Des SMS et courriels pour les convocations en justice

Des SMS et courriels pour les convocations en justice

Bienvenue en 2015

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/02/2015 3 minutes
70

Des SMS et courriels pour les convocations en justice

La loi relative « à la modernisation et à la simplification du droit », qui entre en vigueur aujourd’hui, ne contient pas que des mesures ayant trait aux contestations de PV sur Internet. Ce texte vient en effet modifier certaines règles de procédure, histoire de moderniser quelque peu les démarches des particuliers impliqués dans des affaires pénales. Ceux-ci pourront par exemple recevoir des convocations directement par email.

Si le Parquet ou les avocats peuvent d’ores et déjà recevoir de nombreux documents administratifs par courriel, ce n’était toujours pas le cas des simples justiciables. Désormais, les « avis, convocations ou documents » cités dans le Code de procédure pénale pourront leur être adressés « par voie électronique ». Seule condition : que la personne concernée y ait préalablement consenti au cours de la procédure, et ce « par une déclaration expresse ». Le mode de communication (email, SMS...) devra d’ailleurs être précisé à ce moment-là.

Le justiciable devra avoir donné son consentement 

Cette nouvelle faculté offerte aux justiciables concernera aussi bien les envois habituellement adressés par lettre simple que par lettre recommandée (y compris avec avis de réception). Dans ce dernier cas, la loi prévoit expressément que l’autorité judiciaire est tenue d’utiliser des procédés techniques permettant « d'établir la date de réception par le destinataire ». Tous les avis, convocations ou documents devant être signifiés par voie d'huissier sont cependant exclus du dispositif.

Chaque envoi devra faire l’objet d’une « trace écrite » de la part de l’autorité judiciaire. Un arrêté ministériel viendra en outre fixer les conditions dans lesquelles seront effectuées les transmissions de documents, la loi imposant que les procédés utilisés « garanti[ssent] la fiabilité de l'identification des parties à la communication électronique, l'intégrité des documents adressés, la sécurité et la confidentialité des échanges ainsi que la conservation des transmissions opérées ».

Vers des économies de frais d'affranchissement

En novembre 2013, en déposant ce qui n’était alors qu’un projet de loi, le gouvernement entendait prendre ces mesures par voie d’ordonnance. Son étude d’impact ne chiffrait pas les économies à attendre d’une telle réforme, notamment s’agissant des frais postaux. Néanmoins, l’exécutif rêvait déjà d’étendre la communication par voie électronique « à toutes les phases de la procédure - enquête, instruction, jugement, exécution de la peine - aux parties elles-mêmes - partie civile, mis en examen, témoin assisté, prévenu - mais également aux personnes qui ne sont pas des parties, comme les victimes, les témoins ou les experts, ainsi qu'aux personnes condamnées ».

Si ces dispositions ne concernent pour l'heure que les affaires pénales, le gouvernement indique sur son site Internet qu'un « même dispositif sera mis en oeuvre en matière civile par voie réglementaire ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le justiciable devra avoir donné son consentement 

Vers des économies de frais d'affranchissement

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Fermer

Commentaires (70)


Du coup on pourra effectuer ses peines sous forme d’un avatar ? <img data-src=" />


Cela risque de passer dans mes spam …perso.



Quid de l’excuse à ce propos ?



Sinon une fonction “j’aime” sera t’il ajoutée ou même “partage via ” <img data-src=" />


On peut aussi autoriser le syndic à convoquer par courriel plutôt que par recommandé AR?&nbsp;

Sûr que ça n’arrange pas le syndic qui négocie ses prix en gros et facture les envois au tarif unitaire.&nbsp;


D’un coté, c’est une bonne idée de moderniser ses moyens, je me rends compte que j’ai plus souvent changer d’adresse physique que d’adresse mail ou de numéro de téléphone portable ces dernières années. Cependant, les adresse mail ont tendance à facilement subir les spam ou à être oublié (car multiple), les SMS quant-à eux n’étant pas “sauvegardable” facilement et très limité, je les trouve très informel et ne vaut pas plus qu’une parole orale.



Au moins, ils n’ont pas osé proposer de passer par Facebook.


Vous allez directement en prison sans passer par la case départ <img data-src=" />








tazvld a écrit :



Au moins, ils n’ont pas osé proposer de passer par Facebook.





Pourtant par Facebook, ca serait tellement plus convivial.



Plus sérieusement, je ne suis pas fan de cette mesure, y’a til un moyen “fiable” d’être sur de la reception d’un sms ou courriel et ce quelque soit le moyen de relver ses courriels (logiciels, webmails ou autres)?


