SFR attaque Univers Freebox en justice pour diffamation

SFR attaque Univers Freebox en justice pour diffamation

Laisser faire, ou pas

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Nil Sanyas

Publié dans

Droit

01/11/2012 5 minutes
79

SFR attaque Univers Freebox en justice pour diffamation

L'affaire avait fait grand bruit l'an passé : selon divers témoignages recueillis par Univers Freebox, des commerciaux de SFR se seraient fait passer pour Free afin de dénigrer les offres de ce dernier. Une information rapidement infirmée par l'opérateur au carré rouge. Nous évoquions à l'époque la possibilité pour SFR de porter plainte, une action finalement appliquée en mai dernier et révélée par Capital hier midi.

SFR assistance

Un contexte difficile pour SFR 

Rappelons la mise en contexte : en novembre 2010, SFR lance la Neufbox Évolution. Cette box internet très évoluée s'accompagnait d'un forfait plus onéreux. Pour le FAI, ce lancement était un moyen simple d'attirer de nouveaux clients et d'augmenter ses marges. Un scénario parfait rapidement remis en question par Free, qui dévoila sa fameuse Freebox Révolution (v6) le mois suivant.

 

Les résultats furent instantanés : dès le premier trimestre 2011, SFR recruta deux fois moins que Free et Bouygues Télécom. Quant aux trimestres suivants, l'écart ne fit que s'accroitre, avec comme périodes clés l'été 2011 où SFR attira 3,7 fois moins d'abonnés qu'Orange, et surtout le premier trimestre 2012, où l'opérateur au carré rouge annonça la perte d'abonnés internet. Un évènement rarissime dans le secteur.

 

Rajoutez à ce contexte difficile pour SFR dans le secteur du fixe que certains opérateurs télécoms ont aussi été pointés du doigt par l'association UFC-Que Choisir. Ce dernier a ainsi lancé en septembre 2011 un appel à témoignage afin d'obtenir un maximum de retours sur les méthodes des opérateurs mobiles, notamment vis-à-vis de réengagements plus ou moins forcés. Une agressivité qui s'explique notamment par l'arrivée de Free Mobile début 2012.

 

C'est donc lors de cette période complexe qu'Univers Freebox a publié son article affirmant que des commerciaux de SFR seraient coupables d'user de méthodes peu recommandables, ceci afin de dénigrer son concurrent Free. La filiale de Vivendi, qui a évidemment nié être à l'origine de ces méthodes peu scrupuleuses, a donc porté plainte contre Univers Freebox pour diffamation. 

L'association dispose d'attestations sur l'honneur

Univers Freebox, qui s'explique longuement sur le sujet dans un article publié il y a quelques heures, précise que SFR « a porté plainte contre l’association Univers Freebox – Medi@dsl, en se constituant partie civile du chef de diffamation publique envers un particulier devant le doyen des juges d’instruction du Tribunal de Paris. Sur commission rogatoire, les enquêteurs de la Brigade de Répression de la Délinquance contre la personne identifiaient M Vincent Barrier en qualité de directeur de la publication et M Olivier Viaggi comme auteur de l’article poursuivi. »

 
Convoqués le 24 mai dernier par le juge d'instruction, Vincent Barrier et Olivier Viaggi ont ainsi été mis en examen du chef de diffamation publique envers un particulier. Depuis, les deux hommes affutent leurs armes et leurs arguments. Tout d'abord, « l’association maintient bien sûr tous les éléments décrits dans l’article concerné ». Ce dernier ne sera donc pas modifié et encore moins supprimé.

Enfin, selon Olivier Viaggi, interrogé par Capital, Univers Freebox dispose de plusieurs attestations sur l'honneur des propos rapportés, afin de contredire le fait qu'il ne s'agisse que de témoignages anonymes. « Nous maintenons toutes nos informations. D'autant plus que plusieurs abonnés concernés ont signé une attestation sur l’honneur confirmant leur témoignage. »
 
Univers Freebox SFR commercial attestation honneur

L'association a même publié sur son site une attestation sur l'honneur. Une personne de nationalité turque indique ainsi les agissements suivants : « J'ai été contacté par SFR se faisant passer pour quelqu'un de chez Freebox, m'annonçant que les appels vers la Turquie et vers le Maroc ne sont plus (NDLR : illimités). Il me facilitait le changement d'offre vers SFR. »

Univers Freebox connait la chanson

Selon Univers Freebox, SFR n’a pas cherché à contacter l'association afin d'enquêter sur le sujet, et s'est contenté d'infirmer la nouvelle. L'association rajoute par ailleurs que ce n'est pas la première fois qu'elle fait l'objet d'une telle attention de la part d'un opérateur.
 
Orange l'a en effet attaqué en diffamation début 2010 suite à la publication en mars 2009 d'une vidéo d'une conférence de presse d'Iliad, qui n'avait rien de confidentielle. Une conférence où Xavier Niel, le PDG d'Iliad, critiqua violemment France Télécom, notamment sur son manque d'innovation. Au final, l'histoire s'est terminée par un accord à l'amiable.
 
Enfin, l'association répète que « les informations publiées dans l’article concerné sont justes et nous pouvons facilement le prouver. Mais le simple fait de nous attaquer en justice nous pénalise fortement. » Les membres d'Univers Freebox perdront en effet du temps, de l'argent et de l'énergie dans cette affaire, ceci au dépend de leur association.
 
Pour Univers Freebox, SFR est bien conscient de ces nombreux désagréments pour l'association. « Le plus important semble donc de nous faire payer le fait d’avoir rendu public certaines dérives de ses commerciaux envers des Freenautes » conclut UF, qui rajoute que cette action en justice n'améliorera pas forcément l’image de l'opérateur télécom.
 
