Épargné par la justice, UberPop sera interdit le 1er janvier 2015

Épargné par la justice, UberPop sera interdit le 1er janvier 2015

Taxis vs drivers

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Marc Rees

Publié dans

Droit

15/12/2014 5 minutes
156

Épargné par la justice, UberPop sera interdit le 1er janvier 2015

Vendredi, le tribunal de commerce de Paris a finalement refusé d’interdire les services d’Uber et spécialement UberPOP. Saisis par plusieurs entreprises de VTC et rejoints par des syndicats de taxis, les juges n’ont pu que constater que le décret qui aurait pu pilonner sans attente ce service n’avait pas été publié. En réaction, les taxis sont aujourd’hui dans la rue pour sauvegarder leurs intérêts. Un message bien entendu par le gouvernement.

Ce vendredi, le tribunal de commerce a rendu deux ordonnances visant principalement UberPop, le service de mise en relation des automobilistes avec des passagers. Dans une première affaire, les demandeurs rappellent que la tarification préalable en fonction de la durée et de la distance est interdite par l’article L3122-2 du Code des transports. Cette tarification n’est possible après la course que si elle est déterminée sur le seul fondement du prix, ce qui n’est pas le cas d’UberPop.

 

Des sociétés de VTC et de taxis devinent donc là la concurrence déloyale puisque, lestées d’obligations réglementaires, elles sont dans l’incapacité de s’aligner. En face, Uber juge la mesure attentatoire à la liberté d’entreprendre et au principe d’égalité, toutes deux de rang constitutionnel. L’entreprise américaine a donc soulevé une question prioritaire de constitutionnalité.

UberPop sauvé par des questions prioritaires de constitutionnalité...

Dans une autre ordonnance rendue le même jour, Uber a soulevé victorieusement une autre QPC. Il conteste cette fois le fait de réserver la géolocalisation aux seuls taxis. Une pratique qui menace encore la liberté d’entreprendre alors que, selon le tribunal de commerce, elle est « susceptible de faciliter les demandes des clients, d'améliorer la productivité de l'ensemble des transporteurs, et de réduire les déplacements de véhicules sur la voie publique dans l'intérêt de l'environnement. »

Le tribunal fera droit à ces deux QPC. Jugées sérieuses, il les a transmises à la Cour de cassation afin que celle-ci puisse à son tour éventuellement les adresser au Conseil constitutionnel. En attendant ce retour, le président du tribunal de commerce de Paris a refusé d’interdire Uber, faute de trouble manifestement illicite. Il n’a pas été notamment démontré de risque impérieux, et spécialement « en quoi ces pratiques, qui sont celles des taxis, et qui placent donc l'ensemble des opérateurs sur le marché de la réservation préalable sur un pied d'égalité s'agissant du mode de tarification, apporteraient à Uber un avantage concurrentiel tel qu'il contribuerait à faire perdre quotidiennement des clients, et à étouffer la concurrence grâce à des tarifs irréalistes. »

... Et par un décret non publié

Ce vendredi, Uber est cependant passé à deux doigts d’une telle interdiction. L’article L3122-5 du Code des transports soumet les intermédiaires à une obligation de déclaration préalable. Problème, cette procédure doit entrer en vigueur à une date fixée par le pouvoir réglementaire, qui ne peut être postérieure au 1er janvier 2015 (article 16-I). Or, le gouvernement n’a toujours pas publié ce décret. Ne pouvant interdire ce qui ne l’est pas, le tribunal n’a pas davantage constaté de « trouble manifestement illicite. »

 

Seul lot de consolation pour les taxis, un des syndicats a obtenu le nettoyage des formules trop ambiguës de la communication de l’entreprise américaine. Celle-ci doit retirer dans le mois les mentions qui présenteraient comme licite le fait de s'arrêter, stationner ou circuler sur la voie ouverte à la circulation publique en attente de client sans être titulaire d'une autorisation réservée aux taxis, « ainsi que le fait, la course terminée et sauf réservation préalable, de ne pas retourner au lieu d'établissement ou dans un lieu, hors de la chaussée, où le stationnement est autorisé. »

Les taxis dans la rue, UberPop interdit au 1er janvier 2015

Toujours mécontents de cette concurrence trop débridée venue des nouvelles technologies, les taxis parisiens ont organisé ce matin un rassemblement aux abords de la capitale. Certes moyennement suivie, l'opération devrait perturber le trafic toujours très dense sur ce créneau. Sur Twitter, les réactions sont partagées :

Mais au sein du gouvernement, la messe est dite : l’Intérieur vient de préciser qu'UberPop sera interdit dès le 1er janvier 2015, lors de l’entrée en vigueur de la loi Thevenoud. Une interdiction automatique, sauf si Uber venait à changer totalement son offre ou concentrer ses forces sur UberPool, service misant sur le partage des frais entre plusieurs utilisateurs. 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

UberPop sauvé par des questions prioritaires de constitutionnalité...

... Et par un décret non publié

Les taxis dans la rue, UberPop interdit au 1er janvier 2015

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (156)


J’ai fait une manif’ ce matin car le boulot ne me fournit pas de thé pomme/jus d’érable, mais ça n’a pas eu beaucoup d’effet… Force est de constater que mes boss ne sont pas au gouvernement…



S’ils utilisent twitter, c’est qu’ils sont au XXIe siècle non? Ca leur dirais pas  de continuer à évoluer ? (prendre les CB, faire une app de géoloc pour prendre les pietons comme Uber,…)


Ils évoluent, ils passent de taxis à taxis-bloqueurs!


Il y a combien de concurrents au taxi a Paris ?



Ici par exemple j'ai environs une dizaine de boites qui se partagent le créneau.

Je vais aller manifester avec mes oies devant l’assemblée nationale, parce qu’écrire à la plume d’oie c’est la classe, il faut interdire les stylos.








GvLustig a écrit :



prendre les CB





T’es pas un peu dingue ? Et pourquoi pas déclarer tous leurs revenus pendant que t’y es ? <img data-src=" />



Les taxis proposent quoi comme solution ? De mémoire l’ancien président avait pas proposé d’augmenter le nombre de licences ? Et les taxis avaient refusé non ?

Du coup ils proposent quoi vu qu’il y a, apparemment, une demande plus forte que l’offre dans ce domaine là ?

Augmentation du nombre de licences : NON

Autorisation des VTC : NON

Il reste plus qu’à augmenter les rames de metro, de bus, de tramway, de RER ainsi que l’amplitude horaire à 724 non ?

&nbsp;


Uber Pop est clairement un service de taxi. Mais si ce dernier a des clients, c’est surement pas pour rien.



Ayant vu des amis l’utiliser, je dois avouer que c’est vraiment bien : 1h de mat’, 3 voiture dans les parages, 8€ pour le trajet vers les boites de nuit, réservation en un clic.



