Trahie par des messages de son amant sur Facebook, elle perd son divorce

Trahie par des messages de son amant sur Facebook, elle perd son divorce

Pour le meilleur et pour le peer

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

17/12/2014 5 minutes
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Trahie par des messages de son amant sur Facebook, elle perd son divorce

Alors qu’Internet et les réseaux sociaux s’immiscent de plus en plus dans nos vies, certains époux se servent désormais des traces laissées sur la Toile par leur moitié pour gagner leur divorce. Une femme vient justement de se voir condamnée à verser 2 000 euros de dommages et intérêt à son ex-mari, qui s’appuyait notamment sur des messages laissés sur Facebook par son amant.

Le 18 novembre dernier, la cour d’appel de Bordeaux a examiné une affaire de divorce semblable à bien d’autres dossiers du même genre. Un couple, marié depuis plus de dix ans, était passé devant le juge des affaires familiales afin que leur union soit officiellement rompue. Sauf que chacun des deux époux demandait à ce que le divorce soit prononcé aux torts exclusifs de l’autre, ce qui a bien souvent d’importantes considérations financières (versement d’une pension, éventuels dommages et intérêts...).

 

D’un côté, le mari accusait sa femme d’être partie vivre avec un autre homme dès le mois d’août 2010. Monsieur X avait découvert à ce moment-là plusieurs messages publiés par cet homme sur la page Facebook de son épouse. L’intéressé déclarait avoir rencontré une femme qui donnait un sens à sa vie, et dont l’époux était un « gros connard ». Selon le mari, cette situation aurait d’ailleurs été préméditée, Monsieur X ayant constaté trois mois plus tôt des virements de son épouse sur un compte séparé.

 

Madame X, de son côté, prétendait que son mari était violent, ce qui l’aurait poussée à quitter le domicile conjugal. L’épouse avait d’ailleurs saisi une association de victimes et déposé plainte, à l’appui d’un certificat médical et d’une attestation de sa mère.

L’épouse trahie par les messages Facebook de son amant

Sauf que les juges n’ont pas suivi la ligne de défense de l’épouse. Déboutée en première instance, celle-ci a à nouveau été condamnée en appel. Les magistrats ont en effet considéré que les éléments qu’elle apportait, dont son dépôt de plainte, n’étaient pas suffisamment probants. « Le certificat médical, décrivant un 'hématome transversal de la fesse gauche', ne permet pas de lui attribuer une cause violente. Cet hématome peut provenir, simplement, d'une chute. Et, en cas de violences, il ne permet pas d'en identifier l'auteur » a ainsi retenu la cour d’appel, dans une décision que nous avons pu consulter. Avant d’ajouter : « Le fait d'avoir pris contact avec une association d'aide aux femmes en détresse, qui n'a rien constaté, ne permet pas davantage de prouver ses propos. Quant à l'attestation de sa mère selon laquelle son mari lui reprochait de façon grossière ses mauvaises qualités de cuisinière, elle est insuffisante à qualifier une faute. »

 

Par contre, les magistrats ont estimé qu’il était « établi par l'ordre donné à la banque de virer son salaire sur un autre compte que celui de communauté, que Mme X avait, dès le mois de mai 2010, prévu de quitter son mari ».

 

Mais prévoir de quitter son mari est une chose, le tromper en est une autre. Et pour estimer que ce second reproche était fondé, les juges sont allés chercher sur la page Facebook de l’épouse. « Dès le 7 août 2010, est apparu sur la page Facebook de Mme X un nommé C. G. qui a déclaré qu'il avait rencontré une femme qui donnait un sens à sa vie. Cet homme a ensuite multiplié les interventions sur cette page dans les jours qui ont suivi, dans des messages qui, d'une part, répétaient son amour pour Mme X et, d'autre part, insultaient 'le gros connard' ». Au vu de ces messages, la cour d’appel a jugé qu’il y avait là « la preuve que la liaison adultère entre Mme X et son amant a commencé dès l'été 2010 et avait été préparée depuis le mois de mai, ce qui explique son abandon du domicile conjugal. »

2 000 euros de dommages et intérêts alloués à l'ex-mari

Considérant que ces faits constituaient « une violation à la fois grave et renouvelée des devoirs et obligations du mariage, imputables à la femme, rendant intolérable le maintien de la vie commune », la cour d’appel a donc confirmé le divorce aux torts exclusifs de Madame X. Cette dernière a été condamnée à verser 2 000 euros de dommages et intérêts à son ex-époux, plus 1 200 euros de frais de justice. Elle devra en outre lui verser tous les mois une pension alimentaire de 150 euros pour leurs deux enfants.

 

Rappelons qu’au mois d’avril, la Cour de cassation a validé le divorce pour faute d’un couple dont la femme s’était rendue sur des sites de rencontre, sans pour autant commettre d’adultère. Les magistrats avaient estimé qu’en envoyant des messages « équivoques » à d’autres hommes, parfois à l’appui de photos intimes, l’épouse avait eu « un comportement de recherches de relations masculines multiples ». Un manquement « grave et renouvelé aux obligations du mariage » selon l’arrêt de la cour. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L’épouse trahie par les messages Facebook de son amant

2 000 euros de dommages et intérêts alloués à l'ex-mari

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (202)


On s’en bat un peu les steaks non ?


Non.



C’est un énième exemple de l’intervention des réseaux sociaux dans le cadre d’une enquête juridique.



Qui plus est ça m’a bien amusé comme article.


Le résumé était dans le titre. Une bonne technique pour ne pas lire un article qui ne t’intéresse pas est de ne pas cliquer sur son titre sur la page principale. Auquel cas l’article ne s’ouvrira pas. Si si, essaie.


Étendre sa vie privée sur les réseaux sociaux, c’est une manie qui en perdra plus d’un(e). Bien fait pour elle sur ce coup.








barben360 a écrit :



Le résumé était dans le titre. Une bonne technique pour ne pas lire un article qui ne t’intéresse pas est de ne pas cliquer sur son titre sur la page principale. Auquel cas l’article ne s’ouvrira pas. Si si, essaie.





Haha nice taunt



Des allégations d’un côté, des preuves écrites (banque + réseaux sociaux) de l’autre.

Well done monsieur !

 

Après le SMS accepté par la justice, maintenant les messages facebook. Mais j’ai peut être mal lu, ce ne sont pas des messages sur un mur mais des messages “privés” c’est bien ça ? Mais bon en matière de divorce la preuve se fait “par tous les moyens” :P



 








Kenshin83 a écrit :



Non.



C’est un énième exemple de l’intervention des réseaux sociaux dans le cadre d’une enquête juridique.



Qui plus est ça m’a bien amusé comme article.







gros +1



top comme article pour le matin



facebook est une machine a faire et defaire les couples&nbsp;<img data-src=" />


On fait dans le graveleux sur NXi ce matin ;)



C’est pas sur Facebook qu’elle aurait dû aller, mais sur Marmiton! “Ah, mais c’est degeu cette merde que t’as cuisiné ! “. J’en comprendrais presque la fessée ! (humour noir)



Non, pas de violence dans le couple, mais elle pourrait faire un effort, et lui aussi, il pourrait cuisiner (peut-être qu’il le fait)



Vivement les news sur l’informatique, la vraie avec des cafards dans le boîtier !


150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.


owned :)








thorspark a écrit :



Étendre sa vie privée sur les réseaux sociaux, c’est une manie qui en perdra plus d’un(e). Bien fait pour elle sur ce coup.





Bine content de ne pas être sur facebook moi … <img data-src=" />



<img data-src=" /> sous-titre <img data-src=" /> ahah <img data-src=" />

Je vais encore avoir des courbatures par votre faute. <img data-src=" />


J’avoue avoir rigolé à la vue des reproches :-)



Merci pour cette news !


“un nommé C. G. qui a déclaré qu’il avait rencontré une femme qui donnait un sens à sa vie”



Pour moi le gars a posté ça sur son mur.&nbsp; Et donc les insultes sur le mari également.


C’est quand même moche que chacun demande le tort exclusif de l’autre.



En tout cas, faudrait que certain essaye de comprendre que Facebook, ça laisse des traces écrites de propos tenus.

&nbsp;

Mais je suis pas si optimiste. Quand tu te fait insulter sur facebook et que quand tu vas demander des comptes, on te répond que “ça compte pas, c’était sur facebook”. Je me dis que ce genre de situations vont être de plus en plus fréquente.


Si le coup de la violence conjugale est un gros mytho je trouve ça d’une lâcheté sans nom.



Bon par contre pour facebook on en est toujours au même point. Ne rien dire dessus.








Vilainkrauko a écrit :



Bine content de ne pas être sur facebook moi … <img data-src=" />





Pourquoi, tu trompes ta femme? <img data-src=" />&nbsp;



Ce qui m’étonnera toujours ce sont les personnes qui cachent des relations en se servant de réseaux sociaux ou ceux qui insultent ou dénigrent sur les réseaux sociaux.



Enfin, je suis bien content d’avoir désactivé mon compte facebook.


En 2014 les tribunaux ont encore la charge de juger des fautes des uns et des autres au sein de leurs mariages, jusque dans leurs chambres à coucher…


Je pense que la vie en général. Quand ça va pas ça va pas.








knos a écrit :



Si le coup de la violence conjugale est un gros mytho je trouve ça d’une lâcheté sans nom.







Clair. Comme celle qui accuse leur mari ou copain/amant de viole… alors que ce n’est absolument pas vrai ! Ca devrait être sévèrement puni.



Et ici y a énéormement de chances que ce soit un mensonge : aucune preuve, juste un bleu sur les fesses et l’attestation de la maman façon cour de maternelle <img data-src=" /> “t’es nul en cuisine” <img data-src=" />



Trahis par NXI, c’est moche <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.





Je trouve aussi, après plus de 10 ans de mariage et 2 gosses. Pourquoi pas un ticket resto’ ?&nbsp;



Je sais à qui on la décerner la “BLONDE d’OR 2015”. Ce prix sera remis par Nadine Mo… en personne^^


Ba en même temps ce sont des juges, et là il faut juger pour savoir qui va donner une pension, la garde des enfants, les biens…

S’il y a conflit, il faut trancher, et la justice est là pour ça.


Le problème c’est que dans un cas comme dans l’autre c’est difficilement prouvable en réalité. Mais bon c’est dommage que deux adultes qui ne s’aime plus se transforme bien souvent en gamin. Quand il n’y a pas de problème de garde (et même la ça peu être fait proprement) chacun devrais pouvoir reprendre sa route sans avoir a gagner une guerre puérile.



“Il ma trompé”

“Elle pète au lit”





Mais quand à inventer des mythos…


Le sous-titre —&gt; <img data-src=" />



<img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



En 2014 les tribunaux ont encore la charge de juger des fautes des uns et des autres au sein de leurs mariages, jusque dans leurs chambres à coucher…





Tu ne dois pas être marié pour dire ça…&nbsp;

Un mariage est un contrat, une rupture du contrat quand les parties accusent chacun l’autre d’en avoir rompu les termes passe forcément devant une autorité (juge de proximité dans un premier temps, véritable juge ensuite)&nbsp;

&nbsp;

Dans les termes du contrat “mariage”, il y a notamment la fidélité et la protection de l’autre. Normal donc de passer par la faute.&nbsp;



Ceci dit, la rupture pour faute n’a plus grand sens: ni la garde des enfants, ni la pension alimentaire ne sont directement liés à cette faute… C’est juste pour payer les frais de divorce.&nbsp;



J’ai un ami qui a été accusé par sa femme de violence sur les enfants pour justifier le divorce, il lui a fallu 5 ans pour prouver son innocence, 5 ans sans voir ses gosses.

Et ça continue dans l’autre sens maintenant, et ce sont les enfants les victimes au final.



Enfin bref, dans ce cas ci aussi il y a des enfants, et ils vont là aussi payer pour l’inconséquence de leur mère.



Si elle veut se taper qqun d’autre, elle le peut, mais elle fait les choses dans l’ordre en se séparant du mari (ou en trouvant un accord de mariage libre) et en l’expliquant aux enfants (peut être pas dans le cas du mariage libre). C’est pas la peine de traîner le père dans le boue pour quelques milliers d’euros.








frscot a écrit :



Ba en même temps ce sont des juges, et là il faut juger pour savoir qui va donner une pension, la garde des enfants, les biens…&nbsp;



Sans rapport direct avec la faute.&nbsp;

La personne qui a fauté peut avoir la garde des enfants. Et c’est celui qui a la garde qui a en général la pension.









Stringer a écrit :



Je trouve aussi, après plus de 10 ans de mariage et 2 gosses. Pourquoi pas un ticket resto’ ?&nbsp;





Sans vouloir paraitre trop sexiste, c’est parce que c’est une pension de la femme vers le marie. Sinon ca aurait été plus salé. ;-)



Plus sérieusement, la pension dépend de comment est géré la garde et de l’écart de salaire. Pour une garde alternée en général il n’y a pas de pension. Idem, si les niveaux de salaire sont proche, le juge ne va pas statuer.



Si t’as une femme au foyer vs. un cadre supérieure et qu’en plus elle a la garde exclusive des enfants, évidemment que la pension sera plus élevée.



Mais ce sujet reste le plus bizarre en général puisque ca reste a l’appréciation du juge et que parce c’est aberrant… mais bon….









Faith a écrit :



Sans rapport direct avec la faute.&nbsp;

La personne qui a fauté peut avoir la garde des enfants. Et c’est celui qui a la garde qui a en général la pension.





