Comment la France veut décupler les pouvoirs du renseignement

Comment la France veut décupler les pouvoirs du renseignement

Un mouchard de poche

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Marc Rees

Publié dans

Droit

17/03/2015 7 minutes
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Comment la France veut décupler les pouvoirs du renseignement

« Il ne s’agit pas d’adopter un Patriot Act à la française » promettait Axelle Lemaire, le 14 janvier dernier. Le projet de loi sur le renseignement sera présenté demain en conseil des ministres. L'objectif ? Muscler les moyens d’anticipation de la police administrative en France. Le texte devrait cependant susciter de vives critiques compte tenu de son ampleur.

Ce texte, rédigé dans ses grandes lignes par le député PS Jean-Jacques Urvoas, est maintenant porté par Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur. Il prévoit toute une série de moyens spéciaux que les autorités pourront dorénavant utiliser sans l’intervention préalable du juge. Ces mesures sont très sensibles puisque, comme le souligne Le Figaro, qui en dévoile aujourd’hui les grandes lignes, elles portent atteinte frontalement à la vie privée ou au principe de l’inviolabilité du domicile. Le projet de loi commence d’abord par définir limitativement les cas où ces outils pourront être déployés. Ce sont :

  • La défense nationale
  • Les intérêts de politiques étrangères
  • Les intérêts économiques ou scientifiques majeurs
  • La prévention du terrorisme
  • La prévention de la prolifération des armes de destruction massive
  • Les violences collectives pouvant porter gravement atteinte à la paix publique

Si les attentats contre Charlie Hebdo seront d’une aide précieuse pour assurer un vote express, on peut craindre que chacune de ces conditions soit susceptible d’interprétations très floues. Or, une fois l’une d’elles vérifiée, les services auront au ceinturon une large palette de moyens. Certains d'entre-eux sont déjà mis en œuvre aujourd’hui, mais sans toujours profiter d’un encadrement bien franc... ou au contraire d’un périmètre assez étendu.

Mouchards et autres moyens (très) intrusifs

Dans un bel inventaire à la Prévert, le projet de loi promet l’accès aux données de connexion (dont les fameuses factures détaillées), la possibilité d’effectuer des interceptions de sécurité (donc un accès au contenu des mails et des conversations téléphoniques) ou celle d’installer deux mois durant des keyloggers (enregistreurs de frappe) sur les ordinateurs des personnes soupçonnées. Ce n’est pas tout. Il y aura également la capacité de cacher des outils de captation dans les voitures, ainsi que dans n'importe quel Système de Traitement Automatisé de Données. Cette notion de « STAD », qui existe déjà dans notre droit pénal, est très vaste puisqu’elle vise aussi bien les logiciels que les sites Internet. D’une certaine manière, le renseignement français pourrait placer en ligne de jolis pots de miel afin d'identifier ceux venus y butiner des informations sensibles, ou plus vraissemblament cibler les échanges sur Skype comme l'a souhaité Jean-Jacques Urvoas.

Avec sa loi, Bernard Cazeneuve entend également armer ses services afin qu’ils puissent mettre en place des balises de géolocalisation sur un objet quelconque. Selon le Figaro, ces mêmes services pourront aussi utiliser des dispositifs afin de faire parler les téléphones placés à proximité d’un point donné. L’exemple type est celui de l’IMSI-catcher qui, comme l’indique Wikipedia est un appareil qui « peut faire croire aux téléphones mobiles qui sont dans sa zone qu’il est une station légitime du réseau mobile, car un téléphone mobile n'a pas de moyen d'authentifier le réseau ». Les autorités aspireront alors toutes les données transitant vers ou depuis ce téléphone pour faire ensuite le tri entre celles relevant de la stricte vie privée et les indices d'exactions futures.

Ces différentes opérations seront soumises à un sandwich d’autorisations variables, mais qui pourront être contournées en cas d’urgence importante. Dans tous les cas, il n’y aura pas d’intervention préalable du juge, puisqu’on se situe ici dans le cadre de la police administrative, dont la frontière devient de moins en moins nette avec ce que peut aujourd’hui décider l’autorité judiciaire.

Les intermédiaires obligés de deviner les comportements suspects

Paris l'avais promis en février dernier : il faut accentuer la responsabilité des opérateurs. En l'état actuel du texte, de nouvelles obligations pèseront donc sur ces acteurs du numérique, ceux-là même qui sont actuellement la cible de fortes critiques par l'exécutif.

La conservation des enregistrements variera d’un mois (interception) à cinq ans pour les données de connexions relatives aux données interceptées. Ces délais seront étendus pour les besoins du déchiffrement. Quelque peu à rebrousse-poil de la jurisprudence de la CJUE, le gouvernement quintuple ici la durée de conservation de certaines de ces métadonnées tout en musclant dans le même temps les traitements. Un mouvement qui intervient alors que ces opérations sont actuellement attaquées devant la haute juridiction administrative par La Quadrature du Net, FDN et FFDN mais également Reporters sans frontières.

Il est tout autant prévu que les agents pourront obtenir « un recueil immédiat » de ces informations de connexion afin de tisser au plus vite tout l’environnement social d’une personne déterminée. Cet accès direct rappelle d'une certaine manière celui organisé par la loi sur le terrorisme, voté en novembre dernier.

Mais comment déceler ces personnes à risque ? Simple ! Les intermédiaires pourront se voir contraints à « détecter, par un traitement automatique, une succession suspecte de données de connexion » dit le projet de loi. Ils auront donc des obligations de surveillance prédictive visant à anticiper de futures activités interdites. Par exemple ? Selon le Figaro, « les fournisseurs d’accès à Internet, mais aussi Google, Facebook ou Twitter, devront eux-mêmes déceler des comportements suspects, en fonction d’instructions qu’ils auront reçues, et transmettre ces résultats aux enquêteurs. Il pourrait s’agir des connexions fréquentes sur des pages surveillées ». Le gouvernement pourra donc considérer comme suspectes les multiples tentatives d’accès à un site Internet pas très net. Cette défiance se répandra donc du site au visiteur, lui-même alors objet d'actions intrusives. Ces différentes nouveautés devraient aisément conduire les adversaires du texte à évoquer un Patriot Act à la française, du nom du texte américain qui contient plusieurs mesures destinées à surveiller les citoyens.

Dans ce cadre, l’anonymat des personnes pourra être levé si ce siphonnage détecte une possible menace terroriste. Pour couronner le tout, les opérateurs seraient soumis à de nouvelles obligations pour aider au déchiffrement des données, alors que la récente loi contre le terrorisme a déjà dépoussiéré ce secteur. En tout cas, leurs locaux pourront être visités par la CNCTR.

La CNCIS est morte, vive la CNCTR

CNCTR ? Le projet de loi prévoit en effet de remplacer l’actuelle commission nationale des interceptions de sécurité (CNCIS) par la commission nationale de contrôle des techniques du renseignement. On y trouvera des magistrats, des ingénieurs, des juristes, informaticiens, cryptographes. Elle pourra recommander - mais non ordonner - l’arrêt de la mise en œuvre d’une technique jugée irrégulière. Et si sa demande reste sans effet, le Conseil d’État sera saisi, mais uniquement si la majorité absolue (50 % +1) des membres de la CNCTR le décide. Enfin, toute personne « justifiant d’un intérêt direct et personnel d’une enquête relative à la mise en place des techniques de renseignement » pourra elle aussi saisir la haute juridiction. On se demande cependant si ce levier est bien réaliste, ces mesures étant par nature très secrètes.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Mouchards et autres moyens (très) intrusifs

Les intermédiaires obligés de deviner les comportements suspects

La CNCIS est morte, vive la CNCTR

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (132)


J’ai lu “ Comment la France veut décupler les pouvoirs du saignement ” <img data-src=" />



Je trouve cela anti constitutionnel ,ou je me fais des idées?




Les violences collectives pouvant porter gravement atteinte à la paix publique



Un simple manifestation rentre facilement dans ce cas là, c’est vraiment inquiétant.


Le problème c’est qu’il faut que les députés ou les sénateurs saisissent le CC pour&nbsp; que cela soit bloqué. Met d’avis que personne n’osera le faire ….<img data-src=" />








Papa Panda a écrit :



J’ai lu “ Comment la France veut décupler les pouvoirs du saignement ” <img data-src=" />



Je trouve cela anti constitutionnel ,ou je me fais des idées?