En 5mn la 408 SW était là. Paiement direct dans l’application, et pas de monnaie à se trimballer.



Si les taxis n’offrent pas ça, ils vont lentement mourir, les VTC vont prendre le marché du haut de gamme, et les gens normaux souffriront dans le RER B, tant pis.


Il n’en reste qu’UberPOP n’est qu’un service de VTC qu’Uber présente comme un service de covoiturage, ce qu’il n’est pas (puisque le conducteur se voit rémunéré en sus du partage des frais).

Et le cas d’UberPOP n’engage pas que les taxis puisque comme l’article le précise, des services de VTC s’y opposent également.




Sur Twitter, les réactions sont partagées





C’est vrai, elles sont partagées: d’un coté les clients qui sont pour et de l’autre les professionnels du secteur qui sont contre. Et qui va gagner… ? Suspens… <img data-src=" />



Pour être franc, Je pense surtout que les clients sont par principe contre l’existence des “privilèges” accordés aux professions réglementées. Même si ces privilèges ont une bonne raison d’exister.


uberPOP est une connerie, c’est clairement un cheval de troie


Le changement c’est mal je propose donc d’interdire les taxis qui font concurrence déloyale aux calèches. Ça rouvrira plein de métiers en plus : maréchaux ferrant, éleveurs de chevaux, paysans, etc…

Et quel plaisir ce sera de voir ces steaks sur pattes lâcher du fumier par kilo dans cette belle ville qu’est Paris.








linkin623 a écrit :



Uber Pop est clairement un service de taxi. Mais si ce dernier a des clients, c’est surement pas pour rien.



C’est parce que ces clients pensent que n’importe qui est aussi bon conducteur et aussi bien couvert qu’un taxi…&nbsp;

Ceux qui auront un accident corporel par Uber Pop auront des surprises.



Je trouve que ces arrangements ont une tendance mafieuse.


C’est vrai que filer 20% a une compagnie pour un service de covoiturage qui n’en est pas un, et permettre à des conducteurs d’avoir une activité professionnelle non-déclarée, c’est une super avancée <img data-src=" />



Dans ce pays il suffit de gueuler pour que le gouvernement recule. On est pas prêt d’avancer dans ces conditions ….


Et la séparation des pouvoirs ?

&nbsp;

La justice a tranché. Il est anormal que l’exécutif fasse ce genre de chose, surtout avec une loi portant le nom d’un escroc pour plaire à une clique corporatiste…

&nbsp;

On ne va pas interdire les marchands d’ampoules parce que ça déplait aux marchands de chandelle qui les accusent de concurrence déloyale…


De toi à moi, je ne prendrai jamais un taxi.

Tellement vu ces derniers conduire comme des cons… J’aime pas généraliser, mais la proportion de fangio dans les taxis est assez élevée ! Quand j’en vois un dans mon rétro, je fais en sorte de m’en éloigné dès que je peux.



Et puis les gens sont au souvent au courant des possibles soucis. Et prennent quand même Uber. Faut se remettre en question un peu du coup.








Soltek a écrit :



Le changement c’est mal je propose donc d’interdire les taxis qui font concurrence déloyale aux calèches. Ça rouvrira plein de métiers en plus : maréchaux ferrant, éleveurs de chevaux, paysans, etc…



 Et quel plaisir ce sera de voir ces steaks sur pattes lâcher du fumier par kilo dans cette belle ville qu'est Paris.







&nbsp; Oui c’est un scandale ces taxis !!&nbsp;&nbsp; Ils tuent notre profession et de plus poluent avec leurs voitures. Je suis pour.&nbsp; On organise une manifestation Lundi prochain.



C’est un peu l’idée ^^

On a rien sans rien








ActionFighter a écrit :



C’est vrai que filer 20% a une compagnie pour un service de covoiturage qui n’en est pas un, et permettre à des conducteurs d’avoir une activité professionnelle non-déclarée, c’est une super avancée <img data-src=" />





Sauf qu’en l’occurence, il parait compliqué de cacher des revenus que tu touches par virement… Alors que certains taxis qui refusent CB et chèques…&nbsp; Et puis bon les centrales de taxis dans le genre ponction ils sont pas mal aussi ;)&nbsp;









Ph11 a écrit :



On ne va pas interdire les marchands d’ampoules parce que ça déplait aux marchands de chandelle qui les accusent de concurrence déloyale…





Faut arrêter avec les comparaisons moisies.



Ce qui est assimilé à de la concurrence déloyale, c’est de faire la même activité sans payer les mêmes charges.









Faith a écrit :



C’est parce que ces clients pensent que n’importe qui est aussi bon conducteur





Non mais lol, quoi…

Si c’est tout ce que les pro-taxis ont comme argument…





Faith a écrit :



… et aussi bien couvert qu’un taxi…&nbsp;

Ceux qui auront un accident corporel par Uber Pop auront des surprises.



C’est ce qu’on appelle une prise de risque. Et c’est la responsabilité de la personne qui la prend, pas ton affaire…

&nbsp;

Ces gens qui veulent faire le bien aux autres de gré ou de force…

&nbsp;

Ach, tu fois zes coups de matraques tans ta keule de petit merteux ? Z’est pour ton pien, on te dis ! Par püre zolidarité !









wanou2 a écrit :



Sauf qu’en l’occurence, il parait compliqué de cacher des revenus que tu touches par virement… Alors que certains taxis qui refusent CB et chèques…  Et puis bon les centrales de taxis dans le genre ponction ils sont pas mal aussi ;)





En cas de contrôle fiscal, c’est sûr que c’est difficile à cacher, mais le fait est que tu peut avoir une activité professionnelle non-déclarée et ne pas payer de charges.



Après, je suis pas un grand défenseur des taxis, qui quelque part ont bien cherché la situation dans laquelle ils sont, mais là, je trouve qu’on mélange trop de choses différentes dans ce débat (Taxis, VTC, co-voit’, etc…).









Faith a écrit :



C’est parce que ces clients pensent que n’importe qui est aussi bon conducteur et aussi bien couvert qu’un taxi…&nbsp;

Ceux qui auront un accident corporel par Uber Pop auront des surprises.





En France ? J’en doute sérieusement !&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Faut arrêter avec les comparaisons moisies.



Ce qui est assimilé à de la concurrence déloyale, c’est de faire la même activité sans payer les mêmes charges.





Ben non, ce n’est pas la même activité… Et l’organisation est absolument différente… Sinon, on appellerait cela les Taxis Uber…

&nbsp;Et de quelles charges tu parles ?









ActionFighter a écrit :



En cas de contrôle fiscal, c’est sûr que c’est difficile à cacher, mais le fait est que tu peut avoir une activité professionnelle non-déclarée et ne pas payer de charges.