Notez que SFR et Orange ne sont pas les seuls à porter plaintes contre des médias. Free a ainsi récemment déposé plainte contre Rue 89 et Les Échos. Dans le passé, en 2008, Libération a aussi fait les frais d'une plainte en diffamation déposée par Xavier Niel.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un contexte difficile pour SFR 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (79)


Il daut croire que tous les moyens sont bons pour intimider et pas sûr que certains soient beaucoup plus vertueux que d’autres. Free avait même déjà porté plainte contre un de ses propres abonnés pour diffamation pour un message (troll ?) un peu agressif posté sur un forum.



Ceci dit, pour le coup, gg universFreebox : le nouvel obs et l’expansion parlent de vous ainsi qu’une belle pelletée de sites plus ou moins spécialisés. Le bruit médiatique est à priori exactement ce que SFR devait redouter.


Ça va troller <img data-src=" />



J’ai hâte de connaitre la suite de cette histoire…


ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient chez eux d’office ?


Les pratiques d’un autre temps sont plus facilement mises à jour avec internet, FB, google, etc…



Pas sure que les 4 gros ne l’aient pas tous fait, Free compris donc.

Pour ma part je n’y ai pas eu droit donc je ne peux pas m’avancer.


je trouve dommage, en comparaison à l’article publié sur Clubic (un de vos confrêres), l’auteur ne cherche pas à “dénigrer” Free sur la fin comme vous le faites. C’est bien dommage ce manque de neutralité. Tous les opérateurs l’ont fait, SFR, FT, Bouygues et Free, mais quel besoin de s’acharner sur le dernier systématiquement pour contrebalancer le fait que SFR “attaque” un site communautaire dédié à Free.

Quel dommage…<img data-src=" />




Free a ainsi récemment déposé plainte contre Rue 89 et Les Échos. Dans le passé, en 2008, Libération a aussi fait les frais d’une plainte en diffamation déposée par Xavier Niel.



C’est un peu différent car ce sont des entreprises.



Dans ce cas, il s’agit d’une association qui n’a fait qu’un devoir d’information au près des Freenautes pour qu’ils ne se fassent pas arnarquer par les escros sans morale de chez SFR. Je crois bien que c’est le sens du sous-titre d’ailleurs : «Le fils de David contre toute la famille de Goliath».








darkbeast a écrit :



ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient chez eux d’office ?









Il me semble que c’était avec Alice et l’ADSL. Même pas besoin d’appeler, suffisait de se faire démarcher dans la rue.









brolysan a écrit :



je trouve dommage, en comparaison à l’article publié sur Clubic (un de vos confrêres), l’auteur ne cherche pas à “dénigrer” Free sur la fin comme vous le faites. C’est bien dommage ce manque de neutralité. Tous les opérateurs l’ont fait, SFR, FT, Bouygues et Free, mais quel besoin de s’acharner sur le dernier systématiquement pour contrebalancer le fait que SFR “attaque” un site communautaire dédié à Free.

Quel dommage…<img data-src=" />





je ne vois pas vraiment le dénigrement dont tu parles…

Tel que je comprenais le paragraphe dont tu parles, c’est que justement tout le monde fait joujou avec ce genre de pratique (l’attaque en justice).



Après, j’ai bien conscience qu’on est dans les com’ de PCI hein, si Nil n’en avait pas parlé, quelqu’un l’aurait qualifié de fanboy masquant les faits pour protéger son chouchou, et s’il en parle c’est limite un hater qui dénigre…



Y a un moment où ça devient du factuel et il faut arrêter de classer en gentil/méchant.



J’aime bien, moi, les péplums, Machiste Maciste & co, Poséidon en haute Mer, Hercule le poivrot, Hélène et les garçons, Ulysse aux pays des merveilles, Ariane et les Musclés. <img data-src=" />




Selon Univers Freebox, SFR n’a pas cherché à contacter l’association afin d’enquêter le sujet, et s’est contenté d’infirmer la nouvelle. L’association rajoute par ailleurs que ce n’est pas la première fois qu’elle fait l’objet d’une telle attention de la part d’un opérateur.





Et que d’habitude, les opérateurs demandaient les preuves avant de tout nier en bloc, dixit l’article de l’association. Ce point est révélateur de l’attitude de SFR…








WereWindle a écrit :



je ne vois pas vraiment le dénigrement dont tu parles…

Tel que je comprenais le paragraphe dont tu parles, c’est que justement tout le monde fait joujou avec ce genre de pratique (l’attaque en justice).



Après, j’ai bien conscience qu’on est dans les com’ de PCI hein, si Nil n’en avait pas parlé, quelqu’un l’aurait qualifié de fanboy masquant les faits pour protéger son chouchou, et s’il en parle c’est limite un hater qui dénigre…



Y a un moment où ça devient du factuel et il faut arrêter de classer en gentil/méchant.









relis la fin de l’article alors : Free a ainsi récemment déposé plainte contre Rue 89 et Les Échos. Dans le passé, en 2008, Libération a aussi fait les frais d’une plainte en diffamation déposée par Xavier Niel.



En quoi est ce objectif de citer deux fois que Free a effectué la même chose? C’est uniquement ca que je trouve contestable. Mais c’est personnel, et du coup, je trouve que l’article manque de neutralité (comparé à l’autre que j’ai cité).



PCI n’est pas franchement connu pour dénigrer un opérateur plutôt qu’un autre, et Free encore moins que les autres : ils ont même bon nombre de supporters parmi les Inpactiens.