Oui une pension c’est lié aux besoins de l’enfant. Normalement c’est pour compensé ces besoins primaires (vêtements, éducations, nourritures).



Après pour les divorces pour fautes il y a parfois des indemnités de prestation compensatoire pour le conjoint “lésé”, mais c’est autre chose.



On peu ne plus aimer l’autre c’est sur. Mais le priver de ses enfants sans justification (comme si c’était un bien) c’est inadmissible. Je ne sais vraiment pas comment je réagirais dans cette situation mais je pense que ce serais dangereux…



Et comme tu dis les enfants sont pris en otage. Et c’est rarement bon pour le parent qui à crée la séparation quand les enfants grandissent. Mais comme je dis ce sont des attitudes 100% puériles.


Cette histoire montre bien toutes les difficultés de la justice face aux accusations de violence conjugale.



Lorsqu’il n’y a que les allégations de la victime et un certificat médical, on se retrouve dans une situation où soit la victime ment, et auquel cas c’est une basse manœuvre qui peut aller très loin (privation des enfants, prison, etc…), soit elle dit vrai et elle en ressortira encore plus cassée qu’avant la dénonciation des actes, car elle ne sera pas reconnue par la justice…



Donc même s’il faut écouter les présumées victimes, il ne pas non plus sacraliser leur parole, et là, à part faire du cas par cas, il n’y a malheureusement pas grand chose à faire…


+1

Dans ces histoires j’ai l’impression que chaque partie vit le divorce comme sa propre guerre du Viêt Nam. Gagné oui, mais en trainant obligatoirement l’autre dans le napalm la boue


Oui, pas dit le contraire, juste que le juge décide de ce qui se passe en cas de conflit (il faut une personne pour décider)








FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.









Stringer a écrit :



Je trouve aussi, après plus de 10 ans de mariage et 2 gosses. Pourquoi pas un ticket resto’ ?







Je ne connais pas le dossier, mais vue qu’elle l’a attaquée devant les tribunaux alors qu’il avait la garde des enfants, c’est qu’il devait gagner mieux sa vie qu’elle et qu’elle voulait toucher une pension alimentaire…

Du coup la pension alimentaire c’est juste un partage des “frais” mensuels pour les enfants au prorata de ce qu’elle gagne…



Pour en revenir à la news, il y a un vieil adage qui dit “Pour vivre heureux, vivons cachés”… A priori dans une société où chacun cherche son 1/4h de gloire c’est pas gagné…



Et hélas la justice peu facilement dans ces cas ce tromper (et c’est compréhensible), dans un sens ou l’autre…









knos a écrit :



Mais comme je dis ce sont des attitudes 100% puériles.







Des attitudes 100% pécuniaire plutôt. Il n’y aurait pas de pension il y aurait moins de batailles bidon. Seulement cette pension est parfois nécessaire (et parfois détournée de son but mais bon).









knos a écrit :



Et hélas la justice peu facilement dans ces cas ce tromper (et c’est compréhensible), dans un sens ou l’autre…





En attendant Judge Dredd ou les précogs, la justice reste humaine et donc, faillible <img data-src=" />



faut créer un 2e compte, pff les bases <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Cette histoire montre bien toutes les difficultés de la justice face aux accusations de violence conjugale.



Lorsqu’il n’y a que les allégations de la victime et un certificat médical, on se retrouve dans une situation où soit la victime ment, et auquel cas c’est une basse manœuvre qui peut aller très loin (privation des enfants, prison, etc…), soit elle dit vrai et elle en ressortira encore plus cassée qu’avant la dénonciation des actes, car elle ne sera pas reconnue par la justice…



Donc même s’il faut écouter les présumées victimes, il ne pas non plus sacraliser leur parole, et là, à part faire du cas par cas, il n’y a malheureusement pas grand chose à faire…





C’est ce que fait la justice au final : du cas par cas. Toujours.

Après, les moyens lui manquent clairement pour s’attaquer en profondeur à tous les dossier : et c’est là que les associations de défense de X ou Y interviennent.



Cela dit rien n’est parfait.



Et autant rien ne justifie le fait de frapper son conjoint (H comme F), autant le fait de mentir sur ce point est très souvent négligé et porte atteinte à la défense de l’accusé très souvent.



Des hommes (ou femmes, mais plus rarement) incriminé de violence conjugales à tors se voient très souvent salis pour de nombreuses années (divorce en leur défaveur, dégringolade sociale, jugement moral par les proches, perte financière, exclusion, etc.) et c’est loin d’être assez puni et récriminé dans les sociétés modernes je trouve.



On a fait des montagnes de lois pour protéger les femmes des violences conjugales, mais on oublies que dans la vie de tous les jours il y a un certain nombres d’entre-elles qui mentent et s’en servent (il y a des cons/connes partout) sans justification pour faire tomber leur conjoint facilement.









HarmattanBlow a écrit :



En 2014 les tribunaux ont encore la charge de juger des fautes des uns et des autres au sein de leurs mariages, jusque dans leurs chambres à coucher…







Ben oui, et surprise, en 2014 le mariage implique bel et bien la fidélité (bien que de plus en plus semblent l’oublier). S’agissant d’un acte juridique, il est logique que tout manquement relève de la compétence d’un juge. Pour éviter ce type de “tracas” il ne ne faut pas choisir le mariage, mais plutôt l’union libre, qui comme son nom l’indique n’impose aucune obligation. En gros ce que tu propose c’est d’avoir la sécurité matérielle d’une union officielle sans les obligations qui vont avec.



Sinon, j’ai toujours autant de mal à comprendre pourquoi tant de gens utilisent Facebook pour leurs activités “borderline” voire illégales. Cette affaire me rappelle les groupes anti radars.

Il n’est pas nouveau que FB archive tout, que la politique de confidentialité est floue et que les risques de fuite sont au maximum sur ce réseau. ON rabâche assez que tout ce qui est publié sur fb doit être considéré comme public, mais certains continuent encore de l’utiliser pour ce genre d’activité “à risques” allors que d’autres services auraient assuré leur anonymat.



N’empêches, plus je lis ce genre d’histoire, plus je suis content que ma femme n’ai pas de compte Facebook.



Ni d’accés à internet.

Ni d’accés au téléphone.

Ni d’accés à l’extérieur.

Qu’elle soit attachée à la table de la cuisine.

D’avoir tué sa famille.

<img data-src=" />








jb18v a écrit :



faut créer un 2e compte, pff les bases <img data-src=" />





Mais c’est ça !!! Le crime aurait été parfait si elle avait juste pensé au béaba de la tromperie 2.0 <img data-src=" />&nbsp;









frscot a écrit :



Ba en même temps ce sont des juges, et là il faut juger pour savoir qui va donner une pension, la garde des enfants, les biens…

S’il y a conflit, il faut trancher, et la justice est là pour ça.









Faith a écrit :



Tu ne dois pas être marié pour dire ça… 

Un mariage est un contrat, une rupture du contrat quand les parties accusent chacun l’autre d’en avoir rompu les termes passe forcément devant une autorité (juge de proximité dans un premier temps, véritable juge ensuite)





La garde des enfants ne dépend heureusement pas des affaires de fesses de l’un ou de l’autre, pas plus que la répartition des biens fixée à l’avance par le contrat de mariage (sauf clause extraordinaire).



Reste donc la pension. Trouvez-vous normal qu’en 2014 un homme soit condamné à verser à vie une pension à son ex-épouse ? Bien sûr que non, on interdit bien les trafics humains. Le pension ne devrait exister que pour répondre aux besoins des enfants, ce qui encore une fois ne devrait rien avoir à faire avec des affaires de coucheries.



Quant au fait que c’est avant tout un contrat, je rappelle que la loi interdit des pelletées de clauses : un contrat vous contraignant à l’esclavagisme ou à vendre vos organes est par exemple invalide, de même que bien des choses dans le monde du travail.



Ca se passe en France ça ? depuis quand l’aldultere est considéré comme une faute en France et change quoi que ce soit a un verdict ? on est pas aux US, cet histoire est bizarre.








philanthropos a écrit :



C’est ce que fait la justice au final : du cas par cas. Toujours.





Ce n’est pas toujours le cas, et c’est le fond de mon commentaire précédent.



On a pu voir, notamment avec des affaires comme Outreau, comment une parole de présumée victime sacralisée pouvait amener la justice très loin de la vérité, avec toutes les conséquences que tu décris.







philanthropos a écrit :



Après, les moyens lui manquent clairement pour s’attaquer en profondeur à tous les dossier : et c’est là que les associations de défense de X ou Y interviennent.



Cela dit rien n’est parfait.



Et autant rien ne justifie le fait de frapper son conjoint (H comme F), autant le fait de mentir sur ce point est très souvent négligé et porte atteinte à la défense de l’accusé très souvent.



Des hommes (ou femmes, mais plus rarement) incriminé de violence conjugales à tors se voient très souvent salis pour de nombreuses années (divorce en leur défaveur, dégringolade sociale, jugement moral par les proches, perte financière, exclusion, etc.) et c’est loin d’être assez puni et récriminé dans les sociétés modernes je trouve.





<img data-src=" />

Après, quand on en arrive à accuser à tort pour un divorce, en plus de la sanction, c’est surtout un suivi psychologique qui est nécessaire.







philanthropos a écrit :



On a fait des montagnes de lois pour protéger les femmes des violences conjugales, mais on oublies que dans la vie de tous les jours il y a un certain nombres d’entre-elles qui mentent et s’en servent (il y a des cons/connes partout) sans justification pour faire tomber leur conjoint facilement.





Et ces lois contre les violences conjugales étaient nécessaires. Il faut juste ne pas oublier que ces mêmes lois peuvent être utilisées à mauvais escient.









FunnyD a écrit :



N’empêches, plus je lis ce genre d’histoire, plus je suis content que ma femme n’ai pas de compte Facebook.



Ni d’accés à internet.

Ni d’accés au téléphone.

Ni d’accés à l’extérieur.

Qu’elle soit attachée à la table de la cuisine.

D’avoir tué sa famille.

<img data-src=" />





<img data-src=" />



Etant exactement dans une situation de divorce similaire avec ex-femme adultère et mythomane… J’attends de voir si le juge va statuer en ma faveur compte tenu des preuves et témoignages que je lui ai apportés.&nbsp; Je ne dirais qu’une seule chose: pour une fois que Facebook sert à quelque chose d’utile. <img data-src=" />








Stringer a écrit :



Mais c’est ça !!! Le crime aurait été parfait si elle avait juste pensé au béaba de la tromperie 2.0 <img data-src=" />





nouveau mail sur un provider différent, nouveau compte, si possible navigation en mode privée.. tain on fournit tous les outils aux gens et ils sont pas foutus de faire ça correctement <img data-src=" />



<img data-src=" />



Sutout que les réseaux d’adultère qui garantissent l’anonymat, c’est pas ce qui manque :)








knos a écrit :



Si le coup de la violence conjugale est un gros mytho je trouve ça d’une lâcheté sans nom.



Bon par contre pour facebook on en est toujours au même point. Ne rien dire dessus.







Houla, je crois que tu serais surpris de nombre de séparation qui se passe vraiment très mal. Il y a le cas où les 2 familles (généralement tu as bien sûr les parents qui se ramènent) du couple se déchirent et où tous les coups bas sont lancer. J’ai pu aussi assisté de loin à un tel cas ou le mari fut accusée par son épouse d’attouchement sur leur gamine, et pareil, presque 8ans de galère. Et surtout pendant ces 8ans, le mari commençait à se refaire une vie, mais bon, comme le divorce n’était pas fini d’être prononcé, c’était un peu limite.

Mais il y a aussi les cas où ce sont juste les avocats eux même qui foutent le bordel. Les 2 personnes sont d’accord pour pour se séparer, il n’y a aucune animosité, il sont d’accord sur la séparation des biens et tout, mais non, les avocats veulent se foutre sur la tronche.







Stringer a écrit :



Je trouve aussi, après plus de 10 ans de mariage et 2 gosses. Pourquoi pas un ticket resto’ ?





Je crois que ça prend en compte les moyens des 2 parties. Dans l’autre sens, le mec aurait très certainement craché chère du coup.









ActionFighter a écrit :



Cette histoire montre bien toutes les difficultés de la justice face aux accusations de violence conjugale.



Lorsqu’il n’y a que les allégations de la victime et un certificat médical, on se retrouve dans une situation où soit la victime ment, et auquel cas c’est une basse manœuvre qui peut aller très loin (privation des enfants, prison, etc…), soit elle dit vrai et elle en ressortira encore plus cassée qu’avant la dénonciation des actes, car elle ne sera pas reconnue par la justice…



Donc même s’il faut écouter les présumées victimes, il ne pas non plus sacraliser leur parole, et là, à part faire du cas par cas, il n’y a malheureusement pas grand chose à faire…





J’arrive même pas à voir tes trolls :x J’dois vraiment être crevé vivement les vacs ^^









FunnyD a écrit :



N’empêches, plus je lis ce genre d’histoire, plus je suis content que ma femme n’ai pas de compte Facebook.



Ni d’accés à internet.

Ni d’accés au téléphone.

Ni d’accés à l’extérieur.

Qu’elle soit attachée à la table de la cuisine.

D’avoir tué sa famille.

<img data-src=" />





T’as trouvé la femme parfaite&nbsp; <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



N’empêches, plus je lis ce genre d’histoire, plus je suis content que ma femme n’ai pas de compte Facebook.