Après, je suis pas un grand défenseur des taxis, qui quelque part ont bien cherché la situation dans laquelle ils sont, mais là, je trouve qu’on mélange trop de choses différentes dans ce débat (Taxis, VTC, co-voit’, etc…).





Oui mais ce n’est pas lié à über pop en particulier. Les taxis clandestins existaient bien avant l’arrivé d’über.&nbsp;Et il est quand même assez fréquent que les pratiquants du co-voiturage&nbsp;se fassent une petite gratte sur le trajet. &nbsp;









linkin623 a écrit :



De toi à moi, je ne prendrai jamais un taxi.

Tellement vu ces derniers conduire comme des cons… J’aime pas généraliser, mais la proportion de fangio dans les taxis est assez élevée ! Quand j’en vois un dans mon rétro, je fais en sorte de m’en éloigné dès que je peux.&nbsp;



&nbsp;

J’en ai pris pour conduire ma femme à la maternité pour l’accouchement, pour nous conduire aux urgences pédiatriques, etc… Jamais eu la moindre surprise.&nbsp;

Toujours eu des chauffeurs cordiaux et roulant correctement.

&nbsp;

Quoiqu’il en soit, ces chauffeurs sont des professionnels, qui font ça toute leur journée (et leur nuit) et disposent d’un entrainement bien supérieur à n’importe quel particulier. Les taxis ayant un peu d’expérience ont déjà rencontré toutes les situations (accidents, etc) ce qui leur permet d’être moins pris au dépourvu.&nbsp;

Par ailleurs, ils disposent d’assurances professionnelles. &nbsp;Quand un conducteur UberPop a un accident, je ne suis pas sur que son assurance soit prompte à s’occuper du client co-voituré









ActionFighter a écrit :



Faut arrêter avec les comparaisons moisies.



Ce qui est assimilé à de la concurrence déloyale, c’est de faire la même activité sans payer les mêmes charges.





Pourquoi s’emmerder avec la compta, hein ! Et puis en quoi ma comptabilite et mes optimisations regarde le gouvernement ?

Vivement tafta qu’on puisse poursuivre cette mafia d’Etat devant les tribunaux.



Ce n’est pas la même activité, les VTC & Co proposent plus de services&nbsp;<img data-src=" />… et ce n’est pas complétement faux…


T’es fou de proposer ça malheureux, tu vas paralyser Paris avec des grèves des transports en commun pendant 3 jours!!!!



Et encore, heureusement que tu parles que de RATP et pas de la SNCF, on était bon pour une grève nationale pendant 10 jours reconductibles.


C’est cool, ce n’est plus la justice qui rend justice dans ce pays.


allé bug d’envoi, Bon je me casse me gonfle ce site de plus en plus.


Les services de co-voiturage sont très souvent payants pour une raison très simple: qui va faire un détour sur son trajet pour prendre en voiture un inconnu? Sur Paris, c’est facile, personne.

Donc le problème d’UberPoP n’est pas que ce soit rémunéré mais la méthode de facturation qui s’apparente trop à celle des taxis. Et, même si j’adore ce service, c’est quand même une activité de “taxi” déguisée.

Mais UberX, le service utilisant de vrais VTC, propose aussi des prix très proches de ceux des taxis avec, en plus, le service (politesse, ouverture de la porte, choix de l’ambiance musicale,…) et la qualité du transport (conduite de qualité, voiture confortable et propre,…).

Je sais que je n’utiliserai plus jamais un taxi parisien. Encourager les cons n’est pas dans mes habitudes.








Faith a écrit :



&nbsp;



J'en ai pris pour conduire ma femme à la maternité pour l'accouchement, pour nous conduire aux urgences pédiatriques, etc... Jamais eu la moindre surprise.&nbsp;      

Toujours eu des chauffeurs cordiaux et roulant correctement.

&nbsp;

Quoiqu'il en soit, ces chauffeurs sont des professionnels, qui font ça toute leur journée (et leur nuit) et disposent d'un entrainement bien supérieur à n'importe quel particulier. Les taxis ayant un peu d'expérience ont déjà rencontré toutes les situations (accidents, etc) ce qui leur permet d'être moins pris au dépourvu.&nbsp;

Par ailleurs, ils disposent d'assurances professionnelles. &nbsp;Quand un conducteur UberPop a un accident, je ne suis pas sur que son assurance soit prompte à s'occuper du client co-voituré








tu es assuré pour le nombre de siège dans la voiture donc si    





ça serais la meilleur ça que tes passager soit pas assuré&nbsp;



tu ne doit pas encore avoir le permis pour en douter&nbsp;









wanou2 a écrit :



Sauf qu’en l’occurence, il parait compliqué de cacher des revenus que tu touches par virement… Alors que certains taxis qui refusent CB et chèques…&nbsp; Et puis bon les centrales de taxis dans le genre ponction ils sont pas mal aussi ;)&nbsp;





Il est peut-être temps de faire une mise à jour des compteurs de taxi, que les montant des courses soient enregistrés.



Comme disais J. Yann : J’me marre !

Ce ne sont que les dernier soubresauts d’un animal malade en train d’agoniser !

Je me demande ce qu’ils vont pouvoir invoquer lorsque les autolibs adopteront les solution Audi ou Google de véhicules sans chauffeur … Surtout que là ce seront les sociétés de taxi elles-même qui songeront à remplacer leur flotte de voitures avec chauffeur par une plus courtoise de voiture sans chauffeur, mais avec géolocalisation, respet du code la route, optimisation du trajet, wifi et et paiement sans contact … et manifesteront (lobby-eront) la liberte d’entreprendre … Manifestement le monde change, mais sans eux !



Ils ne le savent pas encore, mais ils sont déjà mort !


C’est tout de même vachement plus pratique de pouvoir commander de taxi clando par internet que d’avoir a attendre 5 minutes sur une barrière qu’un gars en Kangoo viennent t’aborder. Mais il ne faudra pas venir pleurer quand il ne sera plus possible de trouver des parapluies en France.








Reparateur a écrit :



tu es assuré pour le nombre de siège dans la voiture donc si



ça serais la meilleur ça que tes passager soit pas assuré&nbsp;





Le conducteur est assuré en tant que particulier.&nbsp;

Si il pratique souvent le covoiturage payant, il pourra être reclassé en professionnel, et donc le contrat d’assurance devient caduc.





tu ne doit pas encore avoir le permis pour en douter

&nbsp;

Oh la petite attaque mesquine à la fois sur mon age et sur mon permis…&nbsp;

Désolé, mais: perdu et perdu… n’hésite pas à retenter ta chance !



Si ton assureur peu prouver que tu fais ça régulièrement et que tu en tire un bénéfice (même minime), à mon avis il peut refusé de prendre l’accident en charge car tu n’aura pas la bonne assurance.