De ce que je comprends, l’adresse utilisée devra être renseignée (et je suppose facilement modifiable) par l’utilisateur. Donc il serait pas idiot de faire ça avec une adresse mail dédiée à ça?



J’espere juste qu’il penseront a utiliser les outils deja existant (service-public.fr tout ça).








FunnyD a écrit :



Pourtant par Facebook, ca serait tellement plus convivial.





J’avoue, ça fait tellement classe sur son mur facebook une convocation en justice pour “viole sur mineur(e)” avec ses petits “like” qui vont bien.







FunnyD a écrit :



Plus sérieusement, je ne suis pas fan de cette mesure, y’a til un moyen “fiable” d’être sur de la reception d’un sms ou courriel et ce quelque soit le moyen de relver ses courriels (logiciels, webmails ou autres)?







En soit, un courrier sans recommandé est pratiquement aussi fiable qu’un mail ou un SMS, entre les changements d’adresse, les courriers entre 2 pubs et les pertes postales, on ne sait pas si il arrive véritablement à destination (mais ça a quand même plus de probabilité).







DRunco a écrit :



De ce que je comprends, l’adresse utilisée devra être renseignée (et je suppose facilement modifiable) par l’utilisateur. Donc il serait pas idiot de faire ça avec une adresse mail dédiée à ça?



J’espère juste qu’il penseront a utiliser les outils déjà existant (service-public.fr tout ça).





J’y pensais à cette adresse mail “service public” mais en soit, vu qu’elle sera toujours et constamment vide, vas tu la vérifier tous les jours ? A cette boites, en plus des protocoles standard d’email, il faudrait donc lui adjoindre au moins un système de notification complet (SMS, mail…) en complément. Mais en effet, cela permettrait de s’assurer que le message a bien été vu ( et considéré lu).









tazvld a écrit :



J’avoue, ça fait tellement classe sur son mur facebook une convocation en justice pour “viole sur mineur(e)” avec ses petits “like” qui vont bien.











En soit, un courrier sans recommandé est pratiquement aussi fiable qu’un mail ou un SMS, entre les changements d’adresse, les courriers entre 2 pubs et les pertes postales, on ne sait pas si il arrive véritablement à destination (mais ça a quand même plus de probabilité).

Mais les convocations sont envoyées en recommandé pour l’instant sauf erreur de ma part, et c’est la dessus que je coince. Recommandé vs courriel vs texto







J’y pensais à cette adresse mail “service public” mais en soit, vu qu’elle sera toujours et constamment vide, vas tu la vérifier tous les jours ? A cette boites, en plus des protocoles standard d’email, il faudrait donc lui adjoindre au moins un système de notification complet (SMS, mail…) en complément. Mais en effet, cela permettrait de s’assurer que le message a bien été vu ( et considéré lu).



Tu recevrais un recommandé pour te prévenir que tu as reçu un courriel sur ta boite service public. Aprés, je ne pense pas que ce soit la mort d’aller vérifier une fois par semaine une boite mél de ce genre, on pourrait même imaginer que dans cette boite mél, les contacts soient configurés correctement pour que tu puisse envoyer des courriels aux bonne personnes (ex, une adresse CAF qui correspondrait au service qui s’occupe effectivement de ton dossier,etc…)









FunnyD a écrit :



Mais les convocations sont envoyées en recommandé pour l’instant sauf erreur de ma part, et c’est la dessus que je coince. Recommandé vs courriel vs texto







N’ayant jamais reçu de convocation, l’article ne semblait pas faire part de lettre recommandé, alors que justement, dès lors que l’on parle de SMS ou d’e-mail, on sais que les chances de tomber dans une corbeille sont grande.





FunnyD a écrit :



Tu recevrais un recommandé pour te prévenir que tu as reçu un courriel sur ta boite service public. Aprés, je ne pense pas que ce soit la mort d’aller vérifier une fois par semaine une boite mél de ce genre, on pourrait même imaginer que dans cette boite mél, les contacts soient configurés correctement pour que tu puisse envoyer des courriels aux bonne personnes (ex, une adresse CAF qui correspondrait au service qui s’occupe effectivement de ton dossier,etc…)





Hum…. ouuuiii…. autant que ma boite “FAI” (j’ai peut être mon courrier HADOPI et je ne le sais pas !).



Tant que c’est fait sur requête, c’est pas gênant.








tazvld a écrit :



J’avoue, ça fait tellement classe sur son mur facebook une convocation en justice pour “viole sur mineur(e)” avec ses petits “like” qui vont bien.





