[MàJ] La mise en Open Data du registre InfoGreffe bien partie à l’Assemblée

[MàJ] La mise en Open Data du registre InfoGreffe bien partie à l’Assemblée

INPI c'est tout !

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

15/01/2015 6 minutes
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[MàJ] La mise en Open Data du registre InfoGreffe bien partie à l’Assemblée

Surprise ! Alors qu’il avait initialement prévu d’en passer par la voie des ordonnances pour permettre l’ouverture et la réutilisation gratuite des données du registre InfoGreffe sur les sociétés, le gouvernement a déposé un amendement pour que le Parlement puisse légiférer dès à présent sur cette question. Ce mouvement vers l’Open Data suscite toutefois une importante levée de boucliers de la part des greffiers, qui gèrent le dispositif au quotidien.

Le Registre national du commerce et des sociétés bientôt en Open Data ?

Si le projet de loi Macron « pour la croissance et l’activité » fait avant tout du bruit en raison de ses mesures relatives au travail du dimanche ou aux professions réglementées, il contient également de nombreuses dispositions ayant trait au numérique et aux nouvelles technologies (voir notre analyse, et un panorama des premiers amendements). L’une des plus importantes concerne probablement la mise en Open Data des données du Registre national du commerce et des sociétés (RNCS), plus communément appelé registre InfoGreffe.

Ce fameux registre contient de précieuses informations sur les entreprises, collectées à l’occasion des dépôts obligatoires auprès des greffiers des tribunaux de commerce : comptes annuel, forme juridique de la société, siège, capital... Sauf que pour déposer et/ou avoir accès à de telles informations, il faut bien souvent mettre la main à la poche (voir par exemple les tarifs relatifs aux célèbres extraits Kbis).

Au travers de l’article 19 du projet de loi Macron, le gouvernement ambitionne de « permettre l’ouverture et le partage gratuit » de ces données publiques, sur Internet. L’exécutif estime en effet qu’en « favorisant le renforcement d’oligopoles restreints dans l’accès à l’information, [le modèle actuel] est fortement dommageable à la concurrence, à la croissance, et donc à l’emploi ». Affichant son volontarisme en matière d’Open Data, Bercy cherche à faire ainsi émerger « des innovations de rupture, en permettant l’émergence de nouveaux usages des données, ou des améliorations de la qualité des services rendus ».

Le gouvernement veut finalement légiférer dès à présent

Sauf que sur la forme, le projet de loi Macron ne légifère pas directement. Il demande l’autorisation au Parlement d’en passer par voie d’ordonnance pour prendre toutes les mesures nécessaires. Nuance. L’exécutif pourrait ainsi préparer tranquillement son texte loin des regards des députés et sénateurs, qui n’auraient aucune possibilité de déposer de quelconque amendement.

macron
Crédits : Assemblée nationale

Cette tentative de court-circuiter les parlementaires a sans grande surprise été mal vécue par certains députés, qui ont déposé des amendements afin de supprimer cet article (voir par exemple ici,  ou ). « Une telle habilitation dessaisit le Parlement et évite un débat de fond sur des mesures qui seront décidées unilatéralement par le gouvernement » déplorent ainsi des élus UMP.

Mais finalement, changement de programme : avant même que ces amendements de suppression n'aient été examinés par la commission spéciale chargée de se pencher sur le projet de loi Macron, le gouvernement a déposé un amendement visant à graver le dispositif directement dans le marbre.

L’INPI serait chargée de recevoir puis diffuser les données

Il est ainsi question de modifier l’article L123-6 du Code de commerce, et ce afin d’obliger les greffiers à transmettre à l’Institut national de la propriété intellectuelle (INPI), « par voie électronique et sans frais, un document valant original des inscriptions effectuées au greffe et des actes et pièces » déposés au titre du RNCS. Ces professionnels du droit seront également tenus de transmettre « les résultats des retraitements des informations contenues dans les inscriptions, actes et pièces mentionnés [précédemment], dans un format informatique ouvert de nature à favoriser leur interopérabilité et leur réutilisation ».

Dans un second temps, ce sont les missions de l’INPI qui sont modifiées, puisque l’établissement public aura pour rôle avec cet amendement d’assurer « la diffusion et la mise à disposition gratuite du public, à des fins de réutilisation, des informations techniques, commerciales et financières qui sont contenues dans le registre national du commerce et des sociétés ». Si le texte prévoit que les modalités de mise en œuvre de ce dispositif seront fixées ultérieurement par décret, sa rédaction actuelle ne laisse guère d’ambiguïté sur leur future mise en Open Data.