Perso, je m’y risquera pas.



La seule chose à faire c’est de faire en sorte que le taxis utilisent les mêmes techno que les VTC ET interdire la revente de licence.

La première partie est simple, la deuxième demande un peu de courage politique …


Ce serait tellement bien pourtant des transports en commun ouverts non stop. Surtout sur Paris.


Et pourquoi les taxis ne se mettent pas à UberPop pour glaner des clients ?








Faith a écrit :



&nbsp;

J’en ai pris pour conduire ma femme à la maternité pour l’accouchement, pour nous conduire aux urgences pédiatriques, etc… Jamais eu la moindre surprise.&nbsp;

Toujours eu des chauffeurs cordiaux et roulant correctement.

&nbsp;

Quoiqu’il en soit, ces chauffeurs sont des professionnels, qui font ça toute leur journée (et leur nuit) et disposent d’un entrainement bien supérieur à n’importe quel particulier. Les taxis ayant un peu d’expérience ont déjà rencontré toutes les situations (accidents, etc) ce qui leur permet d’être moins pris au dépourvu.&nbsp;

Par ailleurs, ils disposent d’assurances professionnelles. &nbsp;Quand un conducteur UberPop a un accident, je ne suis pas sur que son assurance soit prompte à s’occuper du client co-voituré





Mouais, il faudrait qu’un jour ils rencontrent la situation nécessitant d’utiliser un clignotant ou celle où il ne faut pas s’arrêter au milieu de la chaussée sans prévenir. A ce niveau les taxis ont un net avantage sur les VTC, ils ont un panneau sur le toit de leur véhicule pour que tout le monde soit au courant que la route est à eux et qu’il faut agir en conséquence.









TaigaIV a écrit :



Il est peut-être temps de faire une mise à jour des compteurs de taxi, que les montant des courses soient enregistrés.





Alors là… ils bloquent la France pendant 1 mois ^^&nbsp;









RLDF a écrit :



Et pourquoi les taxis ne se mettent pas à UberPop pour glaner des clients ?





Et pourquoi les chômeurs ne se mettraient pas à proposer leurs services en dessous du SMIC pour trouver du travail ?



Je pense que ta question résume le problème que pose uberPOP.



Personne n’y comprend rien mais tout le monde donne son avis :

“encore des ayants droits qui ne savent pas s’adapter à la technologie”


Commençons déjà par le terminal de paiement électronique. <img data-src=" />








Faith a écrit :



Le conducteur est assuré en tant que particulier.&nbsp;

Si il pratique souvent le covoiturage payant, il pourra être reclassé en professionnel, et donc le contrat d’assurance devient caduc.



&nbsp;

Oh la petite attaque mesquine à la fois sur mon age et sur mon permis…&nbsp;

Désolé, mais: perdu et perdu… n’hésite pas à retenter ta chance !



&nbsp;

L’assurance auto prend en charge les passagers&nbsp;même si le conducteur n’est pas en situation régulière !!!! Après charge à l’assurance de se retourner contre le conducteur en tort mais les passagers ne patissent absolument pas de la situation !!!&nbsp;



Les taxis paient un abonnement pour les CB, c’est loin d’être gratos.


Tu penses à des bus qui circuleraient toutes la nuit ?








Ph11 a écrit :



Ben non, ce n’est pas la même activité… Et l’organisation est absolument différente… Sinon, on appellerait cela les Taxis Uber…

&nbsp;Et de quelles charges tu parles ?





C’est sur que personnes n’aura jamais l’idée de donner un autre nom à un service pour lui donner l’apparence de la nouveauté.









wanou2 a écrit :



&nbsp;

L’assurance auto prend en charge les passagers&nbsp;même si le conducteur n’est pas en situation régulière !!!!





Tu ne comprends pas: le conducteur particulier reclassé professionnel est considéré comme n’ayant pas d’assurance. Ce n’est pas une question de situation régulière ou pas, c’est une question d’absence de contrat.

&nbsp;

Maintenant, il est probable que le “client” aura l’aide de sa propre assurance, ou au pire de l’état, mais il risque d’avoir bien du mal à faire valoir ses droits, et à avoir pas mal de frais à avancer.&nbsp;



Donc résumons la situation.

Un chauffeur uberpop à un accident avec un piéton dans la rue.

Le piéton se retrouve avec des millions d’euro de frais d’hopitaux.

L’assurance se retourne contre le chauffeur qui n’a évidemment pas les moyens de régler la note.



Donc qui paie ?



-Un fond d’indemnisation des victimes mis en place par l’état et donc le contribuable ?

-L’assurance et donc les autres assurés et donc le contribuable ?

-obiwan kenoby&nbsp;&nbsp;


Il aura l’aide de personne à partir du moment ou la note sera trop salé. Et dans le milieu médical, les séquelles à vie ca monte très vite.



Donc c’est nous, contribuables, qui paieront pour que certains utilisent des services illégaux mais moins chères.



Cool….&nbsp;


J’ai juste une question, mais n’existe t’il pas une requalification d’une activité ici “ covoiturage rémunérée” en “transport professionnel de personne” si l’acte est répété à intervalles régulier et laissant penser que ce n’est plus un acte “extraordinaire”?



Je pense à la revente de voiture depuis l’étranger par exemple qui au bout d’un certain nombre devient une activité professionnelle et donc est soumise à charge. N’est pas ce le cas pour les futurs “Chauffeurs / chauffeuses UberPop” qui sont, quoiqu’il arrive, dans l’obligation de déclarer leurs revenus aux impôts et qui vont devoir payer des charges si jamais leurs activités se voient requalifiées non?








aureus a écrit :



Donc résumons la situation.

Un chauffeur uberpop à un accident avec un piéton dans la rue.

Le piéton se retrouve avec des millions d’euro de frais d’hopitaux.

L’assurance se retourne contre le chauffeur qui n’a évidemment pas les moyens de régler la note.



Donc qui paie ?



-Un fond d’indemnisation des victimes mis en place par l’état et donc le contribuable ?

-L’assurance et donc les autres assurés et donc le contribuable ?

-obiwan kenoby&nbsp;&nbsp;





Il y a un faux problème. L’accident ne coûte pas plus cher par magie.



