Stéphane Richard : Free Mobile « a été une mauvaise décision »

Stéphane Richard : Free Mobile « a été une mauvaise décision »

Mille fois sur le métier remettez votre discours

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Guénaël Pépin

Publié dans

Internet

02/02/2015 12 minutes
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Stéphane Richard : Free Mobile « a été une mauvaise décision »

Dans un entretien au Grand Jury RTL, Stéphane Richard est revenu sur la situation du secteur depuis l’arrivée de Free Mobile en 2012. Pour lui, le retour à trois opérateurs en France et l’allègement des règles de concurrence en Europe sont nécessaires pour le bien du secteur. Cela alors que l’entreprise vient d’annoncer un nouveau fonds d’investissement dans les start-ups.

L’invitation au Grand Jury RTL dimanche soir a été une nouvelle occasion pour Stéphane Richard, le PDG d’Orange, de renouveler sa position sur ses thèmes favoris : la fonte des marges et des emplois en France, les déséquilibres face aux méchants géants américains du Net et la nécessité de réduire la concurrence dans le secteur. Assez peu malmené, il a pu dérouler un discours direct, avec quelques imprécisions.

L’arrivée de Free Mobile : une bonne nouvelle... mais pour certains seulement

Premier sujet de l’émission, la situation des télécoms en France, en souffrance depuis l’arrivée de Free Mobile en janvier 2012. « Les prix dans la téléphonie mobile ont baissé de 40 % en trois ans, ce qui est gigantesque » compte Stéphane Richard, pour qui cette nouvelle est seulement bonne pour les consommateurs et l’économie numérique. Les opérateurs paieraient le prix de la politique passée de l’État et du régulateur (ARCEP) en matière de concurrence.

Quelques jours après l’arrivée de Sébastien Soriano au poste de président de l’ARCEP (voir notre analyse), le PDG d’Orange veut évoquer l'avenir. Si possible à une échéance qui parlera au nouveau chef du régulateur : la fin de son mandat. « N’allons pas plus loin dans la baisse des prix parce qu’on mettrait en danger la capacité de la France à être connectée à l’horizon 2020 » prévient le patron d’Orange, pour qui « on est arrivé à un niveau où la nécessité d’investir, d’innover dans ce secteur, est tellement importante que ça serait vraiment imprudent de continuer sur ce rythme de baisse ».

« On a introduit un quatrième opérateur au moment où, ailleurs en Europe, on faisait plutôt le choix de les réduire. Il est arrivé, il a porté son offensive sur les prix, peut-être faute de pouvoir le faire sur d’autres critères. Ça a abouti à une forte baisse des prix, ne revenons pas là-dessus, c’est fait. Mais l’important aujourd’hui c’est l’avenir » ajoute-t-il, rappelant à plusieurs reprises que les télécoms sont « vitaux pour l’économie » et la présence dans la « révolution numérique ».

L'impact de Free Mobile sur l'emploi ? « C’est trop tôt pour le dire »

En attendant, des questions plus directes se posent, notamment sur l’impact de Free Mobile sur l’emploi du secteur. « Je pense que personne n’en sait rien, c’est trop tôt pour le dire. Nous sommes dans une industrie de long terme. Nos trajectoires d’emploi sur dix ans » explique prudemment Stéphane Richard, même si... « L’emploi a baissé fortement dans le secteur. Bouygues Telecom et SFR ont licencié massivement, plusieurs milliers de personnes. Nous aussi, en ne remplaçant pas tous les départs. Je ne vous parle pas des sous-traitants... Il est évident que la photographie de l’emploi dans le secteur est mauvaise aujourd’hui et n’a pas été arrangée par cette affaire ».

En 2013, le secteur avait perdu plus de 4 000 emplois directs sur 129 000, sans compter les emplois indirects chez les sous-traitants et les magasins spécialisés. Néanmoins, cette analyse est contre-balancée par une autre de l'UFC-Que Choisir qui indique une baisse constante depuis 2002, puis une relative stagnation entre 2010 et 2013.

Cette concurrence renouvelée est jugée trop forte par le responsable d’Orange, pour qui il sera nécessaire de revenir à trois opérateurs. « Je pense que quatre opérateurs, c’est trop. Ce choix a été une mauvaise décision. On aurait pu voir des baisses de prix par d’autres moyens. C’est le gouvernement de l’époque, le régulateur aussi » juge Stéphane Richard, maintenant les responsables partis autant du côté de Bercy que de l’ARCEP. L’arrivée de Free Mobile avait été vertement critiquée par Bercy, Orange s’en fait maintenant l’écho.

Les marges fondent, un opérateur est de trop

Avec l’arrivée du quatrième opérateur, « l’industrie a payé un certain nombre d’erreurs du passé, il faut être honnête » évoque Orange, pointant les anciennes ententes sur les prix. « 2014 a été la première année où l’investissement dans les télécoms baisse, de 500 millions d’euros, ce qui n’est pas rien ! Et partout ailleurs en Europe, le secteur se concentre » appuie encore le premier opérateur français, qui se voit bien plus en position d’acquéreur que d’acquis.

« On a perdu environ 2 milliards d’euros de marge brute annuelle liée à cette baisse des prix. On a fait des efforts énormes, on a beaucoup travaillé sur notre fonctionnement, sur notre structure de coût. Aujourd’hui, on a retrouvé une forme d’équilibre, mais ça reste très difficile » déplore Orange, qui dit ne pas avoir sacrifié ses investissements. 2014 a par contre été une année de forte reprise de son action en bourse, affichant la meilleure performance du CAC40 sur l’année.

Stéphane Richard se refuse par ailleurs à désigner un opérateur en trop, susceptible d’être repris. Même si, une nouvelle fois... « Tout le monde sait qu’il y a eu des discussions l’année dernière, dans lesquelles nous avons été impliqués nous-mêmes. Il semblerait que chacun aille dans sa direction isolée. Nous avons eu des discussions avec Bouygues, [voulues par Bouygues], qui n’ont pas abouti » affirme encore M. Richard.

Un sujet connexe important est la solidité du nouveau groupe SFR-Numericable, dont la dette est estimée à 17 milliards d’euros. Des doutes pèsent notamment sur sa capacité à investir dans le très haut débit, au moment où l’ensemble privilégie le câble, augmente ses tarifs et réduit certains services. « Nos dettes sont dans des ordres de grandeur comparables. Nous avons 27, 28 milliards d’euros d’endettement pour nos 240 millions de clients dans le monde et 40 milliards d’euros de chiffre d’affaires annuel. Tant que l’argent est abondant, ça ira. Mais cette fusion est un pari, il faut que les synergies prévues soient au rendez-vous. Ce ne sera pas facile, et peut-être au détriment un peu de l’emploi. C’est un acteur convergent fixe et mobile, et ça fonctionne bien pour eux » résume le patron d’Orange.

Concurrence en Europe, GAFA en tête

La concentration n’est pas qu’un sujet français, mais européen. Et Orange veut sa part du gâteau. « Je pense qu’il faut revoir profondément [les règles européennes sur la concurrence]. Je milite en ce sens depuis longtemps, comme tous les industriels européens. Je pense que d’une manière générale, il y a une exception européenne, avec une centaine d’opérateurs pour 510 millions d’habitants. Il y en a quatre aux États-Unis, trois en Chine, trois au Japon » explique Stéphane Richard. S’il est difficile de juger la comparaison, elle a le mérite d’être claire, ce qui le pousse sûrement d'ailleurs à la ressortir régulièrement.

La raison de cette situation ? « L’Europe est toujours prisonnière d’une idéologie consumériste, qui dure depuis trente ans. Une politique anti-concentration qui a fait des ravages dans notre secteur » attaque-t-il. Mais, encore une fois, les responsables actuels auraient « compris ». Pour lui, Angela Merkel ou François Hollande seraient plus à même d’accueillir des fusions. Même topo du côté de la Commission européenne, « avec un nouveau commissaire au numérique que j’ai rencontré la semaine dernière [aux] idées très saines » pour le président d’Orange.

Pour lui, la force du numérique européen passera nécessairement par celle du secteur des télécoms, qui serait encore trop faible. Un discours qui rappelle (presque mot pour mot) celui tenu dans le dernier rapport annuel de la Fédération française des télécoms, qui milite pour revoir les règles fiscales et de concurrence dans le secteur. Comme la FFT, il pointe d’ailleurs la puissance supposée des acteurs américains du Net dans les instances européennes.

 « J’ai été choqué plusieurs fois d’assister à des grandes messes européennes à Bruxelles, dans lesquelles les stars, ceux qu’on faisait parler en premier étaient les Américains. Jamais des Européens » tonne-t-il, comparant la capitalisation boursière des GAFA (Google, Apple, Facebook, Amazon) face à celle des quatre grands opérateurs mondiaux. Pour lui, le déséquilibre serait à la fois total en matière de puissance financière et de régulation.

Investir face aux géants américains

Plutôt que d’attaquer frontalement Apple ou Google sur les terminaux, Orange pense plutôt les affronter sur les usages : « le paiement sur mobile, la santé, l’Internet des objets, le cloud, le big data... ». Avec toujours les opérateurs au centre. Dans un entretien au JDN, Pierre Louette, directeur général adjoint d’Orange, détaille le nouveau fonds de 20 millions d’euros lancé par l’entreprise. De 20 millions d’euros, cette enveloppe doit permettre au groupe d’investir très tôt dans les start-ups (en « early stage »). Une étape où Orange était encore absent, malgré l’initiative « Orange Digital Ventures » qui regroupe leurs investissements.

Pour Orange, il s’agit notamment d’être plus efficace dans la découverte de start-ups, en coupant certaines procédures et certaines strates. « Une petite équipe à Paris et San Francisco va identifier et proposer des investissements. Parfois on a pu être un peu long, lent pour une start-up à découvrir. Orange est composé de tellement de strates et silos... » explique Pierre Louette au JDN. Les tickets iront de 500 000 euros à 1,5 million d’euros. L’objectif est de s’accaparer des solutions ou briques logicielles dans des secteurs d’avenir (comme les smart cities) ou des solutions qui pourront directement compléter ses offres télécoms.

Le groupe ne se sent, par contre, pas encore en danger sur les contenus, malgré l’arrivée de Netflix. Stéphane Richard serait fier des 2,2 millions de clients de son offre Orange Cinema Series (OCS). « Canal+ a aussi une offre, qui marche d’ailleurs mieux [que Netflix]. Tout le monde a fait une montagne de l’arrivée de Netflix, la France est toujours la même... Ça a eu un effet positif, ça créé un peu ce marché. Plus de gens s’intéressent à cette formule. Ne faisons pas non plus de l’ogre Netflix ce qu’il n’est pas » juge-t-il encore.

La neutralité du Net ? « Empêcher les opérateurs de gérer leur réseau »

Dernière bataille évoquée, celle de la neutralité du Net, que Stéphane Richard a déjà qualifié d’« attrape-couillon » et dont il livre une définition personnelle sur RTL. « Historiquement, on nous demandait de construire les réseaux et de ne pas les gérer » explique M. Richard. « Je ne parle pas de discriminer les contenus, hein ! Mais de proposer des qualités de service différenciées, avec des prix différenciés... Comme ça existe dans n’importe quel autre secteur » estime le responsable d’Orange, qui estime donc naturel de fournir différentes qualités de service aux clients, sans évoquer la contrepartie de faire financer les réseaux par les services eux-mêmes.

Pour lui, le danger vient bien plus de Google et ses positions dominantes sur la recherche et les systèmes d’exploitation mobiles. Un discours déjà asséné mille fois, qui garde toute sa fraîcheur. « Où est le problème concurrentiel ? S’il y a un problème de neutralité, est-ce qu’il est du côté des 100 opérateurs européens ou pas plutôt du côté de Google ? » interroge Stéphane Richard. « Je réclame l’égalité de traitement sur la régulation, du point de vue des données personnelles, des règles fiscales. Je considère scandaleux que les trois plus grandes entreprises américaines [du numérique] paient 1 % des impôts du numérique en France, alors que les télécoms en paient 96 % ! » s’emporte-t-il.

« L’Europe est totalement défaillante sur ces sujets. On n’a pas été capable de créer un moteur de recherche européen, peut-être entre opérateurs. Je pense que c’est trop tard » ajoute-t-il encore. « On a des relations complexes avec Google. Nous sommes dans la coopération et aussi dans l’affrontement. J’ai construit depuis quelques années des relations personnelles avec Larry Page, on se voit régulièrement en Europe ou aux États-Unis. On discute de tout, y compris des affaires qui ne nous plaisent pas » assure M. Richard, pour qui certains sujets comme la proxification (censée masquer le contenu transitant par les tuyaux) est un des points de désaccord connus entre l’opérateur et le géant du Net.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L’arrivée de Free Mobile : une bonne nouvelle... mais pour certains seulement

L'impact de Free Mobile sur l'emploi ? « C’est trop tôt pour le dire »

Les marges fondent, un opérateur est de trop

Concurrence en Europe, GAFA en tête

Investir face aux géants américains

La neutralité du Net ? « Empêcher les opérateurs de gérer leur réseau »

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Commentaires (227)


Lire “concurrence” et “innovation” dans un article qui parle d’Orange sonne comme une contradiction bizarre.


“Avec l’arrivée du quatrième opérateur, « l’industrie a payé un certain nombre d’erreurs du passé, il faut être honnête » évoqueOrange, pointant les anciennes ententes sur les prix.”



 il aura fallu atendre 2014 pour entendre ca …  



 “On a perdu environ 2 milliards d’euros de marge brute annuelle liée à cette baisse des prix.”

 on va tous pleurer…



 “Plutôt que d’attaquer frontalement Apple ou Google sur les terminaux, Orange pense plutôt les affronter sur les usages : « le paiement sur mobile, la santé, l’Internet des objets, le cloud, le big data… ”  c’est sûr que ca va être un succès … on a déja bien vu ce que ca donne orange qui lance un truc franco français …


“Bouhouhou je ne peux plus donner autant de dividendes qu’avant aux actionnaires, c’est la fin du monde! :(” : voilà ce que je retiens…


J’en chialerais !