Tu te souviens des 3 pouvoirs que tu as appris à l’école ? Bah y’en a un de moins maintenant ^^









feuille_de_lune a écrit :



Un simple manifestation rentre facilement dans ce cas là, c’est vraiment inquiétant.







Il est évident qu’il faut tuer tout ceux qui s’opposent par hasard au nouvel aéroport de Nantes…. Remarque avec les lois actuelles ils envoient les CRS défoncer les populations, et avec l’aide de la “justice”, ces mêmes pauvres CRS se font indemniser par les personnes qu’ils ont défoncés.



Jamais vu un gouvernement aussi con.

Pays de merde.


Le scénario est déjà écrit à l’avance : une petite protestation de quelques députés qui prétendent protéger la vie privée parce que quand même (donc abstention lors du vote) mais bon unité nationale après les tragiques attaques de janvier.

En revanche, il va y avoir des amendements gratinés (le texte initial est la version light, le lourd arrivera par voie d’amendement), sans parler des ayants droit qui vont en profiter pour charger la responsabilité des intermédiaires <img data-src=" />



Bref rien de nouveau.




Dans un bel inventaire à la Prévert, le projet de loi promet l’accès aux

données de connexion (dont les fameuses factures détaillées), la

possibilité d’effectuer des interceptions de sécurité (donc un accès au

contenu des mails et des conversations téléphoniques) ou celle

d’installer deux mois durant des keyloggers (enregistreur de frappe) sur

les ordinateurs des personnes soupçonnées.





Étrangement, j’ai bien l’impression que ces systèmes sont déjà en place et que le projet de loi ne vient que pour tenter de légaliser une situation peu glorieuse.



D’ailleurs, pas plus tard que ce matin, j’ai mis un temps particulièrement long à accéder à Nxi.

J’ai eu la surprise de constater une page de redirection avant d’arriver sur le site et à chaque fois que je me déconnecte/reconnecte, le délai de connexion est légèrement plus long et la page freeze genre une demi seconde.



Serait-ce le début du “contrôle” administratif de NxI?







&nbsp;








DahoodG4 a écrit :



Jamais vu un gouvernement aussi con.

Pays de merde.





Zlatan, on sait que c’est toi.

Arrête de procrastiner sur NxI et va plutôt t’entrainer avec ton équipe de l’OM.



<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Il est évident qu’il faut tuer tout ceux qui s’opposent par hasard au nouvel aéroport de Nantes…. Remarque avec les lois actuelles ils envoient les CRS défoncer les populations, et avec l’aide de la “justice”, ces mêmes pauvres CRS se font indemniser par les personnes qu’ils ont défoncés.





Sérieusement, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours et ils ne pondent pas ce genre de lois par bonté d’âme…









js2082 a écrit :



Serait-ce le début du “contrôle” administratif de NxI?





Non, ça c’est CloudFlare qui le fait de temps en temps (pour prévenir des attaques DDOS).









feuille_de_lune a écrit :



Sérieusement, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours et ils ne pondent pas ce genre de lois par bonté d’âme…







Quand tu vois les CRS attaquer des manifestants pacifiques tu te dis que oui elle a bon dos la “démocratie”.



Qui nous protège de la police ? Personne…. elle fait ce qu’elle veut quand elle veut, et si t’es pas content, c’est pas grave tu mourras d’une chute lors d’une garde à vue.



Des moyens vastes avec un cadre hyper vague qui permet de suspecter à peu près n’importe qui, voilà un véritable Acte Patriote à l’américaine <img data-src=" />


Ce qui me bouffe, c’est que France Info parle de cela sans aucune mise en perspective. C’est limite une info “brut” qui est donnée, histoire de dire “bon ok on vous l’a dit” mais aucune protestation, aucun doute émis, rien.



C’est plus des journalistes, cela ne semble pas les concerner. Pourtant, il me semble que ce genre de choses les concernent au premier chef…








DahoodG4 a écrit :



Jamais vu un gouvernement aussi con.

Pays de merde.







‘vont se faire défoncer aux départementales <img data-src=" />



ça là dessus, nous n’avons jamais été en démocratie… Au mieux en oligarchie. Alors oui, le pouvoir executif use des autres pouvoirs pour “museler” l’opinion du peuple etc… Nous vivons une époque bien sombre et ça va pas s’arranger.








eliumnick a écrit :



Quand tu vois les CRS attaquer des manifestants pacifiques tu te dis que oui elle a bon dos la “démocratie”.



Qui nous protège de la police ? Personne…. elle fait ce qu’elle veut quand elle veut, et si t’es pas content, c’est pas grave tu mourras d’une chute lors d’une garde à vue.





Les manifestants sont pas tous de gentils hippies hein…



Et maintenant on n’a pas besoin d’installer un télécran dans les logements des français, le téléphone portable est là pour ça !








feuille_de_lune a écrit :



ça là dessus, nous n’avons jamais été en démocratie… Au mieux en oligarchie. Alors oui, le pouvoir executif use des autres pouvoirs pour “museler” l’opinion du peuple etc… Nous vivons une époque bien sombre et ça va pas s’arranger.







On est bien d’accord, l’avenir nous “guide” vers l’affrontement final ^^









linkin623 a écrit :



Ce qui me bouffe, c’est que France Info parle de cela sans aucune mise en perspective. C’est limite une info “brut” qui est donnée, histoire de dire “bon ok on vous l’a dit” mais aucune protestation, aucun doute émis, rien.



C’est plus des journalistes, cela ne semble pas les concerner. Pourtant, il me semble que ce genre de choses les concernent au premier chef…





<img data-src=" />



Tout ceux qui participe ou souhaiterai participer à la vie publique sont les plus concernés. La moindre faute “morale”, et c’est un moyen de pression disponible pour le gouvernement en place.



Il ne fera pas bon se rebeller ou détenir des informations sensibles dans les prochaines années…









linkin623 a écrit :



Les manifestants sont pas tous de gentils hippies hein…







Loin de la. Mais les CRS sont largement plus dangereux.



« Il ne s’agit pas d’adopter un Patriot Act à la française » promettait Axelle Lemaire

plus elle le répète, moins elle est crédible








kras a écrit :



Quand je pense que pendant ce temps le gouvernement cherche à faire croire que le FN met en danger la république <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je pense qu’il l’est, mais que les socialistes du PS le sont autant, voire plus, parce qu’ils sont acceptés en tant que “républicains”.









feuille_de_lune a écrit :



Sérieusement, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours et ils ne pondent pas ce genre de lois par bonté d’âme…





Drôle de commentaire.

Tu pourrais être un peu plus explicite?



Tu es bien en train de dire que si les députés pondent cette loi, c’est parce qu’on les y oblige? S’ils sortent des textes portant atteintes à toutes les valeurs des droits de l’homme, c’est parce qu’ils y sont obligés?



Faudra m’expliquer comment, parce que là, je vois pas du tout et ne comprends pas du tout le cheminement de ta pensée.



&nbsp;







feuille_de_lune a écrit :



Sérieusement, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours et ils ne pondent pas ce genre de lois par bonté d’âme…





gros +1





edit : ben voila déjà mal compris









svoboda a écrit :



« Il ne s’agit pas d’adopter un Patriot Act à la française » promettait Axelle Lemaire

plus elle le répète, moins elle est crédible





Et c’est là que tu commences à comprendre qu’elle est comme les autres voire pire.

Elle a beau être plus jeune que la majorité du gouvernement et s’y connaitre plus en informatique, un politique, ça reste un politique, avec tout ce qu’il y a de pourri dedans.



Grillé. <img data-src=" />


F.ASSELINEAU voudrait rajouter un 4 pouvoir : celui de la presse … réfléchissez-y bien !



Alors combien sont encore Charlie maintenant ?

(comme le vote Hollande en 2012 … cela va devenir facile de se&nbsp; compter entre … Charlie !)


Utiliser Ghostery fera de nous des suspect ? <img data-src=" />


“magistrats, des ingénieurs, des juristes, informaticiens, cryptographes” des sayanim s !



désolé moi je marche plus la dedans : je ne serai plus coupable indirect, c’est pour que cela que je “milite” pour le libre, certe à corps perdu mais quand même … merde !