Bas c’est p-e pour ca que les taxis ont des assurances plus chères que les gens normaux ? Parce que c’est leur métier et qu’ils ont plus de chance d’avoir un accident ?&nbsp;



&nbsp;


Disons que c’est plus subtil que cela



Source



tous les trajets sur uberPOP à Paris commandés via l’application Uber sont assurés. En complément de l’assurance individuelle du conducteur et de son véhicule, chaque trajet uberPOP est couvert par une assurance responsabilité civile à hauteur de 5 millions de dollars (environ 3,65 millions d’euros) qui couvre le passager et les tiers en cas de dommages corporels et matériels



En fait les passagers sont assurés par UberPOP (à voir dans les faits, connaissant le mode de fonctionnement des assurances)…

Mais le problème est pour le conducteur: ni lui, ni sa voiture sont assurés par UberPOP… Or à part si tu déclares ta voiture comme étant ton outil de travail (ce que tu vas avoir du mail à faire avec UberPOP voir la suite), c’est le chauffeur qui joue à la roulette Russe…



C’est d’ailleurs le principe, le prix bas proviennent du fait qu’UberPOP ne paie pas de charges… En fait concernant le travail, on est de retour aux temps de Zola…








Ph11 a écrit :



Ben non, ce n’est pas la même activité… Et de quelles charges tu parles ?





Au vu de la tarification d’UberPop calquée sur les taxis, c’est bien la même activité, et non du co-voiturage. Il suffit de comparer les tarifs UberPop et Blablacar pour voir la différence.



Et concernant les charges, au vu de l’activité, il est évident que bien des conducteurs qui en font une activité professionnelle sont une concurrence déloyale.







wanou2 a écrit :



Oui mais ce n’est pas lié à über pop en particulier. Les taxis clandestins existaient bien avant l’arrivé d’über. Et il est quand même assez fréquent que les pratiquants du co-voiturage se fassent une petite gratte sur le trajet.





Pourquoi les taxis ne gueulent pas contre Blablacar ou autre site de co-voiturage, mais gueulent contre UberPop ?



La tarification, qui est celle des taxis, mais sans les charges.







pentest a écrit :



Pourquoi s’emmerder avec la compta, hein ! Et puis en quoi ma comptabilite et mes optimisations regarde le gouvernement ?

Vivement tafta qu’on puisse poursuivre cette mafia d’Etat devant les tribunaux.





Clair, c’est du communisme que de déclarer ces revenus, et on a bien vu ce que ça donnait le communisme.







TaigaIV a écrit :



C’est tout de même vachement plus pratique de pouvoir commander de taxi clando par internet que d’avoir a attendre 5 minutes sur une barrière qu’un gars en Kangoo viennent t’aborder. Mais il ne faudra pas venir pleurer quand il ne sera plus possible de trouver des parapluies en France.





C’est plus pratique, et quelque peu rebelle, et j’espère voir s’étendre ce modèle à l’informatique.



Ce serait super pour les développeurs d’avoir des sociétés, un peu comme les SSII, prenant des commissions pour des missions réalisés par des développeurs ingénieurs volontaires et désireux de partager à moindre frais leur travail chez les clients, sans aucun statut et sans payer de charges.



Je suis sûr que tous les professionnels du secteurs seraient ravis.









ActionFighter a écrit :



C’est plus pratique, et quelque peu rebelle, et j’espère voir s’étendre ce modèle à l’informatique.



Ce serait super pour les développeurs d’avoir des sociétés, un peu comme les SSII, prenant des commissions pour des missions réalisés par des développeurs ingénieurs volontaires et désireux de partager à moindre frais leur travail chez les clients, sans aucun statut et sans payer de charges.



Je suis sûr que tous les professionnels du secteurs seraient ravis.





Tu parles du cousin Kevin ou du stagiaire ?









TaigaIV a écrit :



Tu parles du cousin Kevin ou du stagiaire ?





N’importe qui pourrait proposer ces services, c’est le client qui décide.



En fait, la seule chose qui changerait des SSII, ce serait l’absence de statut des développeurs qui seraient alors des “bénévoles” que l’on “défraiera” pour leur intervention.



Le problème ici vient directement d’UberPOP (et pas des autres services d’Uber) et c’est pour cela que d’autres compagnies de VTC ont aussi attaqué…



UberPOP est défini par Uber comme suit:



Sur uberPOP un particulier transporte d’autres particuliers, avec sa voiture, permettant ainsi d’offrir la qualité Uber au meilleur prix et une grande convivialité.





UberPOP est un service qui n’est pas effectué par un professionel… d’ailleurs lors de l’inscription pour les chauffeurs sur Uber il est clairement indiqué



En m’inscrivant,(…) et comprends qu’Uber est un outil de commande et non une société de transport.





Uberpop met en relation des particuliers entre eux, vérifie juste que le chauffeur a le permis et basta…

C’est pour cela que les prix sont si bas: aucune assurance, aucun frais payé pour le chauffeur…



Le chauffeur a donc le choix entre se déclarer auto entrepreneur, mais dans ce cas la, il va devoir payer plus cher son assurance voiture et payer des cotisations supplémentaires… ce qui est beaucoup moins rentable vu le prix des courses d’UberPOP…

Alors devinez ce que la plupart font, vu qu’il n’est pas besoin d’être pro pour faire partie d’UberPOP ?


S’il y a un accident avec un piéton c’est l’assurance du conducteur comme n’importe quel accident avec un piéton. Le statut du passager ne diffère en rien sur la prise en charge du piéton…


Sinon… Est-ce qu’il y a une politique cohérente pour les transports en commun dans ce pays ?



Et les aéroports de Paris reliés au centre-ville par rien d’autre que la route, contrairement à ce qui se fait à l’étranger, il n’y a que moi que ça choque ?



Je dis ça, je dis rien…








ActionFighter a écrit :



N’importe qui pourrait proposer ces services, c’est le client qui décide.



En fait, la seule chose qui changerait des SSII, ce serait l’absence de statut des développeurs qui seraient alors des “bénévoles” que l’on “défraiera” pour leur intervention.





Bah pour que tout le monde comprenne, on devrait même aller plus loin:: plus aucun contrat de travail, ni salaire fixe… On se crée un compte sur Internet et tous les jours les “patrons” vont à la pêche à la main d’oeuvre (la moins chère bien entendue) sur des contrats courts… Après charge à toi de trouver la meilleure assurance santé sur Internet, ainsi que de te faire ta propre protection sociale…



Ben oui, c’est l’avenir hein… c’est tellement has been les contrats de travail papier… vive le travail au cas par cas sur Internet…



Bon en même temps cela ressemble furieusement aux conditions d’emploi du XIXe… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



N’importe qui pourrait proposer ces services, c’est le client qui décide.



En fait, la seule chose qui changerait des SSII, ce serait l’absence de statut des développeurs qui seraient alors des “bénévoles” que l’on “défraiera” pour leur intervention.





Je vais demander au stagiaire de faire un site pour ça, il y aura aussi une section plombier, peintre, boulanger, maçon, serrurier et adulte. Merci de ta contribution bénévole à la création d’un projet qui va sauver les français des professionnels.