Ni d’accés à internet.

Ni d’accés au téléphone.

Ni d’accés à l’extérieur.

Qu’elle soit attachée à la table de la cuisine.

D’avoir tué sa famille.

<img data-src=" />





Elle t’apporte le meilleur, tu lui apportes le pire, je trouves que c’est une juste répartition des tâches <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



J’arrive même pas à voir tes trolls :x J’dois vraiment être crevé vivement les vacs ^^





<img data-src=" />



La seule explication alors, c’est que je sois au fond pour les violences conjugales <img data-src=" />



Mon mari est violent mais j’aime les fessées durant l’acte.

Les femmes sont pleines de contradictions parfois…



<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Elle t’apporte le meilleur, tu lui apportes le pire, je trouves que c’est une juste répartition des tâches <img data-src=" />





<img data-src=" />



La seule explication alors, c’est que je sois au fond pour les violences conjugales <img data-src=" />





Le meilleur proverbe du monde : “Quand tu rentres chez toi, bats ta femme. Si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait”&nbsp;









eliumnick a écrit :



Le meilleur proverbe du monde : “Quand tu rentres chez toi, bats ta femme. Si tu ne sais pas pourquoi, elle, elle le sait”





La preuve dans la news <img data-src=" />



+1.

Reconnaître la violence conjugale ne doit pas empêcher tout scepticisme.


Sale affaire tout de même.

J’espère qu’elle était “seulement” de mauvaise foi et que son mari n’était pas réellement violent avec elle, la poussant dans les bras d’un autre. Elle a vraiment tout perdu en tout cas.



Je suis toujours estomaqué par ces affaires. Pourquoi se mettre ensemble si c’est pour n’être même pas capable de se séparer à l’amiable ?








FunnyD a écrit :



N’empêches, plus je lis ce genre d’histoire, plus je suis content que ma femme n’ai pas de compte Facebook.



Ni d’accés à internet.

Ni d’accés au téléphone.

Ni d’accés à l’extérieur.

Qu’elle soit attachée à la table de la cuisine.

D’avoir tué sa famille.

<img data-src=" />







Le dernier point est le plus important.<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Reste donc la pension. Trouvez-vous normal qu’en 2014 un homme soit condamné à verser à vie une pension à son ex-épouse ?





C’est rarement le cas, en France, c’est essentiellement une somme d’argent à verser au divorce et seulement en cas de grosse différence de revenus.&nbsp;

Pour la pension en elle-même, elle est destinée aux enfants, donc oui, c’est normal.&nbsp;

&nbsp;







coolraoul a écrit :



Ca se passe en France ça ? depuis quand l’aldultere est considéré comme une faute en France et change quoi que ce soit a un verdict ?



&nbsp;

Depuis le jour où tu signes le contrat où il est écrit “les deux époux s’engagent à une fidélité réciproque”.



Suis mort de rire….


Depuis toujours en France, et comme beaucoup l’ont déjà dit, le mariage implique obligatoirement la fidélité (enfin en théorie…). Tu fais n’importe quoi avec ton cul, tu vas à l’encontre du contrat.

&nbsp;Ca à forcément un impact sur le verdict quand tu veux rompre un contrat, si un des deux partis à fait une faute interdite par le dis-contrat.


Ha! le syndrome de Stockholm… pour un couple heureux.


Il faut distinguer deux types de pension,

La pension alimentaire destiné à l’éducation et aux besoins des enfants et la prestation compensatoire qui permet au conjoint ayant le plus faible des revenus de maintenir un train de vie.



Ces deux pensions ne sont pas versée à vie, heureusement.

Pour la pension alimentaire c’est jusqu’à l’émancipation des enfants.

Pour la prestation compensatoire, elle est désormais limité dans la durée et ces dernières années c’est même devenu une somme à versé directement à l’ex conjoint en une seul fois.

&nbsp;


Lapin Compris…



J’en ai rien a faire de son bonheur, moi ce que je veux c’est une maison tenue. <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Lapin Compris…



J’en ai rien a faire de son bonheur, moi ce que je veux c’est une maison tenue. <img data-src=" />





Faut prendre des catholiques pratiquantes, on leur apprend la sujétion au syndrome de Stockholm au catéchisme <img data-src=" />



Hum… pour ta question : un divorce c’est déjà que ça se passe vraiment mal dans le couple. C’est aussi perdre assurément une certaine sécurité sociale, c’est perdre la capacité de se reposer sur l’autre en cas de période difficile, surtout pour une femme au foyer (car bon, les “hommes aux foyer” c’est encore très rare) ou pour l’une des partie gagnant peu sa vie. Or durant tout le temps du mariage, chacun adapte sa vie par rapport à celle de l’autre, une rupture chamboule un peu tout les plans. Au final, pour faire simple, lorsque ça parle d’argent, c’est facilement la guerre, et si en plus tu rajoutes les avocats qui n’ont d’intérêt qu’à faire durer le procès… Oui, les divorces peuvent facilement partir en pugilat.


On a le droit de fouiller dans FB ? Je trouve ça un peu déplacé de fouiller sur un compte perso anfin d’en tirer des preuves enfait. &nbsp;Ca reste perso quoi, bon après si ses trucs sont pas en privé (ami uniquement)…


Ca fait vraiment de la peine ce genre d’histoire.

D’autant plus pour les enfants qui subissent ça.

&nbsp;

&nbsp;







FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.





Elle ne doit pas gagner grand chose non plus.

Du coup ca ne doit pas faire lourd avec la pension déduite .









Lnely a écrit :



On

a le droit de fouiller dans FB ? Je trouve ça un peu déplacé de

fouiller sur un compte perso anfin d’en tirer des preuves enfait. &nbsp;Ca

reste perso quoi, bon après si ses trucs sont pas en privé (ami

uniquement)…







&nbsp;Si tu laisses quelque chose en place publique et ouvert à tout le monde, il faut en assumer les conséquences.

&nbsp;

Ça revient un peu à crier un secret personnel sur le lieu de ton travail.



Quand c’est utilisé en justice, c’est souvent publié en “public” ou en “amis des amis” (cercle qui a été considéré comme assez large pour qualifier les infos de publiques).

Après, si l’ex-mari est encore dans les amis et que le nouveau copain publie ça sur le mur, on ne peut pas vraiment dire qu’il a “fouillé”.








x689thanatos a écrit :



Ca fait vraiment de la peine ce genre d’histoire.

D’autant plus pour les enfants qui subissent ça.



+100, les gamins qui doivent déja subir la séparation doivent en plus composer avec la haine entre leurs deux parents….

 

 





Elle ne doit pas gagner grand chose non plus.

Du coup ca ne doit pas faire lourd avec la pension déduite .

<img data-src=" /> parés je n’ai pas été lire l’arrête et je ne suis pas juge des affaires familiales pour juger du bien fondé ou non de ce jugement.









 

Si tu laisses quelque chose en place publique et ouvert à tout le monde, il faut en assumer les conséquences.

 

Ça revient un peu à crier un secret personnel sur le lieu de ton travail.



J’AIME QUAND ON ME FESSE!!!<img data-src=" />



Edit trop tard:

Pas sur que cela aurait fonctionné si non ouvert au public et que seul le mari aurait pu voir ces informations. De mémoire, une capture d’écran n’est pas valable.





&nbsp;Enfin, pour le coup, Madame X va pouvoir remercier son amant ^^.








thorspark a écrit :



Étendre sa vie privée sur les réseaux sociaux, c’est une manie qui en perdra plus d’un(e). Bien fait pour elle sur ce coup.





Juste une petite correction : “S’étendre sur sa vie privée sur les réseaux….”



:)









Lnely a écrit :



On a le droit de fouiller dans FB ? Je trouve ça un peu déplacé de fouiller sur un compte perso anfin d’en tirer des preuves enfait.  Ca reste perso quoi, bon après si ses trucs sont pas en privé (ami uniquement)…





Tu as même le droit d’engager un détective privé pour espionner ton conjoint si le cœur t’en dit.



En matière de divorce, la fin justifie les moyens…









FunnyD a écrit :



J’AIME QUAND ON ME FESSE!!!<img data-src=" />





Fesse moi avec une pelle <img data-src=" />



ou



Le cheval, des sensations.. bien



<img data-src=" />









jb18v a écrit :



Fesse moi avec une pelle <img data-src=" />



ou



Le cheval, des sensations.. bien



<img data-src=" />





<img data-src=" />







  • décrivant un ‘hématome transversal de la fesse gauche.





    C’est ce qui arrive quand on joue avec fesse bouc…



















    <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Ne vous mariez jamais sous le régime de la communauté.


On peut donc compter sur une et un utilisateur fessebook ( peut etre une explication a l’hématome <img data-src=" /> <img data-src=" /> ) en moins

&nbsp;


En cas de mariage, on a des obligations envers son conjoint. Dans un divorce sans accord amiable, on a le droit d’apporter des preuves à charge. On pourrit la vie de l’autre (on se pourrit la vie soi-même, parce que l’autre répliquera probablement) pour garder un bout des avantages qu’on possédait pendant le mariage. Question de mentalité et de besoins financiers et de blessures morales. En tout cas, situation difficile à vivre, je suppose.


Bel exemple pour leurs enfants: trahison, mensonge, avarice, ils partent mal dans la vie <img data-src=" />


Je dirais mieux : Vivez en union libre ou vivez pacsé. Ou mieux encore : Vivez célibataire


“Quant à l’attestation de sa mère selon laquelle son mari lui

reprochait de façon grossière ses mauvaises qualités de cuisinière, elle

est insuffisante à qualifier une faute.”



Mais suffisante pour que le mari demande le divorce <img data-src=" />








pentest a écrit :



Ne vous mariez jamais sous le régime de la communauté.





Sauf si vous êtes fan de Tolkien et que vous voulez rejouer la Communauté de l’anneau. <img data-src=" />



Chez moi, je fais la cuisine (question de survie) et ma femme s’occupe du linge, du ménage, des enfants, des courses, des comptes, des démarches en tout genre, …

Quand elle fait mal une de ces tâches là, je lui fais remarquer très grossièrement ! Et puis quoi encore (Troll).








Ravaged a écrit :



Sutout que les réseaux d’adultère qui garantissent l’anonymat, c’est pas ce qui manque :)





Grave, qu’est-ce que j’ai pu niquer sur Erreur 404 <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ces deux là ont fait l’ultime connerie de se marier : ils assument, ils n’avaient qu’à reflechir avant de signer.

Je ne plains ni l’un, ni l’autre, ni les enfants en fait.



Quant à FB, la femme est vraiment d’une stupidité absolue…. Rien que pour ca être devrait être condamnée !!








FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.





Effectivement, pour deux gosses, c’est rien.

&nbsp;





the_mei a écrit :



Sans vouloir paraitre trop sexiste, c’est parce que c’est une pension de la femme vers le marie. Sinon ca aurait été plus salé. ;-)



Plus sérieusement, la pension dépend de comment est géré la garde et de l’écart de salaire. Pour une garde alternée en général il n’y a pas de pension. Idem, si les niveaux de salaire sont proche, le juge ne va pas statuer.



Si t’as une femme au foyer vs. un cadre supérieure et qu’en plus elle a la garde exclusive des enfants, évidemment que la pension sera plus élevée.



Mais ce sujet reste le plus bizarre en général puisque ca reste a l’appréciation du juge et que parce c’est aberrant… mais bon….





On parie combien que l’homme aurait du payé bien plus s’il avait été condamné, et ce même si ses revenus étaient inférieurs à ceux de la dame ici condamnée.



C’est un gros problème de la justice familiale française.

&nbsp;La quasi-totalité des juges qui prononcent les divorces sont des femmes qui ont une vision très particulière de la famille: les femmes s’occupent des gosses, pas les hommes. Quand les hommes réclament la garde partagée, remplissent-ils toutes les conditions, elle ne leur est accordée que dans 25% des cas.

Pour les juges féminins, les hommes n’ont pas le droit d’être père, c’est tous des salauds et ils doivent banquer pour ça.



Cette situation est dénoncée depuis des années, rien ne change.

Il va être nécessaire de saisir les instances européennes pour remédier à ces problèmes.







ActionFighter a écrit :



En attendant Judge Dredd ou les précogs, la justice reste humaine et donc, faillible <img data-src=" />





La justice française est particulièrement faillible ces dernières années, c’en est une véritable catastrophe.

Il est nécessaire d’en corriger de nombreux éléments.









pentest a écrit :



Ne vous mariez jamais sous le régime de la communauté.











joma74fr a écrit :



Je dirais mieux : Vivez en union libre ou vivez pacsé. Ou mieux encore : Vivez célibataire





<img data-src=" /> Trouvez une femme qui gagne mieux sa vie que vous… <img data-src=" />



Pour rebondir sur le sujet : au Canada, tromper et quitter son mari/femme n’est pas considéré comme une faute lors d’un divorce. D’ailleurs, comme en entreprise, le terme le plus utilisé est “séparation pour motifs irréconciliables” :-)








js2082 a écrit :



La justice française est particulièrement faillible ces dernières années, c’en est une véritable catastrophe.

Il est nécessaire d’en corriger de nombreux éléments.





La politique judiciaire familiale n’est pas la plus exemplaire, c’est sûr.