Classe… classe…, chacun ses goûts (lien SFW). <img data-src=" />









tazvld a écrit :



N’ayant jamais reçu de convocation, l’article ne semblait pas faire part de lettre recommandé, alors que justement, dès lors que l’on parle de SMS ou d’e-mail, on sais que les chances de tomber dans une corbeille sont grande.



Hum…. ouuuiii…. autant que ma boite “FAI” (j’ai peut être mon courrier HADOPI et je ne le sais pas !).





Ahhhhh la fameuse boîte FAI…. <img data-src=" />



Pour moi la justice n’a pas de question à se poser sur une quelconque reduction de cout.



et la lettre est le meilleur moyen de communication pour la justice : c’est palpable.

le sms\mail : mouais bof surtout avec les millions de spams et escroquerie.



&nbsp;

&nbsp;


L’article parle bien de courrier recommandé :

“Cette nouvelle faculté offerte aux justiciables concernera aussi bien

les envois habituellement adressés par lettre simple que par lettre

recommandée (y compris avec avis de réception).”



Et c’est exactement là-dessus que j’ai tiqué. Le mail ne permet techniquement pas d’avoir la même fiabilité qu’un accusé de réception de courrier recommandé.



De plus, la loi impose également :

“fiabilité de l’identification des parties à la communication

électronique, l’intégrité des documents adressés, la sécurité et la

confidentialité des échanges ainsi que la conservation des transmissions

opérées”



Ce qui n’est possible concernant les e-mails qu’en utilisant PGP. J’ai hâte de voir comment ils comptent mettre tout ça en œuvre !


+1



Ma première réflexion en lisant ça a été “c’est bien beau de vouloir numériser toutes les interactions avec l’état, jusqu’à ce qui concerne la justice, mais alors il faudrait peut-être mettre un peu d’efforts et de pognon dans la fiabilisation des emails”. Les protocoles de messagerie actuel ne satisfont absolument AUCUNE exigence de sécurité. Disponibilité? Si un serveur n’arrive pas à transmettre un message au bout de 4 jours, il le jette, et personne ne s’en inquiètera. Confidentialité? Chiffrer ses emails relève du parcours du combattant pour l’émetteur et le destinataire, ce n’était pas prévu à la conception. Intégrité? Idem confidentialité, les technologies de signature sont les mêmes. Preuve? (authentification/imputabilité, non répudiation…) Idem toujours.



Le fonctionnement de la justice sur la base d’emails… Partez devant, hein? Je vous suis…








FunnyD a écrit :



Mais les convocations sont envoyées en recommandé pour l’instant sauf erreur de ma part, et c’est la dessus que je coince. Recommandé vs courriel vs texto







Tu recevrais un recommandé pour te prévenir que tu as reçu un courriel sur ta boite service public. Aprés, je ne pense pas que ce soit la mort d’aller vérifier une fois par semaine une boite mél de ce genre, on pourrait même imaginer que dans cette boite mél, les contacts soient configurés correctement pour que tu puisse envoyer des courriels aux bonne personnes (ex, une adresse CAF qui correspondrait au service qui s’occupe effectivement de ton dossier,etc…)







Je vérifie mes emails non professionnel environ tout les 3 mois …. Pour moi (mon cas perso), cette solution ne me convient pas du tout









eliumnick a écrit :



Je vérifie mes emails non professionnel environ tout les 3 mois …. Pour moi (mon cas perso), cette solution ne me convient pas du tout





Mon pôvre, tu doit en rater des promos super interessantes… <img data-src=" />



DetunizedGravity a écrit :



+1



Ma première réflexion en lisant ça a été “c’est bien beau de vouloir numériser toutes les interactions avec l’état, jusqu’à ce qui concerne la justice, mais alors il faudrait peut-être mettre un peu d’efforts et de pognon dans la fiabilisation des emails”. Les protocoles de messagerie actuel ne satisfont absolument AUCUNE exigence de sécurité. Disponibilité? Si un serveur n’arrive pas à transmettre un message au bout de 4 jours, il le jette, et personne ne s’en inquiètera. Confidentialité? Chiffrer ses emails relève du parcours du combattant pour l’émetteur et le destinataire, ce n’était pas prévu à la conception. Intégrité? Idem confidentialité, les technologies de signature sont les mêmes. Preuve? (authentification/imputabilité, non répudiation…) Idem toujours.