Bras de fer avec les greffiers

Cet amendement doit cependant être soumis dans les prochains jours à la commission spéciale chargée d’examiner la loi Macron, avant un examen du texte en hémicycle, à partir du 26 janvier. Cette accélération permettra peut-être de montrer la détermination de l’exécutif face aux vives réticences de la part des greffiers des tribunaux de commerce, qui bénéficient actuellement d’une partie des recettes issues des données du RNCS (au titre de la « prestation technique » correspondant à la saisie et à la diffusion de ces informations).

Le mois dernier, ces professionnels se sont mis en grève et ont suspendu les services d’InfoGreffe à plusieurs reprises, estimant que le gouvernement voulait « casser le service public de la justice commerciale ». « Depuis 30 ans les greffiers ont investi plusieurs millions par an pour moderniser l'outil à la disposition des entrepreneurs, et sortir chaque année de nouveaux services. Nous avons monté ce service public sans l'aide de personne. Tout cela ne s'est pas construit en un jour mais en plusieurs décennies. Et maintenant les greffes des tribunaux de commerce devraient transmettre gratuitement leur travail à l'INPI » s’était étranglé Florian Pochet, directeur du groupement d'intérêt économique Infogreffe, auprès du Figaro.

Du côté de l’Assemblée nationale, les députés du groupe communiste ont déposé un amendement pour s'opposer eux aussi aux vélléités de l'exécutif, au motif que « l'ouverture au plan national et international des données personnelles des entreprises issues du registre du commerce et des sociétés apparaît dangereuse, inconstitutionnelle et contraire à la législation européenne ». Ils ne s'expliquent cependant pas davantage.

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Le Registre national du commerce et des sociétés bientôt en Open Data ?

Le gouvernement veut finalement légiférer dès à présent

L’INPI serait chargée de recevoir puis diffuser les données

Bras de fer avec les greffiers

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Commentaires (20)


Pour les entreprises cotés, c’est déjà publique, par contre, pour les PME…


Il faut aller encore plus vite !

S’ils pouvaient par la même occasion réduire les frais et simplifier les démarches liés à la création d’entreprises.


[Mode vœux pieux] Prochaine étape, les données des ventes immobilières des notaires [/Mode vœux pieux]


Illustration parfaite des problèmes que posent la délégation des services publics à des entreprises privées !


Ça s’est beaucoup simplifié et, pour les petites entreprises qui ne sont pas en SARL c’est gratuit ! Par ailleurs, j’ai découvert que le changement de régime fiscal pouvait se faire plus facilement qu’avant.

En fait le boulet c’est plutôt l’URSSAF.


Super, on aura de la publicité encore plus ciblée…

C’est le Kompass qui doit un peu trembler.



Bon les Kbis gratuits, ça c’est bien parce lorsque l’on vous en demande un de moins de trois et qu’il faut passer à la caisse, c’est rageant…








numerid a écrit :



En fait le boulet c’est plutôt l’URSSAF.





 J’aurais plutôt dit le RSI…



Non,  pas au niveau de l’enregistrement de l’entreprise ou du changement de statut, RSI n’a aucun rôle à jouer là-dedans.

Mais effectivement ça plombe un budget, les caisses de retraite aussi d’ailleurs.


Mais on est hors sujet.








numerid a écrit :



Non,  pas au niveau de l’enregistrement de l’entreprise ou du changement de statut, RSI n’a aucun rôle à jouer là-dedans.

Mais effectivement ça plombe un budget, les caisses de retraite aussi d’ailleurs.





Oui, pour me battre sans cesse avec eux, je sais bien qu’ils n’ont aucun rôle dans tout cela.

C’était juste pour dire que le vrai boulet administratif pour les entreprises (pour la mienne en tout cas et bon nombre que je connais), c’est le RSI.









numerid a écrit :



Mais on est hors sujet.





je savais que c’était hors sujet, mea maxima culpa



Ah bah c’est pas trop tôt

Il y pas longtemps j’ai fait le demande d’un Kbis via leur site internet et j’ai découvert les méandre de leur organisation IT…



Déjà, le Kbis coûte plus cher en version dématérialisé que livré par courrier classique…



Ensuite j’ai eu le malheur de commander un mauvais Kbis (Deux sociétés avaient quasiment le même nom…) 