Ce que je veux dire que nos différents gouvernements sont fans de contrôle totale sur les autres et cherchent à avoir le max de pouvoir. S’ils pondent une loi comme ça, c’est qu’elle présente des intérêts pour eux.


Je dirais plutot qu’ils jouent à fond la carte du “Shock and Awe”. Tout ce barda rèpréssif en temps normal ne serait jamais passé mais avec les attaques de Janvier contre Charlie Hebdo les gens veulent se sentir “protégés”, meme si c’est au détriment de leur droits les plus essentiels.








DahoodG4 a écrit :



Jamais vu un gouvernement aussi con.

Pays de merde.





Voyage un peu, cela ouvre les idées <img data-src=" />



Entendez-vous dans les banlieues, mugir les féroces imams ?

Ils viennent jusque dans nos caves, convertir vos fils, vos compagnes !



Aux travail, les militaires. Déclenchez l’opération.

Écoutons, espionnons, le flot des données de communication.







/ La marseillaise, version cité nord 2015 /








Papa Panda a écrit :



J’ai lu “ Comment la France veut décupler les pouvoirs du saignement ” <img data-src=" />



Je trouve cela anti constitutionnel ,ou je me fais des idées?





C’est au delà d’anti-constitutionnel, c’est la mise en place de l’État Policier.

Au lieu de protéger le peuple, il se protège lui même. Et si vous vous demandez de quoi, c’est facile: du peuple.









svoboda a écrit :



« Il ne s’agit pas d’adopter un Patriot Act à la française » promettait Axelle Lemaire

plus elle le répète, moins elle est crédible





“Il ne fait aucun doute que le mensonge, lorsqu’il est organisé de façon systématique, constitue une arme politique extrêmement efficace. !” Hannah Arendt



Et encore, nombreuses sont les citations de Goebbels ou Hitler sur le mensonge et son usage répété…



Donc en gros, une loi permet de rendre officiel ce qui était officieux… car croire que tout ceci n’existait pas avant c’est être un tantinet naïf…








carbier a écrit :



Donc en gros, une loi permet de rendre officiel ce qui était officieux… car croire que tout ceci n’existait pas avant c’est être un tantinet naïf…





Et on doit donc être d’accord pour officialiser tout cela et lui donner un cadre légal ?



Le pire c’est le 2ème cas d’application listé : “Les intérêts de politiques étrangères”. Bref, la France se soumettra gentiment à toutes les demandes des autres payas (USA en tête bien entendu).


c’est juste pour qu’ils aient moins de problèmes si ils se font chopper quoi <img data-src=" />



et oui ceux qui pensent/croient que ça existe pas déjà sont un tantinet naïf

&nbsp;


ça craint <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Et on doit donc être d’accord pour officialiser tout cela et lui donner un cadre légal ?





Est-ce que j’ai dit cela ?

Mais même si on arrivait à modifier cette loi… ce qui est officieux ne disparaitra pas pour autant.



Et puis arrêtez 5 secondes avec Axelle LEMAIRE : Elle bosse pour Washington (&lt;=&gt; Ottawa)&nbsp; !

(faites des recherches relisez sa bio etc etc)


On peut avoir une autre analyse : imagine un Snowden en France après la promulgation de cette loi en l’état, quid du travail gênant des journalistes d’investigation ? Ça ouvre beaucoup (trop) de possibilités à l’exécutif sans jamais passer par un juge, le tout frappé du secret…


oui elle légalise des pratiques qui pulvérise notre vie privée.

Donc , la prochaine étape officieuse&nbsp;&nbsp; comme tu dit : ce sera quoi ?


Il es assez ironique de voir les gouvernements protester contre le fait que les USA ont pu espionner en toute tranquillité les autres pays.

Et que dans un meme temps, les gouvernement n’aient aucun remord à espionner sans aucune forme d’analyse préalable ni de justification leurs propres citoyens.



Après fondamentalement, ce n’es pas une grande surprise.

&nbsp;

&nbsp;







Papa Panda a écrit :



J’ai lu “ Comment la France veut décupler les pouvoirs du saignement ” <img data-src=" />



Je trouve cela anti constitutionnel ,ou je me fais des idées?





J’avais lu “le pouvoir du recensement”.

Même si finalement les trois sont très proches ^^’









carbier a écrit :



Est-ce que j’ai dit cela ?





Non, mais ça pouvait être sous-entendu, donc autant le clarifier.







carbier a écrit :



Mais même si on arrivait à modifier cette loi… ce qui est officieux ne disparaitra pas pour autant.





Oui, et je pense que personne n’est naïf à ce point. Seulement, il y a une différence entre tolérer en secret des comportements de barbouzes et donner un cadre légal à ces comportements.

Ce qui est officieux sans cadre légal peut toujours être dénoncé et combattu. Ce qui officiel par contre…



Désolé mais jusque là aucune loi ne me forçait à détecter les comportements “suspects” sur mes sites Web, et personne n’est venu me demander la clé privée de mon certificat SSL…



Alors les renseignements emplois surement des méthodes “hors cadre” mais en tout cas je ne suis pas parano au point de ne pas savoir que mes services servent déjà à repérer d’éventuel comportement analytiques, ou que mes clés privées sont dans les mains d’un tiers !


C’est donc ni plus ni moins un Patriot act importé des USA, nos amis. (Bernard C. a beaucoup voyagé aux states durant ces 2 mois, documentez-vous …)



Le pire c’est que les oligarques eux-mêmes vous le disent , mais certains ne comprennent même pas quand cela leur est dit clairement !!!



(Cf. V PECRESSE suite des attentats false flag)


Léo Ferré avait raison ! “La gauche est la salle d’attente du fascisme” !<img data-src=" />








js2082 a écrit :



D’ailleurs, pas plus tard que ce matin, j’ai mis un temps particulièrement long à accéder à Nxi.

J’ai eu la surprise de constater une page de redirection avant d’arriver sur le site et à chaque fois que je me déconnecte/reconnecte, le délai de connexion est légèrement plus long et la page freeze genre une demi seconde.



Serait-ce le début du “contrôle” administratif de NxI?





Je pense plutôt que le site a subi une attaque DDoS









ledufakademy a écrit :



oui elle légalise des pratiques qui pulvérise notre vie privée.

Donc , la prochaine étape officieuse   comme tu dit : ce sera quoi ?





Ben disons que cela aura au moins le mérite de montrer à tout le monde ce que je pense depuis longtemps:

Internet et vie privée ne sont pas naturellement compatibles.



On est dans un monde complètement ouvert et comme dans la vraie vie, le monde n’est pas peuplé de “gentils”… sachant que les pires sont potentiellement les Etats…

Mettre sa vie privée sur le Net est pour moi une hérésie: quand ce ne sont pas les sociétés commerciales qui s’en servent ce sont les Etats…



Encore une fois les renseignement intérieurs de tous les pays faisaient déjà cela de façon officieuse… A mon avis le seul but de cette officialisation c’est de faire rentrer des “partenaires” non étatiques dans la boucle.



Et pour finir bien sur que je suis contre… mais je suis aussi contre la guerre dans le monde… quand on a dit cela, il faut essayer tant bien que mal de contourner tout cela…



Y’a une chance pour que le conseil constitutionnel envoie cette loi liberticide aux oubliettes?








Agent Orange a écrit :



Léo Ferré avait raison ! “La gauche est la salle d’attente du fascisme” !<img data-src=" />







Effectivement, et on voit bien la droite se battre contre ça….



Oui, mais comme il ne sera pas saisi, c’est dommage.


Aucune. Il faut que des parlementaires saisissent le CC. Mais en ces temps “d’unité nationale”, personne va la faire. Donc la loi passera.



Et sous vos applaudissements /jaques martin


La trame est mise en place : L’UMP prête à voter la loi sur le renseignement. CQFD.


Ca me fait penser à Bonjour tristesse, qui déclairait que maintenant pour faire un crime il faut passer par des sites de pedophile, c’est censé être surveillé pourtant beaucoup communiquent dessus &nbsp;<img data-src=" />

Belle la france



je sais plus ce que le mec avait fait, mais en gros il passait sur ce genre de site (pourtant surveillé)



C’était tellement gros que le mec a reussi son coup …&nbsp;<img data-src=" />


Le CC est maintenant majoritairement pour ce gouvernement et donc ce qu’il fait.