Le fonctionnement de la justice sur la base d’emails… Partez devant, hein? Je vous suis…





J’avais oublié la confidentialité!!!! +100









FunnyD a écrit :



Mon pôvre, tu doit en rater des promos super interessantes… <img data-src=" />

J’avais oublié la confidentialité!!!! +100







Ouais je loupe plein de promos, plein de nanas qui veulent abuser de mon corps :x









DetunizedGravity a écrit :



+1



Ma première réflexion en lisant ça a été “c’est bien beau de vouloir numériser toutes les interactions avec l’état, jusqu’à ce qui concerne la justice, mais alors il faudrait peut-être mettre un peu d’efforts et de pognon dans la fiabilisation des emails”. Les protocoles de messagerie actuel ne satisfont absolument AUCUNE exigence de sécurité. Disponibilité? Si un serveur n’arrive pas à transmettre un message au bout de 4 jours, il le jette, et personne ne s’en inquiètera. Confidentialité? Chiffrer ses emails relève du parcours du combattant pour l’émetteur et le destinataire, ce n’était pas prévu à la conception. Intégrité? Idem confidentialité, les technologies de signature sont les mêmes. Preuve? (authentification/imputabilité, non répudiation…) Idem toujours.



Le fonctionnement de la justice sur la base d’emails… Partez devant, hein? Je vous suis…





Déjà, être convoqué par la justice, c’est suspect, mais si en plus tu demandes la confidentialité sur cette information, c’est que vraiment quelque chose à te reprocher <img data-src=" />



Je crois que je vais envoyer ton dossier à l’Inquisiteur le plus proche pour effectuer une enquête sur tes bonnes mœurs <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ouais je loupe plein de promos, plein de nanas qui veulent abuser de mon corps :x





Mais avant n’oublies pas d’agrandir ton pénis <img data-src=" />



Moi, j’ai carrément des gens du FMI qui m’écrivent pour me proposer de l’argent qu’ils ont détourné.



Franchement, il pourrait embaucher des gens sachant écrire correctement, c’est quand même une institution internationale…








FunnyD a écrit :



Mais avant n’oublies pas d’agrandir ton pénis <img data-src=" />







Nan c’est bon c’est déjà fait. Si je l’agrandis encore je ne pourrais plus passer par les portes, je ne pourrais plus conduire, j’assommerais des gens dans la rue, etc









eliumnick a écrit :



Nan c’est bon c’est déjà fait. Si je l’agrandis encore je ne pourrais plus passer par les portes, je ne pourrais plus conduire, j’assommerais des gens dans la rue, etc





du moment que tu ne souffres pas de priaprisme.









FunnyD a écrit :



du moment que tu ne souffres pas de priaprisme.





Même sans priapisme je risque de blesser des gens :x









eliumnick a écrit :



Même sans priapisme je risque de blesser des gens :x





Mais avec tu risques d’avoir mal ou de t’assommer.









FunnyD a écrit :



Mais avec tu risques d’avoir mal ou de t’assommer.





il l’a dit, oui. Vous mésestimez également le risque de syncopes à répétition, amha <img data-src=" />



De ce que je me rappelle <img data-src=" /> mais je ne m’en sers plus, sur Outlook, il n’y avait pas une fonction (Demander un accusé de réception) mais on pouvais (le destinataire) dire OUI=NON donc <img data-src=" />.



Par contre sur Thunderbird, je ne sais pas…








Lebarbu82 a écrit :



De ce que je me rappelle <img data-src=" /> mais je ne m’en sers plus, sur Outlook, il n’y avait pas une fonction (Demander un accusé de réception) mais on pouvais (le destinataire) dire OUI=NON donc <img data-src=" />.



Par contre sur Thunderbird, je ne sais pas…





Tu as deux choses sur Thunderbird :




  • l’accusé de réception (que le destinataire peut rejeter)

  • la notification de distribution (invisible par le destinataire)



Mouais… Vu le public de ma juridiction, on va rester au papier. Rare sont ceux qui ont les moyens d’avoir un ordinateur chez eux, et encore moins une connexion internet.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Tu as deux choses sur Thunderbird :




  • l’accusé de réception (que le destinataire peut rejeter)

  • la notification de distribution (invisible par le destinataire)









    <img data-src=" /> me fait <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



il l’a dit, oui. Vous mésestimez également le risque de syncopes à répétition, amha <img data-src=" />





Et également l’impossibilité d’avoir des rapports sexuels avec un trop gros pénis





Seule condition&nbsp;: que la personne&nbsp;concernée y ait préalablement consenti au cours de la procédure, et ce «&nbsp;par une déclaration expresse&nbsp;».