Une mauvaise décision pour eux, c’est certain <img data-src=" />


Sans free, y’aurait pas Sosh du coup :(


Et faire un cadeau de 400 million d’euros à Tapie, c’etait une bonne décision?


Qun seul mot pour ses idees : LOL


Mais quel sombre connard ce type… Même pas envie de détailler tellement il vomit de la merde…


Aucun opérateur n’est de trop. C’est le principe de la libre concurrence non ? Il sont gonflés quand même !


Du grand Art (ça mérite bien une majuscule)… Vivement le retour de l’opérateur unique, la fin d’INternet illimité, le retour de l’abonnement téléphonique obligatoire, le filtrage by Orange….

Halala… La nostalgie du Minitel.<img data-src=" />


La vision de de cet oligarque est très passionnant ……. Pour lui.


C’est vrai il y a un opérateur de trop, c’est Orange, ce dinosaure doit disparaître.


Le mieux serait de repasser à un unique opérateur qui appartiendrait au peuple. Ca s’appellerait le “service public”.


Sors de mon corps..

Je pensais exactement la même chose&nbsp;<img data-src=" />


Mon portefeuille aime bien Free.


Outch

Voici ce qu’on appelle un vieux reac d’économie.

&nbsp;

Le genre de gars qui plutôt que de s’adapter au marché, refuse toute modification et veut imposer ses tarifs et services à ses clients.



Après il s’étonne des américains qui dominent le marché.

Si tu te sortais un peu les doigts du cul plutôt que de te reposer sur tes acquis, tu aurais bien plus de succès que ça.


Pas un énarque pour rien.


y’a vraiment bien que xavier niel comme pdg des telecoms qui connait son taf de A à Z



stéphane richard n’est qu’un pion qui a été parachuté&nbsp;


Richard demande un “allègement des règles de concurrence” et ensuite se plaint de l’arrivée d’un 4eme opérateur, alors que justement, briser les monopoles (seul, à 2 ou à 3), c’est revenir à une concurrence plus saine. <img data-src=" />


Richard fait son job, et vend son discours de la boite qui l’emploie ; les commentateurs de NXI commentent sur NXI comme au PMU du coin.



La caravanne passe…



<img data-src=" />

&nbsp;


Les marges qui fondent (inéluctablement ?) : c’est la seule conséquence qu’il retient de l’arrivée de Free mobile ?



Y a pas à dire ce mec est un sacré troll.. M’enfin après&nbsp;&nbsp;après&nbsp;ses batailles sur twitter&nbsp;digne d’un cours de récré , rien ne me surprends de sa part.








Dr.Wily a écrit :



Aucun opérateur n’est de trop. C’est le principe de la libre concurrence non ? Il sont gonflés quand même !





Oui. Sauf quand la libre concurrence est régulée. Du coup ce n’est plus de la libre concurrence.



N’empêche il a mille fois raison lorsque qu’il compare la situation ultra-régulée des télécoms, et celle complètement anarchique des géants du Web.



&nbsp;&nbsp;“Plutôt que d’attaquer frontalement Apple ou Google sur les terminaux,&nbsp;Orange&nbsp;pense plutôt les affronter sur les usages :&nbsp;« le paiement sur mobile, la santé, l’Internet des objets, le cloud, le big data…&nbsp;”&nbsp;



Qu’il se concentre sur leur travail premier, Fournisseur d’accès a Internet, au lieu de balancer de l’argent a tous va. Il vient pleurer qu’il y a plus d’argent mais en jette par les fenêtres.








Mme_Michu a écrit :



Sors de mon corps..&nbsp;





Votre sexualité ne nous regarde pas <img data-src=" />



Quel boulet ce type… s’il voit pas que Free mobile a apporter de nombreux services et surtout une simplicité dans les produits et que c’est ce genre de choses aussi qui entraine un tel succès, il ferait mieux de retourner bosser pour lagarde & tapie.


C’est sur que maintenant que les revenus de l’itinérance commencent à baisser, il parle d’une mauvaise décision…


A lui de les recréer ses marges en proposant plus de service et de meilleur qualité que ce que propose ses concurrents.&nbsp;








pdg d ‘Orange a écrit :



&nbsp;&nbsp;“Je réclame l’égalité de traitement sur la régulation, du point de vue des données personnelles, des règles fiscales. Je considère scandaleux que les trois plus grandes entreprises américaines&nbsp;[du numérique]&nbsp;paient 1 % des impôts du numérique en France, alors que les télécoms en paient 96 % “&nbsp;

On n’a pas été capable de créer un moteur de recherche européen.





&nbsp;

&nbsp; &nbsp;En effet,le lobbying de &nbsp;l’exception culturelles françaises a fait son oeuvre ! &nbsp;

&nbsp;&nbsp;



Question à environ 1 milliard d’€ :

Qui a passé un accord d’itinérance avec Free sans lequel celui-ci n’aurait pu développer une offre mobile ?

Il manque pas d’air le Richard.


Pauvre bichette … il est vraiment a plaindre !!! <img data-src=" />


c’est 700M/an le contrat d’itinérance depuis 2012, plus que ce qui était prévu au départ …



et les investissements de orange sur la 4G, c’est avec les sous de free, faut pas l’oublier ca


je rejoins le gros des commentaires précédent il est vraiment bête ce PDG de Orange alors que le Grand Xavier Niel est vraiment le plus fort et le plus intelligent et le meilleur !



Et puis quand Orange était public c’était cher parce qu’ils étaient fénéants ! Depuis la privatisation tout est mieux dans les télécoms, c’est prouvé par beaucoup plein d’études !








sinbad21 a écrit :



C’est vrai il y a un opérateur de trop, c’est Orange, ce dinosaure doit disparaître.





Faut pas déconner : c’est le seul qui déploie réellement la fibre.





sum0 a écrit :



Mon portefeuille aime bien Free.



Sur mobile, oui. Sur fixe, j’aurai bien aimé lui donner plus pour la fibre.



Quel guignolo !


Dommage qu’aucun concurrent ne propose d’abonnement ADSL avec le téléphone en analogique.








Qruby a écrit :



Oui. Sauf quand la libre concurrence est régulée. Du coup ce n’est plus de la libre concurrence.



N’empêche il a mille fois raison lorsque qu’il compare la situation ultra-régulée des télécoms, et celle complètement anarchique des géants du Web.







La «libre concurrence» ultra-libérale entraîne la plupart du temps des monopoles… D’où la régulation des États pour éviter les monopoles, entretenir la concurrence, surveiller les rachats d’entreprises, empêcher les ententes sur les prix, etc.



Orange/France Telecom, c’était un monopole d’État, et ce n’est pas plus mal que ce soit ouvert à la concurrence aujourd’hui. S’il n’y avait pas eu de régulation (sur les prix des services, sur la location du réseau, la vente de bandes de fréquences, etc.), Orange serait sûrement encore en quasi-monopole, et aucun autre opérateur n’aurait pu se développer, ni sur le fixe, ni sur le mobile, ni sur Internet (à part Numericable peut-être qui dispose depuis longtemps de son propre réseau).



Forcément, son parachute doré sera moins INtéressant.&nbsp;

Il devra se contenter d’un parasol jaune.

&nbsp;


“L’arrivée de&nbsp;Free Mobile&nbsp;: une bonne nouvelle… mais pour certains seulement”&nbsp;Certains seulement, c’est TOUS LES CONSOMMATEURS VOLES par Orange !&nbsp;Ce n’est pas rien ….&nbsp;


“Pour lui, le retour à trois opérateurs en France et l’allègement des

règles de concurrence en Europe sont nécessaires pour le bien du secteur”



Pour le bien de leur intérets, mais pas pour celui du public.

Le public y gagne lorsque la concurrence est large. L’histoire a démontré que par le massé, les 3 opérateurs mobiles s’étaient entendu sur les tarifs et bloquaient le secteur. Ils ont été reconnu coupables et condamnés mais ça ne les empechera pas de continuer.


Ben écoute c’est ce que j’allais dire. Free a prouvé que les marges étaient conséquentes et que son modèle économique était viable. Leur business va mal parce qu’ils ont géré leur entreprise comme des enfants gâtés, avec considérés leurs clients comme des P#7@in de vaches à lait.&nbsp;

L’agrume & co continuent de vendre des forfaits à prix d’or au 3eme âge, et ça c’est vraiment mal ! Personne ne vient pleurer sur le sort des gens qui sont engagés/ré-engagés sans comprendre ce qui se passe ? Je ne pleure pas pour eux. /spit








Freb a écrit :



Question à environ 1 milliard d’€ :

Qui a passé un accord d’itinérance avec Free sans lequel celui-ci n’aurait pu développer une offre mobile ?

Il manque pas d’air le Richard.





à sa décharge, si ça n’avait pas été lui, ça aurait été un autre puisque l’accord d’itinérance était une obligation imposée par l’ARCEP. Je pense qu’il a plutôt bien joué sur ce coup là



Bien vu! J’ai l’impression qu’il veut mettre la pression sur le petit nouveau de l’ARCEP. Il balance les positions les plus dures de Ftel sur tous les sujets en espérant que le nouveau chef de l’ARCEP soit plus conciliant sur un point ou deux.



En attendant, pas 2G dans ma maison de campagne en Normandie!


“Il est arrivé, il a porté son offensive sur les prix, peut-être faute de pouvoir le faire sur d’autres critères”



Tout est dit !!!


+1

&nbsphttp://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/cartel-des-mobiles-orange-definitivement…



Personne n’a remboursé les CONsommateurs il me semble…








sinbad21 a écrit :



C’est vrai il y a un opérateur de trop, c’est Orange, ce dinosaure doit disparaître.







Oui, souhaitons la mort de nos entreprises, tout le monde à la rue ou au chômage, youpi \o/



Accessoirement fermons Orange, plus de réseau cuivré, mobile (adieux l’itinérance de Free Mobile) et de déploiement de fibre optique, top méga cool \o/



Sérieusement, je peux comprendre qu’on puisse ne pas adhérer à la politique d’une boîte ou au discours de son dirigeant, mais de là à souhaiter la disparition d’entreprises avec toutes les conséquences qui en découlent…. C’est juste débile.









Gab& a écrit :



+1

&nbsp;http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/cartel-des-mobiles-orange-definitivement…



Personne n’a remboursé les CONsommateurs il me semble…





Elles ont disparu les amendes ? Je ne crois pas.

Indirectement, il y a eu remboursement, au moins en partie.



Bienvenu à Gwenael.








SebGF a écrit :



Oui, souhaitons la mort de nos entreprises, tout le monde à la rue ou au chômage, youpi \o/



Accessoirement fermons Orange, plus de réseau cuivré, mobile (adieux l’itinérance de Free Mobile) et de déploiement de fibre optique, top méga cool \o/



Sérieusement, je peux comprendre qu’on puisse ne pas adhérer à la politique d’une boîte ou au discours de son dirigeant, mais de là à souhaiter la disparition d’entreprises avec toutes les conséquences qui en découlent…. C’est juste débile.





Faut pas s’inquiéter. La nature à horreur du vide donc si le besoin est là, le service sera couvert.









Mr.Nox a écrit :



Bienvenu à Gwenael.





Pas la 1ere fois qu’il poste ici.

Très bonne recrue



&nbsp;N’allons pas plus loin&nbsp;dans la baisse des prix&nbsp;parce qu’on mettrait en danger la capacité de la France à être connectée à l’horizon 2020&nbsp;»prévient le patron d’Orange, pour qui&nbsp;« on est arrivé à un niveau où la nécessité d’investir, d’innover dans ce secteur, est tellement importante que ça serait vraiment imprudent de continuer sur ce rythme de baisse ».



Nos dettes sont dans des ordres de grandeur comparables. Nous avons 27, 28 milliards d’euros d’endettement pour nos 240 millions de clients dans le monde et 40 milliards d’euros de chiffre d’affaires annuel. Tant que l’argent est abondant, ça ira.&nbsp;




  • &nbsp;D’un côté :&nbsp;On a plus d’argent, les télécoms en France va mourir &nbsp;

  • &nbsp;et de l’autre :Ca va on a plein de tunes pas de soucis&nbsp;






Stéphane Richard : Free Mobile « a été une mauvaise décision »





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Putain, j’ai pas vu passer la semaine, on est déjà vendredi !



Sinon, j’en retiens deux choses :





  1. Monsieur Richard est un <img data-src=" />



  2. Bouygues Mobile est à vendre au plus offrant.



    Le reste, c’est de l’emballage.


La concurrence et la libre entreprise c’est mal m’voyez ?


Vivement que Google achète Bouygues Telecom, que Facebook achète Free, qu’on puisse avoir un accès au web gratuit et sans limite, pour les internautes qui n’ont rien à cacher. A bas la régulation, à bas l’ARCEP et la CNIL

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DarKCallistO a écrit :



La concurrence et la libre entreprise c’est mal m’voyez ?





Et pourquoi ce&nbsp; serait pas un argument qui se tient ?



C’est pas parce que tout le monde pérore à tout bout de champ que la conccurence et la libre entreprise c’est bien, que c’est effectivement bien…



Je ne parle pas de discriminer les contenus, hein ! Mais de proposer des qualités de service différenciées, avec des prix différenciés… Comme ça existe dans n’importe quel autre secteur.



&nbsp;Donc, euh, donc discriminer les contenus quoi.








brazomyna a écrit :



Richard fait son job, et vend son discours de la boite qui l’emploie ; les commentateurs de NXI commentent sur NXI comme au PMU du coin.



La caravanne passe…



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et tu aboies.