Le favoritisme envers la mère est un problème qui découle du sexisme, sauf que pour une fois, ce sont les hommes qui en sont victimes.









carbier a écrit :



<img data-src=" /> Trouvez une femme qui gagne mieux sa vie que vous… <img data-src=" />





De plus en plus courant au Québec ! Les femmes font des études, les hommes sur les chantiers. Au début, la construction paie plus, mais rendu à 40 ans, c’est le travail intellectuel/de bureau qui paie bien…et longtemps (retraite 67 ans).









ActionFighter a écrit :



La politique judiciaire familiale n’est pas la plus exemplaire, c’est sûr.



Le favoritisme envers la mère est un problème qui découle du sexisme, sauf que pour une fois, ce sont les hommes qui en sont victimes.





“pour une fois” les hommes en sont victimes…

T’es bien naif…. Du sexisme appliqué aux hommes, tu peux en trouver 200 exemples….



Si même les hommes intelligents se mettent à croire que les femmes sont maltraitées et defavorisées dans notre société, la situation ne risque pas de changer….. A croire que depuis leur emancipation rien n’a changé, si on ecoute les femmes (evidemment, elles ont intérêt à vouloir nous le faire croire) et les bienpensants….



Tu sais quoi ? Les femmes sont aussi sexistes que nous, desolé du scoop…

De la même facon qu’elles sont aussi connes que nous en proportion, aussi racistes, aussi méchantes (en fait là, plus que nous <img data-src=" />), aussi tout ce que tu veux….

Bref vieille lune.









Aloyse57 a écrit :



Pour rebondir sur le sujet : au Canada, tromper et quitter son mari/femme n’est pas considéré comme une faute lors d’un divorce. D’ailleurs, comme en entreprise, le terme le plus utilisé est “séparation pour motifs irréconciliables” :-)





Je pense que dans le cas ici c’est plus pour l’aspect “préméditation” en plus des accusation portées par l’épouse, que la tromperie est utilisée. Les époux n’étaient pas en accord sur les détails juridique non plus, donc il fallait trancher pour savoir qui est “en tort”.









Drepanocytose a écrit :



“pour une fois” les hommes en sont victimes…

T’es bien naif…. Du sexisme appliqué aux hommes, tu peux en trouver 200 exemples….





C’était pas mon propos, en fait, c’est même tout le contraire <img data-src=" />



Médiatiquement, les affaires de sexisme sont souvent du même côté.

Et ce n’est pas un hasard, on porte la sensibilisation sur le sujet la plupart du temps du côté des femmes, et on parle très peu des cas de sexisme touchant les hommes.

Et quelque part, ça se justifie historiquement, du fait de la place de la femme dans la société patriarcale d’antan, et parce qu’en dehors du sexisme ordinaire qui s’applique à tout le monde et malgré l’émancipation, il y a des problématiques importantes qui touchent encore les femmes (discrimination, différence de salaires, etc…)(et je ne dis pas que les femmes n’en sont pas tout autant responsables).







Drepanocytose a écrit :



Si même les hommes intelligents se mettent à croire que les femmes sont maltraitées et defavorisées dans notre société, la situation ne risque pas de changer….. A croire que depuis leur emancipation rien n’a changé, si on ecoute les femmes (evidemment, elles ont intérêt à vouloir nous le faire croire) et les bienpensants….





Je ne dis pas ça. Les hommes sont autant maltraités que les femmes, beaucoup de cas de violences conjugales impliquent des violences des deux côtés, et le favoritisme envers la mère du judiciaire contribue à faire perdurer le cliché sexiste de la maman/papa aux rôles bien séparés.







Drepanocytose a écrit :



Tu sais quoi ? Les femmes sont aussi sexistes que nous, desolé du scoop…

De la même facon qu’elles sont aussi connes que nous en proportion, aussi racistes, aussi méchantes (en fait là, plus que nous <img data-src=" />), aussi tout ce que tu veux….

Bref vieille lune.





C’est pas moi qui vais te contredire.



C’était justement une manière de signaler, apparemment maladroitement, que pour une fois, le sexisme envers la gente masculine a un peu d’existence médiatique à travers ce débat.



La sal* quand même ! Elle y a été fort, pour finalement perdre ! Et bah bien fait !



<img data-src=" />

&nbsp;

<img data-src=" />



<img data-src=" />








coolraoul a écrit :



Ca

se passe en France ça ? depuis quand l’aldultere est considéré comme

une faute en France et change quoi que ce soit a un verdict ? on est pas

aux US, cet histoire est bizarre.







Sauf erreur j’ai même souvenir d’un jugement (en France) ou le fait de ne pas “honorer” son conjoint (=relations sexuelles) durant un certain temps avait justifié une demande de divorce de la part d’une femme contre son mari.



Le tribunal avait statué en faveur de la femme et avait donc cassé le contrat de mariage liant les deux conjoints.



Ce qui est normal.

Comme il a été dis 45366 fois, la mariage civil, en France, est un contrat classique “comme un autre”, donc&nbsp; assujetti aux mêmes règles.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Je ne dis pas ça. Les hommes sont autant maltraités que les femmes, beaucoup de cas de violences conjugales impliquent des violences des deux côtés, et le favoritisme envers la mère du judiciaire contribue à faire perdurer le cliché sexiste de la maman/papa aux rôles bien séparés.





Waip, et pour approfondir un peu le sujet je dirais que les violences ne sont surtout pas les mêmes en règle générales. Et c’est là que le bas blesse.



Il est plus facile de parler de violences “dures” que le reste.



Là où un homme va souvent agir “physiquement” (coups, pressions, etc.), une femme agira “psychologiquement” (brimades, blâmes, piques constantes, etc.). Ce qui est tout autant, voir plus encore, dangereux.



Mais c’est mal compris, mal accepté et trop facilement détourné par les tenants du “La faute est masculine, point”.



[HS]

J’ai le souvenir d’une femme avec qui j’ai vécu et qui me faisait vivre un véritable enfer à critiquer littéralement la totalité, ou presque, des choses que je faisais à la maison ou en dehors.

Ça en était arrivé, après un certain temps, où je me retenais physiquement de lui retourner une paire de baffes (en français dans le texte, pas de la tabasser). Une fois à ce stade je me suis barré.

[/HS]



Donc oui, c’est facile de médiatiser les affaires de violences de la part des hommes, ça fait de l’audience. La faute est ici aux média de chercher le chiffre avant de faire leur travail de journalisme et d’investigation.



J’ai toujours dit que le mariage est une mauvaise idée, cet article démontre encore une fois que j’avais raison. CQFD.


C’est sûr que vu le peu d’article qu’on consacre aux mariages qui durent jusqu’au bout, tu ne risques pas d’être détrompé.


<img data-src=" />

Crétine. TLBM.

<img data-src=" />


Je n’ai plus le chiffre mais il y un pourcentage assez énorme d’occurrence du mot “Facebook” dans les jugements de divorces aux USA.








le podoclaste a écrit :



C’est sûr que vu le peu d’article qu’on consacre aux mariages qui durent jusqu’au bout, tu ne risques pas d’être détrompé.







En France, c’est en 2008 que pour la 1ere fois, plus de 50% des mariages ont fini en divorce au bout de 3 ans.

Aujourd’hui on est à 57% de mémoire.

Quand on donne aux gens le choix de divorcer ou pas, la réalité prouve qu’en majorité, ils divorcent vite… D’où une vraie question : pourquoi continuer à se marier ?

Sachant qu’en plus, ce chiffre ne montre pas les gens qui, sans le PACS, se seraient mariés quand même et auraient aussi divorcé vite. Le taux de rupture de PACS à 3 ans est encore plus élevé…









FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.





Méthode de calcul:&nbsp;

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/5495-montant-des-pensions-alimenta…

&nbsp;

Assez intéressant ;)&nbsp;

A titre personnel, je vois que ça me ferait entre 200€ et 400€… ça reste raisonnable.&nbsp;









philanthropos a écrit :



Waip, et pour approfondir un peu le sujet je dirais que les violences ne sont surtout pas les mêmes en règle générales. Et c’est là que le bas blesse.



Il est plus facile de parler de violences “dures” que le reste.





Oui, c’est plus factuel, là où un certificat médical peut attester de violences physiques, les violences morales sont bien plus dures à prouver.







philanthropos a écrit :



Là où un homme va souvent agir “physiquement” (coups, pressions, etc.), une femme agira “psychologiquement” (brimades, blâmes, piques constantes, etc.). Ce qui est tout autant, voir plus encore, dangereux.





Oui, la femme est perfide, contrairement à l’homme qui ne réfléchi pas et frappe <img data-src=" />



Plus sérieusement, les homme sont autant violents moralement que les femmes, et les femmes ayant des comportements violents physiquement existent beaucoup plus qu’on ne le croit.

La différence, c’est que la pression faite sur la masculinité fait que les hommes victimes se rendent coupables et honteux de cette situation, et là où les femmes sont relativement accompagnées (il y a encore beaucoup de boulot), les hommes vont hésiter à aller raconter à quelqu’un que leur femme les frappent, parce que déjà ça paraît moins crédible, et qu’en tant qu’hommes, ils en ont honte.







philanthropos a écrit :



Mais c’est mal compris, mal accepté et trop facilement détourné par les tenants du “La faute est masculine, point”.





Ça évolue doucement, mais il y a du boulot.







philanthropos a écrit :



[HS]

J’ai le souvenir d’une femme avec qui j’ai vécu et qui me faisait vivre un véritable enfer à critiquer littéralement la totalité, ou presque, des choses que je faisais à la maison ou en dehors.

Ça en était arrivé, après un certain temps, où je me retenais physiquement de lui retourner une paire de baffes (en français dans le texte, pas de la tabasser). Une fois à ce stade je me suis barré.

[/HS]





Elle avait peut-être juste un esprit critique ultra-développé <img data-src=" />







philanthropos a écrit :



Donc oui, c’est facile de médiatiser les affaires de violences de la part des hommes, ça fait de l’audience. La faute est ici aux média de chercher le chiffre avant de faire leur travail de journalisme et d’investigation.





Comme je l’explique plus haut, ça a une justification historique.



Maintenant, la lutte contre le sexisme implique de prendre en compte tous ses aspects, au risque sinon de tomber dans les travers qu’elle dénonce.



<img data-src=" /> J’ai pas fait le calcul, mais c’est intéressant de voir qu’il y a une base de calcul “logique”





Drepanocytose a écrit :



En France, c’est en 2008 que pour la 1ere fois, plus de 50% des mariages ont fini en divorce au bout de 3 ans.

Aujourd’hui on est à 57% de mémoire.

Quand on donne aux gens le choix de divorcer ou pas, la réalité prouve qu’en majorité, ils divorcent vite… D’où une vraie question : pourquoi continuer à se marier ?





Pour protéger le conjoint en cas de décés.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> J’ai pas fait le calcul, mais c’est intéressant de voir qu’il y a une base de calcul “logique”

Pour protéger le conjoint en cas de décés.





Oui, c’est la dernière différence entre le PACS et le mariage…



Mais “protéger” c’est un bien grand mot, dans le PACS il n’y a simplement pas d’heritage direct entre “conjoints”, tout passe aux enfants ou à la famille du macchab…. Mais il y a quand même l’usufruit sur la maison, par exemple…. Et pour les enfants, ca se passe comme avec le mariage, le devoir de se taper la belle mère en moins….

Mais bon, tant que certains continueront à promouvoir une pratique moyenâgeuse (le mariage) plutôt qu’à demander une vraie évolution du PACS (ie, que le PACS ait TOUS les avantages du mariage, y compris l’heritage direct entre conjoints), ca evoluera moins vite……..









FunnyD a écrit :



Pour protéger le conjoint en cas de décés.



<img data-src=" />

et aussi pour les parents qui veulent adopter conjointement.



pourquoi se PACser ? Les homos ont obtenu le mariage <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />

et aussi pour les parents qui veulent adopter conjointement.





Ce qui est scandaleux, il n’y a aucune raison (vu du point de vue du bien de l’enfant) que son acceuil soit meilleur chez des gens mariés que chez des non-mariés….

Et d’ailleurs selon moi, même favoriser un couple par rapport à un / une célibataire c’est une grosse discrimination.



Personnelement, je suis pour la fusion du PACS et du mariage, et qu’ils appellent cela union civile si ils veulent, j’en ai rien à carrer.





ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />

et aussi pour les parents qui veulent adopter conjointement.





<img data-src=" /> Ca fait “plus stable” dans le dossier, (même si ca ne veut rien dire.)



j’aurais dit l’inverse.. <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



pourquoi se PACser ? Les homos ont obtenu le mariage <img data-src=" />





Les homos ont le droit de se mettre des boulets aux pieds comme tout le monde, ce sont des êtres humains malgré leurs vils péchés sodomites / gazonesques.









Drepanocytose a écrit :



Oui, c’est la dernière différence entre le PACS et le mariage…



Mais “protéger” c’est un bien grand mot, dans le PACS il n’y a simplement pas d’heritage direct entre “conjoints”, tout passe aux enfants ou à la famille du macchab…. Mais il y a quand même l’usufruit sur la maison, par exemple…. Et pour les enfants, ca se passe comme avec le mariage, le devoir de se taper la belle mère en moins….

Mais bon, tant que certains continueront à promouvoir une pratique moyenâgeuse (le mariage) plutôt qu’à demander une vraie évolution du PACS (ie, que le PACS ait TOUS les avantages du mariage, y compris l’heritage direct entre conjoints), ca evoluera moins vite……..





Je suis entièrement d’accord, malheureusement, difficile d’effacer 2000 ans d’éducation chrétienne…







Drepanocytose a écrit :



Ce qui est scandaleux, il n’y a aucune raison (vu du point de vue du bien de l’enfant) que son acceuil soit meilleur chez des gens mariés que chez des non-mariés….

