.







Tu touches des subventions de qui déjà ? ^^









IhazHedont a écrit :



C’est étonnant que personne ne t’ai suggéré: “je pirate pour tester, si ça me plait j’achète”. C’est une méthode très courante pour les jeux.



En tout cas je fais comme ça perso. Dernier exemple en date: Ori and the blind forest. 5 minutes de jeu auront suffit à me faire payer 20€. Et pas de regret. Pareil pour la musique, l’album est bon ? Je paye.







Nan mais t’embêtes pas à lui répondre ^^









IhazHedont a écrit :



C’est étonnant que personne ne t’ai suggéré: “je pirate pour tester, si ça me plait j’achète”. C’est une méthode très courante pour les jeux.



En tout cas je fais comme ça perso. Dernier exemple en date: Ori and the blind forest. 5 minutes de jeu auront suffit à me faire payer 20€. Et pas de regret. Pareil pour la musique, l’album est bon ? Je paye.





Pour les jeux et musique ça marche, pour un film.. Une fois que tu l’as vu, pas grand intérêt à l’acheter non ? A moins d’etre un vrai militant.







eliumnick a écrit :



Tu touches des subventions de qui déjà ? ^^







Remarque très pertinente dis-donc.









Commentaire_supprime a écrit :



C’est toi qui l’entend.



La seule chose que j’ai voulu dire, c’est qu’il n’y a pas de cause unique et absolue à un comportement humain précisément défini.







J’ai tendance à croire que l’on se ressemble beaucoup plus que ce l’on tend à nous vendre. Après c’est un débat philosophique que je n’ai pas envie de faire sur cette news.









dematbreizh a écrit :



T411, pub ou pas pub, si tu veux télécharger sans payer tu dois autant seeder que télécharger.







Ou alors tu crée plusieurs comptes avec plusieurs mails <img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Remarque très pertinente dis-donc.







Au moins autant que ta tentative de décrédibiliser toutes tentatives d’explication de pkoi le piratage existe.









eliumnick a écrit :



Au moins autant que ta tentative de décrédibiliser toutes tentatives d’explication de pkoi le piratage existe.







C’est toi qui dit que je cherche à décrédibiliser. Ce qui est bien quand on se pose dans une position intermédiaire c’est qu’on se fait critiquer par les deux cotés :)









Tourner.lapache a écrit :



Pour les jeux et musique ça marche, pour un film.. Une fois que tu l’as vu, pas grand intérêt à l’acheter non ? A moins d’etre un vrai militant.





What?

Mon dieu, mais fermez vite les cinémas, messieurs les Ayant!!!





Perso j’ai vu Interstellar (au ciné), du coup je vais l’acheter.

Perso j’ai vu Matrix en cassette, du coup je l’ai copié en CD, puis acheté en DVD, puis acheté en coffret DVD. Mais c’est vrai que “Une fois que tu l’as vu, pas grand intérêt à l’acheter”









dematbreizh a écrit :



What?

Mon dieu, mais fermez vite les cinémas, messieurs les Ayant!!!





Perso j’ai vu Interstellar (au ciné), du coup je vais l’acheter.

Perso j’ai vu Matrix en cassette, du coup je l’ai copié en CD, puis acheté en DVD, puis acheté en coffret DVD. Mais c’est vrai que “Une fois que tu l’as vu, pas grand intérêt à l’acheter”







Exceptions. Sur le nombre de films que tu as vu dans ta vie, ose me dire que tu as voulu en acheter plus de 10%.



EDIT: ou alors tu es vraiment meilleur que moi au niveau de ta selection de première vue des films.



Le potentiel de rejouabilité d’un morceau de musique ou d’un jeu est bien supérieur à celui d’un film ou d’un bouquin.









Tourner.lapache a écrit :



Après pour moi, les 4 arguments que j’ai cité et que je retrouve assez souvent ne justifient pas le DL illégal. Le mieux, je trouve, c’est encore de ne pas regarder.





Ca ne justifie en effet rien du tout. Si je devais payer je m’en priverai certes, par contre on peut se poser la légitimité de marchander la culture d’une génération.



&nbsp;Fondamentalement il y a un équilibre à atteindre, équilibre que l’on retrouve quelque peu dans un environnement culturel pourtant jeune : le jeu vidéo PC… En attendant cet équilibre je trouve que moralement la posture des “pirates” n’est ni plus hypocrite ni plus condamnable que celle des ayant-droits souhaitant réserver cette culture à une “élite” friquée.