C’est tout simplement scandaleux ce que dit cet homme. Et le pire c’est qu’il est écouté. Il faut absolument nous protéger de telles entreprises.








jeanfig a écrit :



Faut pas s’inquiéter. La nature à horreur du vide donc si le besoin est là, le service sera couvert.







Je ne m’inquiète pas, je donne juste des possibles conséquences à vouloir souhaiter la mort d’un aussi gros acteur dans le domaine en France.



Perso je me demande surtout comment réagiraient tous ces voulant la mort si l’on souhaitait aussi que leur employeur/entreprise disparaisse immédiatement parce qu’ils travaillent pour le Mal Incarné violeur de veuves, tueur d’orphelins et qui en plus leur pique leur sucette.



Parce que c’est bien connu, le monde de l’entreprise et des affaires c’est des gentils et des méchants bien manichéen comme il faut sans aucun autre discernement possible.



Il peut dire ce qu’il veut le bonhomme… Avant l’arrivée de Free, on avait, en France, la téléphonie mobile la plus chère… DU MONDE…

Si encore on avait eu pour ce prix là la meilleure téléphonie mobile du monde… Mais même pas… Alors, si les autre pays (ne serait-ce que d’Europe) font mieux pour moins cher… Ils n’ont qu’à faire de même.



Free a eu raison de dire que les 3 autres opérateurs nous prenaient pour des vache à lait… Free les empêche juste de faire des profits aberrants sans contrepartie… Car il y a bien un truc à comprendre, les opérateurs, même avec une diminutions importantes de leur profits depuis l’arrivée de Free, font toujours des bénéfices importants…


une mauvaise nouvelle pour tes marges et celles de tes actionnaires mais une bonne pour les abonnés que tu as plumé pendant des années et qui se sont barrés chez free !


Je crois que ce guignol a été le pire PDG d’Orange depuis un moment. Trop politique.








Crysalide a écrit :



Je crois que ce guignol a été le pire PDG d’Orange depuis un moment. Trop politique.





Si on mesure avec le compteur à suicides, c’est un bon PDG au contraire <img data-src=" />



Blague à part, evidemment que le poste est politique, et doit l’être. Ce gars là gère simplement l’infrastructure téléphonique en fil de cuivre de France. Une paille. Pas stratégique du tout.



Allez allez le dinosaure, il faut tirer un trait sur la période de monopole bouffi d’orgueil dont tu as grassement profité bien trop longtemps.

L’ADSL 512 avec modem ECI USB à 45€, c’est fini.

Le forfait mobile 1h avec engagement à 18€, c’est fini.


Bjr



Je vais commencer par dire que je suis d’orange, cela permettra de clarifier.



Sur le fonctionnement de la boite, ce qui est certain c’est que c’est le premier PDG depuis 10 ans que les salariés ont envie de suivre et de voir rester en place.&nbsp; Et en interne, on n’est pas tendre !!



Sur la “mort d’orange” que souhaite certain, il est claire que la disparition d’une boite qui entretien un réseau dont personne ne veut (sauf pour le louer au plus bas prix), je parle du cuivre, et qui est la seule à tirer de la Fibre (chiffre ARCEP) sera un grand plus pour les débits de nos lignes !! !! !! Je ne connais pas suffisamment le cable pour avoir un avis dessus.



Après, comme l’on dit certain, c’est un poste politique, donc si les tarifs telco dans le passé ont été élevé, posez vous la question de “à quoi ces traifs très forts ont été utilisés ? Et sur ordre de qui ?” Sachant que je vous indique tout de suite : pas dans les salaires …..



&nbsp;Sym

&nbsp;


Avant FT, c’était l’état … donc les prix élevés c’étaient pour les finances de l’état.

&nbsp;


Je pense qu’il y a une erreur de calcul dans tout ça. Evidemment en France on considère que la réussite commerciale c’est d’arnaquer ses clients, mais en fait des clients qui ne se font pas plumer ça peut rapporter en fait. Alors évidemment Free c’est du “low-cost”, c’est à dire qu’il n’y a pas toujours énormément de service associé, mais Orange qui est plus cher propose le même, c’est du “low-cost cher”. L’idée c’est que proposer des services en plus c’est possible et c’est rentable, et en plus ça fait travailler des gens… c’est un cercle vertueux.








Sym a écrit :



Sur le fonctionnement de la boite, ce qui est certain c’est que c’est le premier PDG depuis 10 ans que les salariés ont envie de suivre et de voir rester en place.&nbsp; Et en interne, on n’est pas tendre !!

&nbsp;



Envie de suivre un patron pareil??? <img data-src=" />

&nbsp;

Alors:




  • soit vos salaires ont bien augmenté: ce qui explique ce comportement

  • soit vous êtes aussi inconscients que ce monsieur qui refuse de s’adapter et préfère fantasmer sur une gloire (usurpée) du passé.

    &nbsp;

    Quant à la mort d’Orange, vu les crasses que cette entreprise a commises par le passé et commet encore(le pigeonnage des clients, le pousse au suicide des salariés, son monopole sur le cuivre, etc…), je dirais que c’est la conséquence logique de ce genre de comportement.

    Demander aux gens d’aimer Orange, ce serait un peu comme demander aux juifs d’aimer Hitler: totalement aberrant.



    Bref, tout ça pour dire qu’orange, je ne le prendrais plus jamais. Me suis fait pigeonner une fois, ça m’a suffit.









js2082 a écrit :



Envie de suivre un patron pareil??? <img data-src=" />

&nbsp;

Alors:




  • soit vos salaires ont bien augmenté: ce qui explique ce comportement

  • soit vous êtes aussi inconscients que ce monsieur qui refuse de s’adapter et préfère fantasmer sur une gloire (usurpée) du passé.

    &nbsp;

    Quant à la mort d’Orange, vu les crasses que cette entreprise a commises par le passé et commet encore(le pigeonnage des clients, le pousse au suicide des salariés, son monopole sur le cuivre, etc…), je dirais que c’est la conséquence logique de ce genre de comportement.

    Demander aux gens d’aimer Orange, ce serait un peu comme demander aux juifs d’aimer Hitler: totalement aberrant.



    Bref, tout ça pour dire qu’orange, je ne le prendrais plus jamais. Me suis fait pigeonner une fois, ça m’a suffit.





    N’importe quoi .&nbsp;



    Point Godwin cependant.









js2082 a écrit :



Envie de suivre un patron pareil??? <img data-src=" />

 

Alors:




  • soit vos salaires ont bien augmenté: ce qui explique ce comportement

  • soit vous êtes aussi inconscients que ce monsieur qui refuse de s’adapter et préfère fantasmer sur une gloire (usurpée) du passé.

     

    Quant à la mort d’Orange, vu les crasses que cette entreprise a commises par le passé et commet encore(le pigeonnage des clients, le pousse au suicide des salariés, son monopole sur le cuivre, etc…), je dirais que c’est la conséquence logique de ce genre de comportement.

    Demander aux gens d’aimer Orange, ce serait un peu comme demander aux juifs d’aimer Hitler: totalement aberrant.



    Bref, tout ça pour dire qu’orange, je ne le prendrais plus jamais. Me suis fait pigeonner une fois, ça m’a suffit.







    Dieu sait qu’on en lit des conneries sur Internet hein … mais là … lààà …. POMPON !



Ropib: “Evidemment en France on considère que la réussite commerciale c’est d’arnaquer ses clients”

Ah bon, ailleurs (au Luxembourg et en Irlande par exemple, car il y a des Zentreprises mondiales en Irl et au Lux) c’est différent?


Vraiment pas d’accord avec ce monsieur.



Je pense sincèrement que Free a réellement permis de démocratiser l’internet et le mobile en France.



Avant l’arrivée de Free sur le mobile, pouvait t’on dire que les opérateurs utilisaient les profits de leurs confortables marges pour investir dans la fibre ? Je n’en suis pas persuadé.








sr17 a écrit :



Vraiment pas d’accord avec ce monsieur.



Je pense sincèrement que Free a réellement permis de démocratiser l’internet et le mobile en France.



Avant l’arrivée de Free sur le mobile, pouvait t’on dire que les opérateurs utilisaient les profits de leurs confortables marges pour investir dans la fibre ? Je n’en suis pas persuadé.





rhooo le vieil argument en mousse, incroyable de lire ca.



Pour rappel c’est free qui n’investit pas dans la fibre aujourd’hui, alors que tous les autres opérateurs y vont franco alors même que leur marge baisse.

Bien sûr qu’ils ont investi dans la fibre avant free mobile, qu’est-ce que tu crois ? Et dans l’infrastructure réseau, et dans les antennes, etc….



Vous croyez que le réseau qu’on a en France a été construit avant hier ou quoi ?



le plus énervant &nbsp;dans ce genre d émission c est que personne ne puisse lui dire ses 4 vérités des émissions plate pour bobo parisiens avec de gentil interlocuteurs qui ne froisse jamais personne


C’est pas Orange SFR et Bouygue qui ont pris pour Entente sur les prix ?



Ils nous ont donc entubés pendant des années à se goinfrer et il ose l’ouvrir ?



Marre de ces boites ou tout le pognon necéssaire à leur bon fonctionnement (Humain comme Matériel) passe dans les poches de la même bandes de Vampires au sommet !!!


J’aimerai bien participer à ce genre d’émission car chez moi Orange refuse simplement de travailler !!!! Oui j’ai bien dit refuse de travailler !



J’habite juste en face de mon voisin&nbsp;et est 330 m de câble de plus car il ne vient pas du même côté de la rue ce qui me fait perdre 1.43 Mega.

Malgré que tous les câbles soient aériens, donc très peu de&nbsp;travail à faire ! Et bien tout le monde chez Orange refuse de travailler et de&nbsp;me câbler de façon plus courte !&nbsp;








Drepanocytose a écrit :



rhooo le vieil argument en mousse, incroyable de lire ca.



Pour rappel c’est free qui n’investit pas dans la fibre aujourd’hui, alors que tous les autres opérateurs y vont franco alors même que leur marge baisse.

Bien sûr qu’ils ont investi dans la fibre avant free mobile, qu’est-ce que tu crois ? Et dans l’infrastructure réseau, et dans les antennes, etc….



Vous croyez que le réseau qu’on a en France a été construit avant hier ou quoi ?





On peut te retourner le vieil argument en mousse.

Pourquoi Orange investit massivement dans la fibre depuis 2 ans? Pour se démarquer de free et des autres concurrents ;)

Oui free a investit le marché grâce au levier du prix. Du coup Orange (qui profite de l’itinérance) doit se différencier.

Donc la concurrence a du bon. N’en déplaise à Monsieur Stéphane Richard.



Il a dû oublier ce monsieur l’époque de primaliste internet où je pleurais avec mon 56 k, la facturation à la minute dès la première seconde, France Télécom devenue Orange est restée dans la même optique. Je ne parle même pas de leur solution Numéris 128k de voleur !!!

Pire alors que les 3 opérateurs ont fait leurs petites magouilles en interne pour saigner le consommateur pendant des années en quasi impunité, le gars se permet de dire “oui on a fait une petite erreur”.

Mes parents se privaient pour que je puisse avoir internet en payant des tarifs prohibitifs et je ne parle même pas de la téléphonie mobile et des offres triple play. On aime ou pas Free mais ce qu’elle a apporté est indéniable.



Il a la mémoire courte ce M. Richard.&nbsp; <img data-src=" />


Un couple de voisins bosse chez orange… C’est très drôle de parler concurrence télécomm avec eux.



Immédiatement, on s’aperçoit qu’à part Free il n’existe aucun autre concurrent puisque directement c’est Free qui est nommé et qui est la cible d’une violence surprenante. Je pense qu’ils sont bien lavés du cerveau dans cette boîte.



Deux pièces de choix :

&nbsp;




  • Free paye pas l’itinérance, Orange (dixit : on) paye pour lui.

  • On garde des tarifs hauts car on préfère proposer un produit de luxe (en gros, t’as pas orange t’as raté ta vie…).





    La bave se distinguerait presque à la commissure des lèvres… Et je change vite de sujet, ce serait un peu con de se fâcher à cause d’un dinosaure en voie de disparition.&nbsp;


C’est pas à cause des entreprise comme orange ou canal que la France est en retard sur la Svod? à vouloir nous sortir des solution maison bidon au investissement soit disant considérable alors qu’ils ne sont que des copie de chose qui marche depuis déjà bien longtemps a l’étranger.

&nbsp;Tu parle d’innovation XD &nbsp;


Une bonne news à troll et on a droit à tous les poncifs du bar PMU du coin…



Le plus drole c’est que la plupart des commentateurs n’ont vu dans l’article et l’interview que ce qui les conforte dans leur “vision” d’Orange…



Exemple au hasard (ce n’est pas personnel)









DarKCallistO a écrit :



La concurrence et la libre entreprise c’est mal m’voyez ?





Cela dépend comment on l’entend…

Prenons le cas de la grande distribution par exemple…

Dans les années 70 la grande distribution explose en France: pourquoi ? Parceque les prix étaient beaucoup plus bas que dans les commerces de proximité…

Résultats (pour simplifier)




  • Baisse nette de l’emploi dans le secteur

  • Augmentation progressive des prix et des marges une fois que les petits commerce ont disparu (marges arrière, centralisation des commandes)

  • Dégradation des conditions de travail des employés du secteur

    Et cerise sur le gateau, la plupart des bénéfices vont dans la poche des riches actionnaires, plutot que dans celle des commerçants…

    Effectivement la concurrence et la libre entreprise c’est en tout point le bien et la panacée…



Sinon pour finir, je m’étais dit qu’en venant sur cette news je rigolerai bien en lisant les commentaires…

Merci de ne pas m’avoir déçu <img data-src=" />


Il n’a pas tort sur tout : en Europe, c’est quand même un peu le foutoir. Et si on veut tenir la route face aux autres, il n’y a pas d’autres choix que la concentration. Elle est d’ailleurs à mon avis bien en marche.








novaescorpion a écrit :



C’est pas Orange SFR et Bouygue qui ont pris pour Entente sur les prix ?