Iliad et Xavier Niel surtout ne sont effectivement pas à la traine lorsqu’il s’agit d’intimider ses contradicteurs. En quoi le dire est-il un manque de neutralité?








brolysan a écrit :



relis la fin de l’article alors : Free a ainsi récemment déposé plainte contre Rue 89 et Les Échos. Dans le passé, en 2008, Libération a aussi fait les frais d’une plainte en diffamation déposée par Xavier Niel.



En quoi est ce objectif de citer deux fois que Free a effectué la même chose? C’est uniquement ca que je trouve contestable. Mais c’est personnel, et du coup, je trouve que l’article manque de neutralité (comparé à l’autre que j’ai cité).





Personnellement, je vois juste un mec qui s’est levé de mauvaise humeur et qui se défoule sur un article avec une raison imaginaire…



Mais c’est pas grave, on t’en veut pas <img data-src=" />









the_Grim_Reaper a écrit :



Les pratiques d’un autre temps sont plus facilement mises à jour avec internet, FB, google, etc…



Pas sure que les 4 gros ne l’aient pas tous fait, Free compris donc.

Pour ma part je n’y ai pas eu droit donc je ne peux pas m’avancer.







Internet quoi. :o



Mais t’as aussi le revers de médaille, internet colporte beaucoup plus rapidement des contre-vérités. Suffit de voir comment tout le monde s’est excité sur le soi-disant bug de Facebook. ^^









Malesendou a écrit :



Internet quoi. :o



Mais t’as aussi le revers de médaille, internet colporte beaucoup plus rapidement des contre-vérités. Suffit de voir comment tout le monde s’est excité sur le soi-disant bug de Facebook. ^^





Ispis de racailleux rajeux <img data-src=" />

Y’en a qui vont me dire que-Mule c’est internet, d’où la précision apportée <img data-src=" />



J’étais pas au jus désolé <img data-src=" />





Convoqués le 24 mai dernier par le juge d’instruction, Vincent Barrier et Olivier Viaggi ont ainsi été mis en examen du chef de diffamation publique envers un particulier.



C’est qui ce particulier ? SFR c’est un particulier ?








Drepanocytose a écrit :



C’est qui ce particulier ? SFR c’est un particulier ?





bah dans leurs approches, ils sont plutôt particuliers, tu avoueras <img data-src=" />









brolysan a écrit :



En quoi est ce objectif de citer deux fois que Free a effectué la même chose? C’est uniquement ca que je trouve contestable. Mais c’est personnel, et du coup, je trouve que l’article manque de neutralité (comparé à l’autre que j’ai cité).





Probablement uniquement parce que ces deux faits sont vrais, et donc intéressants.

D’autant que ça n’est pas Free pour les deux plaintes, mais Free pour l’une et Niel pour l’autre.



Puis bon, faut pas oublier l’affaire Petit Poucet non plus.









Malesendou a écrit :



Internet quoi. :o



Mais t’as aussi le revers de médaille, internet colporte beaucoup plus rapidement des contre-vérités. Suffit de voir comment tout le monde s’est excité sur le soi-disant bug de Facebook. ^^







ou sur l’illégalité de mégatruc….





(deja dehors)









Schpountz42 a écrit :



Personnellement, je vois juste un mec qui s’est levé de mauvaise humeur et qui se défoule sur un article avec une raison imaginaire…



Mais c’est pas grave, on t’en veut pas <img data-src=" />









non non :<img data-src=" /> de très bonne humeur. Mais comme j’ai dit, c’est personnel la compréhension.



je laisse le soin aux trolls habituels de se défouler. Et effectivement, si cela n’avait pas été cité dans l’article, d’autres se seraient jeté sur l’occase….<img data-src=" />



On parlait de mariage, les fiançailles sont rompues ? <img data-src=" />


Est ce les personnes qui témoignent ont été appelées en mode “secret” ou avec un numéro de téléphone qui s’affiche et donc qui permettra de confirmer qu’elles ont bien été démarchées par des commerciaux de SFR ?








Deep_INpact a écrit :



Est ce les personnes qui témoignent ont été appelées en mode “secret” ou avec un numéro de téléphone qui s’affiche et donc qui permettra de confirmer qu’elles ont bien été démarchées par des commerciaux de SFR ?







tu crois qu’ils vont le faire en faisant apparaitre le numéro appelant sérieusement .



ils font comme tout les démarcheurs par téléphone , mode secret , numéro caché , utilisation de centre d’appel situer hors de france……ect ect.



ce qui m’étonne c’est sur leur attestation le “La campagne de communication s’agissant de la remise du Prix est désormais terminée” ….. euh … ils offrent des prix en échange de témoignages ????? (si oui, c’est la meilleure manière d’en générer pas mal de faux et les décrédibiliser tous..) .. pas bien compris sur le coup



d’ailleurs l’attestation qu’ils produisent n’est pas celle qu’ils linkaient , qui était de freehttp://www.universfreebox.com/IMG/pdf/attestation_abus.pdf








pakotill a écrit :



PCI n’est pas franchement connu pour dénigrer un opérateur plutôt qu’un autre, et Free encore moins que les autres : ils ont même bon nombre de supporters parmi les Inpactiens.

Iliad et Xavier Niel surtout ne sont effectivement pas à la traine lorsqu’il s’agit d’intimider ses contradicteurs. En quoi le dire est-il un manque de neutralité?







Tu veux dire que les articles sont carrément partisans pour Free ici….



D’ailleurs pour Univers Freebox, c’est un peu bien fait… Ils cherchent depuis longtemps !









tuxman a écrit :



tu crois qu’ils vont le faire en faisant apparaitre le numéro appelant sérieusement .



ils font comme tout les démarcheurs par téléphone , mode secret , numéro caché , utilisation de centre d’appel situer hors de france……ect ect.