Et d’ailleurs selon moi, même favoriser un couple par rapport à un / une célibataire c’est une grosse discrimination.





C’est sûr qu’on a du mal à voir pourquoi cette distinction existe juridiquement alors qu’on a maintenant tous les moyens de savoir si un couple est stable ou pas (quittance de loyer commune par exemple).







FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Ca fait “plus stable” dans le dossier, (même si ca ne veut rien dire.)





Non, je dirais même qu’à l’heure actuelle, le mariage est plus la preuve d’un sentiment d’insécurité qu’une preuve de stabilité.



Ils avaient le PACS moins contraignant, ils voulaient le mariage ils l’ont eu







Drepanocytose a écrit :



Les homos ont le droit de se mettre des boulets aux pieds comme tout le monde, ce sont des êtres humains malgré leurs vils péchés sodomites / gazonesques.





“Dieu a envoyé tous les sodomites en France, putin de francais” <img data-src=" />



Vils péchés, ca reste a voir, puritanisme et “normalité” <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Non, je dirais même qu’à l’heure actuelle, le mariage est plus la preuve d’un sentiment d’insécurité qu’une preuve de stabilité.





Ah ouais quand même, je savais que la mode est de tout remettre en question mais bon là quand même <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ce qui est scandaleux, il n’y a aucune raison (vu du point de vue du bien de l’enfant) que son acceuil soit meilleur chez des gens mariés que chez des non-mariés….

Et d’ailleurs selon moi, même favoriser un couple par rapport à un / une célibataire c’est une grosse discrimination.





As-tu un enfant ?&nbsp;

Je suppose que non, parce que si tu avais une idée du temps et de l’énergie que prend un enfant, tu serais convaincue que 2 personnes ne sont pas de trop pour s’en occuper correctement. &nbsp;

&nbsp;

Sincèrement, depuis que je suis père, je plains de tout coeur les parents célibataires qui doivent sacrément en baver (physiquement en particulier). &nbsp;

&nbsp;

Pour la différenciation marié/non-marié, on se base simplement sur les chances de solidité du couple. Car dire que 57% des couples mariés divorcent est peut-être vrai, mais quel est le ratio des non-mariés qui se séparent ?&nbsp;

Dans ma vie, j’ai un ratio de 86% de séparation… et je ne suis pas très actif de ce coté là…&nbsp;









Soltek a écrit :



Ah ouais quand même, je savais que la mode est de tout remettre en question mais bon là quand même <img data-src=" />





Bah nan c’est très logique.

On vit dans une époque super individualiste. Perso je suis célibataire, et ce qu’il me manque c’est clairement :




  • un partenaire sexuel à la maison pour faire mumuse quand je veux (mon chien me lasse un peu <img data-src=" />)

  • une personne pour partager la moitié des frais (loyer, bouffe)



    On est TRES nombreux à penser comme ca. Beaucoup se marient pour ca : sécurité financière, sécurité affective. Par peur de l’avenir, par sécurité. C’est vraiment un des effets secondaires de la montée de l’individualimse.









ActionFighter a écrit :



Non, je dirais même qu’à l’heure actuelle, le mariage est plus la preuve d’un sentiment d’insécurité qu’une preuve de stabilité.





Je ne vois pas en quoi, c’est pourmoi, du kif kif bourricot, à moins que tu ne veuilles parler des couples de crétins qui se marient pour sauver leur couple. <img data-src=" />









Soltek a écrit :



Ah ouais quand même, je savais que la mode est de tout remettre en question mais bon là quand même <img data-src=" />





Étant donné que les avantages du mariage sont avant tout liés à des questions de sécurisation (protection des conjoints en cas de décès et adoption), et que l’union libre et le PACS sont plus que largement rentrés dans les mœurs, oui, je considères que le mariage est le résultat d’un sentiment d’insécurité de la relation.









FunnyD a écrit :



Je ne vois pas en quoi, c’est pourmoi, du kif kif bourricot, à moins que tu ne veuilles parler des couples de crétins qui se marient pour sauver leur couple. <img data-src=" />





Non, voir ma réponse et celle de Drepa au dessus.









Drepanocytose a écrit :



Bah nan c’est très logique.

On vit dans une époque super individualiste. Perso je suis célibataire, et ce qu’il me manque c’est clairement :




  • un partenaire sexuel à la maison pour faire mumuse quand je veux (mon chien me lasse un peu <img data-src=" />)

  • une personne pour partager la moitié des frais (loyer, faire la bouffe)



    On est TRES nombreux à penser comme ca. Beaucoup se marient pour ca : sécurité financière, sécurité affective. Par peur de l’avenir, par sécurité. C’est vraiment un des effets secondaires de la montée de l’individualimse.





    <img data-src=" /><img data-src=" />



Je ne vois pas le rapport avec le mariage, tu n’as pas besoin de te marier pour combler les 2 manques que tu viens de citer.









ActionFighter a écrit :



Étant donné que les avantages du mariage sont avant tout liés à des questions de sécurisation (protection des conjoints en cas de décès et adoption), et que l’union libre et le PACS sont plus que largement rentrés dans les mœurs, oui, je considères que le mariage est le résultat d’un sentiment d’insécurité de la relation.





Si la principale raison que tu vois dans la mariage c’est l’aspect financier je te comprends ok.



le mariage, a part l’aspect financier, se prendre pour un(e) prince(sse) pendant une journée, mettre une bague a l’annulaire et claquer pas mal de fric, ca n’apporte pas grand chose de plus








Faith a écrit :



As-tu un enfant ? 

Je suppose que non, parce que si tu avais une idée du temps et de l’énergie que prend un enfant, tu serais convaincue que 2 personnes ne sont pas de trop pour s’en occuper correctement.  

 

Vous me faites clairement chier avec cette question à 2 balles, les parents en mousse.

COMBIEN DE FOIS faudra-t-il vous dire que, même quand on n’a pas d’enfants à soi, ca arrive à beaucoup d’entre nous d’en gérer quand même, ceux de nos conjointes : et c’est encore plus chiant à gérer sache le, parce qu’en plus de gérer les gamins, et la conjointe, on doit en plus gérer les gamins de la manière dont le souhaite la conjointe, et c’est une PUTAIN de dépense d’energie qu’il n’y a pas quand c’est son gamin et qu’on fait ce qu’on veuit.







 



Pour la différenciation marié/non-marié, on se base simplement sur les chances de solidité du couple. Car dire que 57% des couples mariés divorcent est peut-être vrai, mais quel est le ratio des non-mariés qui se séparent ? 

Dans ma vie, j’ai un ratio de 86% de séparation… et je ne suis pas très actif de ce coté là…



Oui mais quand on n’est pas marié, on ne s’est pas engagé devant l’état, la famille, pierre paul jacques et dieu notre père à des choses ridicules comme imaginer ce que va être “le pire” ou savoir ce qu’on va penser dans quelques années…

Pas marié, on n’est engagé à rien.. Et quand on n’est pas engagé, par définition on ne brise pas d’engagement.









ActionFighter a écrit :



Non, voir ma réponse et celle de Drepa au dessus.





Pour l’insécurité OK, pour la stabilité, moins d’accord.



Rien n’oblige à faire ça le jour de son mariage. Bref, c’est trop terre à terre pour moi <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Pour l’insécurité OK, pour la stabilité, moins d’accord.





Bah quand tu l’as épousée, bobonne elle y reflechit 2 minutes à se barrer pour vivre ses dernières heures de femme, à l’approche de la ménopause…

Si pas mariée, pas de souci…



D”où la relative stabilité









Drepanocytose a écrit :



Bah quand tu l’as épousée, bobonne elle y reflechit 2 minutes à se barrer pour vivre ses dernières heures de femme, à l’approche de la ménopause…

Si pas mariée, pas de souci…



D”où la relative stabilité





Lapin compris <img data-src=" />

C’est qui les plus stables les mariés ou les pêcheurs? <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />





Tu plaisantes ? Jamais mieux servi que par soi même…



Et puis les femmes d’aujourd’hui, dans leur délire égalitariste, ne savent plus faire la bouffe pour beaucoup d’entre elles… C’est dégradant, il parait…

Perso aucune de mes copines ne savait cuisiner. Absolument aucune. Et le pire c’est qu’elles le prennent mal quand tu leur dis que c’est mauvais, ce qu’elles préparent, et que la prochaine fois (et les suivantes) tu vas t’en charger, histoire d’apprécier le repas <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Lapin compris <img data-src=" />

C’est qui les plus stables les mariés ou les pêcheurs? <img data-src=" />





Bah les mariés.

Quand tu risques un procès et de perdre ta baraque et tout ton pognon, t’hésites un peu plus à bouger : tu es plus stable (en apparence)









Drepanocytose a écrit :



&nbsp; Oui mais quand on n’est pas marié, on ne s’est pas engagé devant l’état, la famille, pierre paul jacques et dieu notre père à des choses ridicules comme imaginer ce que va être “le pire” ou savoir ce qu’on va penser dans quelques années…

Pas marié, on n’est engagé à rien.. Et quand on n’est pas engagé, par définition on ne brise pas d’engagement.





Donc tu justifies pleinement de limiter l’adoption aux couples engagés (ce qui était l’objet de ton post précédent)&nbsp;





Vous me faites clairement chier avec cette question à 2 balles, les parents en mousse.



COMBIEN DE FOIS faudra-t-il vous dire que, même quand on n’a pas

d’enfants à soi, ca arrive à beaucoup d’entre nous d’en gérer quand

même, ceux de nos conjointes : et c’est encore plus chiant à gérer sache

le, parce qu’en plus de gérer les gamins, et la conjointe, on doit en

plus gérer les gamins de la manière dont le souhaite la conjointe, et

c’est une PUTAIN de dépense d’energie qu’il n’y a pas quand c’est son

gamin et qu’on fait ce qu’on veuit.

&nbsp;

Je n’ai pas tant parlé d’un enfant biologiquement à toi, mais d’un enfant dont tu t’occupes 24h sur 24. Si tu vis cette expérience, et vu ce que tu en dis ici, tu sembles avoir réalisé que seul, c’est en enfer.

Donc tu confirmes une fois de plus que ton propos était totalement à coté de la plaque: favoriser les couples stables pour l’adoption est une évidence pour le bien-être probable de l’enfant.&nbsp;

&nbsp;

Enfin croire qu’on fait ce qu’on veut avec son gamin, sans avoir à se soucier de l’avis de son conjoint est une douce illusion dans laquelle tu te berces. Les parents biologiques passent aussi un temps fous à accorder leurs violons sur la façon dont ils éduquent leurs enfants (et encore, je n’ai pas abordé l’age de l’éducation religieuse, qui va être folklorique entre la maman pratiquante et le papa agnostique…)

&nbsp;

Bref, tout ce que tu dis confirmes qu’un couple est 1000 fois préférable à un célibataire pour s’occuper d’un enfant.



Oui mais le jour du mariage c’est censé etre le plus beau jour de ta vie patati patata <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Tu plaisantes ? Jamais mieux servi que par soi même…



Et puis les femmes d’aujourd’hui, dans leur délire égalitariste, ne savent plus faire la bouffe pour beaucoup d’entre elles… C’est dégradant, il parait…

Perso aucune de mes copines ne savait cuisiner. Absolument aucune. Et le pire c’est qu’elles le prennent mal quand tu leur dis que c’est mauvais, ce qu’elles préparent, et que la prochaine fois (et les suivantes) tu vas t’en charger, histoire d’apprécier le repas <img data-src=" />





Pas besoin d’en m’en convaincre, c’est deja ce que je pense, et en tant que célibataire, vaut mieux savoir se débrouiller, parce que le kebab, friterie et pate y a mieux pour la santé



Ma mère a un livre recu de sa mère ou grand mère qui t’explique les bases de la cuisine (de la cuisson des oeufs a des recettes un peu plus élaborées), ca te propose pleins de plats pas forcément fous mais qui permettent de bien varier et avec des recettes claires



Si elles le prennent mal, c’est qu’au fond elles savent que la nature les a faites pour ca et qu’elles n’arrivent pas atteindre l’objectif <img data-src=" />



Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi les tribunaux estiment qu’un écrit sur Facebook est une preuve. C’est un indice, mais une preuve, il faudrait démontrer que c’est bien l’amant qui a écrit et donc :




  • que son IP n’a pas été falsifiée

  • que son compte FB n’a pas été usurpé

  • qu’il n’y a pas de faille au niveau sécurité sur Facebook

    Bref, c’est autant d’éléments facilement ébranlables pour un informaticien.








Drepanocytose a écrit :



Bah les mariés.

Quand tu risques un procès et de perdre ta baraque et tout ton pognon, t’hésites un peu plus à bouger : tu es plus stable (en apparence)





J’avais compris l’inverse avec AF <img data-src=" />



C’est intéressant, y’a des commentaires qui donnent sacrément l’impression que certains ont eu de (très) mauvaises relations par le passé <img data-src=" />, et qui s’en servent indirectement pour justifier un état d’esprit destructeur et individualiste.



Beaucoup de personnes s’indignent justement devant “l’individualisme” de la société moderne, et bon il y a de quoi. Le mariage (dans son sens civil) est un des dernier “fondamentaux” qui ne fonctionne pas de façon individualiste.