Globalement on part d’une situation simple : au-delà de la production auparavant une oeuvre culuturelle avait aussi un cout de reproduction, de distribution et de promotion. Il était donc “normal” de payer. La-dessus de grosses sociétés ce sont développées en augmentant leurs marges sur chaque opération, de toutes façons ils étaient incontournables.

&nbsp;

Aujourd’hui tout est faisable hors de leur circuit et donc si l’on regarde le tableau partiellement on pourrait se dire qu’il serait légitime de profiter d’oeuvres hors circuit classique (promotion youtube, oeuvres libres, etc…) et que ça ne légitime pas le piratage pour autant.





&nbsp;Sauf qu’en y réfléchissant un peu plus il est évident que ces grosses sociétés ont un savoir faire et des moyens incomparables, et que leurs productions seront les plus diffusées (et bien souvent de meilleure qualité globale). Donc leur production devient la culture d’un peuple. Et si l’on regarde les tarifs pratiquées on se rend compte que les répercussions normales qu’auraient du avoir le passage au tout numérique n’ont pas eu lieu… Se priver de la culture de sa génération&nbsp; est quand même un choix un peu idiot (même si la dite culture est idiote, socialement parlant c’est difficile).

Je ne suis pas fondamentalement contre le fait de monétiser la culture du moment qu’on est dans une relation gagnant/gagnant ; si l’on sort de cette relation alors qui est moralement dans son bon droit entre l’entreprise commerciale qui se fait “chipper” ses ventes et l’individu qui souhaite ne pas surpayer&nbsp; l’accès à une oeuvre lui permettant d’avoir une vie sociale épanouie devient nettement plus flou… D’autant plus quand cette même culture est bridée artificiellement par des ajouts volontaires de ces sociétés et qu’elle peut être vendue 70% de moins dans le pays d’à côté.





Pour bien faire il faudrait parler de niveau de revenu, de ROI, des boulimiques, etc… mais c’est déjà bien assez compliqué comme ça.



Il y a le bitcoin certains sites proposent des tutoriels pour en acheter via PayPal et après être payer avec en cinq minutes c’est fait, il y a au aussi les cartes type viabuy ou ticket pcs dont l’anonymat est facile à préserver… C’est comme le piratage des qu’une solution de blocage est proposée une parade ou solution alternative l’est aussi








Tourner.lapache a écrit :



Aller c’est parti on va ré avoir le droit aux couplets à la con du genre je télécharge mais c’est pour la bonne cause:

1 - L’offre est inexistante

2 - C’est un acte militant et je dis fuck au gouvernement et aux majors

3 - Je n’ai pas les moyens et les oeuvres sont trop chères

4 - fabeer et plein d’autres





<img data-src=" />



En fait, pour te répondre un peu plus sincèrement, tu n’as pas compris le sens de mon message, ou bien je me fais mal comprendre.

&nbsp;

Il y a peut-être un problème avec le téléchargement (quoique les études académiques sur le sujet tendent à montrer que le bouche à oreille compense l’éventuel manque à gagner des téléchargements illégaux), mais ce que je voulais dire, c’est que tant que les ayants droits auront une pensée simpliste comme la tienne, en pensant par exemple que les gens ne téléchargent que parce qu’ils ne veulent pas payer, ils seront incapables de lutter efficacement contre le téléchargement (ou alors de transformer cette pratique en une opportunité pour eux). J’espère arriver à un système qui rémunère correctement les acteurs culturels, mais il me semble évident que la politique actuelle est un échec : les acteurs culturels ne sont pas récompensés, les majors raflent tout à coup de lobbyisme opaque, ils arrivent à cultiver la détestation au point que ce sentiment justifie (à tort ou à raison) le comportement des “pirates” et le téléchargement ne baisse pas.


Non, je vais juste te donner un autre argument !



Ces sites que tu nommes “pirate” (ce qui est un terme totalement impropre mais c’est un autre sujet), existent et se font de l’argent. Cela veut dire qu’il y a une “demande” solvable (au moins les poches des annonceurs), donc pourquoi les vendeurs légitimes ne tenteraient pas d’attirer à eux cette demande solvable au lieu de se battre contre des moulins.



Bref, le modèle économique de la “rareté” est obsolète avec internet, mais tout ce beau monde ne veut pas l’entendre, et se cramponne à un modèle qui n’a plus de fondement.