Faith a écrit :



Tu ne comprends pas: le conducteur particulier reclassé professionnel est considéré comme n’ayant pas d’assurance. Ce n’est pas une question de situation régulière ou pas, c’est une question d’absence de contrat.

&nbsp;

Maintenant, il est probable que le “client” aura l’aide de sa propre assurance, ou au pire de l’état, mais il risque d’avoir bien du mal à faire valoir ses droits, et à avoir pas mal de frais à avancer.&nbsp;



&nbsp;

Bien sur que si, la loi exprime clairement qu’un contrat d’assurance s’applique aux passagers quelque soit la situation du chauffeur. Le reclassement du contrat selon la qualité du chauffeur (particulier ou professionel) n’est pas une cause d’exoneration suffisante. Après peut être que la jurisprudence à changer ces dernières années mais je ne le pense pas sinon je te laisse me montrer la nouvelle jurisprudence.









Commentaire_supprime a écrit :



Sinon… Est-ce qu’il y a une politique cohérente pour les transports en commun dans ce pays ?



Et les aéroports de Paris reliés au centre-ville par rien d’autre que la route, contrairement à ce qui se fait à l’étranger, il n’y a que moi que ça choque ?



Je dis ça, je dis rien…





Pourtant je peux te garantir que je suis aller jusqu’à CDG en RER dernièrement. Et pour Orly, c’était il y a un peu plus longtemps, mais j’ai pris un RER puis une navette.









carbier a écrit :



Bah pour que tout le monde comprenne, on devrait même aller plus loin:: plus aucun contrat de travail, ni salaire fixe… On se crée un compte sur Internet et tous les jours les “patrons” vont à la pêche à la main d’oeuvre (la moins chère bien entendue) sur des contrats courts… Après charge à toi de trouver la meilleure assurance santé sur Internet, ainsi que de te faire ta propre protection sociale…



Ben oui, c’est l’avenir hein… c’est tellement has been les contrats de travail papier… vive le travail au cas par cas sur Internet…





Voilà, c’est ça l’idée <img data-src=" />



Un travail précaire, aucune déclaration de revenus, aucune cotisation, et des acteurs qui s’en foutent pleins les fouilles au détriments des professionnels en place qui respectent les règles.







TaigaIV a écrit :



Je vais demander au stagiaire de faire un site pour ça, il y aura aussi une section plombier, peintre, boulanger, maçon, serrurier et adulte. Merci de ta contribution bénévole à la création d’un projet qui va sauver les français des professionnels.





De rien.



N’oublies pas mon défraiement défiscalisé de 1500€ payable par UberBénévolat <img data-src=" />



Y nous volent not’ t-t-t-t-travail <img data-src=" />



je ne suis pas trop l’affaire, mails il serait temps que les taxis remettent en question leur manière de travailler. Outre le prix le succès d’UberPop réside aussi dans sa praticité : paiement via mobile, géolocalisation… le 21ème siècle quoi.








carbier a écrit :



Bon en même temps cela ressemble furieusement aux conditions d’emploi du XIXe… <img data-src=" />





Hé ho, on te dit que c’est l’avenir et qu’il faut arrêter de rester dans le passé avec ton code du travail et autres règles d’un autre temps.









ActionFighter a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Pourquoi les taxis ne gueulent pas contre Blablacar ou autre site de co-voiturage, mais gueulent contre UberPop ?&nbsp;&nbsp;

&nbsp;





Parce que Blablacar est présent sur les distances assez importantes sur lesquels le taxi n’est absolument pas compétitifs mais je compte sur les futurs compagnie d’autocars&nbsp;pour porter l’affaire devant les tribunaux&nbsp;!!!









DownThemAll a écrit :



Y nous volent not’ t-t-t-t-travail <img data-src=" />



je ne suis pas trop l’affaire, mails il serait temps que les taxis remettent en question leur manière de travailler. Outre le prix le succès d’UberPop réside aussi dans sa praticité : paiement via mobile, géolocalisation… le 21ème siècle quoi.





Et tarif variable en fonction de l’offre et de la demande, j’attends avec impatience le jour ou vous allez devoir payer une course une fortune et qu’il ne sera pas possible de se rabattre sur ses ‘voleurs’ de taxi.









DownThemAll a écrit :



Y nous volent not’ t-t-t-t-travail <img data-src=" />



je ne suis pas trop l’affaire, mails il serait temps que les taxis remettent en question leur manière de travailler. Outre le prix le succès d’UberPop réside aussi dans sa praticité : paiement via mobile, géolocalisation… le 21ème siècle quoi.





Ben du coup, tu vas prendre pour tous les autres qui ont dit la même chose…



Ce ne sont pas les taxis uniquement qui s’en prennent à UberPOP mais aussi la plupart des autres compagnies de VTC: lis les com’ avant toi et tu comprendras pourquoi…









Soltek a écrit :



Le changement c’est mal je propose donc d’interdire les taxis qui font concurrence déloyale aux calèches. Ça rouvrira plein de métiers en plus : maréchaux ferrant, éleveurs de chevaux, paysans, etc…

Et quel plaisir ce sera de voir ces steaks sur pattes lâcher du fumier par kilo dans cette belle ville qu’est Paris.





Justement, les calèches ont été interdites dans la capitale pour causes de pollution (production de méthane) et de problèmes sanitaires. <img data-src=" />

Il n’est pas question de revenir à un tel niveau de pollution.









wanou2 a écrit :



Parce que Blablacar est présent sur les distances assez importantes sur lesquels le taxi n’est absolument pas compétitifs mais je compte sur les futurs compagnie d’autocars pour porter l’affaire devant les tribunaux !!!





Mais les sites de co-voit’ ont un impact sur le chiffre d’affaire de la SNCF et des VTC, et pourtant, il n’y a pas de plaintes.



J’en reste donc à ma première conclusion, qui est dans les revendications des plaignants, c’est la tarification qui pose problème.









Commentaire_supprime a écrit :



Et les aéroports de Paris reliés au centre-ville par rien d’autre que la route, contrairement à ce qui se fait à l’étranger, il n’y a que moi que ça choque ?





Et ça c’est quoi?http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_B_du_RER_d%27%C3%8Ele-de-France









TaigaIV a écrit :



C’est sur que personnes n’aura jamais l’idée de donner un autre nom à un service pour lui donner l’apparence de la nouveauté.





Dans ce cas, on devrait mettre les taxis au même régime que les cheminots ou les cochers, après tout, ils font la même chose… Ils mènent des passagers d’un point a à un point b…



Au fait, être passager dans une voiture d’un ami, c’est déjà une forme de concurrence déloyale envers les taxis, non ? N’est-ce pas une forme de travail de taxi illégal et déloyal ?