J’ai compris, cela fait partie du plan secret de Valls contre Le Pen ! Comme les valeurs de gauche sont has been aux yeux de l’opinion, il va se faire passer pour un fasciste - en comparaison Le Pen aura bientôt l’air d’une bobo soixante-huitarde (*).



(*) Oui, ça aide de ne faire aucune proposition ou d’en changer tous les ans ; mieux vaut taper sur la majorité, c’est rassembleur. Elle veille à ne rien dire qui puisse fâcher le Nouvel Obs et s’assure une aura gauche-compatible tandis que le vieux préserve la valeur de la marque FN aux yeux de l’électorat de droite. En politique on bouffe à tous les râteliers.







Bon, à part ça, un énième recul des libertés en France, on ne les compte plus depuis quelques années et je ne parviens même plus à m’en indigner. De toute façon les services secrets faisaient déjà tout cela, la seule différence c’est le transfert prévisible de ces moyens aux policiers. Hollande aura réussi à passer pour un trou du cul encore plus liberticide que Sarkozy. Impuissants sur l’économie ou la diplomatie, l’action de nos politiciens ces dernières années s’est résumée à deux choses : détruire nos libertés d’une part et détruire notre souveraineté et notre culture en faveur de l’UE. Tous des traîtres.


C’est donc mort..



C’est triste à dire, mais plus le temps passe, plus la seule solution qui me semble viable pour faire table rase de toute cette merde qui est entrain de s’amasser(je parle pas de la gauche/de la droite, je parle du monde dans lequel on vît, de la société en règle général), ca passera inéluctablement par le sang et la violence.


Ah? Parce que tu crois que la droite n’aurait pas fait la même chose si elle avait été au pouvoir?


Quand on pense au temps qu’il a fallu pour virer la monarchie et les privilèges… Le système actuel a le temps de voir venir.


on est tous des pédonaziterroriste, ah lala george orwell que dirait tu&nbsp; <img data-src=" />


Boarf, l’UMP doit applaudir des deux mains ce genres de mesures, en critiquant peut-être le fait que ce n’est pas encore assez large et/ou vague


Ghostery je sais pas, mais Tor ou GPG c’est le poteau <img data-src=" />


Ah non, l’UMP va dire que c’est contre le peuple etc…. Vu qu’ils sont dans l’opposition…. <img data-src=" />


Oh j’ai pas dit que ce serait de mon vivant xD


Voir l’article cité dans mon comm #58 ; c’est pas vraiment une surprise.


Et ne parlons pas des VPN au Panama.



Bientôt, la Chine, un modèle de liberté ? Ce serait cocasse.


<img data-src=" /> l’etre humain est fascinant








carbier a écrit :



Donc en gros, une loi permet de rendre officiel ce qui était officieux… car croire que tout ceci n’existait pas avant c’est être un tantinet naïf…





Devant un juge ça fait toute la différence.

&nbsp;





loser a écrit :



Ah? Parce que tu crois que la droite n’aurait pas fait la même chose si elle avait été au pouvoir?





Disons que si la droite faisait voter ce genre de loi, ça ne ne surprendrai pas du tout. De la part de la “gauche”, un peu plus. Pour paraphraser Kaamelott : “je suis plus surpris que pas jouasse”.



Il reste la QPC a posteriori, mais le CC va sûrement être complaisant.








Dedrak a écrit :



Et maintenant on n’a pas besoin d’installer un télécran dans les logements des français, le téléphone portable est là pour ça !





C’est ce que propose le chef de la police de londre…. nous y sommes!!!!!!



bah y a déjà “Les intérêts économiques ou scientifiques majeurs” : les ayants droit, c’est de l’intérêt économique ultra majeur.


Que la droite en fasse autant est une chose, mais ça n’empêche pas que “la gauche est la salle d’attente du fascisme” qu’on vous dit. <img data-src=" />



<img data-src=" />








Crillus a écrit :



Que la droite en fasse autant est une chose, mais ça n’empêche pas que “la gauche est la salle d’attente du fascisme” qu’on vous dit. <img data-src=" />



<img data-src=" />





Qui a voté les pleins pouvoir à pétain ?&nbsp;<img data-src=" />



Fort quand même le PS,ils arrivent a faire croire a tout l’monde qu’ils sont socialistes,même avec des prises de position libérale et sécuritaire de l’UMP.



C’est d’la sorcellerie !!!


Ça me donnerait presque envie d’avoir un vrai gouvernement de facho à la prochaine présidentielle, avec des vrais purges des hommes et femmes politiques “démocrates” à la staline ou hitler. Ils n’auront pas à pleurer l’organisme répressif aura déjà été mis en place par eux même.



Bon faudrait attendre qu’ils aient bien purger avant de commencer l’insurrection, histoire qu’il n’y en ait pas un ou deux qui en réchappe.



vais peut être me réinscrire sur les listes électorales moi…..








DahoodG4 a écrit :



Jamais vu un gouvernement aussi con.

Pays de merde.



L’UMP en avait rêvé, le PS l’a fait.<img data-src=" />



Pour ma part, ma députée vient de recevoir un mail.



Je vous invite à faire de même.


pile ils gagnent ; face je perd

gulps


“RE : WTF Mme la Député

Cher M. ActionFighter

J’accuse réception de votre courriel et vous remercie pour l’intérêt que vous portez à la nation.

Cependant, des intérêts bien plus importants (ceux de mon parti) sont en jeu ici et votre avis ne pèse guère face à eux. En outre, ce projet vise à nous protéger des méchants terroristes barbus, il a dit, Manuel. Seriez-vous dans le camp des méchants terroristes barbus ?



C’est pourquoi je vous invite à poursuivre votre chemin sur 500 m, prendre la première à votre droite et aller vous faire foutre



Cdlt,

….. ”

Quand bien même tu aurais une réponse, s’entend.








linkin623 a écrit :



Quand on pense au temps qu’il a fallu pour virer la monarchie et les privilèges… Le système actuel a le temps de voir venir.







et avec tous les beaux outils qu’ils mettent place v’la comment ça va être mission impossible de revirer









WereWindle a écrit :



“RE : WTF Mme la Député

Cher M. ActionFighter

J’accuse réception de votre courriel et vous remercie pour l’intérêt que vous portez à la nation.

Cependant, des intérêts bien plus importants (ceux de mon parti) sont en jeu ici et votre avis ne pèse guère face à eux. En outre, ce projet vise à nous protéger des méchants terroristes barbus, il a dit, Manuel. Seriez-vous dans le camp des méchants terroristes barbus ?



C’est pourquoi je vous invite à poursuivre votre chemin sur 500 m, prendre la première à votre droite et aller vous faire foutre



Cdlt,

….. ”

Quand bien même tu aurais une réponse, s’entend.





C’est sûr que si je suis le seul à le faire, la portée sera moindre.



En attendant, ça m’a déjà fait du bien de lui donner ma façon de penser.



T’as une lettre type ?








ActionFighter a écrit :



C’est sûr que si je suis le seul à le faire, la portée sera moindre.



En attendant, ça m’a déjà fait du bien de lui donner ma façon de penser.









Poste nous ta prose qu’on rigole un coup sur ta crise de nerf









CheX a écrit :



T’as une lettre type ?









lanoux a écrit :



Poste nous ta prose qu’on rigole un coup sur ta crise de nerf





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J’ai été sur son site et il n’y avait pas l’adresse mail directe, mais un formulaire, donc je n’ai pas la retranscription exacte de ce que j’ai écris (c’était moins mesuré <img data-src=" />), mais en substance, c’était ça :





Bonjour,



Je vous écris suite à ma découverte des mesures de la loi sur le renseignement que vous serez bientôt amenée à voter à l’Assemblée Nationale.

Je souhaite vous interpeler sur les mesures envisagées, et sur leur dangerosité.



Pour moi, ce projet de loi, dans la lignée du Patriot Act américain dont on a pu apercevoir les dérives grâce à Edward Snowden, est un projet totalitariste, dont le cadre flou et l’absence totale de représentant de la fonction judiciaire dans le processus vont permettre de surveiller tout le monde, sans aucun contrôle.



Le gouvernement PS souhaite donc mettre en place un outil de surveillance qui permettra aux gouvernements successifs d’amasser au nom de la défense nationale, des renseignements sur la vie privée de ceux qui participent à la vie publique : politiciens, journalistes, citoyens engagés, etc…



Devrais-je vous rappeler que les rafles de la 2ème guerre mondiale n’ont pu être commises que par des opérations de surveillance dont le projet de loi actuel n’a rien à envier ?