Donc ce que je dis : il y a d’autres modèles, il faut y réfléchir au lieu de continuer dans l’inutile.



Tiens, regarde iTunes. C’est une offre légale. Tu crois qu’ils pleurent la misère et chouinent contre le “piratage”. La la la… pas du tout, c’est même une super vache à lait. Pourquoi, parce qu’Apple est capable d’inventer des modèles économiques, comme de vendre de la musique à l’unité au lieu de vendre (cher) tout un album. Du coup c’est un micro paiement indolore et ça marche.



Dans d’autre domaines regarde dans les news de ce jour ce que vient de faire Blizzard avec WoW. Ils sont tout bonnement en train de “légaliser” les Gold-Sellers. Oui, il y avait une demande solvable, ils vont la “capturer” à leur profit.



Tiens regarde là : http://www.dontmakemesteal.com/fr/



Auparavant je regardais des films format DVD que je prenais à ma vidéothèque du travail (~1€ la location). Depuis que je suis passé en HD, je suis dans l’impossibilité d’utiliser le même moyen légal à cause de ces <img data-src=" /> DRM de&nbsp;<img data-src=" /> . Personnellement je ne demanderais pas mieux que de pouvoir y retourner, je suis prêt à payer le montant de la location, mais voila, comme j’utilise mon portable Linux pour regarder les films, ce n’est pas possible (pas envie de me casser la tête avec de librairies bricolées).



Donc la bonne solution, la seule que ces messieurs (et dames) n’imaginent même pas, c’est se poser la question de remettre en cause leur modèle économique pour l’adapter à l’ère du numérique.








Fuinril a écrit :



Ca ne justifie en effet rien du tout. Si je devais payer je m’en priverai certes, par contre on peut se poser la légitimité de marchander la culture d’une génération.



 Fondamentalement il y a un équilibre à atteindre, équilibre que l’on retrouve quelque peu dans un environnement culturel pourtant jeune : le jeu vidéo PC… En attendant cet équilibre je trouve que moralement la posture des “pirates” n’est ni plus hypocrite ni plus condamnable que celle des ayant-droits souhaitant réserver cette culture à une “élite” friquée.



Globalement on part d’une situation simple : au-delà de la production auparavant une oeuvre culuturelle avait aussi un cout de reproduction, de distribution et de promotion. Il était donc “normal” de payer. La-dessus de grosses sociétés ce sont développées en augmentant leurs marges sur chaque opération, de toutes façons ils étaient incontournables.

 

Aujourd’hui tout est faisable hors de leur circuit et donc si l’on regarde le tableau partiellement on pourrait se dire qu’il serait légitime de profiter d’oeuvres hors circuit classique (promotion youtube, oeuvres libres, etc…) et que ça ne légitime pas le piratage pour autant.





 Sauf qu’en y réfléchissant un peu plus il est évident que ces grosses sociétés ont un savoir faire et des moyens incomparables, et que leurs productions seront les plus diffusées (et bien souvent de meilleure qualité globale). Donc leur production devient la culture d’un peuple. Et si l’on regarde les tarifs pratiquées on se rend compte que les répercussions normales qu’auraient du avoir le passage au tout numérique n’ont pas eu lieu… Se priver de la culture de sa génération  est quand même un choix un peu idiot (même si la dite culture est idiote, socialement parlant c’est difficile).

Je ne suis pas fondamentalement contre le fait de monétiser la culture du moment qu’on est dans une relation gagnant/gagnant ; si l’on sort de cette relation alors qui est moralement dans son bon droit entre l’entreprise commerciale qui se fait “chipper” ses ventes et l’individu qui souhaite ne pas surpayer  l’accès à une oeuvre lui permettant d’avoir une vie sociale épanouie devient nettement plus flou… D’autant plus quand cette même culture est bridée artificiellement par des ajouts volontaires de ces sociétés et qu’elle peut être vendue 70% de moins dans le pays d’à côté.





Pour bien faire il faudrait parler de niveau de revenu, de ROI, des boulimiques, etc… mais c’est déjà bien assez compliqué comme ça.







Pour le coup je suis d’accord avec toi. Il est assez difficile d’imaginer ce qui se passerait avec un autre modèle économique et tous les écueils que les gens arriveront à en tirer mais l’actuel est mauvais.







TZDZ a écrit :



En fait, pour te répondre un peu plus sincèrement, tu n’as pas compris le sens de mon message, ou bien je me fais mal comprendre.