En plus, il conduit certainement moins bien qu’un taximan professionnel et s’il y a un accident, il peut y avoir des problèmes d’assurance…

&nbsp;

&nbsp;Il faut donc interdire cet insupportable vide juridique qui mène au chaos et l’anarchie ! SCHNELL !!









Z-os a écrit :



Justement, les calèches ont été interdites dans la capitale pour causes de pollution (production de méthane) et de problèmes sanitaires. <img data-src=" />

Il n’est pas question de revenir à un tel niveau de pollution.





De quelle pollution parles-tu ?









Ph11 a écrit :



Dans ce cas, on devrait mettre les taxis au même régime que les cheminots ou les cochers, après tout, ils font la même chose… Ils mènent des passagers d’un point a à un point b…



Au fait, être passager dans une voiture d’un ami, c’est déjà une forme de concurrence déloyale envers les taxis, non ? N’est-ce pas une forme de travail de taxi illégal et déloyal ?



En plus, il conduit certainement moins bien qu’un taximan professionnel et s’il y a un accident, il peut y avoir des problèmes d’assurance…

 

 Il faut donc interdire cet insupportable vide juridique qui mène au chaos et l’anarchie ! SCHNELL !!





Si tu fais payer ton amitié au kilomètre, j’aimerai pas être ton pote.





les routiers français en voie d extinction



… the hell ???



Je discute avec un ou des routiers en moyenne une fois par semaine (au resto), aucun d’eux ne m’a encore parlé de ça.


J’appelle au boycott des G7 et autres retards qui ne veulent pas passer à l’aire du net. C’est honteux sous réserve qu’il y ait un concurrent qui propose de l’innovation; on le sanctionne.








ActionFighter a écrit :



Mais les sites de co-voit’ ont un impact sur le chiffre d’affaire de la SNCF et des VTC, et pourtant, il n’y a pas de plaintes.



J’en reste donc à ma première conclusion, qui est dans les revendications des plaignants, c’est la tarification qui pose problème.



&nbsp;

Non, il n’y a pas de plaintes parce que les VTC souvent plus cher que les taxis ne sont pas sur le marché des longues distances et la SCNF serait bien peu inspirer de porter plainte alors qu’elle vient juste de lancé ce site : https://www.idvroom.com/&nbsp; (et quelle bosse dessus depuis un petit moment). On en revient au même, la SNCF s’adapte pas les taxis !



Pour les tarifs, entre montparnasse et gare du nord dans un cas tu paies 10€ pour un chauffeur non pro (et non assuré d’après certains), une vieille bagnole et dans l’autre cas tu paies 20€ pour un taxi propre récent qui sent bon, un chauffeur bien formé polyglotte, courtois et professionnel qui acceptera avec le sourire ton paiement par CB. Mon choix est vite fait&nbsp;: le taxi !



Celle due aux chevaux pardi <img data-src=" />











wanou2 a écrit :



un chauffeur bien formé polyglotte, courtois et professionnel qui acceptera avec le sourire ton paiement par CB. Mon choix est vite fait : le taxi !





CB ? comment dire… Y a même des G7 qui malheureusement ont leur lecteur de carte qui ne marche pas la nuit.









Ph11 a écrit :



Dans ce cas, on devrait mettre les taxis au même régime que les cheminots ou les cochers, après tout, ils font la même chose… Ils mènent des passagers d’un point a à un point b…



Au fait, être passager dans une voiture d’un ami, c’est déjà une forme de concurrence déloyale envers les taxis, non ? N’est-ce pas une forme de travail de taxi illégal et déloyal ?



En plus, il conduit certainement moins bien qu’un taximan professionnel et s’il y a un accident, il peut y avoir des problèmes d’assurance…

&nbsp;

&nbsp;Il faut donc interdire cet insupportable vide juridique qui mène au chaos et l’anarchie ! SCHNELL !!





De tout cela je dois comprendre que si Uber s’appellait UberPop ce serait automatiquement un groupe de musique ?&nbsp; <img data-src=" /> Désolé j’ai du mal à intégrer le théorème dit du ‘Port-salut’. <img data-src=" /> Au moins Uber n’a pas tout ses problèmes et s’implante parfaitement bien en Somalie, paradis de la concurrence non faussée.









wanou2 a écrit :



Non, il n’y a pas de plaintes parce que les VTC souvent plus cher que les taxis ne sont pas sur le marché des longues distances et la SCNF serait bien peu inspirer de porter plainte alors qu’elle vient juste de lancé ce site : https://www.idvroom.com/  (et quelle bosse dessus depuis un petit moment). On en revient au même, la SNCF s’adapte pas les taxis !



Pour les tarifs, entre montparnasse et gare du nord dans un cas tu paies 10€ pour un chauffeur non pro (et non assuré d’après certains), une vieille bagnole et dans l’autre cas tu paies 20€ pour un taxi propre récent qui sent bon, un chauffeur bien formé polyglotte, courtois et professionnel qui acceptera avec le sourire ton paiement par CB. Mon choix est vite fait : le taxi !





Les taxis devraient se remettre aussi en question, je suis d’accord, je l’ai même dis dans un de mes premiers commentaires, mais ce n’est pas en laissant une concurrence qui prétend ne pas en être mais qui pratique la même activité, mais sans payer les même charges, prospérer qu’on va les aider à la prise de conscience.



Et dans le cas d’UberPop, les VTC font aussi parti des plaignants.









Winderly a écrit :



… the hell ???



Je discute avec un ou des routiers en moyenne une fois par semaine (au resto), aucun d’eux ne m’a encore parlé de ça.





Moi j’en ai dans la famille, mais avec deux balles, j’peux les faire fisparaitre. <img data-src=" /> Bon ma femme risque de ne pas être d’accord <img data-src=" />



grayswandin a écrit :



J’appelle au boycott des G7 et autres retards qui ne veulent pas passer à l’aire du net. C’est honteux sous réserve qu’il y ait un concurrent qui propose de l’innovation; on le sanctionne.





<img data-src=" /> Lis les commentaires qui expliquent en quoi ce n’est pas innovant de proposer du travail au noir.









ActionFighter a écrit :



Au vu de la tarification d’UberPop calquée sur les taxis, c’est bien la même activité, et non du co-voiturage. Il suffit de comparer les tarifs UberPop et Blablacar pour voir la différence.





Euh, c’est un peu faible, ça… Les prix sont une question de marché concurrentiel et d’offre et de demande.

Et je n’ai pas dit qu’Uber ne faisait pas concurrence aux taxis. Est-ce le même service pour autant ?

Les consoles de jeux et les ordinateurs servent aux jeux, les ordinateurs sont des consoles et vice-versa ?