Alors le réformer, pourquoi pas, même si je n’en vois pas l’intérêt. Je n’ai surtout jamais vu l’intérêt de l’union civile, du PACS, de toutes ces conneries. Un “mariage” ou une “union civile” qui protège de la même façon tout le monde et basta.

&nbsp;

Tout en gardant le droit de le célébrer de la façon que l’on veut. Des gens, beaucoup, aimeraient célébrer leur mariage selon une culture qui est leur (peu importe la religion).

L’héritage culturel, n’en déplaise à certains, est nécessaire et obligatoire à de très (très-très) gros pans de la société, peu importe leur origine.



C’est d’ailleurs intéressant de remarquer que c’est nos société occidentales qui “perdent” le plus de cet héritage (par héritage j’entends bien sur tout ce qui est en accord avec la loi, nul besoin de le rappeler).





Quand aux risques induit au mariage et à tout ce qui a été débattu sur les deux dernières pages de commentaires, AMHA c’est une montagne de conneries : vous vous engagez dans une voie ou pas. Point.

Si d’autres veulent faire différement, c’est leur choix.



Pour terminer j’ai assez ris sur le principe du “En fait, le mariage ça rend ta vie plus insécurisée, t’es plus stable seulement en apparence”. En gros le mariage c’est Mainstream quoi hein ?

Et acheter une voiture ? Ca te rend plus “mobile” en apparemment, mais ta vie est plus insécurisée vu que tu as une probabilité de te tuer à chaque coin de rue.

Qu’est-ce qu’il faut pas lire …

&nbsp;

&nbsp;

Si votre choix de vie c’est de pouvoir tirer un coup tous les deux soirs et partager les frais de votre vie ; sans toutefois vous engager réellement : c’est votre choix.

Laissez les autres vivre leur vies comme ils le veulent.








FunnyD a écrit :



150 € de pension alimentaire? C’est pas cher payé.





Cet homme ne devait pas être vénal, et/ou devait gagner suffisamment bien sa vie. Au contraire visiblement de l’autre parti(e).









digital-jedi a écrit :



Cet homme ne devait pas être vénal, et/ou devait gagner suffisamment bien sa vie. Au contraire visiblement de l’autre parti(e).





Selon le calcul indiqué plus haut, ça lui fait un salaire d’environ 1900€









FunnyD a écrit :



J’avais compris l’inverse avec AF <img data-src=" />





Désolé, j’étais en meeting pour définir le scope d’un process <img data-src=" />



En fait, ce que je voulais dire, c’est que le mariage n’est pas plus un gage de stabilité qu’un pacs ou une union libre.



Critiquer, exposer son point de vue et dire qu’on en veut pas pour nous ne signifie pas qu’on veut l’interdire aux autres et a tout le monde








philanthropos a écrit :



Si votre choix de vie c’est de pouvoir tirer un coup tous les deux soirs et partager les frais de votre vie ; sans toutefois vous engager réellement : c’est votre choix.



Laissez les autres vivre leur vies comme ils le veulent.









Qui a dit ici qu’on ne te laissait pas faire ce que tu voulais ?

Par contre amigo, sache que c’est nous, célibataires, qui payons une grosse partie de vos absurdités, soit en frais de mairie lors du mariage, soit relativement en baisse d’impots quand vous avez des gamins, soit en fonctionnement de l’appareil judiciaire quand vous divorcez, les AF, etc…

Que VOUS fassiez des gamins, c’est votre choix et pas le notre, et pourtant on les paye NOUS (via VOS réductions d’impôts). Si tu voulais vivre ta vie comme tu l’entends, tu devrais l’assumer, et refuser que d’autres paient pour tes choix…

J’aimerais bien, moi, que l’état me réduise mes impots parce que j’ai fait MES propres choix, et pourtant c’est pas le cas….

&nbsp;

Alors non seulement on te laisse faire ce que tu veux, mais en plus la société nous force à payer pour que justement vous fassiez ce que vous voulez…..



Alors t’es bien gentil avec ta morale, tu sais…..



Et “s’engager réellement” : avoir besoin d’un maire ou d’un cureton pour vous engager, ce n’est pas “réellement”. Moi les engagements que je prends avec mes conjointes, j’ai pas besoin d’une tierce personne ou d’une autorité moisie pour les valider : ces sont de vrais engagements, entre 4 yeux, entre adultes. Et sans se cacher derrière la loi, la tradition, la morale, etc. Juste entre 4 yeux, et on assume le bon et le mauvais entre nous.









Drepanocytose a écrit :



Que VOUS fassiez des gamins, c’est votre choix et pas le notre, et pourtant on les paye NOUS (via VOS réductions d’impôts). Si tu voulais vivre ta vie comme tu l’entends, tu devrais l’assumer, et refuser que d’autres paient pour tes choix…



Sauf que ces enfants paieront ta retraite et tes frais de santé…

&nbsp;



J’aimerais bien, moi, que l’état me réduise mes impots parce que j’ai fait MES propres choix, et pourtant c’est pas le cas….



L’état ne fait jamais rien gratuitement… S’il favorise les parents, c’est parce que ça lui rapporte à moyen terme.

Il se trouve qu’une société vieillissante est très difficile à financer:&nbsp; les vieux célibataires deviennent rapidement un gouffre financier (en soins, en dépendance, en retraite, etc…)



Je suis totalement d’accord, même si pour beaucoup le mariage c’est bon, mangez en








Faith a écrit :



Si tu vis cette expérience, et vu ce que tu en dis ici, tu sembles avoir réalisé que seul, c’est en enfer.

Donc tu confirmes une fois de plus que ton propos était totalement à coté de la plaque: favoriser les couples stables pour l’adoption est une évidence pour le bien-être probable de l’enfant.&nbsp;

&nbsp;





Si tu reflechis 2 minutes, ce que je dis c’est que j’ai pas d’enfants à moi : je ne confirme donc rien du tout, vu que par définition élever seul un enfant, je ne sais pas ce que c’est, moi. Enfin si, j’ai vu mam ère nous élever moi et mes 2 frères / soeurs, ca n’a pas été Byzance mais j’ai vu bien pire comme eductaion chez des couples.

&nbsp;

Donc ta conclusion est basée sur une fausse analyse de mon propos, un manque flagrant de logique et un seul exemple.

Ca confirme donc que dalle, car tout ce que tu fais là c’est projetter tes propres peurs et certitudes…









Faith a écrit :



Bref, tout ce que tu dis confirmes qu’un couple est 1000 fois préférable à un célibataire pour s’occuper d’un enfant.&nbsp;





L’avantage avec une affirmation générale comme ca, c’est qu’il suffit d’un seul contre exmple pour la ruiner.

Tu vas aller consulter des enfants battus par leur 2 parents, et tu leur demanderas s’ils auraient préféré être éduqué par un ou 2 parents.

Dejà il se serait pris moins de torgnoles (1 seul parent), et en plus moins souvent (il faut bien faire les tâches ménagères, à 2 ca laisse plus de temps à chacun pour faire sa vie).





Ou plus simplement : 2 parents de merde sont moins bien qu’un seul parent.

&nbsp;









Drepanocytose a écrit :



Qui a dit ici qu’on ne te laissait pas faire ce que tu voulais ?



Par contre amigo, sache que c'est nous, célibataires, qui payons une grosse partie de vos absurdités, soit en frais de mairie lors du mariage, soit relativement en baisse d'impots quand vous avez des gamins, soit en fonctionnement de l'appareil judiciaire quand vous divorcez, les AF, etc...      

Que VOUS fassiez des gamins, c'est votre choix et pas le notre, et pourtant on les paye NOUS (via VOS réductions d'impôts). Si tu voulais vivre ta vie comme tu l'entends, tu devrais l'assumer, et refuser que d'autres paient pour tes choix...

J'aimerais bien, moi, que l'état me réduise mes impots parce que j'ai fait MES propres choix, et pourtant c'est pas le cas....

&nbsp;

Alors non seulement on te laisse faire ce que tu veux, mais en plus la société nous force à payer pour que justement vous fassiez ce que vous voulez.....






Alors t'es bien gentil avec ta morale, tu sais.....      






Et "s'engager réellement" : avoir besoin d'un maire ou d'un cureton pour vous engager, ce n'est pas "réellement". Moi les engagements que je prends avec mes conjointes, j'ai pas besoin d'une tierce personne ou d'une autorité moisie pour les valider : ces sont de vrais engagements, entre 4 yeux, entre adultes. Et sans se cacher derrière la loi, la tradition, la morale, etc. Juste entre 4 yeux, et on assume le bon et le mauvais entre nous.







Je suis célibataire, merci tout de même de la remarque.



Ensuite que les gens, en fait que TOUT les gens payent pour les enfants d’une nation c’est normal. Les enfants sont le futur d’un pays, et tout le monde doit y participer.



Si tu n’as pas envie d’avoir de gamin (enfin je ne sais pas ton avis sur ce point, mais c’est un exemple), c’est ton choix, mais ce n’est pas celui d’une majorité de la population qui veut donner une descendance et un avenir au genre humain (enfin, c’est un peu le but de la procréation quoi <img data-src=" />).





Mais tu résume parfaitement ce que je voulais dire : l’individualisme prime.

TU voudrais une baisse d’impôt, par exemple, parce que TOI tu ne fais pas d’enfant. A partir d’un principe comme ça on peut aller très loin, très vite.

&nbsp;

La politique familiale Française, bien que très imparfaite, est extrêmement puissante et a fait ses preuves sur les décennies qui sont passées. Je te laisse faire tes propres recherches à ce sujet.





Pour terminer, je n’ai jamais dis qu’un engagement ne concernait pas 2 personnes entre 4 yeux, loin de là, c’est même la base, je suis d’accord avec toi.



Mais pour que tu ait TOI toutes les garanties que la loi doit permettre pour ton couple, il faut faire un contrat.

Alors après, devant le maire, le notaire, le pape, on s’en fou ; mais il en faut un. Il y aurait des abus si ça n’existait pas.

Libre à toi de vivre en union libre après, mais si il y a un soucis (décès, etc.), ça sera pas ce qu’il y a de plus sympa à voir.









Drepanocytose a écrit :



Si tu reflechis 2 minutes, ce que je dis c’est que j’ai pas d’enfants à moi

Donc ta conclusion est basée sur une fausse analyse de mon propos

&nbsp;



En fait, tu n’as toi-même pas compris ce que j’ai écrit.

Mais tu as l’air particulièrement chatouilleux/se sur ce sujet, je te laisse à tes clichés et retourne à l’éducation de mon gosse.









Drepanocytose a écrit :



Ou plus simplement : 2 parents de merde sont moins bien qu’un seul parent.





Ou que pas de parent du tout, ce qui est généralement le cas des orphelins.









Drepanocytose a écrit :



Qui a dit ici qu’on ne te laissait pas faire ce que tu voulais ?

Par contre amigo, sache que c’est nous, célibataires, qui payons une grosse partie de vos absurdités, soit en frais de mairie lors du mariage, soit relativement en baisse d’impots quand vous avez des gamins, soit en fonctionnement de l’appareil judiciaire quand vous divorcez, les AF, etc…





<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



J’aimerais bien, moi, que l’état me réduise mes impots parce que j’ai

fait MES propres choix, et pourtant c’est pas le cas….





Pourtant c’est bien le cas : quand tu seras vieux et seul (et que tu feras tes courses le samedi après-midi parce que ça fait chier les actifs), ce sont les autres qui paieront pour tes dépenses de santé, ta retraite, les infrastructures que tu utilises, etc…



Quelque part l’argent qui est utlisé pour l’éducation tu le capitalises ailleurs.

Concernant les impôts c’est encore plus simple… je n’ai pas de chiffre mais je serais peu étonné de constater que le montant des recettes de TVA liées aux dépenses pour un enfant français moyen soit supérieur au montant moyen économisé suite à l’ajout d’une demi-part sur la déclaration…









philanthropos a écrit :



Ensuite que les gens, en fait que TOUT les gens payent pour les enfants d’une nation c’est normal. Les enfants sont le futur d’un pays, et tout le monde doit y participer.





Quand on voit l’Education Nationale, on peut se demander si c’est vraiment le cas. Si les enfants sont le futur de la nation (ce que je ne doute pas), faire des économies sur l’éducation c’est pas le meilleur moyen d’avoir une future nation radieuse.





ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" /> il est passé ou le ninja ?









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> il est passé ou le ninja ?





Je comprend pas la question <img data-src=" />



l’avatar, c’est redevenu la commune de Paris








athlon64 a écrit :



l’avatar, c’est redevenu la commune de Paris





Vides ton cache peut-être, parce que j’ai rien changé.



<img data-src=" /> c’est bon, bizarre hier je l’avais bien pourtant








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





Bah ouais, on paiera tous pour ta cirrhose ! Salopiaud !









ActionFighter a écrit :



Ou que pas de parent du tout, ce qui est généralement le cas des orphelins.





Ca c’est bien, c’est de la chair fraîche pour tous les couples en désir d’adoption.



VoicInpact&nbsp;<img data-src=" />


le mariage sert aussi de protection pour les enfants née ou a naitre, Il faut voir cela comme une protection dans un monde administratif de brute :).



je me suis marié pour cela :), bon j’ai divorcé&nbsp;<img data-src=" />, je ne regrette pas, pour mes enfants ça simplifie pas mal leur vie, ce qui ma impressionné c’est les 80 personnes de tous ages qui attendaient avant moi pour divorcer.








athlon64 a écrit :



Quand on voit l’Education Nationale, on peut se demander si c’est

vraiment le cas. Si les enfants sont le futur de la nation (ce que je ne

doute pas), faire des économies sur l’éducation c’est pas le meilleur

moyen d’avoir une future nation radieuse.