Ils nous ont donc entubés pendant des années à se goinfrer et il ose l’ouvrir ?



Marre de ces boites ou tout le pognon necéssaire à leur bon fonctionnement (Humain comme Matériel) passe dans les poches de la même bandes de Vampires au sommet !!!





Allez je termine pour celui ci…



Il est vrai qu’il n’y a qu’Orange pour faire cela… aucune autre boite high tech ne le fait <img data-src=" />

Sinon juste pour rire: quel est parmi l’employé / actionnaire des 4 opérateurs français, le plus riche ? <img data-src=" />



S’il y a bien truc que les entreprises détestent, c’est la concurrence. S’il y a bien un truc qui les force à bouger, c’est la concurrence.

Ayant connu les opérateurs belges, je peux garantir que FT s’est bien bougée depuis l’époque du monopole…


Faut comparer ce qui est comparable aussi. L’Europe ce n’est ni comparable aux USA (un pays fédéral) ni au Japon (un pays).

Si encore tous les pays en Europe avaient la même législation, mais non on fait comme en France : un ensemble de strates administratives européennes et pour chaque pays on en rajoute autant.

Donc à court et moyen terme ça va être compliqué (comme l’Europe <img data-src=" />)

Il n’y aura jamais moins de grands fournisseurs qu’il y a de pays en Europe à cause de la concurrence.


Pour en revenir à la news, S.Richard tient simplement le discours officiel de sa boite.

Mais en coulisse, je suis sur qu’Orange ne voit pas d’un si mauvais oeil l’arrivée de Free.



Car elle a permis de revoir les coûts de fonctionnement, de mieux faire passer la baisse des effectifs (notamment pour se débarrasser petit à petit de ceux qui avaient le régime “fonctionnaire”), le tout en ne voyant pas augmenter le taux de suicide (et ce n’est pas une boutade)



De plus pendant ce temps Orange a bénéficié de l’itinérance et a réinvesti une partie de celle-ci dans le déploiement de la fibre et de la 4G afin d’augmenter encore son avance en termes d’infrastructure.



Ce genre de discours est aussi destiné aux pouvoirs publics afin de les “pousser” à favoriser une consolidation en France et surtout de leur permettre d’investir à l’étranger…



Avis personnel, bien entendu…


Il devrait se reconvertir dans l’humour !

Il réussirait à coup sur dans ce nouveau domaine.


Orange? L’opérateur qui facture 70€ le déplacement d’un technicien même si le problème vient de leur réseau? On parle bien de ces chacals? <img data-src=" />


J’adore les commentaires, rien a ajouter a tout ça.&nbsp;<img data-src=" />








carbier a écrit :



Pour en revenir à la news, S.Richard tient simplement le discours officiel de sa boite.

Mais en coulisse, je suis sur qu’Orange ne voit pas d’un si mauvais oeil l’arrivée de Free.





L problème c’est qu’on a souvent que le discours officiel public, ils n’ont pas peur de passer pour des connards auprès de certains et pour des super-connards auprès de d’autres qui les détestaient deja ? <img data-src=" />



Ecorché l’image de sa boite auprès du public, il y a mieux quand même comme stratégie. Que ca ait modifié le fonctionnement interne de la boite, remaniements et autres économies Ok, mais au lieu de bomber le torse, ils devraient peut etre aussi montrer les cotés “positifs” de l’arrivée de Free. Dire que Free a permis une baisse des prix et que c’est mauvais pour eux, ca continue sur la lignée “on vous a pigeonnés un temps et on aimerait que ca continue mais c’est plus possible <img data-src=" />”



<img data-src=" />



PS : Je suis surement très mauvais en comm’, mais c’est le sentiment que j’ai



Je l’avais écouté sur REUTEULEU en direct. Je trouve dommage que cet article soit une simple traduction écrite de l’interview (qui au moins, est en référence).

Je faisais exactement pareil en rédigeant des PV de CE&nbsp;<img data-src=" />(les annotations perso en moins)





<img data-src=" />








carbier a écrit :



Car elle a permis de revoir les coûts de fonctionnement, de mieux faire passer la baisse des effectifs (notamment pour se débarrasser petit à petit de ceux qui avaient le régime “fonctionnaire”), le tout en ne voyant pas augmenter le taux de suicide (et ce n’est pas une boutade)



Il a dit avoir fait 1500 embauches “contrairement à ses concurrents”…

N’ayant pas accès au registre du personnel d’Orange qui ne doit pas être en open data, difficile de vérifier&nbsp;<img data-src=" />









YesWeekEnd a écrit :



Un couple de voisins bosse chez orange… C’est très drôle de parler concurrence télécomm avec eux.



Immédiatement, on s’aperçoit qu’à part Free il n’existe aucun autre concurrent puisque directement c’est Free qui est nommé et qui est la cible d’une violence surprenante. Je pense qu’ils sont bien lavés du cerveau dans cette boîte.



Deux pièces de choix :

 




  • Free paye pas l’itinérance, Orange (dixit : on) paye pour lui.

  • On garde des tarifs hauts car on préfère proposer un produit de luxe (en gros, t’as pas orange t’as raté ta vie…).





    La bave se distinguerait presque à la commissure des lèvres… Et je change vite de sujet, ce serait un peu con de se fâcher à cause d’un dinosaure en voie de disparition.







    Bof…. c’est très représentatif de ce que j’ai pu voir concernant la plupart des vendeurs qui bossent chez Orange: Ils y ont acquis la mentalité arrogante de la boite et se croient les meilleurs. <img data-src=" />



    Tiens! ça m’aurait étonné que Carbier, ce mange m… bien connu toujours à défendre les plus gros, ne vienne pas défendre son petit Orange chéri! <img data-src=" />



t’as l’air d’être quelqu’un de très sympathique toi par contre…








aureus a écrit :



t’as l’air d’être quelqu’un de très sympathique toi par contre…





je te présente jrewing.

on reconnait vite son style…. il a son fan club….



Orange a peur de perdre sa place de leader et ne sait plus quoi dire, ni faire. Ah, ca, c’est sur que Free mobile leur a fait du mal, mais ils n’avaient qu’a pas nous presser comme des citrons !

&nbsp;








metro557 a écrit :



Orange a peur de perdre sa place de leader et ne sait plus quoi dire, ni faire. Ah, ca, c’est sur que Free mobile leur a fait du mal, mais ils n’avaient qu’a pas nous presser comme des citrons ! &nbsp;





Entre les prix élevés because manque de concurrence et les prix actuels qui me paraissent trop bas (free…) pour un service de qualité et l’investissement en nouvelles technologies, il y a un juste milieu….



Ca fait dès années que les télécoms en france vont droit dans le mur, mais que personne ne fait rien…&nbsp;&nbsp;

Si je résume, on a donc :&nbsp;Numéricable qui nous fait une JMMMMMM, et racheté des boites à tour de bras en les endettant.&nbsp;

Free qui fait tout pour grossir et valoir plus chère en bourse puisqu’une bonne partie de la boite appartient à son PDG&nbsp;&nbsp;

Bouygues qui cherche un repreneur depuis plusieurs années&nbsp;&nbsp;

Et orange qui fait son petit bonhomme de chemin en mastodonte qu’écrase tout mais qui est incapable de se renouveler tellement il est gros.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

On est déjà parmi les pires débits fixes d’europe ( et de beaucoup de pays occidentaux), on va attendre que ça donne pareil sur le mobile ?&nbsp;

Déjà qu’il a fallu attendre 2014 pour que la france découvre le VDSL (youhou)








aureus a écrit :



Déjà qu’il a fallu attendre 2014 pour que la france découvre le VDSL (youhou)



Déjà que j’ai attendu 1998 pour avoir une RNIS 2x64K&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Et à cette époque si mes souvenirs sont bons, dans Paris NOOS tapait le méga.



Le bonheur, c’était simple comme un forfait 2 heures/mois pour 30 euros avec engagement de deux ans.



Ah… c’était si bien le monde de l’Origami zen, en 2011, avant ce trublion de Free.



<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



rhooo le vieil argument en mousse, incroyable de lire ca.



Pour rappel c’est free qui n’investit pas dans la fibre aujourd’hui, alors que tous les autres opérateurs y vont franco alors même que leur marge baisse.

Bien sûr qu’ils ont investi dans la fibre avant free mobile, qu’est-ce que tu crois ? Et dans l’infrastructure réseau, et dans les antennes, etc….



Vous croyez que le réseau qu’on a en France a été construit avant hier ou quoi ?





Tu es un marrant toi :&nbsphttps://twitter.com/ObsInvestTelco/status/482507460402741248









WereWindle a écrit :



à sa décharge, si ça n’avait pas été lui, ça aurait été un autre puisque l’accord d’itinérance était une obligation imposée par l’ARCEP. Je pense qu’il a plutôt bien joué sur ce coup là





Non ce n’est pas une obligation imposée par l’ARCEP, les conditions sont établies dans les licences décidées par le gouvernent Jospin



Dans le même genre d’arnaque vous avez vu cette news ?








127.0.0.1 a écrit :



Le bonheur, c’était simple comme un forfait 2 heures/mois pour 30 euros avec engagement de deux ans.



Ah… c’était si bien le monde de l’Origami zen, en 2011, avant ce trublion de Free.



<img data-src=" />







c’est clair! Sans compter l’illimité juste le soir à partir de 20h avec un forfait 3h ou 4h pour 60€ par mois chez Orange entre 2009 et 2012 quand j’y étais! <img data-src=" /> <img data-src=" /> C’était beau les tarifs pratiqués à cette époque…. <img data-src=" />









JR_Ewing a écrit :



C’était beau les tarifs pratiqués à cette époque…. <img data-src=" />





Petit joueur. J’ai flambé de longues années avec mon forfait Millénium de chez Bouygues à plus de 70 patates-que-je-pourrais-même-plus-payer-aujourd’hui&nbsp;<img data-src=" />



C’est amusant tout ces commentaires sur les prix,

parce que moi mon plus gros reproche que je peut faire à

Orange, c’est de ne pas proposer un accès internet

Geek-compatible (port smtp bloqué, pas d’ip fixe,pas d’ipv6).



C’est probablement pas une grande part de marché, mais c’est au moins 2 abonnements de perdu.


Ça vaut presque le coup de prendre un Iridium !








carbier a écrit :



&nbsp;et surtout de leur permettre d’investir à l’étranger…





Ah bon. Je croyais que ça faisait déjà des années qu’ils achetaient à prix d’or tout et n’importe quoi à l’étranger (au hasard… Orange ?)

C’est vrai qu’à l’époque ils faisaient des marges faramineuses en France.

Et ben maintenant Ils ont qu’à marger sur leurs presque 100 millions de clients africains. Nous on a déjà donné.



Première fois que je vois un de ces articles.


Voyons…

Une pincee de mauvaise foi, genereusement saupoudree de cynisme, une large goutte de condescendance…

Le tout sur un melange de demi-verites et de francs mensonges.

Certains ne changent decidement pas.


bordel j’en lâcherait bien une larme <img data-src=" />

&nbsp;” bhouhouhou nos actionnaire on moins eu de fric bhouhouhouhou “ <img data-src=" />



il est est content du contract avec free pour l’itinérance, il ce casse moin les dent que les autres.



et pour en revenir a la neutralité du nethttps://www.youtube.com/watch?v=hZnq3xg-PRM


Soit c’est un abruti, soit c’est de la grosse démagogie.&nbsp;

En pratique c’est les 2 <img data-src=" />


Sans concurrence le 1024kbps coûterait encore 80€ par mois et l’abo mobile serait resté a 1h d’appel et 100mo pour 50€ par mois…

Je ne suis pas fan de Free en général, mais c’est un peu grâce a eux si les prix ont baissé.


Lire autant de connerie un mardi matin, si on devait l’interviewer un vendredi ça serait festival.



Allez réabonnez vous chez Orange, -2milliards par ans c’est la crise du secteur.



Ca me fait penser aux majors, on innove pas, on ne baisse pas les prix mais on pleur en voyant nos bénéfices pharaonique qui diminue d’année en année…





la seul réaction que j’ai en lisant ça c’est : what? LOL ! gtfo !








carbier a écrit :



Cela dépend comment on l’entend…





Ca dépend surtout du secteur économique,ce qui est heureusement le cas ici présent.









Patch a écrit :



“Bouhouhou je ne peux plus donner autant de dividendes qu’avant aux actionnaires, c’est la fin du monde! :(” : voilà ce que je retiens…





Tu l’as écrit avant moi ! reversés aux des actionnaires de chez Orange.

Les autres ? Je ne le sais pas mais sans doute pareils.

Et ils pleurent !



PAYS DE MERDE !



Vouloir la libre concurrence mais souhaiter que seul free reste :o

Se plaindre des dividendes réclamés par l’état français :o



Tout va bien <img data-src=" /> qu’Orange stoppe les dividendes et qu’on augmente les impôts ! Au final vu l’accueil cà serait mérite…


&gt; “réduire la concurrence dans le secteur.”



C’est hallucinant de voir tous ces défenseurs du marché libre et non faussé, devenir communistes, dés que cela les arrange !








SebGF a écrit :



erso je me demande surtout comment réagiraient tous ces voulant la mort si l’on souhaitait aussi que leur employeur/entreprise disparaisse immédiatement parce qu’ils travaillent pour le Mal Incarné violeur de veuves, tueur d’orphelins et qui en plus leur pique leur sucette.



Parce que c’est bien connu, le monde de l’entreprise et des affaires c’est des gentils et des méchants bien manichéen comme il faut sans aucun autre discernement possible.