 

Il y a peut-être un problème avec le téléchargement (quoique les études académiques sur le sujet tendent à montrer que le bouche à oreille compense l’éventuel manque à gagner des téléchargements illégaux), mais ce que je voulais dire, c’est que tant que les ayants droits auront une pensée simpliste comme la tienne, en pensant par exemple que les gens ne téléchargent que parce qu’ils ne veulent pas payer, ils seront incapables de lutter efficacement contre le téléchargement (ou alors de transformer cette pratique en une opportunité pour eux). J’espère arriver à un système qui rémunère correctement les acteurs culturels, mais il me semble évident que la politique actuelle est un échec : les acteurs culturels ne sont pas récompensés, les majors raflent tout à coup de lobbyisme opaque, ils arrivent à cultiver la détestation au point que ce sentiment justifie (à tort ou à raison) le comportement des “pirates” et le téléchargement ne baisse pas.







Honnêtement je pense que dans la masse de gens qui download il y a une bonne partie qui en a vraiment rien à faire de si l’artiste a de quoi vivre. Après oui il y a des gens qui ont d’autres motivations. Je suis ptet un peu simpliste mais j’ai l’impression que gratuit est trop cher pour certaines personnes: cf les gens qui gagnent 5 k€ / mois et qui vont manger aux resto du coeur.



Après tout c’est une bonne partie des humains qui est comme cela, met à disposition des ressources illimitées à une population et voit quels individus se limitent dans leurs usages. C’est l’histoire de notre planète et du désastre écologique qui l’attend.







Bylon a écrit :



Non, je vais juste te donner un autre argument !



Ces sites que tu nommes “pirate” (ce qui est un terme totalement impropre mais c’est un autre sujet), existent et se font de l’argent. Cela veut dire qu’il y a une “demande” solvable (au moins les poches des annonceurs), donc pourquoi les vendeurs légitimes ne tenteraient pas d’attirer à eux cette demande solvable au lieu de se battre contre des moulins.



Bref, le modèle économique de la “rareté” est obsolète avec internet, mais tout ce beau monde ne veut pas l’entendre, et se cramponne à un modèle qui n’a plus de fondement.



Donc ce que je dis : il y a d’autres modèles, il faut y réfléchir au lieu de continuer dans l’inutile.



Tiens, regarde iTunes. C’est une offre légale. Tu crois qu’ils pleurent la misère et chouinent contre le “piratage”. La la la… pas du tout, c’est même une super vache à lait. Pourquoi, parce qu’Apple est capable d’inventer des modèles économiques, comme de vendre de la musique à l’unité au lieu de vendre (cher) tout un album. Du coup c’est un micro paiement indolore et ça marche.



Dans d’autre domaines regarde dans les news de ce jour ce que vient de faire Blizzard avec WoW. Ils sont tout bonnement en train de “légaliser” les Gold-Sellers. Oui, il y avait une demande solvable, ils vont la “capturer” à leur profit.



Tiens regarde là : http://www.dontmakemesteal.com/fr/



Auparavant je regardais des films format DVD que je prenais à ma vidéothèque du travail (~1€ la location). Depuis que je suis passé en HD, je suis dans l’impossibilité d’utiliser le même moyen légal à cause de ces <img data-src=" /> DRM de <img data-src=" /> . Personnellement je ne demanderais pas mieux que de pouvoir y retourner, je suis prêt à payer le montant de la location, mais voila, comme j’utilise mon portable Linux pour regarder les films, ce n’est pas possible (pas envie de me casser la tête avec de librairies bricolées).



Donc la bonne solution, la seule que ces messieurs (et dames) n’imaginent même pas, c’est se poser la question de remettre en cause leur modèle économique pour l’adapter à l’ère du numérique.







Je suis d’accord sur le fond hein. Le modèle économique n’est pas bon, le droit d’auteur à revoir. Il n’empeche que je ne trouve pas que ça justifie de télécharger. Et avoir une posture qui consiste à dire crevez les majors je télécharge et je ne vous file pas un sous n’est pas pertinente. Au contraire elle les alimente.

AMHA il faut être exemplaire pour pouvoir se permettre la critique et tenir une argumentation face à ce genre de lobby.









Tourner.lapache a écrit :



Exceptions. Sur le nombre de films que tu as vu dans ta vie, ose me dire que tu as voulu en acheter plus de 10%.