Si ça fonctionne comme avec le Pole Emploi, ou tu coches expressément « Non » et qui te spammes par e-mail et SMS, ça va être joli… Et on aura des convocations quand le dossier sera déjà classé ? Vu que Popol nous convoque quand on a déclaré avoir retrouvé du boulot 3 ou 4 mois avant, et après gueule parce qu’on ne s’est pas présenté Ca va être beau, cette justice <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Et également l’impossibilité d’avoir des rapports sexuels avec un trop gros pénis





Si ton lingam est trop gros, il faut prendre les positions adaptées à l’homme-cheval et à la femme-biche pour une très haute union.

Mais il y a quand même des chances que Bambi pleure encore sa mère.









ActionFighter a écrit :



Si ton lingam est trop gros, il faut prendre les positions adaptées à l’homme-cheval et à la femme-biche pour une très haute union.

Mais il y a quand même des chances que Bambi pleure encore sa mère.





T’auras beau prendre la position que tu veux, mais “Quand ca rentre pas, ca rentre pas” <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



T’auras beau prendre la position que tu veux, mais “Quand ca rentre pas, ca rentre pas” <img data-src=" />





P’tin, vous vendez du rêve les gars <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



P’tin, vous vendez du rêve les gars <img data-src=" />





Voudrais-tu dire que tu aimes les gros engins ? <img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Déjà, être convoqué par la justice, c’est suspect, mais si en plus tu demandes la confidentialité sur cette information, c’est que vraiment quelque chose à te reprocher <img data-src=" />



Je crois que je vais envoyer ton dossier à l’Inquisiteur le plus proche pour effectuer une enquête sur tes bonnes mœurs <img data-src=" />





Tu peux être convoqué au titre de témoin ou de partie civile et tu es innocent jusqu’à preuve du contraire. Le genre de choses qui n’intéresse pas les personnes qui veulent juste savoir qui est convoqué et à quel sujet, histoire de monnayer l’information ou de te faire un chantage à la réputation.



Donc, un peu mon neveu que je veux que ce genre d’information transite chiffrée… Mieux encore, je veux que les metadonnées soient chiffrées: celui qui intercepte le message ne doit non seulement pas pouvoir le lire, mais ne pas non plus pouvoir dire qui sont l’émetteur et le(s) destinataire(s).



Donc, email = out.









philanthropos a écrit :



P’tin, vous vendez du rêve les gars <img data-src=" />





On fait ça gratis <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Voudrais-tu dire que tu aimes les gros engins ? <img data-src=" />



<img data-src=" />





J’avoue être plus pelleteuse que pelvien en ce&nbsp; qui me concerne <img data-src=" />&nbsp;









DetunizedGravity a écrit :



Tu peux être convoqué au titre de témoin ou de partie civile et tu es innocent jusqu’à preuve du contraire. Le genre de choses qui n’intéresse pas les personnes qui veulent juste savoir qui est convoqué et à quel sujet, histoire de monnayer l’information ou de te faire un chantage à la réputation.



Donc, un peu mon neveu que je veux que ce genre d’information transite chiffrée… Mieux encore, je veux que les metadonnées soient chiffrées: celui qui intercepte le message ne doit non seulement pas pouvoir le lire, mais ne pas non plus pouvoir dire qui sont l’émetteur et le(s) destinataire(s).



Donc, email = out.





Je suis entièrement d’accord en fait, c’était juste pour troller avec l’argumentation habituelle des “pourquoi t’es contre si t’as rien à te reprocher”<img data-src=" />



Par contre, sur la conclusion, elle me semble prématurée, ils peuvent envoyer un mail chiffré et t’envoyer la clé par recommandé avec AR <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



J’avoue être plus pelleteuse que pelvien en ce  qui me concerne <img data-src=" />





Ah t’aimes bien les graviers, petit coquin <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Par contre, sur la conclusion, elle me semble prématurée, ils peuvent envoyer un mail chiffré et t’envoyer la clé par recommandé avec AR <img data-src=" />





C’pour ça qu’un espace personnel sur service-public.fr ou autre, avec comme clé quelque chose du genre “n°CI + n°sécu + code confidentiel” pour y accéder serait très bien.



De ce point de vue, pas de problème de transit des données (on va partir du principe que le serveur qui héberge est sécurisé), et accès protégé.



Après évidement, ça pose le problème de penser à aller la voir ; mais en soit si c’est utilisé pour tout ce qui est convocation en justice & co’, t’es censé être au courant d’une procédure avant généralement.









philanthropos a écrit :



Après évidement, ça pose le problème de penser à aller la voir ; mais en soit si c’est utilisé pour tout ce qui est convocation en justice & co’, t’es censé être au courant d’une procédure avant généralement.