Allez, arrêtes dont ton discourt démago de comptoir. Comme si le travail était une fin en soit, et ne plus en avoir un véritable drame humain. Il faut arrêter ce discours qui consiste a mettre “l’entreprise” en avant de tout. Elle n’est qu’un accessoire et certainement pas la finalité d’une vie. On croirait entendre un patron hypocrite brandissant la menace du chômage.



t’as pas “l’esprit corporate”, t’es qu’une bouse aujourd’hui <img data-src=" />








philoxera a écrit :



Le mieux serait de repasser à un unique opérateur qui appartiendrait au peuple. Ca s’appellerait le “service public”.







Depuis la Grèce les Bolchéviques s’y croient … lol



<img data-src=" />



C’est à mourir de rire le pleurnichage de Stéphane Richard. La trop grande concentration des opérateurs aux Etats-Unis se fait au détriment du consommateur.



Après se battre contre le GAFA, je leur souhaite bonne chance. C’est un métier différent de celui d’opérateur de télécom et surtout en France hormis les éditeur de logiciel&nbsp; ont ne&nbsp; veut pas mettre le de budget décent&nbsp; dans le développement logiciel donc on se retrouve avec des logiciels buggés au suivi déficient pour rester poli. Ou alors ils faut procéder via une politique de rachat.



Deezer est bon logiciel et un bon service cloud mais cela vient d’un rachat…


Moi je crois que Next INpact devrait faire un comparatif de avant Free, après Free sur le mobile.

Je crois que les gens surestiment peut être à tord leur facture avant Free comparer à nos voisins frontalier dans un premier temps.

Et je ne parle même pas de l’après Free ou là carrément je crois que c’est l’apothéose! Tout nos voisins européens voudrait être au même niveau.



Moi j’ai fais une bonne économie sans changer d’opérateur donc oui je remercie Free. MAIS un point ou le PDG d’orange a raison, ce qui a fait réagir tout le monde en commentaire et que Free ne dit mot pour l’instant, c’est que les prix bas ne pourront pas se maintenir. Pas si on pense 4G - 4G+ ou 5G.

A l’image d’internet si à coté on pense Fibre ou Câble… Ou même Free a renoncé à son 29.90€ tout en apportant de nouveau service.



En tant que consommateur, on a une vision court terme et effet immédiat.

Le PDG d’orange lui une vision moyen - long terme.








metro557 a écrit :



Orange a peur de perdre sa place de leader et ne sait plus quoi dire, ni faire. Ah, ca, c’est sur que Free mobile leur a fait du mal, mais ils n’avaient qu’a pas nous presser comme des citrons !

&nbsp;





Free a 20 gusses pour faire une freebox, Orange en a des centaines pour leur box, et laquelle marche le mieux ?









k43l a écrit :



&nbsp;MAIS un point ou le PDG d’orange a raison, ce qui a fait réagir tout le monde en commentaire et que Free ne dit mot pour l’instant, c’est que les prix bas ne pourront pas se maintenir. Pas si on pense 4G - 4G+ ou 5G.





La bonne blague. Ils ont mis 10 ans pour mettre en place la 3g avec des retards énormes sur leur licence. Par contre, il a fallut 2 ou 3 pour la 4G, grâce à la concurrence de Free !



Le problème concerne plus la fibre dans les immeubles. La vitesse de connections réelles n’a pas bougé depuis 10 ans ou presque (ReADSL). La fibre reste encore anecdotique.









cyrano2 a écrit :



Free a 20 gusses pour faire une freebox, Orange en a des centaines pour leur box, et laquelle marche le mieux ?





Orange.



Oui je suis un travailleur bio môsieur <img data-src=" />








djludo61 a écrit :



Orange.





<img data-src=" />



<img data-src=" /> nos campagnes ne mouriront pas !








chrismaurice a écrit :



C’est à mourir de rire le pleurnichage de Stéphane Richard. La trop grande concentration des opérateurs aux Etats-Unis se fait au détriment du consommateur.





Au détriment je ne suis pas sur. Enfin si pour le porte monnaie mais en échange, ils sont passé devant nous en terme de débit moyen… Alors qu’on les surpassait de loin y’a 10ans !

Puis concentration d’opérateur je ne sais pas. Entre les opérateurs locaux, les opérateurs nationaux (4) y’a quand même du monde. Ce n’est pas en ayant 8 opérateurs qu’il y aura plus de concurrence !









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> nos campagnes ne mouriront pas !





mouriront? c’est quel verbe? <img data-src=" />



J’aime bien les gens qui s’excitent sur ce que S.Richard a dit… vous pensiez qu’il allait dire “oh oui Free a été la meilleure chose qui soit arrivée au secteur des télécom, on a adoré réduire nos marges”

Evidemment ils avaient l’habitude d’être (pourri) gâtés et ils sont redescendu sur Terre, mais ce n’est pas une raison pour souhaiter la mort de l’Orange… un des seuls opérateurs qui investit vraiment dans la fibre et qui gère encore le réseau cuivre, sans compter que ça représente un paquet d’emplois…



Et il faut arrêter d’aduler Xavier Niel, c’est un chef d’entreprise comme les autres, pas un grand philanthrope. Il sait juste mieux vendre son produit en crachant au passage sur la concurrence.


<img data-src=" /> je me suis demandé aussi et ca me parait pas du tout correcte, mais je sèche sur la conjugaison sur ce coup la








cyrano2 a écrit :



<img data-src=" />





Tu peux rire, mais dans mon cas, c’est orange aussi <img data-src=" />





k43l a écrit :



Moi je crois que Next INpact devrait faire un comparatif de avant Free, après Free sur le mobile.

Je crois que les gens surestiment peut être à tord leur facture avant Free comparer à nos voisins frontalier dans un premier temps.

Et je ne parle même pas de l’après Free ou là carrément je crois que c’est l’apothéose! Tout nos voisins européens voudrait être au même niveau.



Moi j’ai fais une bonne économie sans changer d’opérateur donc oui je remercie Free. MAIS un point ou le PDG d’orange a raison, ce qui a fait réagir tout le monde en commentaire et que Free ne dit mot pour l’instant, c’est que les prix bas ne pourront pas se maintenir. Pas si on pense 4G - 4G+ ou 5G.

A l’image d’internet si à coté on pense Fibre ou Câble… Ou même Free a renoncé à son 29.90€ tout en apportant de nouveau service.



En tant que consommateur, on a une vision court terme et effet immédiat.

Le PDG d’orange lui une vision moyen - long terme.





Assez d’accord, et ca serait effectivement un article voire même un dossier interressant.









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> je me suis demandé aussi et ca me parait pas du tout correcte, mais je sèche sur la conjugaison sur ce coup la





http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-34090747-e-verbe



<img data-src=" />



<img data-src=" /> je ne savais pas qu’un tel outil existait, j’en étais resté au Bescherelle qui traine dans un tiroir








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> je ne savais pas qu’un tel outil existait, j’en étais resté au Bescherelle qui traine dans un tiroir





je l’ai depuis quelques années mais j’en ai rarement besoin, MOI&nbsp; <img data-src=" />



Seul une société d’état peut mener à la fois une politique d’investissement sur tout le territoire et maintenir ses emplois au pays et ses dividendes elles servent à la collectivité. En plus cela permet des économies d’échelle énorme, pas de pub, un seul conseil d’administration, pas de commerciaux à payer,… Sur le principe, les service de télécommunication devrait être un service publique comme le chemin de fer, l’électricité, la distribution de l’eau,…


j’essaie d’éviter les fautes, mais pas toujours évident. <img data-src=" />


Orange investit dans la fibre, certes, mais quel fibre ? Le GPON moisi avec sa logique à la Numéricable ?

&nbsp;D’un point de vue infrastructure réseau, c’est une hérésie. Ils ne font que préparer un redéploiement de la fibre pour dans quelques années parce qu’ils ne pourront plus faire évoluer leur infra en HUB passif.

Il n’y a qu’à regarder comment se comporte le câble aujourd’hui … ça dispose du niveau de qualité des réseaux des années 70 (10base-t / token ring). Franchement je ne vois pas où se trouve l’innovation, j’y vois plus une régression.

&nbsp;

La fibre a été conçue pour faire du point à point à l’image de nos LAN avec les câbles RJ45 et les switchs.

Bref, Orange ne fait que de l’approximation technique avec l’objectif de faire raquer les clients le plus longtemps possible.


Quel baratin moyenâgeux !



Stéphane Richard, si votre entreprise perd de l’argent, c’est qu’elle manque d’agilité et d’innovation.

Le fonctionnement d’une entreprise n’est pas de s’engraisser sur une rente de situation quasi-monopolistique, c’est de s’adapter et de se réinventer pour répondre toujours mieux au besoin du client (mieux et moins

cher).



Quant aux “100 opérateurs européens”, c’est de votre faute, Monsieur Richard ! Qu’est-ce qui vous empêche de fusionner avec un opérateur de chaque pays européens pour créer un unique “Orange Europe” ? C’est VOUS qui ne le souhaitez pas !








k43l a écrit :



Le PDG d’orange lui une vision moyen - long terme.





et Xavier Niel, il a une vision à court terme ?

il connait pas son taf ?



Cet article pile poil le jour où Bouygues vient installer la fibre chez moi… et je quitte Orange !



42 € –&gt; 25 € & 2 € de moins sur mon abo b&you = 19 €de moins par moi &nbsp;!!



Cerises sur le gateau : 300 Mb/s à 1Gb/s , adieu live play de *£#“§&








djludo61 a écrit :



Orange.





<img data-src=" /> &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



Je parlais pour le porte monnaie effectivement, c’est vrai qu’ils nous ont dépassé côté débit. Après on est d’accord 8 opérateurs ça ferait&nbsp; trop, meme 5 d’ailleurs.


Ensuite question débit il n’y a pas besoin de traverser l’Atlantique pour être mieux servi.


N’importe quoi.



Le monopole, c’est l’inverse du libéralisme ! C’est le communisme ! Une seule entreprise d’état qui détient le monopole de la production !



La libre concurrence et l’économie de marché sont la base du libéralisme. S’il n’y a qu’une seule entreprise, il n’y a pas de concurrence, ce donc ce n’est PAS du libéralisme. C’est soit de l’anarchie, soit du communisme. Mais ce n’est pas du libéralisme.



“Libéralisme” signifie “liberté”. Liberté de penser, liberté de posséder… et liberté d’entreprendre. S’il y a monopole, il n’y a plus liberté d’entreprendre.


Du verbe mourirer bien sur voyons ! <img data-src=" />








cyrano2 a écrit :



Free a 20 gusses pour faire une freebox, Orange en a des centaines pour leur box, et laquelle marche le mieux ?







Si on a autre chose à foutre que de passer ses journées à débrancher et rebrancher une box qui plante sans crier gare, Free.



J’ai eu une Freebox, et je la regrette.



:oui2:




il a porté son offensive sur les prix, peut-être faute de pouvoir le faire sur d’autres critères.



<img data-src=" />



Bon, j’ai pas lu tous les commentaires de fanboys respectifs, mais je dois dire que je suis en partie d’accord avec le monsieur.



Si Free a fait baissé les prix, il les a trop fait baissé au détriment de l’investissement dans la FTTH.



On le voit bien au niveau de nos voisins, ils ont un territoire bien plus facile à fibrer, et pourtant leurs tarifs sont bien au-dessus, donc il y a quand même un problème quelque part, soit ils sont trop chers soit c’est pas assez cher en France.



Et là, si on compare les débits moyens, ce n’est pas à notre avantage.



Par contre, sur la neutralité du net, là, c’est vraiment du grand n’importe quoi… Ok, le monopole Google est un problème, mais c’est pas une raison pour nous proposer un enfilage à sec en segmentant les offres, et en faisant de la QoS à l’avantage de ceux qui ouvriront le plus leurs portes-monnaies.


Ouh là, non !&nbsp;

Le libéralisme, c’est être libre… et être libre, c’est pouvoir écraser tous les concurrents (grâce à du dumping par exemple) et éventuellement créer un monopole indétrônable.&nbsp;

&nbsp;

Les législations anti-monopoles ne sont pas du libéralisme, c’est une économie contrôlée (il n’existe quasiment personne pronant le libéralisme total)


Quand tu as un doute avec un verbe du 2/3éme groupe, utilise à la place un verbe du 1er groupe :

Mourir : Défunter



<img data-src=" />








Faith a écrit :



Ouh là, non ! 

Le libéralisme, c’est être libre… et être libre, c’est pouvoir écraser tous les concurrents (grâce à du dumping par exemple) et éventuellement créer un monopole indétrônable. 

 

Les législations anti-monopoles ne sont pas du libéralisme, c’est une économie contrôlée (il n’existe quasiment personne pronant le libéralisme total)





Si, Tmtisfree <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Par contre, sur la neutralité du net, là, c’est vraiment du grand n’importe quoi… Ok, le monopole Google est un problème, mais c’est pas une raison pour nous proposer un enfilage à sec en segmentant les offres, et en faisant de la QoS à l’avantage de ceux qui ouvriront le plus leurs portes-monnaies.





Je m’auto-cite pour rajouter que dénoncer un monopole de Google, et proposer une segmentation qui serait à l’avantage des gros acteurs, c’est juste totalement contradictoire.









FunnyD a écrit :



Si, Tmtisfree <img data-src=" />





Faux. Elle est pour l’héritage, qui est un concept dénoncé par les vrais libéraux (c’est de l’interventionnisme, donc ça fausse l’économie).

Ph11 par contre est un vrai libéral (il me semble qu’il est contre l’héritage).