Je pense qu’un dispositif plus mesuré est possible, qui permettrait d’accélérer les dispositifs de surveillance lorsque nécessaire mais qui contiendrait les gardes fous nécessaires, et surtout, l’absence de surveillance de masse, qui ne peut que nous amener à un régime totalitaire.



Je vous prie donc de considérer tout cela lorsque vous serez amenée à voter ce texte.



Pour ma part, si le projet de loi est voté, il sera inconcevable pour moi de voter dans l’avenir pour un parti fasciste ayant apporté la surveillance de masse, et donc ayant contribué à sacrifier nos libertés individuelles sur l’autel de la sécurité.









ActionFighter a écrit :



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J’ai été sur son site et il n’y avait pas l’adresse mail directe, mais un formulaire, donc je n’ai pas la retranscription exacte de ce que j’ai écris (c’était moins mesuré <img data-src=" />), mais en substance, c’était ça :



Bonjour,



Je vous écris suite à ma découverte des mesures de la loi sur le renseignement que vous serez bientôt amenée à voter à l’Assemblée Nationale.

Je souhaite vous interpeler sur les mesures envisagées, et sur leur dangerosité.



Pour moi, ce projet de loi, dans la lignée du Patriot Act américain dont on a pu apercevoir les dérives grâce à Edward Snowden, est un projet totalitariste, dont le cadre flou et l’absence totale de représentant de la fonction judiciaire dans le processus vont permettre de surveiller tout le monde, sans aucun contrôle.



Le gouvernement PS souhaite donc mettre en place un outil de surveillance qui permettra aux gouvernements successifs d’amasser au nom de la défense nationale, des renseignements sur la vie privée de ceux qui participent à la vie publique : politiciens, journalistes, citoyens engagés, etc…



Devrais-je vous rappeler que les rafles de la 2ème guerre mondiale n’ont pu être commises que par des opérations de surveillance dont le projet de loi actuel n’a rien à envier ?



Je pense qu’un dispositif plus mesuré est possible, qui permettrait d’accélérer les dispositifs de surveillance lorsque nécessaire mais qui contiendrait les gardes fous nécessaires, et surtout, l’absence de surveillance de masse, qui ne peut que nous amener à un régime totalitaire.



Je vous prie donc de considérer tout cela lorsque vous serez amenée à voter ce texte.



Pour ma part, si le projet de loi est voté, il sera inconcevable pour moi de voter dans l’avenir pour un parti fasciste ayant apporté la surveillance de masse, et donc ayant contribué à sacrifier nos libertés individuelles sur l’autel de la sécurité.







<img data-src=" />



Les vrais fascistes avancent leurs pions. Encore une fois on agite l’épouvantail du terrorisme pour surveiller le peuple; comme si la surveillance de masse empêchait les attentats… Tout ça fait juste froid dans le dos.








Enfin, toute personne « justifiant d’un intérêt direct et personnel d’une enquête relative à la mise en place des techniques de renseignement » pourra elle aussi saisir la haute juridiction.



Tiens, la belle backdoor pour que taubira ou delcourt puissent puissent s’acharner sur les pedonaziterroristes qui auraient eu l’outrecuidance de les insulter <img data-src=" />



edit @ ActionFighter: je te pensais pas aussi naif <img data-src=" />








MasterDav a écrit :



edit @ ActionFighter: je te pensais pas aussi naif <img data-src=" />





Moi non plus.



Mais comme dit plus haut, ça m’a fait du bien de l’écrire.









Exodus a écrit :



Les vrais fascistes avancent leurs pions. Encore une fois on agite l’épouvantail du terrorisme pour surveiller le peuple; comme si la surveillance de masse empêchait les attentats… Tout ça fait juste froid dans le dos.





Les extrémismes d’avant-guerre furent le faits de noyaux minoritaires qui conquirent rapidement le pouvoir et appliquèrent leurs idées radicales. Rien de tel ici, il s’agit de quelque chose de plus insidieux. Comme je le disais, en France le PS et l’UMP s’échinent à devenir plus extrêmes que le FN, même si c’est en partie le fait d’une habile communication du FN pour faire peau neuve sans perdre son attrait auprès de l’électorat radical de droite. La France ne subit pas une lepenisation des esprits, elle a subi une sarkoization avec 52% des voix en 2007, parmi d’autres mouvement majoritaires et consensuels.



Les allusions au fascisme ou au pétainisme sont donc déplacées (*), il s’agit d’un mouvement de fond intrinsèque à un modèle occidental qui sacralise la vie (au contraire des mouvements fascistes), abhorre le risque (quitte à sacrifier quelques innocents), ressasse ses propres peurs chaque soir à 20h, et refuse l’idée que ceux perçus comme des sauvages inférieurs (même lorsqu’ils sont des français de familles chrétiennes blanches) puissent bouleverser la domination occidentale historique.



Tout comme les références à Orwell sont à côté de la plaque : la surveillance décrite par Orwell était grossière et totalitaire, basée sur le modèle soviétique. La nôtre est insidieuse, invisible, majoritairement désirée, souvent exercée en compensation d’un service rendu (google). Notre société moderne est malheureusement très difficile à décrypter.





(*) Bon cela dit j’ai moi-même utilisé le mot fasciste mais c’était dans un contexte comique.



C’est pas toi qui l’as écrit, il n’y a pas de blague pédophile… <img data-src=" />


C’est d’autant plus effrayant que comme dit plus tôt, les Français ont supporté pendant X siècles sans broncher un régime féodal qui laissait visiblement le pouvoir dans les mains de quelques uns et eux dans la merde (littéralement) avant de se rebeller.

Maintenant c’est pareil mais comme les puissants peuvent nous donner du pain (allocations) et des jeux (foot, Candy crush, Facebook…) en bien plus grande quantité qu’auparavant (même si les écarts de fortunes se creusent, les pauvres sont quand même bien mieux lotis qu’il y a ne serais-ce 100 ans), une révolution Française V2.0 est pas prête d’arriver à mon humble avis (voir le recul pris par France Info sur cette information, ou celui de Clubic et ses lecteurs sur le bloquage des sites terroristes)








Cypus34 a écrit :



C’est pas toi qui l’as écrit, il n’y a pas de blague pédophile… <img data-src=" />





<img data-src=" />



Et merde, je suis trop connu ici, j’arrive plus à faire illusion <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Les extrémismes d’avant-guerre furent le faits de noyaux minoritaires qui conquirent rapidement le pouvoir et appliquèrent leurs idées radicales. Rien de tel ici, il s’agit de quelque chose de plus insidieux. Comme je le disais, en France le PS et l’UMP s’échinent à devenir plus extrêmes que le FN, même si c’est en partie le fait d’une habile communication du FN pour faire peau neuve sans perdre son attrait auprès de l’électorat radical de droite. La France ne subit pas une lepenisation des esprits, elle a subi une sarkoization avec 52% des voix en 2007, parmi d’autres mouvement majoritaires et consensuels.



Les allusions au fascisme ou au pétainisme sont donc déplacées (*), il s’agit d’un mouvement de fond intrinsèque à un modèle occidental qui sacralise la vie (au contraire des mouvements fascistes), abhorre le risque (quitte à sacrifier quelques innocents), ressasse ses propres peurs chaque soir à 20h, et refuse l’idée que ceux perçus comme des sauvages inférieurs (même lorsqu’ils sont des français de familles chrétiennes blanches) puissent bouleverser la domination occidentale historique.



Tout comme les références à Orwell sont à côté de la plaque : la surveillance décrite par Orwell était grossière et totalitaire, basée sur le modèle soviétique. La nôtre est insidieuse, invisible, majoritairement désirée, souvent exercée en compensation d’un service rendu (google). Notre société moderne est malheureusement très difficile à décrypter.





(*) Bon cela dit j’ai moi-même utilisé le mot fasciste mais c’était dans un contexte comique.





Je suis d’accord.



Ceci dit, j’ai moi-même utilisé ces allusions parfce qu’elles sont marquantes, et que comme je ne vais pas me fendre d’un pavé long et fastidieux qui serait béné direct, j’ai essayé d’argumenter à base de phrases chocs.