J’ai téléphoné pour savoir si je pouvais changer ma commande et là on m’a dit d’abord “Ah mais ce n’est pas un produit, c’est un acte juridique, on ne peut pas annuler de commande”

En insistant sur le fait que je souhaitais modifier et non annuler ma commande on m’a dit “Oulah, mais on ne peut pas arrêter le process, les demandes sont envoyées à une machine qui imprime ça sur un listing, il faudrait arrêter totalement la machine c’est impensable”



A force d’insister, mon interlocutrice m’a dit qu’elle ferait une demande pour le Kbis que je souhaitais sans me le facturer et que je ressevrais donc les 2 Kbis (Le bon et le mauvais) : Au final je n’ai reçu que le mauvais… Je n’ai pas insisté plus, tellement j’avais déjà pas mal galéré à expliquer ma situation à plusieurs interlocuteurs se renvoyant la balle…

De plus j’ai ensutie découvert que le numéro que j’avais utilisé pour faire ces demandes (numéro indiqué sur leur site) était surtaxé et que j’avait perdu pas moin de 9€ dans l’histoire (Prix du Kbis + conversation téléphonique)



Bon j’admet que c’est ma gourde qui est responsable en premier, mais bon un tel fonctionnement digne de la maison des fous d’Astérix : WTF ??








numerid a écrit :



Ça s’est beaucoup simplifié et, pour les petites entreprises qui ne sont pas en SARL c’est gratuit ! Par ailleurs, j’ai découvert que le changement de régime fiscal pouvait se faire plus facilement qu’avant.

En fait le boulet c’est plutôt l’URSSAF.



ah non c’est le RSI.

le RSI, c’est la CAF de la Sécurité Sociale (et le côté bras cassés champion master lever de la CAF, Commentaire_Supprimé pourrait en parler des heures <img data-src=" />). ou l’inverse, je ne sais pas encore… ce n’est pas pour rien que quand j’ai monté ma boîte je me suis démerdé pour que ca soit directement l’URSSAF qui gère le côté SS chez moi et pas le RSI, avec eux au moins j’avais une chance de ne pas avoir de merdes <img data-src=" /> (et au final il y a eu juste une petite bourde gentillette, réglée en un seul appel que je leur ai passés)



+1 ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le RSI, pour le peu qu’on a à faire à eux dans la juridiction où je travaille, je confirme qu’il y a du level.



Si les tarés à prétexte “islamiste” pour une tuerie de la semaine dernière avaient voulu massacrer des responsables du RSI au lieu des dessinateurs de Charlie Hebdo, ils seraient toujours en train de tourner en rond dans les locaux de cette caisse pour trouver un interlocuteur…








Patch a écrit :



ce n’est pas pour rien que quand j’ai monté ma boîte je me suis démerdé pour que ca soit directement l’URSSAF qui gère le côté SS chez moi et pas le RSI







Pour ce côté-là, Marine peut te faire un prix.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



+1 ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le RSI, pour le peu qu’on a à faire à eux dans la juridiction où je travaille, je confirme qu’il y a du level.



Si les tarés à prétexte “islamiste” pour une tuerie de la semaine dernière avaient voulu massacrer des responsables du RSI au lieu des dessinateurs de Charlie Hebdo, ils seraient toujours en train de tourner en rond dans les locaux de cette caisse pour trouver un interlocuteur…



-Veuillez revenir aux horaires d’ouverture.

-Mais on est dans les horaires d’ouverture connasse!!!

-Veuillez revenir aux horaires d’ouverture.

-…



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Commentaire_supprime a écrit :



Pour ce côté-là, Marine peut te faire un prix.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



merde je n’avais pas fait gaffe au sigle… <img data-src=" />



Sous couvert de croissance (qui serait contre), Macron nous prépareun beau foutoir !



Les copains de l’Assemblée et du gouvernement qui se frottent les mains, eux qui ont tous des parts dans les cabinets d’avocats les plus prestigieux de Paris (voire exercent toujours). Et hop, on vous donne le boulot des notaires, même si c’est complètement différent (à part d’avoir fait 2 années communes de droit, sur huit au total). Mais c’est l’intérêt de la Nation qui prime, ne l’oublions pas <img data-src=" />



Et avoir foutu le bordel, pas d’inquiétude pour notre cher Macron ! Il repartira d’où il vient, chez Rothschild, avec sous le bras l’indemnité d’ancien ministre <img data-src=" />








Patch a écrit :



ah non c’est le RSI.