<img data-src=" /> non, je préfère passer pour un con et c’est pas toujours évident de remplacer <img data-src=" />


<img data-src=" />







djludo61 a écrit :



Orange.









cyrano2 a écrit :



<img data-src=" />





+1000 <img data-src=" />



Les 3 opérateurs d’origine nous ont enfumé pendant des années en associant de manière non transparente le mobile et le service. Le service étant surfacturé pour rembourser le sois-disant cadeau du mobile “gratuit” ou “pas cher”. &nbsp;Ce remboursement terminé au bout de 2 ans, ils oubliaient étrangement d’avertir le client que leur facture pouvait baisser. Tout ce qu’on nous proposait, c’était un nouveau téléphone avec … un réengagement de 2 ans. Si on gardait notre téléphone, on était pas réengagé, mais le tarif ne baissait pas. On continuait donc à rembourser ce qui nous appartenait. Si ça, c’est pas une belle arnaque !

Je me suis fait avoir pendant des années. Combien de personnes paient encore 40€ par mois pour 2 heures d’appel avec un vieux téléphone parce qu’ils ne comprennent rien à ces subtilités commerciales ?

L’arrivée de free a eu le mérite de dissocier le service et le matériel ou de l’associer, mais en toute transparence sans compter l’introduction de la notion de “non engagement” qui n’aurait jamais dû exister.



&nbsp;Après, que les tarifs soient trop faibles car il y a trop de concurrence, c’est un autre problème. S’ils veulent financer leurs investissements, qu’ils commencent par faire des efforts pour mutualiser leurs infrastructures.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> non, je préfère passer pour un con et c’est pas toujours évident de remplacer <img data-src=" />





Défunter est un vrai verbe, un peu désuet, mais tellement joli <img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



Faux. Elle est pour l’héritage, qui est un concept dénoncé par les vrais libéraux (c’est de l’interventionnisme, donc ça fausse l’économie).

Ph11 par contre est un vrai libéral (il me semble qu’il est contre l’héritage).





Mais du coup, si il est contre l’héritage, qui hérite? <img data-src=" />









Mudman a écrit :



N’importe quoi.



Le monopole, c’est l’inverse du libéralisme ! C’est le communisme ! Une seule entreprise d’état qui détient le monopole de la production !



La libre concurrence et l’économie de marché sont la base du libéralisme. S’il n’y a qu’une seule entreprise, il n’y a pas de concurrence, ce donc ce n’est PAS du libéralisme. C’est soit de l’anarchie, soit du communisme. Mais ce n’est pas du libéralisme.



“Libéralisme” signifie “liberté”. Liberté de penser, liberté de posséder… et liberté d’entreprendre. S’il y a monopole, il n’y a plus liberté d’entreprendre.







Tu n’as pas compris ce que j’ai dit.

Si tu ne régules pas le marché, que tu laisses chaque entreprise faire ce qu’elle veut (en termes de prix, de rachats…), bref tu laisses le marché s’«auto-réguler» comme on dit… ben la plupart du temps ça finit avec une grosse entreprise qui bouffe tous ses concurrents, bref un quasi-monopole (mais pas d’État : un monopole privé). Pour être correct il ne s’agit pas de «monopoles» à proprement parler, mais de «position dominante». Et souvent, ça finit avec des abus de position dominante.



C’est ce qui est arrivé plusieurs fois aux États-Unis, pays beaucoup plus libéral que l’Europe : positions dominantes (et abus de position dominante) de la part de IBM (le «Big Blue» des années 1950-1970), de Microsoft sur le desktop, de Apple dans l’édition numérique, de AOL en son temps, de AT&T aujourd’hui, etc.



D’où la nécessité d’une entité qui régule le marché : interdiction des ententes sur les prix, surveillance des rachats d’entreprises, etc. La plupart des États ont aujourd’hui des lois anti-trust pour réguler le marché et maintenir une concurrence.









FunnyD a écrit :



Défunter est un vrai verbe, un peu désuet, mais tellement joli <img data-src=" />





Je ne doutais pas de ca <img data-src=" />



Mais je ne connaissais pas ce verbe et c’est par moment plus difficile de trouver un synonime sans se taper un dico de vieux francais



D’ailleurs, aux USA, tu as la Federal Trade Commission qui est chargée de limiter les abus du libéralisme total.








athlon64 a écrit :



Je ne doutais pas de ca <img data-src=" />



Mais je ne connaissais pas ce verbe et c’est par moment plus difficile de trouver un synonime mot qui a le même sens, sans se taper un dico de vieux francais





<img data-src=" />









————–[]



S’il trouve que quatre opérateurs c’est trop, et qu’il faut passer à trois, il y a une solution relativement simple pour lui. Il est le patron d’Orange, un des quatre opérateurs. Il peut donc faire en sorte qu’Orange se retire du marché de la téléphonie mobile en France. Après tout, il est là pour définir leur stratégie, non ?








calahan59 a écrit :



Dans le même genre d’arnaque vous avez vu cette news ?





Ça va pas faire plaisir à ceux qui voyagent.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Bon, j’ai pas lu tous les commentaires de fanboys respectifs, mais je dois dire que je suis en partie d’accord avec le monsieur.



Si Free a fait baissé les prix, il les a trop fait baissé au détriment de l’investissement dans la FTTH.



On le voit bien au niveau de nos voisins, ils ont un territoire bien plus facile à fibrer, et pourtant leurs tarifs sont bien au-dessus, donc il y a quand même un problème quelque part, soit ils sont trop chers soit c’est pas assez cher en France.



Et là, si on compare les débits moyens, ce n’est pas à notre avantage.



Par contre, sur la neutralité du net, là, c’est vraiment du grand n’importe quoi… Ok, le monopole Google est un problème, mais c’est pas une raison pour nous proposer un enfilage à sec en segmentant les offres, et en faisant de la QoS à l’avantage de ceux qui ouvriront le plus leurs portes-monnaies.





C’est fort vrai, Free a complètement arrêté l’investissement en fibre et ils ne s’en cachent même presque plus…

Mais, si l’on y regarde bien, à qui la faute ?



Free avait planifié sa stratégie de développement en se tablant sur le calendrier originel d’attribution de licence 4G. Les différentes manoeuvres moisies du triumvirat, directement ou par larbin interposé (coucou Luc), auront réussi à retarder de quasiment deux ans cette mise en place. Deux ans de potentiel manque à gagner, pendant lesquels les opérateurs auront fait tout leur possible pour limiter la casse en sapant la base de Free.



Du coup pour casser la baraque Free a dû se focaliser sur son offre mobile. L’argent ne s’inventant pas, ils ont déplacé les ressources. Et ça risque de durer un bon moment, vu leurs obligations de couverture 4G (et puis ils comptent peut-être sur les futures technologies mobiles pour proposer une connexion qui remplace même les usages courants du fixe).



Pas de fibre Free ? Merci OBS ! <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Mais du coup, si il est contre l’héritage, qui hérite? <img data-src=" />





Bonne question <img data-src=" />



Mais en tapant “libéralisme hétitage adam smith”, je ne tombe que sur des sites de fanboys <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Bonne question <img data-src=" />



Mais en tapant “libéralisme hétitage adam smith”, je ne tombe que sur des sites de fanboys <img data-src=" />





Des sites qui vendent des goodies d’Adam Smith <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />


Sinon, question à la cantonade pour rester presque dans le sujet… ;)



Je vais bientôt aller dans les Alpes. Je sais d’expérience que la connectivité Free est médiocre (suffisant pour des appels, vraiment limité en début pour l’internet). Du coup j’envisage de prendre une offre “pur internet” pour un mois du côté des offres sans engagement. EDIT : Sachant que dans tous les cas ce ne sera pas de la 4G, faute d’antenne…



Deux questions pour qui sait.




  1. Savez-vous si les ports sont bloqués sur ce type de connexion ? Je n’envisage pas de télécharger du torrent ou quoi (comment flinguer son quota en une journée <img data-src=" />), mais jouer à certains jeux en ligne qui réclament l’ouverture de ports exotiques. Si un opérateur est plus “ouvert” que d’autres je le privilégierai.



  2. Ces offres “sans engagement” sont-elles bien sans frais de résiliation ? Je n’arrive pas à trouver l’info…



    &nbsp;&nbsp; Merci d’avance à ceux qui pourront m’aiguiller…








Citan666 a écrit :



C’est fort vrai, Free a complètement arrêté l’investissement en fibre et ils ne s’en cachent même presque plus…

Mais, si l’on y regarde bien, à qui la faute ?



Free avait planifié sa stratégie de développement en se tablant sur le calendrier originel d’attribution de licence 4G. Les différentes manoeuvres moisies du triumvirat, directement ou par larbin interposé (coucou Luc), auront réussi à retarder de quasiment deux ans cette mise en place. Deux ans de potentiel manque à gagner, pendant lesquels les opérateurs auront fait tout leur possible pour limiter la casse en sapant la base de Free.



Du coup pour casser la baraque Free a dû se focaliser sur son offre mobile. L’argent ne s’inventant pas, ils ont déplacé les ressources. Et ça risque de durer un bon moment, vu leurs obligations de couverture 4G (et puis ils comptent peut-être sur les futures technologies mobiles pour proposer une connexion qui remplace même les usages courants du fixe).



Pas de fibre Free ? Merci OBS ! <img data-src=" />





Je pense que ce qu’il s’est passé pour les licences 4G, c’est en partie de la faute de Niel.



Fallait être un peu naïf de croire qu’il pouvait rentrer sur le marché aussi agressivement sans mesure de rétorsion, et je crois me souvenir que même avec deux ans de retard, Free a été évincé d’une partie des bandes de fréquences parce que son offre n’était pas à la hauteur.









Dr.Wily a écrit :



Allez, arrêtes dont ton discourt démago de comptoir. Comme si le travail était une fin en soit, et ne plus en avoir un véritable drame humain. Il faut arrêter ce discours qui consiste a mettre “l’entreprise” en avant de tout. Elle n’est qu’un accessoire et certainement pas la finalité d’une vie. On croirait entendre un patron hypocrite brandissant la menace du chômage.







+1000! Le travail n’est pas une fin en soit, quand je vois des mecs qui donnent une importance vitale a leur boulot se suicider ou tomber en dépression quand ils le perde, c’est quand même aberrant! Y’a autre chose que le boulot dans la vie!







cyrano2 a écrit :



La bonne blague. Ils ont mis 10 ans pour mettre en place la 3g avec des retards énormes sur leur licence. Par contre, il a fallut 2 ou 3 pour la 4G, grâce à la concurrence de Free !







Mais clair! Et le pire c’est qu’actuellement Orange déploit encore de la 2G alors que c’est amené à disparaitre! Quelle bande de branquignols, sérieux! <img data-src=" />



Quand on les voit tous pleurer sur leurs bénefs en disant que ça va être dur pour eux de déployer les nouveaux réseaux, et que dans le même temps la 4G est déployée en un temps record alors que comme tu dis ils ont bien pris leur temps à déployer la 3G sur 10 ans (et encore, on a pas encore une couverture “parfaite”, beaucoup d’endroits sont encore en 2G) à une époque où les bénefs tombaient par containers entiers dans leur poche grâce aux abos hors de pris, quel foutage de gueule! <img data-src=" />







TNZfr a écrit :



Orange investit dans la fibre, certes, mais quel fibre ? Le GPON moisi avec sa logique à la Numéricable ?

 D’un point de vue infrastructure réseau, c’est une hérésie. Ils ne font que préparer un redéploiement de la fibre pour dans quelques années parce qu’ils ne pourront plus faire évoluer leur infra en HUB passif.

Il n’y a qu’à regarder comment se comporte le câble aujourd’hui … ça dispose du niveau de qualité des réseaux des années 70 (10base-t / token ring). Franchement je ne vois pas où se trouve l’innovation, j’y vois plus une régression.

 

La fibre a été conçue pour faire du point à point à l’image de nos LAN avec les câbles RJ45 et les switchs.

Bref, Orange ne fait que de l’approximation technique avec l’objectif de faire raquer les clients le plus longtemps possible.







C’est orange, que veux-tu! <img data-src=" /> Tu sais bien qu’ils font les choses à leur sauce à eux, pas dans les standards… <img data-src=" />



Ils en sont encore là chez Orange, sérieux !!!

Je vais nettoyé mon bureau avant que je m’énerve .








FunnyD a écrit :



Des sites qui vendent des goodies d’Adam Smith <img data-src=" />





Ça colle bien à sa théorie <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je pense que ce qu’il s’est passé pour les licences 4G, c’est en partie de la faute de Niel.



Fallait être un peu naïf de croire qu’il pouvait rentrer sur le marché aussi agressivement sans mesure de rétorsion, et je crois me souvenir que même avec deux ans de retard, Free a été évincé d’une partie des bandes de fréquences parce que son offre n’était pas à la hauteur.





Je n’ai plus d’avis sur le deuxième point de ta phrase (trop vieux, pas envie de me replonger dans tous les détails scabreux) mais il y a du vrai dans ta première phrase en tout cas. Raison pour laquelle, justement, je me demande si l’offre tarifaire ultra agressive était prévue d’origine, ou si elle a été corrigée “à la baisse” suite à l’arrivée des MVNO notamment les trois “sous-gros”… Hypothèse pas improbable à mon sens, qui serait d’un comique profond.



Parce que ça impliquerait que si les gros n’avaient pas tenté de casser le marché en avance, Free n’aurait pas fait des tarifs aussi bas, donc ils auraient moins souffert… <img data-src=" />

SI seulement on avait des infos (heureusement que la proposition moisie sur le secret des affaires a été écartée pour l’instant sinon on pourrait toujours courir)…



&nbsp;









abasourdix a écrit :



L’arrivée de free a eu le mérite de dissocier le service et le matériel ou de l’associer, mais en toute transparence sans compter l’introduction de la notion de “non engagement” qui n’aurait jamais dû exister.