Les numéros secrets ne devraient pas être autorisés, si cela ne sert qu’aux arnaqueurs.



Car avec ce mode téléphonique, il devient impossible de prouver que son l’on a raison.



Un arnaqueur essaye de piéger un abonné :




  • soit il réussit et il est donc gagnant

  • soit il ne réussit pas, mais il est gagnant sur le fait qu’il ne peut être poursuivi

  • soit il réussi ou ne réussi pas, mais l’abonné dénonce l’arnaque et c’est l’arnaqueur qui le poursuit en justice pour “diffamation”, donc encore gagnant



C’est pour faire baisser l’action de Free en touchant un de ses sites communautaires par ricochet, et faciliter le rachat rapprochement SFR/Free <img data-src=" />



Ils prévoyaient cela depuis le mois de mai alors !



PS : ne sachant pus écrire avec un stylo, je ne fournirai aucune attestation sur l’honneur pour confirmer mes propos <img data-src=" />








Deep_INpact a écrit :



Les numéros secrets ne devraient pas être autorisés, si cela ne sert qu’aux arnaqueurs.



Car avec ce mode téléphonique, il devient impossible de prouver que son l’on a raison.



Un arnaqueur essaye de piéger un abonné :




  • soit il réussit et il est donc gagnant

  • soit il ne réussit pas, mais il est gagnant sur le fait qu’il ne peut être poursuivi

  • soit il réussi ou ne réussi pas, mais l’abonné dénonce l’arnaque et c’est l’arnaqueur qui le poursuit en justice pour “diffamation”, donc encore gagnant





    Je redonne un petit conseil ô combien vital pour ce genre de cas : NE JAMAIS DECROCHER QUAND ON RECOIT UN APPEL MASQUE. C’est systématiquement un démarcheur à la mord moi le *. J’étends aussi ceci aux appels (oui j’en reçois :/) commençant par 00XX (appels provenant de l’étranger.



    La présentation d’appels, ça a du bon parfois …



J’ai bien fait de me barrer de chez SFR….








Deep_INpact a écrit :



Un arnaqueur essaye de piéger un abonné :




  • soit il réussit et il est donc gagnant

  • soit il ne réussit pas, mais il est gagnant sur le fait qu’il ne peut être poursuivi

  • soit il réussi ou ne réussi pas, mais l’abonné dénonce l’arnaque et c’est l’arnaqueur qui le poursuit en justice pour “diffamation”, donc encore gagnant







    Oui et non, un numéro masqué n’est jamais un numéro vraiment inconnu. Si en cas de harcèlement ou d’escroquerie via un appel avec numéro masqué il en résulte d’une plainte en gendarmerie, FT donnera sans problème l’identité de l’appelant ou à défaut sa provenance si celui-ci appelle de l’étranger.



    Cependant, si dans le cas d’une arnaque il s’avère que tout s’est déroulé de manière parfaitement légale, là où, ça peut se retourner contre le plaignant.









Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je redonne un petit conseil ô combien vital pour ce genre de cas : NE JAMAIS DECROCHER QUAND ON RECOIT UN APPEL MASQUE. C’est systématiquement un démarcheur à la mord moi le *. J’étends aussi ceci aux appels (oui j’en reçois :/) commençant par 00XX (appels provenant de l’étranger.



La présentation d’appels, ça a du bon parfois …







Bloqué le 00XX mauvaise idée. Certaines boîtes te rappellent via leurs hotline basée à l’étranger pour le suivi de commandes ou de livraisons…



Et comme un con j’ai pas décroché <img data-src=" />









Deep_INpact a écrit :



Les numéros secrets ne devraient pas être autorisés, si cela ne sert qu’aux arnaqueurs.







Tu penses réellement que 100% des appels masqués sont des arnaques ? <img data-src=" />



De mon utilisation, celaa permet tout simplement d’appeler sans crainte que le numéro ne soit fiché ou enregistré quelque part, sans qu’on puisse intervenir sur ça.



Il y a 4 ans, j’affichais mon numéro quand j’appelais pour une recherche d’emploi. Plusieurs mois après je continuais à avoir des appels, de sociétés à qui je ne l’avais jamais donné, alors que ma recherche n’était plus d’actualité (j’avais désactivé tous mes CV en ligne donc aucune raison d’être contacté). Le spam c’est déjà chiant par e-mail, alors par téléphone non merci ! Désormais je le masque pour prendre des contacts pros, et je donne mon numéro uniquement si je souhaite aller plus loin dans l’entretien. Depuis je n’ai plus de problème.



Idem pour le numéro de la Freebox, je l’ai donné uniquement aux très proches, et j’ai refusé qu’il apparaisse dans les annuaires divers. Ainsi personne ne le connaît, je n’ai plus d’appels pour me vendre des cheminées, me proposer des réductions d’impôts, ou un changement de fenêtres pour des économies d’énergie (ce qui était fréquemment le cas avec le numéro FT qui apparaissait dans les pages blanches).



Je n’ai aucun chiffre mais je doute que pour tous les gens qui utilisent l’appels masqué, les arnaqueurs soient une grosse proportion. Le système n’a pas été inventé pour eux, et s’ils étaient les seuls à l’utiliser, les opérateurs auraient beaucoup plus de plaintes et désactiveraient l’option.



Je ne sais pas si ce qui est écrit est vrai , mais par contre je suis témoin que SFR utilise des procédés pour le moins indélicat.