Ça, je ne dis pas le contraire.



Mais il ne faut pas faire l’amalgame entre les recettes des impôts qui agissent pour la “Politique Familiale” (dans son ensemble large j’entends) et ses utilisations.



Tout le monde doit participer, quelle que soit sa position au sein de la société, à la Politique Familiale ; et encore heureux.

&nbsp;

Cependant, oui, il y a clairement des efforts à faire au niveau des attributions, mais c’est un autre sujet ^^



Le problème c’est qu’en France on fait tout pour réglementer et materner, au final, les gens veulent compter sur le système mais pas sur les efforts qu’ils pourraient fournir, c’est la que je trouve limite la participation. Des gens crèvent la bouche ouverte, la classe moyenne se fait broyer par les impots et taxes avec presque rien en retour, pendant que certains en haut se gavent tranquillement et certains en bas profitent du système pour rien foutre



Certains font aussi des gosses alors qu’ils ne peuvent pas assumer financièrement et au niveau éducation s’en foutent complètement, clairement ca me fait chier de payer pour eux, en plus a cause de ca les gosses refont le même schéma, boucle sans fin.



Investir beaucoup dans l’école et n’avoir aucune notion de profits sur ce secteur (comme on peut le voir dans les Université/Grandes écoles) c’est ce qui peut amener à une meilleure nation, mais tout se fait contre ca.



Et pour le commentaire parlant de prolongement de l’espèce, on est deja bien assez, pas besoin de faire des gosses pour continuer l’espèce.








djludo61 a écrit :



On s’en bat un peu les steaks non ?





+1. Mais tu as cliqué&nbsp;<img data-src=" />



j’adore le nombre de commentateurs disant “c’est un article qui sert a rien/de merde (ajoutez ce qu’il faut)” et ils cliquent et commentent au final <img data-src=" />








philanthropos a écrit :



Ça, je ne dis pas le contraire.



Mais il ne faut pas faire l’amalgame entre les recettes des impôts qui agissent pour la “Politique Familiale” (dans son ensemble large j’entends) et ses utilisations.



Tout le monde doit participer, quelle que soit sa position au sein de la société, à la Politique Familiale ; et encore heureux.

&nbsp;

Cependant, oui, il y a clairement des efforts à faire au niveau des attributions, mais c’est un autre sujet ^^





Alors déjà tu dérives de “politique nataliste” vers “politique familiale”, ce qui est différent… Très différent même : favoriser la natalité, ce n’est pas forcement favoriser la famille….

&nbsp;

Pour quoi, si on veut qu’il y ait des enfants, ne pas favoriser fiscalement (par exemple) les pères / mères seul(e)s bien plus que les mêmes en famille ? Ce serait fiscalement juste, en plus : un couple ca paie moins de charges (un seul loyer, etc.)

Etc, etc. Par exemple : on veut des gamins ? Investissons massivement dans le clonage, l’eugénisme, la biotech, etc…. Comment ca, non ? Tu les veux tes enfants pour payer ta retraite, ou pas ?



&nbsp;Et pourquoi pas une énorme taxe quand on n’a pas d’enfants ? “Tout le monde doit participer”, et “encore heureux”, non ? Et allez : une taxe additionnelle sur les gens stériles, ces rebuts de la société qui ne participent pas et qui en plus nous coûtent du pognon en FIV….

&nbsp;

Derrière ce que vous appelez “politique nataliste” ou “politique familiale” (qui pourtant ne sont pas la même chose du tout mais qui sont trop souvent confondus), il y a beaucoup plus de morale que de pragmatisme, va.



En fait, au vu de toutes tes réponses sur ce sujet qui parait te tenir tant à coeur mais que tu démontre ne pas connaitre et mépriser presque, je vais répondre comme Faith :









Faith a écrit :



En fait, tu n’as toi-même pas compris ce que j’ai écrit.



Mais tu as l’air particulièrement chatouilleux/se sur ce sujet, je te

laisse à tes clichés et retourne à l’éducation de mon gosse.





&nbsp;<img data-src=" />



on me trouve extrême, mais au final je suis très modéré <img data-src=" /> (et cette fois je sens que c’est pas du troll <img data-src=" />)



+1 sinon, des gosses Ok, mais faut assumer et pas compter sur les autres. Pour la retraite, je suis a peine au début de ma vie active que je réflechis a comment me faire ma propre retraite sans l’aide de personne








philanthropos a écrit :



En fait, au vu de toutes tes réponses sur ce sujet qui parait te tenir tant à coeur mais que tu démontre ne pas connaitre et mépriser presque, je vais répondre comme Faith :





Je connais le sujet, mais oui je le méprise.



&nbsp;Mais je méprise encore plus ceux qui me disent que leur choix est le seul bon, et que “tant pis, nous on a raison, faut que tu payes, parce que nous on a raison tu comprends”. “Et en plus c’est aussi pour ton bien : nous on sait ce qui est bon pour toi et ton futur”….

&nbsp;

&nbsp;Cette question des enfants comme but ultime, c’est un putain de diktat moral. J’en discute avec les rares que je connais qui ont fait le même choix que moi, à savoir “pas de gosses, point”, et on a à peu près tous la même analyse : par contre j’avoue, j’y vais franchement dans les exemples à la con <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



on me trouve extrême, mais au final je suis très modéré <img data-src=" /> (et cette fois je sens que c’est pas du troll <img data-src=" />)





J’avoue, je suis un peu extrême sur le sujet <img data-src=" />



Mais bon, les bons parents tous beaux qui te disent “oui mais nous on sait, toi t’as jamais géré”, me sortent par les yeux.



Quand j’avais des enfants à charge, les mêmes venaient me dire comment je devais les éduquer : “tu comprends ca c’est pas bien”, “le pauvre, tu vas le traumatiser”, “regarde Simone, elle a fait comme ca et ca a marché sur son fils (alors que le rejeton en question est un rebut, NDLR)”, “mais t’as pas honte”, “c’est pas comme ca qu’il faut faire”, etc.

Ici même sur PCI on a eu des grosses discussions il y a qqs années…

&nbsp;

&nbsp;Là que tu fais le choix de pas en avoir, on te dit que t’as rien compris à la life et limite que t’es un parasite pour la santé économique de ton pays et la sécu..&nbsp;

Je te garantis que ca saoule.









Drepanocytose a écrit :



J’avoue, je suis un peu extrême sur le sujet <img data-src=" />



Mais bon, les bons parents tous beaux qui te disent “oui mais nous on sait, toi t’as jamais géré”, me sortent par les yeux.



Quand j’avais des enfants à charge, les mêmes venaient me dire comment je devais les éduquer : “tu comprends ca c’est pas bien”, “le pauvre, tu vas le traumatiser”, “regarde Simone, elle a fait comme ca et ca a marché sur son fils (alors que le rejeton en question est un rebut, NDLR)”, “mais t’as pas honte”, “c’est pas comme ca qu’il faut faire”, etc.

Ici même sur PCI on a eu des grosses discussions il y a qqs années…

 

 Là que tu fais le choix de pas en avoir, on te dit que t’as rien compris à la life et limite que t’es un parasite pour la santé économique de ton pays et la sécu.. 

Je te garantis que ca saoule.





Je comprends bien et je partage tout a fait ce point de vue. Faire la morale sur quelque chose qui est purement un choix personnel ca m’agace aussi. Pour l’éducation des enfants, il n’y a pas de manière précise de faire, le but premier est surtout d’inculqué des valeurs pour une société meilleure (l’ordre avant l’autorité je pense). Et ce qui marche sur certains, ne pourrait pas passer de la même manière sur d’autres, l’expérience des parents ici pourraient “aider” mais en aucun cas etre la marche à suivre forcément.



N’étant pas la depuis si longtemps je n’ai pas du les voir, mais j’avais pu en voir certaines sur des sujets plus récents, mais j’étais plutot de ton avis.



POur ce qui est d’etre un parasite, c’est bien relatif, faire des gosses dans le but de perpétuer une espèce qui n’a pas besoin de ca actuellement, de payer des retraites c’est encore plus parasitaires, ou comment compter sur les futurs générations pour combler un système deja bancal.





Quant à l’attestation de sa mère selon laquelle son mari lui reprochait de façon grossière ses mauvaises qualités de cuisinière





Je comprends pas, la mere etait pas du cote de sa fille? Parce que faire de la bouffe dégueux c’est élimination directe en cas de divorce.

&nbsp;


Non parce que c’est le genre de news qui fait hurler toutes les feminazis, et ça, ça n’a pas de prix.


Je me demande ce qu’aurait été les compensations si cela avait été l’inverse …&nbsp; <img data-src=" />


Y semble pas y avoir tant de femmes que ça sur PCI, c’est pas le meilleur endroit pour ça








Drepanocytose a écrit :



Je te garantis que ca saoule.



&nbsp;

Si tu ne veux pas être saoulé, évite de débiter des aneries comme “je ne comprends pas pourquoi les couples sont favorisés à l’adoption par rapport aux célibataires” et de continuer par “c’est de la discrimination”.&nbsp;



c’est pas parce que c’est un couple que le gosse sera heureux. Et de même si le couple est marié, il n’est pas forcément mieux qu’un couple non marié qui ne peut pas forcément etre mieux qu’un célibataire








Drepanocytose a écrit :



Bah ouais, on paiera tous pour ta cirrhose ! Salopiaud !





Je me la paye moi-même ma cirrhose… tous les jours au comptoir <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Ca c’est bien, c’est de la chair fraîche pour tous les couples en désir d’adoption.





Ou pour les célibataires, mais bon c’est suspect quand même, encore plus si ce sont des hommes <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



c’est pas parce que c’est un couple que le gosse sera heureux. Et de même si le couple est marié, il n’est pas forcément mieux qu’un couple non marié qui ne peut pas forcément etre mieux qu’un célibataire



Arrêtez de déformez les phrases qui ne vous plaisent pas.&nbsp;

Effectivement, ce n’est pas parce que c’est un couple qu’il sera heureux, personne n’a jamais dit ça et ne le dira jamais. Il n’y a qu’une chose qu’on dit, c’est qu’un couple a en moyenne plus de temps pour s’occuper d’un enfant qu’un célibataire.&nbsp;



Des célibataires qui adoptent, il y en a et c’est très bien, mais ils doivent faire la preuve qu’ils ont les moyen de consacrer autant de temps à leur enfant qu’un couple qui souhaite adopter.&nbsp;

&nbsp;

Quand l’enfant est malade, au lit et que le frigo est vide, que fait le célibataire ? &nbsp;

Il peut faire une course rapide en laissant l’enfant au lit…. en priant pour que rien n’arrive. Ou alors il peut réveiller le gosse et aller faire des courses avec lui. Ou alors il peut se faire livrer (s’il en a les moyens)&nbsp;

Un couple n’a pas à se compliquer la vie: l’un garde l’enfant l’autre fait des courses et tout est très simple.&nbsp;

Je prends cet exemple (relativement rare quand même), mais il y en a plein du même genre: quand je veux me laver, j’attends le retour de ma femme parce que le temps d’une douche, il peut arriver pas mal de problèmes à un enfant qui n’a pas encore l’age de comprendre le concept de danger.&nbsp;

Et en terme de temps de repos, pouvoir partager les taches est quasi indispensable…

&nbsp;

Bref, un célibataire part avec un gros handicap par rapport à un couple pour s’occuper d’un enfant. Et comme il y a plus d’adopteurs que d’adoptables, il est logique que les célibataires soient rares à&nbsp; réunir les conditions nécessaires (mais pas forcément suffisantes) à s’occuper d’un enfant.



Je ne déforme pas, c’est juste un constat sur ce choix de les privilégier



je comprends bien, mais des parents seuls qui élèvent leur gosse y en a et ils se débrouillent comme ils peuvent et pas forcément plus mal qu’un couple. Des parents dont les deux bossent, ils prennent une nourrice, un célibataire peut faire de même ou bien s’arranger avec sa famille.



T’as des chiffres pour le nombre adoptables/adopteurs ? (pas que je ne crois pas, mais ca m’interesse)








athlon64 a écrit :



je comprends bien, mais des parents seuls qui élèvent leur gosse y en a et ils se débrouillent comme ils peuvent et pas forcément plus mal qu’un couple. Des parents dont les deux bossent, ils prennent une nourrice, un célibataire peut faire de même ou bien s’arranger avec sa famille.





C’est juste une question de probabilité. Oui, il y a certains cas de célibataires qui s’en sortent mieux que les couples. Mais en moyenne, ce n’est pas le cas.

&nbsp;

Ex: prendre une nourrice, pourquoi pas… mais avec deux salaires, c’est toujours plus facile qu’avec un seul.&nbsp;

&nbsp;



T’as des chiffres pour le nombre adoptables/adopteurs ? (pas que je ne crois pas, mais ca m’interesse)



en 2010: 25.000 adopteurs (dont 10% de célibataires) ayant reçu un agrément (donc qui sont en demande, et qu’on a reconnu capables de le faire) et 2400 “pupilles de l’état” dont 62% ne sont pas adoptables (encore de la famille, handicap, refus, problème psy, etc)&nbsp;

&nbsp;

Donc grosso-modo un rapport de 1 adoptable pour 27 adopteurs.









Faith a écrit :



C’est juste une question de probabilité. Oui, il y a certains cas de célibataires qui s’en sortent mieux que les couples. Mais en moyenne, ce n’est pas le cas.