&nbsp;Après, que les tarifs soient trop faibles car il y a trop de concurrence, c’est un autre problème. S’ils veulent financer leurs investissements, qu’ils commencent par faire des efforts pour mutualiser leurs infrastructures.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;





+10 Si Stéphane Richard tient tellement à concentrer les acteurs du marché pour dynamiser les investissements en infra, on n’a qu’à refiler les infras à l’État, les opérateurs louant alors l’existant, permettant de créer les nouvelles infras. Les difficultés de mutualisation ne se poseront plus, quitte à raquer au moins on raquera au profit de l’État uniquement (et non pas État + actionnaires privés) et il n’y aura plus de raison de réguler la concurrence sur les offres. Elle est pas belle la vie ? <img data-src=" />









Citan666 a écrit :



C’est fort vrai, Free a complètement arrêté l’investissement en fibre et ils ne s’en cachent même presque plus…

Mais, si l’on y regarde bien, à qui la faute ?



Free avait planifié sa stratégie de développement en se tablant sur le calendrier originel d’attribution de licence 4G. Les différentes manoeuvres moisies du triumvirat, directement ou par larbin interposé (coucou Luc), auront réussi à retarder de quasiment deux ans cette mise en place. Deux ans de potentiel manque à gagner, pendant lesquels les opérateurs auront fait tout leur possible pour limiter la casse en sapant la base de Free.



Du coup pour casser la baraque Free a dû se focaliser sur son offre mobile. L’argent ne s’inventant pas, ils ont déplacé les ressources. Et ça risque de durer un bon moment, vu leurs obligations de couverture 4G (et puis ils comptent peut-être sur les futures technologies mobiles pour proposer une connexion qui remplace même les usages courants du fixe).



Pas de fibre Free ? Merci OBS ! <img data-src=" />





Effectivement c’est toujours la faute de tout le monde sauf celle de Free <img data-src=" />

On se demande d’ailleurs comment X.Niel a pu devenir la 9e fortune de France



Ma belle soeur est ingénieur chez orange, elle doit souvent traiter avec rani assaf et je ne l’ai jamais entendu dire du mal de free, au contraire elle trouve ça fou que le CO fondateur de free soit présent à chaque intervention réseau et que ça soit lui même qui fasse de la ligne de commande de l’autre côté



Bref peut être les commerciaux oranges sont des chèvres au cerveau lavé mais côté techniciens, ingénieurs c’est pas la même rengaine








carbier a écrit :



Effectivement c’est toujours la faute de tout le monde sauf celle de Free <img data-src=" />



On se demande d'ailleurs comment X.Niel a pu devenir la 9e fortune de France








Bah, en tant que consommateur je rage un peu de la situation actuelle car j'ai du me tourner vers Orange (et sa box moisie, ses options artificielles et hors de prix), et si les opérateurs n'avaient pas fait toutes ces machinations j'aurais été le premier à tirer à boulets rouges sur Free pour son manque d'investissement.      





De la même manière, je conseille aujourd’hui aux gens qui envisagent d’aller chez Free (ou qui y sont mais n’en sont pas contents) d’aller voir ailleurs, parce qu’effectivement, sauf à rester dans une ville bien couverte la qualité de service est assez médiocre (fait le job mais sans confort), et la tolérance que l’on pouvait avoir envers un nouvel arrivant n’implique pas de subir à vie, juste quelques mois (deux ans, c’était bien assez).



Peut-être qu’en tout état de cause, avec ou sans manoeuvres dolosives Free Mobile aurait été la même offre, avec la même (“variable”) qualité de service, comment savoir ?



Mais ça n’enlève rien à la responsabilité des opérateurs, qui n’ont cessé d’avancer à reculons pour préserver des marges indécentes au lieu de véritablement jouer le jeu de la libre concurrence (impliquant nécessairement des efforts sur la qualité de service ou le prix pour se démarquer).



fallait la sortir celle là!!



Plus gros tu meurs <img data-src=" />



Enfin vive FREE….








Citan666 a écrit :



Je n’ai plus d’avis sur le deuxième point de ta phrase (trop vieux, pas envie de me replonger dans tous les détails scabreux) mais il y a du vrai dans ta première phrase en tout cas. Raison pour laquelle, justement, je me demande si l’offre tarifaire ultra agressive était prévue d’origine, ou si elle a été corrigée “à la baisse” suite à l’arrivée des MVNO notamment les trois “sous-gros”… Hypothèse pas improbable à mon sens, qui serait d’un comique profond.



Parce que ça impliquerait que si les gros n’avaient pas tenté de casser le marché en avance, Free n’aurait pas fait des tarifs aussi bas, donc ils auraient moins souffert… <img data-src=" />

SI seulement on avait des infos (heureusement que la proposition moisie sur le secret des affaires a été écartée pour l’instant sinon on pourrait toujours courir)…





Mouais, j’y crois moyen à ton hypothèse.



Je pense que le plan tarifaire ultra-agressif était prévu depuis le début, et parfaitement orchestré pour rafler à court terme la clientèle des trois gros.



Le problème, c’est que cette vision court-termiste pose maintenant trop de problèmes, et à tous les opérateurs, y compris celui qui l’a mise en place…



Le meilleur site du monde !!!



http://leconjugueur.lefigaro.fr/








Dr.Wily a écrit :



Aucun opérateur n’est de trop. C’est le principe de la libre concurrence non ? Il sont gonflés quand même !





&nbsp; Si, Orange.









killer63 a écrit :



et Xavier Niel, il a une vision à court terme ?

il connait pas son taf ?





Bah écoute non mais il sait que les gens regarde que l’immédiat. Et l’immédiat c’était le prix… malheureusement et encore aujourd’hui, l’effet non dit c’est que débit 3g anémique au point de ne pas pouvoir mettre à jour des applications ou regarder une vidéo youtube. (je ne parle pas des coupures ou sms perdu ou en retard plus dû à la rançons du succès)

Bon ça c’est arrangé mais on peut pas conseiller à un power user de “data” Free… :(



L’internet par Orange®








Dr.Wily a écrit :



Aucun opérateur n’est de trop. C’est le principe de la libre concurrence non ? Il sont gonflés quand même !





Si si il y a un opérateur de trop. Et contrairement à ce qu’on t’as répondu ce n’est pas orange mais… Bouygues.

Tout le monde le sait, c’est désormais le plus faible car ils n’ont pas la hype de free… mais surtout l’alliance Free + Bouygues aurait créé un troisième gros groupe qui peut rivaliser avec SFR et ou Orange ou même plus crédible pour le rachat de T-Mobile aux USA.









carbier a écrit :



On se demande d’ailleurs comment X.Niel a pu devenir la 9e fortune de France



tu sembles être le seul à ne pas être au courant que c’est le minitel rose qui a fait sa fortune…









Drepanocytose a écrit :



Si on mesure avec le compteur à suicides, c’est un bon PDG au contraire <img data-src=" />



Blague à part, evidemment que le poste est politique, et doit l’être. Ce gars là gère simplement l’infrastructure téléphonique en fil de cuivre de France. Une paille. Pas stratégique du tout.









Le réseau cuivre payé par les français.

EDF payé par les français et qui va bientôt être 100100 privé cherchez les erreurs.

FT avait besoin d’être passé en privé, car il était en monopole !



Par contre un petit mot pour Free:

“bouge toi Xavier, nous attendons le déploiement de la fibre” avec un ratio 11 et pas un upload de merde que les fournisseurs de fibre actuels veulent fourguer.



Je te remercie pour ton échange constructif qui apporte tellement au débat (outre qu’il signale une grande connaissance du sujet, ô combien supérieure à la mienne)…









k43l a écrit :



Bah écoute non mais il sait que les gens regarde que l’immédiat. Et

l’immédiat c’était le prix… malheureusement et encore aujourd’hui,

l’effet non dit c’est que débit 3g anémique au point de ne pas pouvoir

mettre à jour des applications ou regarder une vidéo youtube. (je ne

parle pas des coupures ou sms perdu ou en retard plus dû à la rançons du

succès)

Bon ça c’est arrangé mais on peut pas conseiller à un power user de “data” Free… :(





+1.

Au final, on sera fixé d’ici 2-3 ans sur le fait que oui ou non Iliad

avait une vision à moyen/long terme. J’ai cru comprendre qu’ils

déployaient des antennes à la fois 3G et 4G. Si à ce terme Free arrive à

offrir le même niveau de service que les autres ou, au strict minima,

une couverture permettant de streamer des vidéos Full HD n’importe où sur le

territoire (bon, sauf au sommet du Mont Blanc), c’est que Iliad avait

bien planifié son coup.



Si en revanche le service est autant à

la traîne qu’aujourd’hui comparativement aux autres opérateurs, alors

c’est qu’il ne s’agissait probablement que d’un coup médiatique, et on

se sera tous fait baiser… <img data-src=" />



<img data-src=" />

et tu en sais quoi ? Free, Bouygues, Orange, SFR-NUM, tous ont des points de fragilité qui pensent évoluer d’une manière plus ou moins favorable. Croire que Free n’a pas de problème me fait doucement sourire. C’ets oublier le jeux politique qui a été très favorable à free ces dernières années, mais crois moi ou pas, c’est en train de changer. SI Bouygues arrive a se maintenir dans les 2 à trois prochaines années, ce ne sera pas forcement Bouygues, même toujours 4e opérateur qui sera le plus mal.

Déjà j’ouvre un pari : pas de freebox V7 en &nbsp;2015 :&nbsp;<img data-src=" />


<img data-src=" /> plus pratique qu’une application








Patch a écrit :



tu sembles être le seul à ne pas être au courant que c’est le minitel rose qui a fait sa fortune…





3615 Xavier <img data-src=" />



“il y a une exception européenne, avec une centaine d’opérateurs pour 510 millions d’habitants. Il y en a quatre aux États-Unis, trois en Chine, trois au Japon”



-&gt; Qu’il se console avec les frais de Roaming, qui auraient du disparaitre fin 2015, mais qui sont bien partis pour rester encore (très) longtemps… :(








Miles Prower a écrit :



Je ne parle pas de discriminer les contenus, hein ! Mais de proposer des qualités de service différenciées, avec des prix différenciés… Comme ça existe dans n’importe quel autre secteur.

Donc, euh, donc discriminer les contenus quoi.





Ben non, il dit justement que ce n’est pas ça. QOS différenciée, c’est surtout côté consommateur (10€/mois/Mbps par exemple). Ça n’empêche absolument pas de traiter tous les contenus de la même façon. Bon, après, il ment peut-être, mais dans ce qu’il dit, c’est clairement pas de la discrimination de contenu.







FREDOM1989 a écrit :



Seul une société d’état peut mener à la fois une politique d’investissement sur tout le territoire et maintenir ses emplois au pays et ses dividendes elles servent à la collectivité. En plus cela permet des économies d’échelle énorme, pas de pub, un seul conseil d’administration, pas de commerciaux à payer,… Sur le principe, les service de télécommunication devrait être un service publique comme le chemin de fer, l’électricité, la distribution de l’eau,…





Service publique n’est pas incompatible avec concurrence privée.

Aujourd’hui la distribution de l’eau est gérée pas des boites privées dans la majorité des cas, et la production et la distribution d’électricité sont ouverts à la concurrence (même si EDF et ERDF sont encore largement majoritaires). Globalement, ça marche plutôt bien.



le monsieur a du oublier que l’Europe n’est pas un Etat ni un pays <img data-src=" />








k43l a écrit :



Si si il y a un opérateur de trop. Et contrairement à ce qu’on t’as répondu ce n’est pas orange mais… Bouygues.

Tout le monde le sait, c’est désormais le plus faible car ils n’ont pas la hype de free… mais surtout l’alliance Free + Bouygues aurait créé un troisième gros groupe qui peut rivaliser avec SFR et ou Orange ou même plus crédible pour le rachat de T-Mobile aux USA.







Oui mais je pense que le secteur se doit d’être concurrentiel. Avoir un abonnement à internet n’est pas anodin dans le sens ou on en change pas tout les 4 matins. OK les investissement en infra sont lourds, mais quand tu as des millions d’utilisateurs qui allongent en moyenne 30€ par mois, avec les dérives actuelles en matière de filtrage/QOS il va bien falloir un jour un opérateur qui mettent en avant non plus le prix mais la neutralité de son offre. En gros un fouteur de merde qui ira a l’encontre des opérateur embourgeoisés.



Je n’ai pas une très bonne image de Free en matière d’utilisation, mais heureusement qu’ils ont été là pour faire bouger les choses. Aujourd’hui c’est Free peu être que demain Free aura le statut d’Orange et se peindra que l’on marche dans ses plates-bandes.



tout a fait, qualitativement Free, ca reste toujours la roulette Russe par exemple, quelque soit leurs services.



Mais bon sur des sites comme NXI ou Niel est le chevalier blanc par excellence, difficile de critiquer tellement certains ne comprennent pas en quoi free est mauvais. Okay c’est cool pour la baisse des prix, mais c’est a peu pres tout. Bien que Richard tienne ce discours pour sa pomme, cela n’empeche pas que certains de ses arguments soient au final bon.



Bien sur, rien n’empeche un gus d’investir n’importe quel marche, quitte a detruire un voir plusieurs acteur acutel, c’est le principe du jeu au final.


&nbsp; Çamarche bien la distribution privée de l’eau? Si on néglige un réseau dans un état assez mauvais, des prix bien trop élevé effectivement ça marche bien, tellement bien que c’est pour cela qu’une des grande menace qui pèse sur les pays du sud c’est la privatisation du secteur.



Pour l’électricité, partout où le secteur a été dérégularisé on a vu une monté des prix du à la multiplication des acteurs et/ou une forte dégradation des conditions de travaille. En France notamment la privatisation a conduit à sous traitance à outrance dans le secteur nucléaire et les employé passe d’une boite à l’autre pour jouer sur les maximum de radiation reçu. En plus cela évite les recourt éventuel puisque les sociétés changent souvent.