En mobile , ils m’ont téléphoné 2 jours après une demande de desimlockage pour me proposer un forfait soit disant incroyable mais pas décrit sur leur site ( moi St Thomas <img data-src=" /> )

J’ai donc refusé leur offre clairement

2 jours plus tard j’ai reçu la confirmation d’un réengagement de 2 ans

… Le téléphone était à mon épouse … il est n’est plus du tout chez SFR

et ils ne sont pas prèts de nous revoir <img data-src=" /> ni en mobile ni en fixe








Jarodd a écrit :



Idem pour le numéro de la Freebox, je l’ai donné uniquement aux très proches, et j’ai refusé qu’il apparaisse dans les annuaires divers. Ainsi personne ne le connaît, je n’ai plus d’appels pour me vendre des cheminées, me proposer des réductions d’impôts, ou un changement de fenêtres pour des économies d’énergie (ce qui était fréquemment le cas avec le numéro FT qui apparaissait dans les pages blanches).





Fait comme moi… Pas de téléphone fixe, pas d’emmerdes <img data-src=" />









JoePike a écrit :



Je ne sais pas si ce qui est écrit est vrai , mais par contre je suis témoin que SFR utilise des procédés pour le moins indélicat.

En mobile , ils m’ont téléphoné 2 jours après une demande de desimlockage pour me proposer un forfait soit disant incroyable mais pas décrit sur leur site ( moi St Thomas <img data-src=" /> )

J’ai donc refusé leur offre clairement

2 jours plus tard j’ai reçu la confirmation d’un réengagement de 2 ans

… Le téléphone était à mon épouse … il est n’est plus du tout chez SFR

et ils ne sont pas prèts de nous revoir <img data-src=" /> ni en mobile ni en fixe





Change de pseudo si tu veux vraiment te couper complètement de SFR <img data-src=" />









Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je redonne un petit conseil ô combien vital pour ce genre de cas : NE JAMAIS DECROCHER QUAND ON RECOIT UN APPEL MASQUE. C’est systématiquement un démarcheur à la mord moi le *. J’étends aussi ceci aux appels (oui j’en reçois :/) commençant par 00XX (appels provenant de l’étranger.



La présentation d’appels, ça a du bon parfois …





Sinon orange permet de demander son nom a l’appelant avant que ca sonne chez soit.

Du coup tu peux faire toi même le tri





Ouais bon bof quoi.



On ne sait pas qui dit vrai, qui dit faux dans le lot. Et seule une décision de justice permettra d’établir un semblant de vérité.



Quant aux attaques contre les “journalistes” (si on peut encore parler de journalistes tant les articles frisent souvent la nullité absolue), c’est tout à fait normal à mon sens. Il existe pas mal d’articles, “d’enquêtes” qui sont très mal faits ou qui ont totalement faux et ne cherchent qu’à dénigrer telle ou telle entreprise ou personne. Il s’avère être plus que nécessaire de sanctionner ces dérives et abus.

La liberté d’expression s’accompagne d’un devoir d’honnêteté intellectuelle que beaucoup de journalistes n’ont pas: leur botter le cul est la moindre des choses.



Et dernière chose: le fumeux argument “l’action en justice nous coute beaucoup” me fait bien rire. Dans ce genre de procès, un avocat coute dans les 2000 euros à tout casser. Il existe de plus la possibilité de se faire rembourser les frais de justice (avocat compris) par la partie adverse en cas de gain du procès ainsi que de se faire dédommager pour le temps et l’argent perdu pour ce procès. Ils peuvent même récupérer encore plus d’argent en soulevant la notion de procédure abusive de la part de SFR.

Bref, faut arrêter de prendre les gens pour des cons et de jouer les pleureuses.



Si univers Freebox sont surs d’eux, ils n’auront aucun problème à faire face à ce procès et pourront même en soutirer un certain gain. (Encore faut-il qu’Univers Freebox se défende correctement, ce n’est pas le boulot du juge de le faire)



Un procès n’est pas une intimidation, c’est un moyen de faire valoir ses droits, que ce soit pour le plaignant ou le défendeur..








aureus a écrit :



Sinon orange permet de demander son nom a l’appelant avant que ca sonne chez soit.

Du coup tu peux faire toi même le tri





“Bijour, c’est John Smith (ou jean Dupont, ou Michael Schmidt… à adapter suivant le pays <img data-src=" />)









Jarodd a écrit :



Tu penses réellement que 100% des appels masqués sont des arnaques ? <img data-src=" />



De mon utilisation, celaa permet tout simplement d’appeler sans crainte que le numéro ne soit fiché ou enregistré quelque part, sans qu’on puisse intervenir sur ça.



Il y a 4 ans, j’affichais mon numéro quand j’appelais pour une recherche d’emploi. Plusieurs mois après je continuais à avoir des appels, de sociétés à qui je ne l’avais jamais donné, alors que ma recherche n’était plus d’actualité (j’avais désactivé tous mes CV en ligne donc aucune raison d’être contacté). Le spam c’est déjà chiant par e-mail, alors par téléphone non merci ! Désormais je le masque pour prendre des contacts pros, et je donne mon numéro uniquement si je souhaite aller plus loin dans l’entretien. Depuis je n’ai plus de problème.



Idem pour le numéro de la Freebox, je l’ai donné uniquement aux très proches, et j’ai refusé qu’il apparaisse dans les annuaires divers. Ainsi personne ne le connaît, je n’ai plus d’appels pour me vendre des cheminées, me proposer des réductions d’impôts, ou un changement de fenêtres pour des économies d’énergie (ce qui était fréquemment le cas avec le numéro FT qui apparaissait dans les pages blanches).