J’ai fais mon politicien, quoi <img data-src=" />









Cypus34 a écrit :



C’est d’autant plus effrayant que comme dit plus tôt, les Français ont supporté pendant X siècles sans broncher un régime féodal qui laissait visiblement le pouvoir dans les mains de quelques uns et eux dans la merde (littéralement) avant de se rebeller.





Mais à l’époque c’était naturel, le monde n’avait jamais rien connu d’autre, il était tout simplement inconcevable qu’il n’y ait pas un type au-dessus de tous, jouissant du soutien de l’église et transmettant son pouvoir à son fils. Au mieux on pouvait espérer le remplacer par un autre. Même Rousseau ne pensait pas l’idée démocratique viable au-delà d’une petite ville. Et qu’on ne me parle pas de la démocratie athénienne, qui ne concernait qu’une aristocratie s’appuyant sur dix fois plus d’esclaves, guère différente des mécanismes démocratiques à l’œuvre au sein de telle ou telle aristocratie européenne.



La démocratie est apparue et a perduré parce que l’imprimerie a permis de concerter les intérêts des masses éparpillées sur le territoire et parce que la fin de l’ère glaciaire et la renaissance ont donné naissance à une bourgeoise suffisamment aisée pour se préoccuper d’autre chose que de simples biens matériels. D’abord l’individu remplit sa panse, ensuite il cherche la sécurité, puis il réduit se peine, et enfin seulement il s’occupe de pouvoir et de liberté.





Maintenant c’est pareil mais comme les puissants peuvent nous donner du pain (allocations) et des jeux (foot, Candy crush, Facebook…) en bien plus grande quantité qu’auparavant (même si les écarts de fortunes se creusent, les pauvres sont quand même bien mieux lotis qu’il y a ne serais-ce 100 ans)



Tu as raison de souligner l’importance des divertissements et du confort dans la paix sociale. En revanche si les pauvres sont plus riches qu’il y a cent ans, ils le sont moins qu’il y a quarante ans, quand le loyer représentait 20% de leur revenu et non 50%, et l’énergie 10% et non 20%. Certes n’importe quel SDF a un iphone - ça leur fait une belle jambe -, les divertissements sont presque gratuits et les logements plus confortables. Mais la survie est plus difficile qu’autrefois, ce qui conjugué au chômage de masse produit des situations très oppressantes et angoissantes - d’où la demande en divertissements. On ne doit qu’à notre filet social plus dense que jamais le fait de contenir une explosion de la pauvreté.







ActionFighter a écrit :



Ceci dit, j’ai moi-même utilisé ces allusions parfce qu’elles sont marquantes, et que comme je ne vais pas me fendre d’un pavé long et fastidieux qui serait béné direct, j’ai essayé d’argumenter à base de phrases chocs.





J’ai moi-même parfois recours à la provocation. ;)









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Et merde, je suis trop connu ici, j’arrive plus à faire illusion <img data-src=" />





Je suis d’accord.



Ceci dit, j’ai moi-même utilisé ces allusions parfce qu’elles sont marquantes, et que comme je ne vais pas me fendre d’un pavé long et fastidieux qui serait béné direct, j’ai essayé d’argumenter à base de phrases chocs.



J’ai fais mon politicien, quoi <img data-src=" />







J’ai lu le pavé et il est vrai que le mot n’est pas forcément bien choisi, mais je suis tellement estomaqué que c’est le premier qui me vient.



La concentration des richesses actuelle est sans commune mesure avec l’époque féodal…&nbsp;

Pour le reste, c’est un petit confort de vie (qui ne cesse de diminuer pour la plus grande masse), des peurs et l’individualisme qui permet de se dire que c’est pire ailleurs et qu’on peut toujours piquer la place du voisin. Il ne reste plus qu’a rajouter un peu d’abrutissement généralisé, et toute chance de révolte est verrouillé… une petite dose de communautarisme et quelques idéologies dévoyés comme le féminisme actuel et autre sujet bien clivant comme le mariage pour tous, et les pauvres ont tout les prétextes pour se chercher des noises, entre eux!!!!&nbsp;



Ca doit être marrant vu d’en haut…








Charly32 a écrit :



Devant un juge ça fait toute la différence.

&nbsp;



Disons que si la droite faisait voter ce genre de loi, ça ne ne surprendrai pas du tout. De la part de la “gauche”, un peu plus. Pour paraphraser Kaamelott : “je suis plus surpris que pas jouasse”.





Quand on vous disait que le PS n’était plus de gauche depuis 1988 vous nous riiez à la gueule… Et pourtant…



lanoux a écrit :



Ça me donnerait presque envie d’avoir un vrai gouvernement de facho à la prochaine présidentielle, avec des vrais purges des hommes et femmes politiques “démocrates” à la staline ou hitler. Ils n’auront pas à pleurer l’organisme répressif aura déjà été mis en place par eux même.



Bon faudrait attendre qu’ils aient bien purger avant de commencer l’insurrection, histoire qu’il n’y en ait pas un ou deux qui en réchappe.



vais peut être me réinscrire sur les listes électorales moi…..





Fais attention, si tu te retrouves “purgé” avant que hommes politiques tu vas l’avoir mauvaise :p









HarmattanBlow a écrit :



Mais à l’époque c’était naturel, le monde n’avait jamais rien connu d’autre, il était tout simplement inconcevable qu’il n’y ait pas un type au-dessus de tous, jouissant du soutien de l’église et transmettant son pouvoir à son fils.&nbsp;





Et la démocratie athénienne, c’est du poulet?









philoxera a écrit :



Et la démocratie athénienne, c’est du poulet?





Ben ouais le paysan moyen ageux il était au courant pour la démocratie athénienne… on lui avait enseigné à l’école hein ?&nbsp;



tu peux maintenant comprendre pourquoi les américains tiennent à leur port d’armes / possessions .








Elwyns a écrit :



tu peux maintenant comprendre pourquoi les américains tiennent à leur port d’armes / possessions .





Vu le nombre de tués par la police américaine vs ceux tués par la police française, pas sûr que ça serve à grand chose dans le cas présent le port d’arme…



Toujours amusant de voir comment les gens hurlent à l’incompétence et aux manques de moyens, tout en hurlant à nouveau par la suite quand il sera question de tenter de résoudre les 2 problèmes mentionnés précédemment…



Chaque mots est choisit avec précaution afin d’être le plus précis possible dans les cas d’utilisations (sans pour autant faire une liste exhaustive et détaillée au maximum, ce qui prendrait un paquet de pages…), il serait peut-être temps d’apprendre à lire.



C’est tendance d’être toujours anti-tout ou bien?


Comme pour le fichage génétique qui devait être restreint aux pédophiles et cie et qui s’est généralisé à toutes les gardes à vue même ceux qui passent la nuit en cellule de dégrisement ?&nbsp;








tass_ a écrit :



Comme pour le fichage génétique qui devait être restreint aux pédophiles et cie et qui s’est généralisé à toutes les gardes à vue même ceux qui passent la nuit en cellule de dégrisement ?&nbsp;





Cherches pas, il faut du recul et malheureusement de l’âge pour comprendre ce genre de glissement…&nbsp;

A 20 ans j’aurais trouvé sa très bien…



C’est pour cette raison qu’il y’a des entités de contrôles. Et qu’il faut leur donner également les moyens de faire leur taf.

Pouvoir, contre-pouvoir, tout ça quoi… Il y’en a qui fonctionnent pas mal.

&nbsp;&nbsp;

Toujours facile de critiquer, beaucoup moins de proposer quelque chose de mieux. Mais pour ça il faudrait savoir faire autres choses que d’être exclusivement négatif vis à vis du travail des autres… :)








philoxera a écrit :



Et la démocratie athénienne, c’est du poulet?









HarmattanBlow a écrit :



Et qu’on ne me parle pas de la démocratie athénienne, qui ne concernait qu’une aristocratie s’appuyant sur dix fois plus d’esclaves, guère différente des mécanismes démocratiques à l’œuvre au sein de telle ou telle aristocratie européenne.







Sans déconner, tu ne pouvais pas lire la phrase suivante ?!







chacalVSdundee a écrit :



Chaque mots est choisit avec précaution afin d’être le plus précis possible dans les cas d’utilisations (sans pour autant faire une liste exhaustive et détaillée au maximum, ce qui prendrait un paquet de pages…), il serait peut-être temps d’apprendre à lire.