Donc que ça soit au cinéma ou en piratant 1 an après, le résultat est le même.

Mais je ne vais JAMAIS voir au cinéma un film dont je n’ai pas un préavis très favorable. D’où mon piratage post-diffusion au cinéma. Mais j’achète TOUJOURS un film qui dépote. Sans piratage, les films moyens je les regarderais à la TV, ce qui revient à dire qu’ils ne seraient pas + achetés. (ou par Netflix, nouvelle solution peu chère qui me permets de les revoir légalement sans être gavé par les pubs et un horaire fixé)







Tourner.lapache a écrit :



Le potentiel de rejouabilité d’un morceau de musique ou d’un jeu est bien supérieur à celui d’un film ou d’un bouquin.





Curieusement, une fois un jeu fini, j’y rejoue rarement. ou bien c’est une tuerie, une exception.

Je dois être une exception (vu que je lis pas mal), mais j’adore revoir plusieurs fois des films, même la même année parfois. Et en bon lecteur, ma quantités de bouquins étant limitée (même en comptant les epub), je relis souvent mes livres.



On a donc vu ici que Netflix est un frein à mon piratage de films, et que j’en découvre peu en payant.

On voit aussi coté livres que la plupart des vendeurs laissent les gens lire avant d’acheter, pareil avec la musique.



Oh, et sur le coup je suis une exception: ça fait des années que g pas acheté ou piraté un album. (ah si, g acheté la BO de dr who, et g récupéré 2 titres que j’ai apprécié à la radio. c’est tout.)









Tourner.lapache a écrit :



Je suis d’accord sur le fond hein. Le modèle économique n’est pas bon, le droit d’auteur à revoir. Il n’empeche que je ne trouve pas que ça justifie de télécharger. Et avoir une posture qui consiste à dire crevez les majors je télécharge et je ne vous file pas un sous n’est pas pertinente. Au contraire elle les alimente.





Je crois que ton désaccord le plus profond avec tes interlocuteurs est peut-être de ce coté.

Oui, c’est le langage que tu entends, je suis d’accord.



Mais oublie la justification, c’est surtout une conséquence. “Le modèle économique n’est pas bon, le droit d’auteur à revoir”, du coup ça encourage ceux qui trouvent une méthode alternative plus adéquate.

Les pirates ne sont pas des voleurs, ni des affameurs d’artiste.

Je risque de mal choisir mon exemple, ne m’en veut pas si ça ne colle pas au domaine dont on parle.

Un mec qui chaparde du pain, ça peut être un type qui n’a pas les moyens, ou bien un kleptomane, ou bien un type qui n’aime pas les manières du boulanger, ou bien un antisocial, ou bien…

Tous ces exemples ne justifient en rien le vol du pain. Mais ils les expliquent, et au lieu de juste réprimer sans réfléchir, analyser ces causes ça peut faire diminuer la récidive. Genre un distributeur 2424 (pour les horaires) avec une formule à abonnement moins chère.



ps: il restera les keptomanes et les antisociaux, mais c’est tout.



Bof..; il me restera toujours un moyen de paiement légal, décentralisé, moderne, idépendant des banques et des gouvernements, anonyme et avec une sécurité maximale : Le Bitcoin.

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main








Tourner.lapache a écrit :



Je suis d’accord sur le fond hein. Le modèle économique n’est pas bon, le droit d’auteur à revoir. Il n’empeche que je ne trouve pas que ça justifie de télécharger. Et avoir une posture qui consiste à dire crevez les majors je télécharge et je ne vous file pas un sous n’est pas pertinente. Au contraire elle les alimente.

AMHA il faut être exemplaire pour pouvoir se permettre la critique et tenir une argumentation face à ce genre de lobby.







D’accord avec toi et tu remarqueras que ce n’est pas mon attitude !..



Par exemple, je suis dans la plus totale légalité pour le logiciel. Ca me fait d’ailleurs bien rire quand j’ai des spams qui prétendent avoir découvert des virus sur ma machine.&nbsp; Effectivement, en utilisant Linux j’ai assez peu de risque de choper des virus (ils sont très théoriques) et tout est légal, ouvert et gratuit.



L’open source est d’ailleurs un modèle économique qui marche de mieux en mieux, au point que sur certains pan de l’informatique c’est LA solution (ex. : Hadoop). Le modèle c’est que tu ne payes pas le “capital” (droit d’auteur), tu payes par contre le “travail” (maintenance, installations, formations, etc…).