Je n’ai aucun chiffre mais je doute que pour tous les gens qui utilisent l’appels masqué, les arnaqueurs soient une grosse proportion. Le système n’a pas été inventé pour eux, et s’ils étaient les seuls à l’utiliser, les opérateurs auraient beaucoup plus de plaintes et désactiveraient l’option.





Merci, je ne voyais pas cette manière d’utilisation.



Pour ma part, j’utilisais une sim prépayée juste sur sa durée de validité en cas de recherche d’emploi.







aureus a écrit :



Sinon orange permet de demander son nom a l’appelant avant que ca sonne chez soit.

Du coup tu peux faire toi même le tri





C’est une option mais payante (à moins que ça ait changé depuis que j’avais regardé).



Faudrait trouver un téléphone fixe (ADSL) qui permette de faire directement le filtrage numéros secrets et numéros non habituels (famille, amis, travail,…).









WereWindle a écrit :



“Bijour, c’est John Smith (ou jean Dupont, ou Michael Schmidt… à adapter suivant le pays <img data-src=" />)





Quand j’avais ce service, la réponse était un “non” direct. Hop, pas de dialogue avec l’emmerdeur derrière, mais dérangé quand même.



Fut un temps où j’avais même du débrancher ma ligne FT au profit de la ligne 09* d’Orange à l’époque où j’avais encore l’abo FT. C’était infernal.









jackjack2 a écrit :



Change de pseudo si tu veux vraiment te couper complètement de SFR <img data-src=" />





euh ??? je suis un peu lent ??

mais je ne pige pas <img data-src=" />









JoePike a écrit :



euh ??? je suis un peu lent ??

mais je ne pige pas <img data-src=" />





référence à Joemobile (= SFR à pas cher)









brolysan a écrit :



je trouve dommage, en comparaison à l’article publié sur Clubic (un de vos confrêres), l’auteur ne cherche pas à “dénigrer” Free sur la fin comme vous le faites. C’est bien dommage ce manque de neutralité. Tous les opérateurs l’ont fait, SFR, FT, Bouygues et Free, mais quel besoin de s’acharner sur le dernier systématiquement pour contrebalancer le fait que SFR “attaque” un site communautaire dédié à Free.

Quel dommage…<img data-src=" />





En quoi c’est du dénigrement ?

Les faits existent, que ce soit pour Free mais également Orange hein.

Il est de bon ton de le rappeler <img data-src=" />









aureus a écrit :



Sinon orange permet de demander son nom a l’appelant avant que ca sonne chez soit.

Du coup tu peux faire toi même le tri





Tiens c’est pas mal ça, si je peux l’activer sur ma ligne fixe cela va de soit.



Je pense que c’est une pratique assez généralisée… Ca me rappelle un commercial direct energie, qui faisait du démarchage en se faisant passer pour un agent edf, et je pense pas que c’était un cas isolé…








WereWindle a écrit :



référence à Joemobile (= SFR à pas cher)







<img data-src=" />

<img data-src=" />



Comme quoi je regarde pas trop leur pub

<img data-src=" />



Il faut savoir reconnaitre ses mensonges et ses erreurs. ça met en tout cas en lumière certaines pratiques commerciales et le peu de respect des consommateurs. Mais ils apprennent quoi en école de commerce ?



Dans la téléphonie, ça doit pas être mieux….








JoePike a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />



Comme quoi je regarde pas trop leur pub

<img data-src=" />





on en a un peu (beaucoup) parlé ici même la semaine passée ^^

(pas vu de pub non plus d’ailleurs)













Deep_INpact a écrit :



C’est une option mais payante (à moins que ça ait changé depuis que j’avais regardé).



Faudrait trouver un téléphone fixe (ADSL) qui permette de faire directement le filtrage numéros secrets et numéros non habituels (famille, amis, travail,…).







A p-e je sais pas ca par contre.







Gilbert_Gosseyn a écrit :



Tiens c’est pas mal ça, si je peux l’activer sur ma ligne fixe cela va de soit.





Yep c’est sur le fixe ( je sais pas si ca marche sur le mobile mais y’a surement une appli pour faire ca aussi).





selon divers témoignages recueillis par Univers Freebox, des commerciaux de SFR se seraient fait passer pour Free afin de dénigrer les offres de ce dernier.





Pratique courante chez certains commerciaux pour avoir leur prime d’objectif. Faut dire que leur salaire de base est tellement bas qu’obtenir la prime d’objectif est une nécessité. SFR aura bon dos de dire qu’ils n’étaient pas au courant, car il s’agit généralement de commerciaux externes (en sous-traitance).


Quand je pense qu’il y a quelques années, neuf telecom avait appelé mes parents pour les informer (oui, juste informer) qu’ils avaient, tenez vous bien, racheter France Télécom …

… et que quelques jours après, la ligne fixe était passé chez neuneuf avec courrier de bienvenue et tout le bazar …



je pensais que c’était l’bon temps, mais il ne semble pas révolu … <img data-src=" />








JoePike a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />



Comme quoi je regarde pas trop leur pub

<img data-src=" />









WereWindle a écrit :



on en a un peu (beaucoup) parlé ici même la semaine passée ^^

(pas vu de pub non plus d’ailleurs)





Moi non plus, pas sûr qu’ils en aient fait









Muzikals a écrit :



Quand je pense qu’il y a quelques années, neuf telecom avait appelé mes parents pour les informer (oui, juste informer) qu’ils avaient, tenez vous bien, racheter France Télécom …

… et que quelques jours après, la ligne fixe était passé chez neuneuf avec courrier de bienvenue et tout le bazar …



je pensais que c’était l’bon temps, mais il ne semble pas révolu … <img data-src=" />







hahaha.

quand ma mere a prit son premier adsl 128k chez wanadoo (ca remonte a loin) le vendeur lui a dit:

“le neuf risque de vous appeler pour essayer de vous faire changer de ligne. c’est juste de la pratique commerciale, donc ne vous inquietez pas. et dites non.”

elle comprenait plus rien la pauvre… “mais pourquoi le neuf veut m’appeller alors que j’ai choisi france telecom!”