Euh… Non. Le premier courrier/email est celui qui te met au courant, par définition de “premier”.

&nbsp;

Contre-exemple simple: tu déménages sans changer de département. Tu crois à tort, comme beaucoup de gens, que dans ce cas tu n’as pas besoin de faire corriger ta carte grise. Tu fais une entorse au code de la route. Les courrier de l’administration partent à la mauvaise adresse. Jusque et y compris la convocation au tribunal. Condamnation par contumace. La procédure commence et se termine sans que tu sois au courant de rien. Enfin si, tu seras mis au courant lorsque ta banque t’appellera pour te prévenir d’un avis à tiers détenteur sur ton compte, du montant très majoré (majoration + pénalités de retard de paiement) d’une infraction dont tu ignores tout.



La seule convoc que j’ai eu c’est en sortie de garde vue directement par le flic qui me l’a notifié là au moins il y avait pas ambiguïté. lol



Mais je suis très curieux aussi de voir comment ils peuvent moderniser ça alors qu’on a encore rien inventer d’aussi fiable qu’un recommandé avec accusé de réception.








DetunizedGravity a écrit :



Euh… Non. Le premier courrier/email est celui qui te met au courant, par définition de “premier”.

&nbsp;

Contre-exemple simple: tu déménages sans changer de département. Tu crois à tort, comme beaucoup de gens, que dans ce cas tu n’as pas besoin de faire corriger ta carte grise. Tu fais une entorse au code de la route. Les courrier de l’administration partent à la mauvaise adresse. Jusque et y compris la convocation au tribunal. Condamnation par contumace. La procédure commence et se termine sans que tu sois au courant de rien. Enfin si, tu seras mis au courant lorsque ta banque t’appellera pour te prévenir d’un avis à tiers détenteur sur ton compte, du montant très majoré (majoration + pénalités de retard de paiement) d’une infraction dont tu ignores tout.





Le soucis de ton contre exemple c’est que l’état s’en tape totalement et que, en l’occurrence, tu sera en faute puisque “nul n’est censé ignorer la loi”.

Comme tu le dis, il y a des “croyances populaires”, mais les gens doivent prendre la responsabilité de leur vie parfois aussi&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Après, de toute manière, il est prévus que ce soit fait “sur consentement par déclaration expresse” ; à partir de là le constat est simple et sans appel ; et si tu ne te tiens pas au courant de ce qui se passe sur cet e-mail de temps en temps (ou que tu ne change pas ton adresse de Carte Grise pour ton exemple), c’est ta faute.









Guyom_P a écrit :



Mais je suis très curieux aussi de voir comment ils peuvent moderniser ça alors qu’on a encore rien inventer d’aussi fiable qu’un recommandé avec accusé de réception.





La fiabilité du recommandé dépend FORTEMENT du facteur <img data-src=" />

&nbsp;

Encore ce matin, ma mère a reçu un recommandé pour moi, et l’a signé à ma place.

Ca me dérange pas en soit, c’est ma mère ; mais si j’étais en mauvais termes avec elle, je l’aurais dans le cul-cul.



C’est con comme exemple, mais c’est illégal et c’est pratiqué par énormément de postiers.

&nbsp;

Et souvent, dans les petites villes/villages, tout le monde connait tout le monde, et il arrive que des voisins signent un recommandé pour leur autre voisin vu qu’il était pas là & ainsi de suite.



Idem pour les colis contre signature qu’on remet au voisins parce que le client est pas là, etc.



Oui, puisque bien entendu, quand une notification par LRAR ne suffit pas à toucher la personne, aucun greffe sensé n’ira faire signifier par voie d’huissier …








philanthropos a écrit :



C’pour ça qu’un espace personnel sur service-public.fr ou autre, avec comme clé quelque chose du genre “n°CI + n°sécu + code confidentiel” pour y accéder serait très bien.



De ce point de vue, pas de problème de transit des données (on va partir du principe que le serveur qui héberge est sécurisé), et accès protégé.



Après évidement, ça pose le problème de penser à aller la voir ; mais en soit si c’est utilisé pour tout ce qui est convocation en justice & co’, t’es censé être au courant d’une procédure avant généralement.





Pourquoi s’embarrasser d’un mail chiffré dans ce cas ?



Un espace de messagerie avec alerte mail sur service-public.fr permettrait d’envoyer juste une notification mail, et de centraliser tous les messages.

Comme cela, pas de problème de confidentialité (toujours en partant du principe que le serveur est sécurisé), ni de mail chiffré.









ActionFighter a écrit :



Pourquoi s’embarrasser d’un mail chiffré dans ce cas ?