Oui elles ont été mûrement réfléchies mais ça ne les rend pas moins scandaleuses : le texte autorise par exemple les policiers à pénétrer et saccager le domicile de n’importe quelle personne s’étant trouvée sur une manifestation où des violences auraient eu lieu, chez n’importe quel membre d’un club de foot, chez n’importe quel employé ou ex-employé d’une d’entreprise dite stratégique, chez n’importe quelle connaissance ou membre de la famille d’un terroriste ou assimilé, etc.



Le tout sans juge et sur la base de simples soupçons ou dans le cadre d’une rafle a but ostentatoire (“le gouvernement a promptement réagi, tout de suite notre reportage sur les perquisitions menées ce matin par la préfecture”). On sait comment ça va se terminer : les policiers sont connus pour user très largement des pouvoirs qui leur sont confiés et leur interprétation créative des textes de loi.



Et on ne parle même pas du fait que dans cinq ans ils auront étendu le mécanisme à de nouvelles conditions.









chacalVSdundee a écrit :



C’est pour cette raison qu’il y’a des entités de contrôles. Et qu’il faut leur donner également les moyens de faire leur taf.





Mais justement : il existait une autorité de contrôle (le juge), le texte la supprime. Par ailleurs quand les policiers utiliseront ce texte pour violer largement les libertés d’innocents au nom de la prévention de la criminalité et du devoir de vérification, ils n’auront pas été à l’encontre du texte : ils auront au contraire agit conformément à son intention puisque son but est bien de relaxer les exigences requises avant de violer la liberté d’autrui. On leur permet de ratisser plus large en espérant trouver quelques vrais coupables, et merde aux innocents qui en feront les frais.





Toujours facile de critiquer, beaucoup moins de proposer quelque chose de mieux. Mais pour ça il faudrait savoir faire autres choses que d’être exclusivement négatif vis à vis du travail des autres… :)



Ce que je propose est très simple : l’arsenal législatif est amplement suffisant pour lutter contre le terrorisme, nul besoin d’en rajouter. Leur gravité ne justifie pas ces dérives liberticides et il sera de toute façon impossible de les empêcher complètement tout comme on n’a jamais supprimé le crime.







bobdu87 a écrit :



Il ne reste plus qu’a rajouter un peu d’abrutissement généralisé, et toute chance de révolte est verrouillé…





De toute façon aucune révolte ne peut aboutir à des changements intéressants sans un projet politique fédérateur et je n’en vois aucun. Enfin tous vos parallèles avec le féodalisme reposent sur l’idée que ces projets totalitaires seraient imposés d’en haut à une population réticente quand la population est au contraire favorable à ces mesures.



violences collectives de nature à porter gravement à la paix publique etc etc…

Généralement les mot “violence” et “gravement” ne sont pas utilisés à la légère.



Donc je ne vois pas le rapport avec le membre d’un club de foot, ou d’un manifestant.

Le rapport avec un proche d’un terroriste avéré en revanche là je vois bien plus l’intérêt.

Toute la subtilité repose donc sur la notion “d’avéré”, et c’est là qu’est le risque effectivement.

Cependant dans les affaires récentes, ce serait rageant de ne pas pouvoir s’intéresser à un proche qui aurait pourtant des choses intéressantes à dire non?



Il est certes impossible de supprimer tout actes de terrorisme, de la même manière qu’il est impossible de s’assurer qu’un texte de Loi ne sera jamais détourné.



Quant à la suffisance des textes existants, ce n’est pas tout à fait le cas.


La liberté d’être surveillé …



Tout le monde sait que ce secteur à déjà bien trop de pouvoir à l’heure actuelle <img data-src=" />








chacalVSdundee a écrit :



Donc je ne vois pas le rapport avec le membre d’un club de foot, ou d’un manifestant.





Parce qu’une manifestation qui dégénère ou un match de foot qui finit en baston générale à cause des ultras, ça n’est pas violent et ça ne porte pas atteinte à la paix publique peut-être ?! Tous mes exemples étaient très pertinents et pas du tout tirés par les cheveux : tu verras que demain avec ce texte nombre de militants associatifs et supporters de foot seront mis sous surveillance au nom de la prévention de certaines violences.





Cependant dans les affaires récentes, ce serait rageant de ne pas pouvoir s’intéresser à un proche qui aurait pourtant des choses intéressantes à dire non?



Laisse tomber les affaires récentes, ce n’est pas avec elles que tu me convaincras de sacrifier des innocents et de détruire le peu de liberté qui nous reste. Nous n’aurions jamais dû en faire un tel foin car c’est donner la victoire aux terroristes. Le terrorisme doit être traité comme un simple problème criminel, ce qu’il est, et qui plus est un problème peu important en termes de mortalité. Là nous nous faisons dessus pour rien à cause du terrorisme et nous nous torchons avec nos valeurs en réponse.









linkin623 a écrit :



Ce qui me bouffe, c’est que France Info parle de cela sans aucune mise en perspective. C’est limite une info “brut” qui est donnée, histoire de dire “bon ok on vous l’a dit” mais aucune protestation, aucun doute émis, rien.



C’est plus des journalistes, cela ne semble pas les concerner. Pourtant, il me semble que ce genre de choses les concernent au premier chef…





Oui, alors autant j’écoute France Info, y a des bonnes émissions, autant le journal tous les 1/4h c’est essentiellement de l’AFP pour ceux qui ne veulent pas cliquer ici : www.afp.com.





&nbsp;



meuh non puisque ça répond au patriot act








HarmattanBlow a écrit :



&nbsp;Là nous nous faisons dessus pour rien à cause du terrorisme et nous nous torchons avec nos valeurs en réponse.





Ce qui ironiquement est exactement le but du terrorisme…









feuille_de_lune a écrit :



Sérieusement, nous ne sommes pas dans un monde de bisounours et ils ne pondent pas ce genre de lois par bonté d’âme…



Je pense que les élites sentent que ça risque de refaire 1789 un de ces quatre et qu’ils vont tout faire pour l’empêcher voire même tirer sur la foule si nécessaire. Ce qui ne sera pas une première en France, après tout…



Le système est pro-stalinien et protège la nomenklatura qui a pillé les caisses depuis des décennies.

Quelques exemples les plus connus :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27affaires_politico-financi%C3%A8res_fran%C…



Et cela ne va pas s’arrêter en si bon chemin suite à cette loi scélérate qui veut protéger plus encore les nantis :

&nbsp;

http://www.20minutes.fr/medias/1527607-20150128-secret-affaires-medias-appellent…



Si, vraiment, un jour cela devait péter et faire une révolution, il y en aura qui vont se retrouver le long d’un mur face à un peloton d’exécution. Quoique, à mon avis, beaucoup se seront barrés rejoindre les colossales fortunes volées au pays et planquées dans des paradis fiscaux.

&nbsp;




  • 1000 !

    Et bien analysé, hélas…








eliumnick a écrit :



On est bien d’accord, l’avenir nous “guide” vers l’affrontement final ^^



Rejoindrais-tu ce que bon nombre de gens espèrent : 1789 le retour ?









chacalVSdundee a écrit :



Cependant dans les affaires récentes, ce serait rageant de ne pas pouvoir s’intéresser à un proche qui aurait pourtant des choses intéressantes à dire non?







La justice (donc avec un juge) peut convoquer cette personne.



Pas besoin de loi d’exception pour ça.









panda09 a écrit :



Rejoindrais-tu ce que bon nombre de gens espèrent : 1789 le retour ?







J’ai du mal à saisir le sous entendu de ta question. Peux-tu préciser ?



J’ai dû mal formuler ma phrase. Après avoir lu ce que tu as écrit, j’ai pensé que, comme de plus en plus de gens actuellement, moi y compris, nous nous dirigeons vers une révolution type 1789. C’est à dire à un “affrontement final”.&nbsp;



Penses-tu toi aussi qu’on y va tout droit dedans ?



&nbsp;








panda09 a écrit :



J’ai dû mal formuler ma phrase. Après avoir lu ce que tu as écrit, j’ai pensé que, comme de plus en plus de gens actuellement, moi y compris, nous nous dirigeons vers une révolution type 1789. C’est à dire à un “affrontement final”. 



Penses-tu toi aussi qu’on y va tout droit dedans ?







Hmmm en réponse courte “oui mais nan” ^^



En plus détaillé, je trouve que la pression mise sur le peuple est de plus en plus forte.