Muzikals a écrit :



Quand je pense qu’il y a quelques années, neuf telecom avait appelé mes parents pour les informer (oui, juste informer) qu’ils avaient, tenez vous bien, racheter France Télécom …

… et que quelques jours après, la ligne fixe était passé chez neuneuf avec courrier de bienvenue et tout le bazar …



je pensais que c’était l’bon temps, mais il ne semble pas révolu … <img data-src=" />



j’ai vu l’inverse aussi : le matin un commercial Orange appelle un mec chez Neuf, il refuse l’offre, le soiril était raccordé chez Orange… je te dis pas à quel point il était énervé contre eux <img data-src=" />









Patch a écrit :



j’ai vu l’inverse aussi : le matin un commercial Orange appelle un mec chez Neuf, il refuse l’offre, le soiril était raccordé chez Orange… je te dis pas à quel point il était énervé contre eux <img data-src=" />







Marrant qu’on en entende moins parlé quand c’est dans ce sens là ^^ ça semble plus rare celà dis



Un fournisseur certain de la qualité de ses produits n’a aucune raison de s’inquiéter des rumeurs si elle ne sont pas fondées à moins que …








darkbeast a écrit :



ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient chez eux d’office ?





Alice l’a fait (avant rachat par free) bien d’autres aussi.



Remarque que ce n’est pas spécifique au télécoms, en 1994 j’ai reçu un commandement de payer d’une compagnie d’assurance qui n’était pas mienne, ils n’ont jamais pu fournir à la justice le moindre contrat (soit-disant perdu par la société de recouvrement lol),mais je me suis bien rappelé avoir été démarché par cet assureur un an avant et avoir décliné l’offre. Et j’ai d’autres exemples de ce type.



La seule différence avec l’ADSL c’est qu’on remarque vite la perde de connexion et le recâblage de la ligne, alors que pour les autres secteurs ils peut se passer des années entre le moment où le commercial vous abonne contre votre grès et celui où vous recevez des nouvelles, généralement via un huissier qui veut des sous <img data-src=" />









Muzikals a écrit :



Marrant qu’on en entende moins parlé quand c’est dans ce sens là ^^ ça semble plus rare celà dis







ça m’est arrivé une fois quand j’étais encore en région parisienne… Abonné chez Free, démarché par orange le matin et coupé le soir…

Après plusieurs jours de gros gueulages et de pétage de plombs de ma part auprès de Free puis de FT, ma ligne a été rétablie et on m’a expliqué que la coupure était due à une “erreur” de câblage lors d’un passage de technicien FT dans le NRA… Il a eu bon dos le tech de chez FT !



<img data-src=" />



D’ailleurs depuis il y a une option qui est apparue dans la console Free pour lancer la récupération d’une ligne quand on est victime d’un “écrasement”…



Moi, je n’ai plus de souci, je n’ai plus de ligne fixe <img data-src=" />








Maxobelix a écrit :



ça m’est arrivé une fois quand j’étais encore en région parisienne… Abonné chez Free, démarché par orange le matin et coupé le soir…

Après plusieurs jours de gros gueulages et de pétage de plombs de ma part auprès de Free puis de FT, ma ligne a été rétablie et on m’a expliqué que la coupure était due à une “erreur” de câblage lors d’un passage de technicien FT dans le NRA… Il a eu bon dos le tech de chez FT !



<img data-src=" />



D’ailleurs depuis il y a une option qui est apparue dans la console Free pour lancer la récupération d’une ligne quand on est victime d’un “écrasement”…







Encore faut-il y avoir accès … si on t’écrase la ligne te que t’as pas un pote pour squatter le net <img data-src=" />



Platoona avoues que c’est toi qui a contacté le mec d’univers freebox allez fais moi rire de grace une news free sans toi c’est pas la même chose !

Platoona ou n’importe lequel de tes pseudos hein <img data-src=" />








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je redonne un petit conseil ô combien vital pour ce genre de cas : NE JAMAIS DECROCHER QUAND ON RECOIT UN APPEL MASQUE. C’est systématiquement un démarcheur à la mord moi le *. J’étends aussi ceci aux appels (oui j’en reçois :/) commençant par 00XX (appels provenant de l’étranger.



La présentation d’appels, ça a du bon parfois …







Le problème c’est que bien souvent ils réessayent d’appeler à différents moments. C’est très énervant que le téléphone sonne 10 fois pour çà. Certains ne se lassent que lorsque l’on répond.



Un maçon turque comme preuve ? C’est une blague clichesque ? Et pourquoi pas un vendeur de kebab égyptien ou un tenancier de pub irlandais…<img data-src=" />








darkbeast a écrit :



ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient bousculaient / couscouboulaient chez eux d’office ?





Fixed <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Encore faut-il y avoir accès … si on t’écrase la ligne te que t’as pas un pote pour squatter le net <img data-src=" />





Avec l’internet mobile illimité apachère qu’on a maintenant (grâce à free <img data-src=" /> ) dur d’être coupé du net. Et ils peuvent toujours essayer d’ecraser une ligne mobile, ces <img data-src=" />

edit: good luck UF <img data-src=" />









Crysalide a écrit :



Un maçon turque comme preuve ? C’est une blague clichesque ? Et pourquoi pas un vendeur de kebab égyptien ou un tenancier de pub irlandais…<img data-src=" />



Bien au contraire, si le détournement de clients se fait sur la non-gratuité des appels vers la Turquie et le Maroc, tu as de fortes chances d’avoir une personne turque impliquée.