Un espace de messagerie avec alerte mail sur service-public.fr permettrait d’envoyer juste une notification mail, et de centraliser tous les messages.

Comme cela, pas de problème de confidentialité (toujours en partant du principe que le serveur est sécurisé), ni de mail chiffré.





Bah c’est bien ce que je disais <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



Bah c’est bien ce que je disais <img data-src=" />





Autant pour moi <img data-src=" />



J’ai cru que tu proposais d’aller chercher la clé de chiffrement sur un espace personnel sur service-public.fr <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Autant Au temps pour moi <img data-src=" />



J’ai cru que tu proposais d’aller chercher la clé de chiffrement sur un espace personnel sur service-public.fr <img data-src=" />





<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />





Les deux sont utilisables. C’est juste que “autant” n’est pas justifié du point de vue de la langue.



Et de toute façon, c’est pas maintenant que je vais commencer à justifier ce que je dis <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Et de toute façon, c’est pas maintenant que je vais commencer à justifier ce que je dis <img data-src=" />





En comparant le temps qu’il nous reste à vivre à la montagne de conneries que tu débite, il serait en effet peu pertinent de tenter de te justifier dans le laps de temps d’une vie humaine <img data-src=" />









philanthropos a écrit :



En comparant le temps qu’il nous reste à vivre à la montagne de conneries que tu débite, il serait en effet peu pertinent de tenter de te justifier dans le laps de temps d’une vie humaine <img data-src=" />





Nanmého <img data-src=" />



C’est pas parce que c’est vrai qu’il faut se permettre de le dire !









ActionFighter a écrit :



Les deux sont utilisables. C’est juste que “autant” n’est pas justifié du point de vue de la langue.





Ce n’est pas utilisable, c’est incorrect, un point c’est tout.



Et de toute façon, c’est pas maintenant que je vais commencer à justifier ce que je dis <img data-src=" />

Source?












FunnyD a écrit :



Ce n’est pas utilisable, c’est incorrect, un point c’est tout.





Source ?







FunnyD a écrit :



Source?





Non merci, l’eau me fait rouiller <img data-src=" />



J’imagine le SMS : « Slt, T convoké en justis »




Des SMS et courriels pour les convocations en justice





De 4242 - à 16:18



Slt, g te convok samedi 13 pour ton amde, ta depasse la vitesse limmite sur autorout. Bisous. OPJ








philanthropos a écrit :



Le soucis de ton contre exemple c’est que l’état s’en tape totalement et que, en l’occurrence, tu sera en faute puisque “nul n’est censé ignorer la loi”.

Comme tu le dis, il y a des “croyances populaires”, mais les gens doivent prendre la responsabilité de leur vie parfois aussi&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Après, de toute manière, il est prévus que ce soit fait “sur consentement par déclaration expresse” ; à partir de là le constat est simple et sans appel ; et si tu ne te tiens pas au courant de ce qui se passe sur cet e-mail de temps en temps (ou que tu ne change pas ton adresse de Carte Grise pour ton exemple), c’est ta faute.





“Nul n’est censé ignorer la loi” est hors sujet. On parle ici d’appliquer la loi, pas de l’enseigner.&nbsp; Avec ton raisonnement je pourrais aussi bien conclure que chaque tribunal a pour seule obligation de mettre à disposition les convocations dans son hall d’entrée. Puisque les citoyens peuvent venir les consulter sur place, et qu’ils ont l’obligation absolue de ne pas ignorer la loi… Qu’ils se démmerdent, ça fera moins d’impôts à payer! Sans déconner…



Tu prends la responsabilité de ta vie, mais tu fais confiance à tes proches et tu crois ce qu’ils te disent. Ca s’appelle la confiance. C’est la base de toute communauté, et c’est une des choses qui ont permis à l’humanité de traverser les millénaires. Alors oui, ça donne parfois naissance à des croyances populaires erronées, mais c’est inévitable. Ma réaction face à ça est d’essayer d’éduquer les victimes. Pas “ils l’ont bien cherché, nierk nierk nierk”.