Ce n’est probablement pas transposable directement à l’univers du “spectacle”, mais ça peut au moins donner des idées. Par exemple, il est normal de payer un “spectacle vivant”, il y a des gens qui ont travaillé pour nous le produire “en live”.



Par contre pour les films, je ne demanderais pas mieux que d’être dans la plus totale légalité. C’est juste qu’on m’en empêche. Alors tu proposes quoi ? Que je loue quand même à la DVDThèque en craquant les DRM ? C’est aussi “zone grise” non ? Même VLC a essayé, histoire de redorer le blason de la Hadopi et a eu une réponse pipotronique.



Moi je dis : tant qu’il est plus simple d’utiliser un machin “zone grise” qu’un truc légal, le truc légal a du souci à se faire.

&nbsp;









Tourner.lapache a écrit :



Pour les jeux et musique ça marche, pour un film.. Une fois que tu l’as vu, pas grand intérêt à l’acheter non ? A moins d’etre un vrai militant.







C’est quoi l’intérêt d’acheter un film pour le regarder une fois ? oO

Quand on achete un film c’est pour pouvoir le mater quand on veut et plusieurs fois, non ?



je ne comprends pourquoi cela prend autant de temps pour avoir des spotify/deezer/qobuz like pour les séries/films. saloperie de chronologie des médias en france.

netflix me rebute encore sans mode hors ligne et trop d’exclus sur tel ou tel service de svod/vod. les films arrivent trop atrdivement (3 ans il me semble en vod sans achat ..)

bref j’attends un vrai service avec abonnement avec des trucs récents qui regroupe tout


On peut meme arguer l’intéret à revoir car on manque souvent des détails certes pas indispensable mais fun. Pour d’autre films connaitre la fin peut ruiner l’intrigue, ou au contraire pousser à revoir pour se rendre compte si toutes les infos sur le twist étaient déjà présente. Bref, regarder un film une seule fois c’est du gachis sauf si on y a pas accroché


C’est inapplicable si c’est franco français, ça ne sert juste qu’à faire parler d’elle. Je trouve ça pitoyable.



Même si je suis pour lutter contre le piratage.








renaud07 a écrit :



Ou alors tu crée plusieurs comptes avec plusieurs mails <img data-src=" />





Jusqu’au ban ip&nbsp;<img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Et avoir une posture qui consiste à dire crevez les majors je télécharge et je ne vous file pas un sous n’est pas pertinente. Au contraire elle les alimente.





Ce qu tu ne comprends pas, c’est que le plus gros de tes arguments n’est représentatifs que d’une minorité (celle ci majoritairement représente par des gamins qui trollent et s’en vantent).



Aucun service legal ne peut lutter contre du torrent et/ou DDL débridé et un Plex sur ta tv connectée, aucun !

C’est gratos, assez simple et a dispo de tous, c’est triste, mais c’est comme ça et a moins d’être un poil militant, ne serait-ce que par facilité, cette solution de simplicité est la première utilisée…

Et tout le monde ferme les yeux sur les conséquences, mais sur le système actuel, système qui fait gagner des M d’€ a des Rogard ou Nègre…



Les salles de cinema n’ont jamais été aussi remplies que ces dernières années, et les salles de concert toujours et encore plus bondées, sans parler du monde du jeu vidéo qui generent a lui seul plus de pognon que celui de la musique ET du cinema.

Je n’essaye pas de dedouaner les telechargeur “pirates”, mais de montrer que les secteurs ne se portent pas aussi mal qu’ils nous le “chantent”, ils bien plus dans la position du “touche pas au grisbi, s4l0pe !”



Et quand on a une ip dynamique ? Ça voudrait donc dire que la personne qui récupère mon IP, quand le changement se fait, serait privée du site, c’est pas très éthique tout ça…


T411, éthique ?



T’es sérieux <img data-src=" />

Des mecs qui font payer pour faire du DL illégal, faut pas leur demander d’avoir une éthique et conciliant avec des mecs qui DL leur torrent via un débrideur qui ne comptabilise pas le ratio, et donc ne te bloque pas pour que tu leur lâches des thunes afin de débloquer le dit ratio….



Bref, faut pas trop les imaginer en bisounours <img data-src=" />.


En tout cas, jusqu’à présent je n’ai pas eu de problème… Mais bon j’y suis pas tous les jours non plus, je dois y aller, quoi, 3-4 fois par mois…