  • Soit le peuple finira par en avoir marre et se rebellera, et donc révolution.

  • Soit le peuple est suffisamment abrutie pour ne plus vouloir se rebeller et restera soumis indéfiniment.



    Je ne sais pas laquelle des solutions est la mieux (ou la moins pire) mais j’ai bien peur qu’il n’y a pas d’autres alternatives <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Ce qui ironiquement est exactement le but du terrorisme…





Même pas, le terroriste moyen se fout bien qu’on mette en place un état policier. Les buts du terroriste moyen sont :

a) Tuer des gens parce qu’il aime ça.

b) Tuer et terroriser tous ceux qui refusent de soumettre ; en l’occurrence ceux qui dessinent leur prophète. Et là-dessus ils ont complètement gagné : à part les légionnaires de Charlie Hebdo plus personne n’osera publier de caricatures de Mohammed.



Par contre je parie que les terroristes n’avaient certainement pas prévu qu’un bon tiers des français prendraient leur parti sur l’air de :




  • De t’façon Charlie y l’avaient bien cherché.



  • Moi j’dis que le blasphème devrait être interdit.



  • Nan mais tout ça c’est la faute de la France, colonisation tout ça : la preuve il n’y a aucun problème de fondamentalisme dans le monde musulman, c’est juste en France parce qu’on est le pays le plus raciste de tout l’univers entier et parce que c’est le retour des Heures Les Plus Sombres de Notre Histoire.



  • Tout ça c’est la faute des cités et du ghetto ma bonne dame, faut faire un grand plan et tout ; ces jeunes-là c’est parce qu’ils ont connu l’enfer de la jungle urbaine des Ardennes qu’ils sont devenus comme ça. Charleville-Mézières Hell on Earth.



non rien








eliumnick a écrit :



Hmmm en réponse courte “oui mais nan” ^^



En plus détaillé, je trouve que la pression mise sur le peuple est de plus en plus forte.




  • Soit le peuple finira par en avoir marre et se rebellera, et donc révolution.

  • Soit le peuple est suffisamment abrutie pour ne plus vouloir se rebeller et restera soumis indéfiniment.



    Je ne sais pas laquelle des solutions est la mieux (ou la moins pire) mais j’ai bien peur qu’il n’y a pas d’autres alternatives <img data-src=" />



    Actuellement, la populace (je sais, c’est très grossier) est plus intéressée par les Anges de la télé ou de dire que son voisin de chômeur est un profiteur, voire admirer des vedettes bourrées de fric que de réfléchir.



    Une amie m’a dit, hier, mais je n’ai pu vérifier, qu’en Espagne une télé sort tous les scandales à la queue leu-leu en exigeant des comptes, que les pilleurs, les magouilleurs paient aussi bien financièrement que pénalement.

    Je doute qu’une telle télé puisse voir le jour sans être, médiatement, mise en état de ne plus nuire…



    Ils tiennent la population par la peur du prétendu risque terroriste qu’ils ont eux-mêmes fabriqué en spoliant des pays, en humiliant leur population, la diffamation (par accusation de parasites de ceux à qui on a volé leur emploi), l’islamophobie afin de mieux diviser les gens et j’en passe.

    Maintenant, c’est par des lois liberticides.



    Ils n’osent pas (encore) toucher au RSA afin de ne pas connaître la même chose que ce qui s’est produit en 1789, en grande partie à cause de la famine. Mais déjà, ils touchent aux retraites et aux pensions de réversion afin de faire plaisir au MEDEF et autres copains.



    Et puis, contrairement à 1789, ils ont la technologie et des armes capables de museler toute opposition…

    &nbsp;

    Et, comme tu le dis si bien, on ne sais pas quelle solution et la meilleure ou la pire. C’est AUSSI cela qui nous paralyse…









HarmattanBlow a écrit :



Même pas, le terroriste moyen se fout bien qu’on mette en place un état policier. Les buts du terroriste moyen sont :

a) Tuer des gens parce qu’il aime ça.

b) Tuer et terroriser tous ceux qui refusent de soumettre ; en l’occurrence ceux qui dessinent leur prophète. Et là-dessus ils ont complètement gagné : à part les légionnaires de Charlie Hebdo plus personne n’osera publier de caricatures de Mohammed.&nbsp;





&nbsp;Bof t’as l’impression que personne ne caricature plus Mahomet toi ? Pas moi j’en ai jamais vu autant que depuis janvier (on ne parle pas des “caricatures” ouvertement racistes danoises hein).



Sinon tu ne fais que le lister les objectifs les plus évidents du terrorisme, les plus immédiats.

Mais je persiste et signe : le véritable but du terrorisme islamiste est que l’occident renonce à son mode de vie “libertaire” pour se mettre à leur niveau et commencer une guerre ouverte.

Le meilleur moyen de contrer le terrorisme c’est de vivre libres comme s’il n’existait pas.



Sinon je garde “Charleville-Mézières Hell on Earth.” belle formule :) Mob Deep is alive !

&nbsp;









tass_ a écrit :



Bof t’as l’impression que personne ne caricature plus Mahomet toi ? Pas moi j’en ai jamais vu autant que depuis janvier





Sur le moment, oui, parce que tous les médias savaient que leurs confrères en feraient autant. Mais sur la durée l’impact sur l’auto-censure sera très important. Cela dit celle-ci était déjà très forte, les caricaturistes traitaient déjà rarement de l’Islam, que ce soit par peur ou du fait d’une discrimination qui se voudrait positive.





Mais je persiste et signe : le véritable but du terrorisme islamiste est que l’occident renonce à son mode de vie “libertaire” pour se mettre à leur niveau et commencer une guerre ouverte.



Un nationaliste saoudien comme Ben Laden était certainement dans cette volonté d’embraser la région. Mais le troupier lambda, lui, cherche simplement à imposer ses valeurs idéologiques par le meurtre et la terreur (valeurs qui tournent autour de l’Islam et non pas de l’état policier) et à se payer quelques juifs ou infidèles au passage. Tu ne peux pas prêter au terroriste de base, repris de justice sachant à peine aligner deux mots, une vision géostratégique sur vingt ans.









HarmattanBlow a écrit :



Sur le moment, oui, parce que tous les médias savaient que leurs confrères en feraient autant. Mais sur la durée l’impact sur l’auto-censure sera très important. Cela dit celle-ci était déjà très forte, les caricaturistes traitaient déjà rarement de l’Islam, que ce soit par peur ou du fait d’une discrimination qui se voudrait positive.





Un nationaliste saoudien comme Ben Laden était certainement dans cette volonté d’embraser la région. Mais le troupier lambda, lui, cherche simplement à imposer ses valeurs idéologiques par le meurtre et la terreur (valeurs qui tournent autour de l’Islam et non pas de l’état policier) et à se payer quelques juifs ou infidèles au passage. Tu ne peux pas prêter au terroriste de base, repris de justice sachant à peine aligner deux mots, une vision géostratégique sur vingt ans.





Oui enfin quand je parlais de buts non immédiats mais globaux je parlais du but voulu par les décideurs, pas du troufion de base.

Ca peut aussi aller dans l’autre sens : combien de soldats US ne sont allé au Moyen Orient que pour tuer de l’infidèle (dans le sens non chrétien) le crâne bourré de propagande évangéliste ?&nbsp;



Faudrait encore que le CC veuille bien s’en occuper.

Et quand on voit qui y siège, il ne va pas taper sur les petits copains, que ce de droite ou de gauche.



Et puis, imagine qu’un site découvre que nombre de ces braves gens ont magouillé, quelle aubaine de pouvoir fermer très vite ce site “terroriste” !



http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/le-consei…

&nbsp;








linkin623 a écrit :



non rien





ça a marché ? <img data-src=" />



N’y aurait-il pas, dans ces loi sécuritaires un souci de rapidité spectaculaire au profit de la classe politique ?



&nbsp;Je veux dire, une affaire menée devant la justice, ça peut durer 20 ans. Bien trop long pour des résultats concrets, rapides et qui donnent à penser que les politique agissent, sont des hommes d’action qui n’ont pas

&nbsp;froid aux yeux, un peu comme des héros hollywoodiens.



La suppression de la liberté au profit de la sécurite ne pourrait-elle pas se comprendre comme un projet cynique de campagne.