le RSI, c’est la CAF de la Sécurité Sociale (et le côté bras cassés champion master lever de la CAF, Commentaire_Supprimé pourrait en parler des heures <img data-src=" />). ou l’inverse, je ne sais pas encore… ce n’est pas pour rien que quand j’ai monté ma boîte je me suis démerdé pour que ca soit directement l’URSSAF qui gère le côté SS chez moi et pas le RSI, avec eux au moins j’avais une chance de ne pas avoir de merdes <img data-src=" /> (et au final il y a eu juste une petite bourde gentillette, réglée en un seul appel que je leur ai passés)





En ce qui me concerne pour changer de statut l’année dernière j’ai eu les pires problèmes avec l’URSSAF : on peut pas les rencontrer, ils ne répondent pas, ce qu’on fait sur leur site semble tomber des abysses insondables. Quand j’ai créé mon entreprise en 1998, l’URSSAF était effectivement efficace. J’insiste, le RSI n’a aucun rôle au moment de la création d’entreprise et c’est le régime social des indépendants et petites structures (commerces par exemple).









numerid a écrit :



En ce qui me concerne pour changer de statut l’année dernière j’ai eu les pires problèmes avec l’URSSAF : on peut pas les rencontrer, ils ne répondent pas, ce qu’on fait sur leur site semble tomber des abysses insondables. Quand j’ai créé mon entreprise en 1998, l’URSSAF était effectivement efficace. J’insiste, le RSI n’a aucun rôle au moment de la création d’entreprise et c’est le régime social des indépendants et petites structures (commerces par exemple).



justement j’étais indépendant ET commercant (j’ai eu la double casquette pour des histoires de TVA, mes ventes y étaient soumises, pas mes services), j’aurais dû être avec le RSI… et au final c’est une branche de l’URSSAF qui a géré ca.









Jarodd a écrit :



Sous couvert de croissance (qui serait contre), Macron nous prépareun beau foutoir !



Les copains de l’Assemblée et du gouvernement qui se frottent les mains, eux qui ont tous des parts dans les cabinets d’avocats les plus prestigieux de Paris (voire exercent toujours). Et hop, on vous donne le boulot des notaires, même si c’est complètement différent (à part d’avoir fait 2 années communes de droit, sur huit au total). Mais c’est l’intérêt de la Nation qui prime, ne l’oublions pas <img data-src=" />



Et avoir foutu le bordel, pas d’inquiétude pour notre cher Macron ! Il repartira d’où il vient, chez Rothschild, avec sous le bras l’indemnité d’ancien ministre <img data-src=" />





Deux années communes de droit sur huit ?&nbsp;Mais bien sûr, mais bien sûr… Renseigne toi avant de raconter n’importe quoi.



Pour info les greffiers des tribunaux de commerce font en moyenne 233 352 euros de bénéfices annuels lorsqu’ils exercent à titre individuel, et 319 225 euros lorsqu’ils sont associés, je ne vais pas pleurer pour eux si on passe InfoGreffe en open data… C’est l’une des professions juridiques qui gagne le plus (en revenu moyen) et de très loin, alors que ça ne se justifie pas particulièrement au niveau des qualifications (ils ont un master 1 en droit, ont fait un stage d’un an et ont passé un examen d’aptitude à la profession de greffier de tribunal de commerce).









Pr. Thibault a écrit :



Deux années communes de droit sur huit ?&nbsp;Mais bien sûr, mais bien sûr… Renseigne toi avant de raconter n’importe quoi.



Pour info les greffiers des tribunaux de commerce font en moyenne 233 352 euros de bénéfices annuels lorsqu’ils exercent à titre individuel, et 319 225 euros lorsqu’ils sont associés, je ne vais pas pleurer pour eux si on passe InfoGreffe en open data… C’est l’une des professions juridiques qui gagne le plus (en revenu moyen) et de très loin, alors que ça ne se justifie pas particulièrement au niveau des qualifications (ils ont un master 1 en droit, ont fait un stage d’un an et ont passé un examen d’aptitude à la profession de greffier de tribunal de commerce).





Merci pour les chiffres. Moi, mon petit doigt me disait 284 574€, mais avec le vent de face j’ai du mal comprendre.



C’est bien connu qu’une moyenne de bénéfice s’applique à tous les cabinets. Aucun n’a des problèmes de trésorerie, ils roulent tous sur l’or. D’ailleurs c’est mal faire du bénéfice, salauds de riches rendez-nous vos sous !



Pour les années, mea culpa, ce n’est pas deux mais quatre.