Pour finir, mon point est que non, justement, “se tenir au courant de ce qui se passe sur cet email” n’est pas suffisant. Parce que l’email, ce n’est pas aussi fiable qu’un recommandé, et que ça renverse la charge de la preuve. Si un tribunal m’envoie un recommandé qui n’arrive pas, le tribunal ne pourra pas m’accuser de l’avoir ignoré volontairement. Parce qu’il ne pourra pas produire d’accusé de réception avec a signature. De la même façon, j’ai une trace officielle de l’envoi par le tribunal, qui ne peut pas prétendre le contraire (imputabilité et non répudiation, dans les deux sens). Avec un email, ce serait à moi de prouver que je ne l’ai jamais reçu. Ce qui est impossible en l’état actuel des choses. Et même si j’y arrivais aucune contrainte légale ou contractuelle ne pèse sur les opérateurs de serveurs de messagerie, contrairement aux services postaux.&nbsp; La faute ne serait donc imputable à personne et ne serait pas punie! Il n’y aurait aucune pression pour l’obtention d’un service fiable, puisqu’il n’y a pas d’enjeu financier pour les intermédiaires techniques. Pour finir, quand je reçois effectivement un email émis par un tribunal, je n’ai aucune preuve, aucun moyen raisonnable de vérifier qu’il a bien été envoyé par celui qui le prétend, à la date indiquée et qu’il n’a été ni lu ni modifié en chemin. Et je suis censé traiter un sujet aussi sérieux qu’une convocation au tribunal dans ces conditions? Sans aucune garantie?



Donc, encore une fois… merci mais non merci. Je recommande de dire “Non. Allez vous planter sans moi et revenez me voir quand vous serez prêts à faire les choses bien.”









philanthropos a écrit :



La fiabilité du recommandé dépend FORTEMENT du facteur <img data-src=" />

&nbsp;

Encore ce matin, ma mère a reçu un recommandé pour moi, et l’a signé à ma place.

Ca me dérange pas en soit, c’est ma mère ; mais si j’étais en mauvais termes avec elle, je l’aurais dans le cul-cul.



C’est con comme exemple, mais c’est illégal et c’est pratiqué par énormément de postiers.

&nbsp;

Et souvent, dans les petites villes/villages, tout le monde connait tout le monde, et il arrive que des voisins signent un recommandé pour leur autre voisin vu qu’il était pas là & ainsi de suite.



Idem pour les colis contre signature qu’on remet au voisins parce que le client est pas là, etc.





Comme tu dis, c’est illégal, donc opposable. Si un tribunal te condamne par contumace parce que tu ne t’es pas présenté, tu peux dans ce genre de cas arguer du fait que tu n’as jamais reçu la convocation, et te retourner contre celui qui a signé en ton nom, et contre le postier (faute professionnelle et compagnie, etc.) . Les colis c’est encore un autre sujet. Pas vraiment en rapport avec le schmilblick. Sauf en ce que c’est représentatif du pire du pire, et de ce à quoi s’attendre si la justice se rend dépendante des emails.









FunnyD a écrit :



Ce n’est pas utilisable, c’est incorrect, un point c’est tout.

Source?





Autant j’aimerais être d’accord, autant je me sens obligé de me ranger à l’avis de l’ATILF. On fait difficilement mieux, comme source:

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?73;s=1219960800;r=4;nat…









DetunizedGravity a écrit :



Autant j’aimerais être d’accord, autant je me sens obligé de me ranger à l’avis de l’ATILF. On fait difficilement mieux, comme source:

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?73;s=1219960800;r=4;nat…





Je préfère cette source <img data-src=">









FunnyD a écrit :



Je préfère cette source <img data-src=">





Si tu préfères les vieux moisis, tant mieux pour toi, il en faut pour tous les goûts.









ActionFighter a écrit :



Si tu préfères les vieux moisis, tant mieux pour toi, il en faut pour tous les goûts.





M. Finkelkraut y siégeant, ca ne peut être que bon. <img data-src=" />



Et pour ca aussi <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



M. Finkelkraut y siégeant, ca ne peut être que bon. <img data-src=" />





Ou pas <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Et pour ca aussi <img data-src=" />





Elle est connue celle-là.



Et je ne parle pas de Batman <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ou pas <img data-src=" />



Mais si, il est trés intéressant comme bonhomme… Je l’ai vu l’autre jour sur F2, ma femme a halluciné <img data-src=" />





Elle est connue celle-là.



Et je ne parle pas de Batman <img data-src=" />



Qu’elle soit connue n’elève rien à sa bonnitude.









FunnyD a écrit :



Mais si, il est trés intéressant comme bonhomme… Je l’ai vu l’autre jour sur F2, ma femme a halluciné <img data-src=" />





Tu m’étonnes <img data-src=" />



On est pas habitué à voir des gens vomir comme ça à la télé <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Qu’elle soit connue n’elève rien à sa bonnitude.





Tout à fait <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Tu m’étonnes <img data-src=" />



On est pas habitué à voir des gens vomir comme ça à la télé <img data-src=" />





Elle était toute énervée aprés <img data-src=" />