Dire que ces pratiques “commerciales” pourraient disparaître si les consommateurs étaient en mesure de déposer des recours collectifs sans nécessairement passer par l’intermédiaire d’associations…



Associations (de consommateurs en l’occurrence) dont la faiblesse des moyens financiers empêchent de s’attaquer aux mastodontes que sont les grands groupes, souvent multinationaux… si tant est qu’elles représentent réellement les intérêts des consommateurs lésés avant tout. Ce qui est loin d’être le cas.



En France, il est quasiment impossible de faire plier une entreprise comme SFR sans l’intervention directe du politique… en admettant que le législateur lui-même soit motivé pour le faire, alors qu’il aura plutôt chercher à protéger les entreprises avec la dépénalisation du droit des affaires jusqu’à présent.



Pas étonnant que la confiance dans notre justice soit aussi basse alors que le sentiment d’impunité est la norme dans le monde des affaires.


Moi j’ai souvenir d’avoir été contacté sois disant par SFR dans mon précédent appartement, pour me vanter leur SAV par rapport à celui de Free. Et de me soutenir juste derrière que de toute façon le SAV technique de Free était fait par SFR. <img data-src=" />



Je n’ai plus la teneur exacte des propos mais c’était du bon FUD des familles et complètement à l’ouest techniquement (genre je lis un bonne vieille fiche anti-Michu).



En bon INpactien Jerry et l’ai envoyé paître.





Edith : l’orthographe ça ne s’invente pas.








Deep_INpact a écrit :



Les numéros secrets ne devraient pas être autorisés, si cela ne sert qu’aux arnaqueurs.



Car avec ce mode téléphonique, il devient impossible de prouver que son l’on a raison.



Un arnaqueur essaye de piéger un abonné :




  • soit il réussit et il est donc gagnant

  • soit il ne réussit pas, mais il est gagnant sur le fait qu’il ne peut être poursuivi

  • soit il réussi ou ne réussi pas, mais l’abonné dénonce l’arnaque et c’est l’arnaqueur qui le poursuit en justice pour “diffamation”, donc encore gagnant





    Les numéros secrets ne sont secrets que pour celui qui reçoit l’appel (et encore je crois qu’il y a moyen de connaitre quand même le numéro).

    L’opérateur téléphonique et donc la police sont tout à fait capable de vérifier qui a appelé.









linconnu a écrit :



Le problème c’est que bien souvent ils réessayent d’appeler à différents moments. C’est très énervant que le téléphone sonne 10 fois pour çà. Certains ne se lassent que lorsque l’on répond.







doit bien y avoir une appli pour ça? <img data-src=" />



perso, sur mon fixe, appels anonymes -&gt; rejetés automatiquement avec un message qui explique pourquoi



sur mon portable, firewall qui fait la meme chose -&gt; répondeur direct où j’explique pourquoi









darkbeast a écrit :



ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient chez eux d’office ?







Pour buygues je sais pas mais neuf le faisait, mon oncle c’est fait avoir par un représentant au parc des expo a Nancy, il n’a rien signer pourtant et avais même dit clairement que cela ne l’intéressait pas, une semaine plus tard sa ligne était migré chez neuf, il a eu un mal de chien a s’en défaire, neuf refusant de le laisser partir…



À être le bras armé de Free, même sous couvert d’une association, il ne faut pas se plaindre quand on prends des coups dans cette gue-guerre.


À être le bras armé de Free, même sous couvert d’une association, il ne faut pas se plaindre quand on prends des coups dans cette gue-guerre.






On a bien au povoir un gouvernement qui se fait passer pour des socialistes…..<img data-src=" />

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Euh si c’est la seule attestation qu’ils ont en mains, il va falloir qu’ils s’attendent à un procès pas forcément à leur avantage…








carbier a écrit :



Euh si c’est la seule attestation qu’ils ont en mains, il va falloir qu’ils s’attendent à un procès pas forcément à leur avantage…





Au contraire, pour pouvoir retenir la diffamation, il faut que le plaignant prouve que l’auteur était de mauvaise foi et avait pour but de nuire avec un traitement partial voir (volontairement) fallacieux de l’information.



La ça va être d’autant plus complexe pour le plaignant de prouver la mauvaise foi, puisque l’auteur apporte des éléments matériels permettant de démontrer sa bonne foi.



Niveau procès, SFR est mort d’avance. Mais ça à la limite il s’en foutent car ce n’était pas l’objectif. Le vrai objectif c’était d’intimider.

Mais double ratage, car en plus d’une intimidation qui fait un flop, il se ramasse un bon gros bad buzz, avec une médiatisation qui a déjà atteint des médias généralistes à portée nationale.



gg SFR.



Perso, je vais pas les plaindre. Ca fait un moment que ça leur pendait au nez et je m’étonne qu’ils ne se soient pas pris plus de plaintes. Quand on voit la complaisance avec laquelle ils laissent des commentaires manifestement diffamatoires…tout en supprimant ceux qui ne vont pas dans le sens du poil… Et puis le coté victimiste association quand on sait ce qu’il en est…faut pas abuser.


Sont trop fort chez SFR, je n’avais jamais entendue parler de cette affaire de commerciaux, maintenant je les remercies car leur plainte fait parler d’eux et de cette affaire. L’effet Streisand <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



ce n’est pas bouygues aussi qui en son temps avait de commerciaux qui appelaient les gens et les basculaient chez eux d’office ?





Alice aussi, mais ça fait longtemps.