Dr.Wily a écrit :



Oui mais je pense que le secteur se doit d’être concurrentiel. Avoir un abonnement à internet n’est pas anodin dans le sens ou on en change pas tout les 4 matins. OK les investissement en infra sont lourds, mais quand tu as des millions d’utilisateurs qui allongent en moyenne 30€ par mois, avec les dérives actuelles en matière de filtrage/QOS il va bien falloir un jour un opérateur qui mettent en avant non plus le prix mais la neutralité de son offre. En gros un fouteur de merde qui ira a l’encontre des opérateur embourgeoisés.



Je n’ai pas une très bonne image de Free en matière d’utilisation, mais heureusement qu’ils ont été là pour faire bouger les choses. Aujourd’hui c’est Free peu être que demain Free aura le statut d’Orange et se peindra que l’on marche dans ses plates-bandes.





Ah je ne dirai jamais le contraire. Free a mit un bon coup de pied là ou il fallait. Mais peut être il y a été un peu fort sans perspective autre que “amassé les clients et on voit après”.

Je vais pas me plaindre que mon opérateur essaye de s’aligner non plus. 20 - 30€ en moins par mois c’est une sommes.



Mais je peux comprendre le raisonnement du PDG d’orange qui dit la casse du prix c’est pas bénéfique pour le futur



L’incurie de la puissance publique dans la gestion de son infrastructure n’est pas exclusivement à mettre sur le dos des privés, même si ceux-ci ne se privent pas d’en tirer parti.








Zerdligham a écrit :



L’incurie de la puissance publique dans la gestion de son infrastructure n’est pas exclusivement à mettre sur le dos des privés, même si ceux-ci ne se privent pas d’en tirer parti.





Non.

Dans le cas de le distri de l’eau c’est clair : concessions de 25 ans au privé, avec OBLIGATION d’entretenir et de renover les réseaux.

Ce qu’ils ne font jamais… Et c’est pour ca que de plus en plus on repasse en régie publique, et que ca mlarche bien mieux. Cf Eau de Paris.



La seule incurie du public, là, c’est de ne pas faire appliquer des amendes colossales aux Veolia Suez et Saur, quand ils ont merdé. Donc très souvent.









Drepanocytose a écrit :



Non.

Dans le cas de le distri de l’eau c’est clair : concessions de 25 ans au privé, avec OBLIGATION d’entretenir et de renover les réseaux.

Ce qu’ils ne font jamais… Et c’est pour ca que de plus en plus on repasse en régie publique, et que ca mlarche bien mieux. Cf Eau de Paris.





Ca, plus les prix.



Parce que non seulement l’entretien est merdique, mais en plus ils gonflent au max la facture.



La concurrence privée pour les infrastructures publiques, c’est une hérésie. Si l’on avait une structure publique indépendante pour gérer le réseau financée par les opérateurs dans la téléphonie et le déploiement de la fibre, on serait surement déjà en 4G et en FTTH sur la majorité du territoire.









ActionFighter a écrit :



Ca, plus les prix.



Parce que non seulement l’entretien est merdique, mais en plus ils gonflent au max la facture.



La concurrence privée pour les infrastructures publiques, c’est une hérésie. Si l’on avait une structure publique indépendante pour gérer le réseau financée par les opérateurs dans la téléphonie et le déploiement de la fibre, on serait surement déjà en 4G et en FTTH sur la majorité du territoire.







Pour l’eau, à Grenoble, on en est revenu, de la gestion au privé.



Et Olivet (45), là où habitent mes parents, ils ont collé un procès à leur fournisseur d’eau pour se dégager du contrat.



Dans un cas comme dans l’autre, les prix ont baissé et l’entretien du réseau a été amélioré.









Commentaire_supprime a écrit :



Pour l’eau, à Grenoble, on en est revenu, de la gestion au privé.



Et Olivet (45), là où habitent mes parents, ils ont collé un procès à leur fournisseur d’eau pour se dégager du contrat.



Dans un cas comme dans l’autre, les prix ont baissé et l’entretien du réseau a été amélioré.





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Alors, après, une gestion publique n’exclut pas certains problèmes. Dans la Vienne, les élus s’écharpent avec le préfet parce ceux-ci veulent s’organiser en syndicats autonomes, alors que ce dernier veut un syndicat unique <img data-src=" />



C’est s’abonner à Orange qui est une mauvaise décision


Même constat, sauf que je suis resté :)



Je suis passé de Free à Orange pour avoir la fibre. Innocemment, je prends l’offre de luxe “JET” avec dans l’idée de m’héberger. Et là après installation, c’est le drame. Le débit est bien là, mais as d’IP fixe de plus de 15 jours….

C’est contournable, mais c’est quand même pas le pied. Sans parler des autres services perdu. Je me suis renseigné, l’IP fixe est disponible chez orange pour 18€ / mois <img data-src=" />



Je reste chez eux car mon débit en ADSL est vraiment à chier, mais il faut quand même avouer que sur la box ou les services internet free est largement devant.



Concernant le mobile, je me souviens être passé d’une facture de près de 180€ pour la famille à une facture de près de 50€ pour un service un peu près équivalent. Certes j’ai contribué à la suppression d’emploi dans les télécom, mais la différence ne reste pas sur mon compte et est réinvesti ailleurs, j’ai donc crée des emplois dans d’autres secteurs….


Ben si il y a un opérateur en trop c’est facile pour lui de régler le problème, il a qu’à fermer boutique !


Il va falloir changer la devise républicaine :

“Privatisation des profits collectivisation des pertes” ça me paraît pas mal comme remplacement o_0


Il va falloir changer la devise républicaine :

“Privatisation des profits collectivisation des pertes” ça me paraît pas mal comme remplacement o_0








Drepanocytose a écrit :



La seule incurie du public, là, c’est de ne pas faire appliquer des amendes colossales aux Veolia Suez et Saur, quand ils ont merdé. Donc très souvent.





C’est précisément à ça que je fais référence quand je parle d’incurie. Un contrat qui se passe mal, ça arrive, que le prestataire soit de bonne ou de mauvaise foi (certes plus souvent quand il est de mauvaise foi), mais quand l’un des deux n’essaie même pas de faire appliquer le contrat, j’ai beaucoup de mal à pleurer sur son sort.



Pour être tout à fait précis :

le réseau de cuivre payé par les impôts des français et vendu très cher par l’Etat. Dans l’histoire, l’Etat (et les français par conséquent) semble avoir fait une bonne affaire. Il suffit de comparer le cours d’introduction (prix de vente de l’action par l’Etat) avec le cours actuel…


Je ne comprends pas. Cette devise s’appliquerait dans plein de secteurs mais pas dans les télécoms. Il suffit de regarder les innombrables taxes auxquelles ils sont soumis et le peu de soutien en cas de difficultés (cf. les licenciements chez SFR et Bouygues qui émeuvent peu les politiques). On est exactement dans la logique opposée !


Les impots n’ont jamais payé le réseau des PTT… Dire que les français ont payé le réseau cuivre (pour reprendre yoda_testeur), c’est à la fois idiot et logique. Bien évidemment, et heureusement, que ce sont les français qui ont payé, mais plus précisemment, ce sont les utilisateurs qui ont payé.



Le déploiement a été financé par les PTT à travers les abonnements téléphoniques. Les impots n’ont rien à voir avec ça. Et finalement, c’est même plutôt le contraire qui c’est passé : l’Etat qui a prit dans les comptes des PTT.


Ca s’est quand même fait avec des capitaux publics et avec des fonctionnaires (et aussi beaucoup de dettes supportées par France Télécom).

Dire qu’il n’y a eu aucun investissement public est faux. Pour preuve, avant d’être isolé dans l’entité PTT, le déploiement dépendant directement de la Direction générale des Télécommunications dans les années 4050.

Mais, à la limite, peu importent ces “détails”, il faut surtout tordre le coup à la rumeur selon laquelle le réseau aurait été donné gratuitement aux actionnaires actuels d’Orange. Parlez-en aux petits porteurs à qui on a vendu des actions hors de prix qui ne valent plus grand chose aujourd’hui.


<img data-src=" />Bravo bien joué !!! Et donc, il s’est enrichi grâce à une entente illicite avec qui lui ?



Il est patron de sa propre boite et actionnaire principal?



Donc ce n’est pas un Homme de paille comme Richard?



Rafraichi toi donc aussi la mémoire !



Allez tu bosse pour lequel des 3 ? <img data-src=" />








novaescorpion a écrit :



<img data-src=" />Bravo bien joué !!! Et donc, il s’est enrichi grâce à une entente illicite avec qui lui ?



Il est patron de sa propre boite et actionnaire principal?



Donc ce n’est pas un Homme de paille comme Richard?



Rafraichi toi donc aussi la mémoire !





Oula mamie tu mélanges un peu n’importe quoi, non ?







novaescorpion a écrit :



Allez tu bosse pour lequel des 3 ? <img data-src=" />





Les 3 <img data-src=" />, je suis CM free lance chargé de faire <img data-src=" /> les freeboys… et a priori cela marche bien pour moi <img data-src=" />









julien_d a écrit :



Je ne comprends pas. Cette devise s’appliquerait dans plein de secteurs mais pas dans les télécoms. Il suffit de regarder les innombrables taxes auxquelles ils sont soumis et le peu de soutien en cas de difficultés (cf. les licenciements chez SFR et Bouygues qui émeuvent peu les politiques). On est exactement dans la logique opposée !





Non mais tu rigoles là? Tu connais le tôt de marge net d’orange 30%!!!!!!!!!! Ce sont des monopoles de fait.



Que répondre à ça mon pauvre Carbier <img data-src=" /> ?



Que mon rafraichissement de mémoire fait partie intégrante du parcours du “Lascar en Costard ” que tu le veuille ou non ?



J’étais sur de me faire traiter de Free fanboy, réaction stéréotypé d’un personnage ayant un creux de vide abyssal intellectuel avec un glacage de tentative d’intelligence et doté d’une mémoire sélective, quel mélange !!!



Syndrome de stokholm aussi , peut-être ?&nbsp; <img data-src=" />


Je pense que tu parles de “taux” plutôt que de “tôt” :)

Quand je prends le document de référence 2013d’Orange, je trouve un CA de 40 981 M€ et un résultat net de 1 873 M€ soit un taux de marge nette de 4,5%.

Si tu parles uniquement de la location de la boucle locale, les prix sont régulés par l’ARCEP et sont censés représentés les coûts (avec apparemment la méthode des coûts courants, mais ça dépasse un peu mes capacités là :http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-0834.pdf). Si les tarifs étaient réellement trop élevés, nul doute que les autres opérateurs auraient déposé un recours auprès de l’ARCEP.








julien_d a écrit :



Je pense que tu parles de “taux” plutôt que de “tôt” :)

Quand je prends le document de référence 2013d’Orange, je trouve un CA de 40 981 M€ et un résultat net de 1 873 M€ soit un taux de marge nette de 4,5%.

Si tu parles uniquement de la location de la boucle locale, les prix sont régulés par l’ARCEP et sont censés représentés les coûts (avec apparemment la méthode des coûts courants, mais ça dépasse un peu mes capacités là :http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/05-0834.pdf). Si les tarifs étaient réellement trop élevés, nul doute que les autres opérateurs auraient déposé un recours auprès de l’ARCEP.





Oui taux <img data-src=" />

Tu confonds bénéfice net et marge. Il faut prendre en compte également les réserves, les opérations sur sociétés tiers, les parts de Holding etc…

Alors ils ont peut-être un peu chuté mais s’ils déclarent 4,5% ils sont au moins au double. Après l’arrivée d’un nouveau concurrent c’est un peu délirant et loin du désastre indiqué.

Pour ce qui est des centres d’appels ça fait un moment que c’était dans la boucle, je peux t’assurer qu’un Mauricien parlant trois langues voire quatre est des plus rentables…



Je ne connais pas la notion de taux de marge net. Tu parles d’EBITDA/CA ?

J’ai pris les chiffres conso donc c’est au niveau mondial. Si on prend juste la France, on doit être bien en dessous et très loin des 30%, qu’on parle de marge nette, d’EBITDA/CA ou de bénéfice.


Non.



Quand je te parle de marge net c’est un abus de langage, EBITDA/CA ne rend pas compte de la réalité des gains puisqu’il se situe, en partie, avant charges et dépréciation.

En fait dans la réalité une large partie des ratios financiers sont dépassés.

Prenons le cas d’une entreprise Lambda des télécoms, elle crée une entreprise tierce domiciliée aux maldives. Cette entreprise est fournisseur de service en informatique, comptabilité, centre d’appel etc…

Cette société nouvelle va assurer ce service à la société lambda à un coup un peu supérieur à celui du marché, tu me suis?

De même sur l’année en cours au lieu de faire apparaître des bénéfices la société décide de racheter une entreprise et hop on passe en charge.

Encore plus amusant l’amortissement sur cinq ans d’un réseau fibre qui constitue un bien rentable sur 30 ans (hors entretien minimum bien-sûr)

J’ai déjà eu cette discussion en ce qui concerne Apple sur ce forum. Ce qu’affiche le bilan et les ratios n’est pas une image fidèle de la réalité.

Mais même si c’était le cas 4.5% de bénéf pour une entreprise de service c’est un bénéfice normal dans une vraie situation de concurrence, dans l’industrie cette part peut passer à 2 voire1.5%. Et ne pas oublier que ce&nbsp; bénéfice reste alors même qu’il y a chutes des prix et important investissement et sur le mobile et sur la fibre.

Non les opérateurs téléphoniques ne sont pas à plaindre.


Stéphane Richard : Free Mobile « a été une mauvaise décision »



pour eux oui mais sans Free, ces trois opérateurs continueraient à nous presser comme des citrons avec des forfaits hyper cher



merci Free


Bonjour à tous,

Ce type est toujours en train de chercher ailleurs les causes de ce qui ne va pas chez lui.

On serait heureux si on était trois à plumer les clients.

Et en plus il crache sur l’ancien gouvernement alors qu’il était à la gamelle !