 

Ex: prendre une nourrice, pourquoi pas… mais avec deux salaires, c’est toujours plus facile qu’avec un seul.





Les proba c’est bien, mais se baser que sur ca pour établir qui est plus apte que d’autres, c’est pas ce qu’il y a de mieux.



Evidemment que la situation financière est a prendre en compte (enfin quand je vois certains parents, c’est pas que du coté de l’adoption que ca devrait etre regarder), mais certains gagnent seul ce que gagne un couple c’est pas forcément gage de “qualité” donc

 





Faith a écrit :



en 2010: 25.000 adopteurs (dont 10% de célibataires) ayant reçu un agrément (donc qui sont en demande, et qu’on a reconnu capables de le faire) et 2400 “pupilles de l’état” dont 62% ne sont pas adoptables (encore de la famille, handicap, refus, problème psy, etc) 

 

Donc grosso-modo un rapport de 1 adoptable pour 27 adopteurs.





Je pensais la procédure longue et complexe ce qui pouvait en rebuter pas mal. Autant de gens qui veulent des enfants, ca me laisse sur le cul <img data-src=" />



Le nombre d’adoptables est très faible, tu en indiques d’ailleurs certaines raisons comme l’existence de membres de la “famille”, mais c’est là pour moi que réside un des problèmes, combien de gamins sont ballotés entre des centres ou des familles d’accueil et leur “famille” sous prétexte de ne pas rompre le lien familial, alors que la probabilité que leurs “parents” soient en mesure de les prendre en charge est infime ?



J’ai récemment entendu le témoignage d’une personne dont l’enfance s’est déroulée ainsi, et qui indiquait sans détour qu’il aurait de loin préféré être adopté et avoir un environnement stable pour grandir, même si la famille d’accueil lui était totalement étrangère, que ce qu’il a vécu.








athlon64 a écrit :



Les proba c’est bien, mais se baser que sur ca pour établir qui est plus apte que d’autres, c’est pas ce qu’il y a de mieux.&nbsp;





Arrête les déformations, c’est chiant.&nbsp;

Des célibataires reçoivent leur agrément, donc on ne se base pas “que sur ça”. &nbsp;

Te concernant, je ne comprends pas: tu es capable de faire des commentaires constructifs, mais à coté de ça tu balances des phrases malhonnêtes comme celle là. Que cherches-tu ?







mtaapc a écrit :



mais c’est là pour moi que réside un des problèmes, combien de gamins sont ballotés entre des centres ou des familles d’accueil et leur “famille” sous prétexte de ne pas rompre le lien familial, alors que la probabilité que leurs “parents” soient en mesure de les prendre en charge est infime ?





4% d’entre eux. Ca fait pas beaucoup, pas de quoi en faire un problème majeur de l’adoption en France.&nbsp;

La plupart des non-adoptables, c’est à cause de problèmes (santé, age, handicap) =&gt; la moitié des pupilles, donc les 23 des non-adoptables.&nbsp;



4% des pupilles de l’état, mais combien de gosses retirés en urgence à leurs “parents” et placés ? J’ai pas mémoire que l’on allait fermer des centres d’accueil parce qu’il n’y avait pas de demande…








mtaapc a écrit :



4% des pupilles de l’état, mais combien de gosses retirés en urgence à leurs “parents” et placés ? J’ai pas mémoire que l’on allait fermer des centres d’accueil parce qu’il n’y avait pas de demande…



Il me semble que les enfants dont tu parles sont considérés comme des pupilles (la bonne intégration dans leur famille de placement fait partie des critères de “non-adoptabilité”, pour 11% des pupilles)

Mais là, je peux faire erreur.









Faith a écrit :



Arrête les déformations, c’est chiant. 

Des célibataires reçoivent leur agrément, donc on ne se base pas “que sur ça”.  

Te concernant, je ne comprends pas: tu es capable de faire des commentaires constructifs, mais à coté de ça tu balances des phrases malhonnêtes comme celle là. Que cherches-tu ?





Mauvaise utilisation de la langue francaise je le reconnais <img data-src=" />



On ne se base pas que sur ca, mais c’est pris en compte et pas qu’un peu, n’y a t il pas une possibilité d’avoir des critères complètement objectifs qui ne se basent pas sur des chiffres (entre autre et pas que) ?



Pour la malhonnêté, je pense que c’est en parti du a la petite haine que je porte a mes semblables qui me fait un peu divaguer <img data-src=" /> <img data-src=" /> ne pas s’arrêter a une phrase avec moi <img data-src=" />









mtaapc a écrit :



Le nombre d’adoptables est très faible, tu en indiques d’ailleurs certaines raisons comme l’existence de membres de la “famille”, mais c’est là pour moi que réside un des problèmes, combien de gamins sont ballotés entre des centres ou des familles d’accueil et leur “famille” sous prétexte de ne pas rompre le lien familial, alors que la probabilité que leurs “parents” soient en mesure de les prendre en charge est infime ?



J’ai récemment entendu le témoignage d’une personne dont l’enfance s’est déroulée ainsi, et qui indiquait sans détour qu’il aurait de loin préféré être adopté et avoir un environnement stable pour grandir, même si la famille d’accueil lui était totalement étrangère, que ce qu’il a vécu.





Le problème de ces situations, c’est qu’il est difficile de juger quels parents vont pouvoir reprendre à terme leur rôles et lesquels n’y arriveront pas.

Et on ne peut pas décider de l’adoption d’un enfant, c’est à dire donner juridiquement une autorité à quelqu’un sur un enfant s’il reste une chance que le parent puisse reprendre son rôle…



Par contre, des efforts devraient être faits pour sélectionner un peu mieux mes familles d’accueil, parce que les abus sont assez courants.

Certains y voient de la main d’œuvre bon marché pour faire le ménage chez eux….









ActionFighter a écrit :



Le problème de ces situations, c’est qu’il est difficile de juger quels parents vont pouvoir reprendre à terme leur rôles et lesquels n’y arriveront pas.

Et on ne peut pas décider de l’adoption d’un enfant, c’est à dire donner juridiquement une autorité à quelqu’un sur un enfant s’il reste une chance que le parent puisse reprendre son rôle…



Par contre, des efforts devraient être faits pour sélectionner un peu mieux mes familles d’accueil, parce que les abus sont assez courants.

Certains y voient de la main d’œuvre bon marché pour faire le ménage chez eux….





Le problème du jugement individuel reste le même que pour toutes les affaires judiciaires, mais je pense qu’il y a un nombre significatif de causes perdues, et que l’on favorise dans ce cas les “parents” aux détriments des gamins.



Est-ce que les adoptants qui sont si nombreux ne peuvent pas être famille d’accueil ? Si il y a pus de “choix”, ça faciliterais peut être l’écartement des gens peu sérieux / scrupuleux ?









mtaapc a écrit :



Le problème du jugement individuel reste le même que pour toutes les affaires judiciaires, mais je pense qu’il y a un nombre significatif de causes perdues, et que l’on favorise dans ce cas les “parents” aux détriments des gamins.



Est-ce que les adoptants qui sont si nombreux ne peuvent pas être famille d’accueil ? Si il y a pus de “choix”, ça faciliterais peut être l’écartement des gens peu sérieux / scrupuleux ?





Les familles adoptantes ne sont pas assez nombreuses pour accueillir tous les enfants placés, donc les familles d’accueil sont nécessaires.



Maintenant, il faudrait mettre un peu plus de moyens dans le suivi de ces familles d’accueil, et aussi dans les centres, qui fonctionnent grâce à des travailleurs sociaux payés au lance-pierre et qui ne comptent pas leur heures.









ActionFighter a écrit :



Les familles adoptantes ne sont pas assez nombreuses pour accueillir tous les enfants placés, donc les familles d’accueil sont nécessaires.



Maintenant, il faudrait mettre un peu plus de moyens dans le suivi de ces familles d’accueil, et aussi dans les centres, qui fonctionnent grâce à des travailleurs sociaux payés au lance-pierre et qui ne comptent pas leur heures.





Mon idée c’était d’ajouter les familles adoptantes aux familles d’accueil, pour éviter les plus mauvaises en ayant plus de choix.



Mais que ce soit familles ou centres, ça reste du paliatif, c’est à la base qu’il faudrait traiter le problème, car comme disait Coluche, “y’en a certains, on dirait qu’ils ont des gamins parce qu’ils peuvent pas avoir de chien”



il avait pas tort et ca semble etre de pire en pire.



Entre ceux qui veulent pas de contraception sous prétexte religieux, ceux qui pourraient l’utiliser mais sont trop cons pour le faire et ceux qui ont pas les moyens de subvenir correctement a leur besoin et font quand même des gosses et ceux qui font 3-4 (ou plus) gosses alors que 1 ou 2 auraient suffit. En plus, en voyant comment certains s’en occupent (et vas y que je le fou dans la poussette et après je reste sur mon téléphone sans jamais le regarder), des cas soc’ qui engendrent des futurs cas soc’, génial !








mtaapc a écrit :



Mon idée c’était d’ajouter les familles adoptantes aux familles d’accueil, pour éviter les plus mauvaises en ayant plus de choix.



Mais que ce soit familles ou centres, ça reste du paliatif, c’est à la base qu’il faudrait traiter le problème, car comme disait Coluche, “y’en a certains, on dirait qu’ils ont des gamins parce qu’ils peuvent pas avoir de chien”





Elle peuvent déjà le faire si elles le veulent. Les démarches sont extrêmement simple en comparaison de l’adoption.







athlon64 a écrit :



il avait pas tort et ca semble etre de pire en pire.



Entre ceux qui veulent pas de contraception sous prétexte religieux, ceux qui pourraient l’utiliser mais sont trop cons pour le faire et ceux qui ont pas les moyens de subvenir correctement a leur besoin et font quand même des gosses et ceux qui font 3-4 (ou plus) gosses alors que 1 ou 2 auraient suffit. En plus, en voyant comment certains s’en occupent (et vas y que je le fou dans la poussette et après je reste sur mon téléphone sans jamais le regarder), des cas soc’ qui engendrent des futurs cas soc’, génial !





Ça c’est le problème de laisser les pauvres faire des enfants.



Si on définissait un niveau social minimum pour la procréation, on aurait pas autant de cas sociaux <img data-src=" />









mtaapc a écrit :



Mon idée c’était d’ajouter les familles adoptantes aux familles d’accueil, pour éviter les plus mauvaises en ayant plus de choix.





Oui, mais a-priori, ça peut déjà se faire (et d’ailleurs les chiffres que j’avais donnent 10-15% des enfants placés en famille d’accueil qui seront adoptés par celle-ci)&nbsp;

&nbsp;

Mais être une famille d’accueil n’a rien à voir avec l’adoption: il faut te préparer à avoir un enfant de n’importe quel age (par ex: 12 ans, rebelle, etc), te préparer à ce qu’il parte d’un coup ailleurs, etc… Je pense qu’une faible partie de ceux qui veulent adopter sont capables d’accepter de telles contraintes.&nbsp;



Ne me fais pas passer pour un fou furieux qui veut l’eugénisme <img data-src=" />



C’est simplement que quand t’as pas les moyens de subvenir correctement a tes propres besoins, tu fais pas de gosses, et si t’as pas assez pour des capotes/pilules, tu baises pas (pas baiser ça peut créer un manque, mais tu deviens pas un violeur en puissance et ça ne tue pas). Les cas soc’ reproduisent simplement le scénario que eux ont vécu, une truc sans fin donc








athlon64 a écrit :



Ne me fais pas passer pour un fou furieux qui veut l’eugénisme <img data-src=" />



C’est simplement que quand t’as pas les moyens de subvenir correctement a tes propres besoins, tu fais pas de gosses, et si t’as pas assez pour des capotes/pilules, tu baises pas (pas baiser ça peut créer un manque, mais tu deviens pas un violeur en puissance et ça ne tue pas). Les cas soc’ reproduisent simplement le scénario que eux ont vécu, une truc sans fin donc





Sauf que la progéniture a toujours historiquement été un moyen d’élever à long terme sa condition. On peut y projeter ses propres espoirs et effacer certains remords par procuration.



Sauf que ça ne marche pas ou rarement, depuis le temps ça devrait être compris



Comme les mini-miss, quand t’entends la mère parler, elle est encore plus heureuse et impliquée que ça fille <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Sauf que ça ne marche pas ou rarement, depuis le temps ça devrait être compris



Comme les mini-miss, quand t’entends la mère parler, elle est encore plus heureuse et impliquée que ça fille <img data-src=" />





Je ne sais pas si ça marche ou pas, j’ai pas de statistiques sur ça, en attendant, c’est un comportement humain.



Pour les mini-miss, il n’y a que sa mère et le public de pedobear qui sont heureux.



jai pas de stats non plus, mais c’est une mauvaise idée de vivre par procuration et d’autant plus quand c’est par son enfant. En plus, même si le but final est d’avoir une vie meilleure, ils reproduisent souvent le même schema et s’occupe pas beaucoup du gosse, donc même la théorie de vie et réussite par procuration j’ai du mal a y croire.



Humain, je ne sais pas, tout le monde ne compte pas vivre par procuration (enfin j’espère sinon c’est mal barré <img data-src=" />



<img data-src=" /> je ne peux m’empecher de penser a South Park en parlant de mini-miss


ca donne une lecon a tous les ploucs qui etalent leur vie sur ce site de ploucs qu’est facebook !