&nbsp;

De plus, c’est plutôt les taxis qui calquent leurs prix sur Uber qui pousse les prix à la baisse…

&nbsp;

Enfin, tout cela reste encore bien faible pour interdire Uber et interdire à des gens de rendre des services à d’autres gens contre une rémunération…







ActionFighter a écrit :



Et concernant

les charges, au vu de l’activité, il est évident que bien des

conducteurs qui en font une activité professionnelle sont une

concurrence déloyale.





Si un concurrent déloyal, c’est un concurrent trop efficace…

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Pourquoi les taxis ne gueulent pas contre Blablacar ou autre site de co-voiturage, mais gueulent contre UberPop ?



Parce que leur concurrence est moins dérangeante ?







ActionFighter a écrit :



La tarification, qui est celle des taxis, mais sans les charges.



Quelles charges ? Le fait que des chauffeurs ne déclarent pas leur travail ? Mais ça, ce n’est pas une question d’Uber, c’est une question de travail en noir. Et le tort revient aux chauffeurs, pas à Uber.

Uber, c’est un intermédiaire, tout comme Ebay. Ce n’est pas parce que des vendeurs sur Ebay le font illégalement que la responsabilité revient à Ebay… Ce n’est pas parce que les internautes utilisent internet illégalement que les FAI et hébergeurs sont responsables.

&nbsp;

Tu crois vraiment que les taximen déclarent tous leurs revenus ???

Demande de payer par carte bancaire les taxis, compte ceux qui refusent…

&nbsp;

Maintenant, si je me fais conduire en passager par un ami, c’est de la concurrence déloyale aux taxis qu’il faut interdire ?



De toutes façons, j’ai l’impression qu’Uber est surtout l’ennemi du moment à interdire et peu importe que les raisons soient justes ou fausses… Même si on devait réfuter chacun vos arguments, vous trouveriez toujours quelque chose qui clochera pour vous justifier. Vous avez décidé qu’Uber devait être interdit, alors, il faut interdire…

&nbsp;

Je remarque de plus en plus souvent que beaucoup de gens ne veulent pas interdire pour une raison, mais cherchent en réalité des raisons parce qu’ils désirent interdire…









TaigaIV a écrit :



De tout cela je dois comprendre que si Uber s’appellait UberPop ce serait automatiquement un groupe de musique ?&nbsp; <img data-src=" /> Désolé j’ai du mal à intégrer le théorème dit du ‘Port-salut’. <img data-src=" /> Au moins Uber n’a pas tout ses problèmes et s’implante parfaitement bien en Somalie, paradis de la concurrence non faussée.





Misère…

Que c’est beau la mauvaise foi…









Ph11 a écrit :



De plus, c’est plutôt les taxis qui calquent leurs prix sur Uber qui pousse les prix à la baisse…

 

Enfin, tout cela reste encore bien faible pour interdire Uber et interdire à des gens de rendre des services à d’autres gens contre une rémunération…





Fait gaffe, Uber et UberPop sont deux services différents. L’un fait du VTC avec des VTCs pro, l’autre est une sorte de service de covoiturage.

Là l’article parle du second service :UberPop, pas d’Uber (c’était peut-être clair dans ta tête, mais c’est important de le préciser).









Z-os a écrit :



Celle due aux chevaux pardi <img data-src=" />





Tu m’as l’air de plaisanter.

M’enfin sans deconner je sais pas comment ils se sont debrouillé, les caleches ici sont utilisées quotidiennement pour le plaisir des touristes entre autre. Depuis maintenant quelques années il n’y a plus une seule bouse dans les rues n’y aucune odeur déplaisante. C’est tout simplement magnifique a présent.



Aussi, mais c’est chiant, comparé aux navettes ferroviaires directes qui relient, par exemple, Stockholm centre à l’aéroport d’Arlanda, ou la navette vers Heathrow depuis Londres.



Il y a un projet en cours actuellement pour une navette directe entre Paris Opera et CDG, mais faut pas être pressé pour la voir en service (2023 au plus tôt il me semble).


Comme faire un amalgame entre le partage d’une voiture avec des amis et le transport par des professionnel&nbsp; ou plutôt comme attribuer à quelqu’un des arguments qu’il n’a pas tenu ? A moins que tu fasses référence à la comparaison entre réglementation et nazi. <img data-src=" />








Khalev a écrit :



Fait gaffe, Uber et UberPop sont deux services différents. L’un fait du VTC avec des VTCs pro, l’autre est une sorte de service de covoiturage.

Là l’article parle du second service :UberPop, pas d’Uber (c’était peut-être clair dans ta tête, mais c’est important de le préciser).



Mais je sais très bien tout cela. Je parle bien d’UberPop, de l’application qui permet à des tiers de proposer leurs services sur internet.&nbsp; Faut pas faire comme si je parlais d’autre chose…



Mais UberPop, c’est une application d’Uber. Donc, on parle quand même d’Uber et c’est bien à Uber qu’on poursuit en justice et à qui on veut imposer une interdiction.

Uber met en application des services, ce qu’en font les utilisateurs est de leur propre responsabilité. Si les utilisateurs s’en servent illégalement, ils sont responsables.

&nbsp;

Ce qui est quand même marrant, c’est que bon nombre de gens qui dénoncent Uber(Pop) ont un discours complètement différent pour les trackers P2P, les ddl, les newgroups, les hébergeurs, les FAI…









Ph11 a écrit :



Euh, c’est un peu faible, ça… Les prix sont une question de marché concurrentiel et d’offre et de demande.

Et je n’ai pas dit qu’Uber ne faisait pas concurrence aux taxis. Est-ce le même service pour autant ?

Les consoles de jeux et les ordinateurs servent aux jeux, les ordinateurs sont des consoles et vice-versa ?

 

De plus, c’est plutôt les taxis qui calquent leurs prix sur Uber qui pousse les prix à la baisse…

 

Enfin, tout cela reste encore bien faible pour interdire Uber et interdire à des gens de rendre des services à d’autres gens contre une rémunération…





Rendre service avec une tarification au kilomètre ?



Et c’est toi qui parle de mauvaise foi <img data-src=" />







Ph11 a écrit :



Si un concurrent déloyal, c’est un concurrent trop efficace…

 

Parce que leur concurrence est moins dérangeante ?





Au vu du taux d’utilisation du service, je ne pense pas.



Je pense plutôt pour une adéquation de la tarification en fonction de l’activité proposée, définie par le co-voitureur, et non un intermédiaire qui en plus de fixer le tarif, se prend 20%.







Ph11 a écrit :



Quelles charges ? Le fait que des chauffeurs ne déclarent pas leur travail ? Mais ça, ce n’est pas une question d’Uber, c’est une question de travail en noir. Et le tort revient aux chauffeurs, pas à Uber.





Ton argumentation m’a donné envie de lancer dans l’activité de proxénète. Je garde ton discours pour le ressortir devant le juge.







Ph11 a écrit :



Uber, c’est un intermédiaire, tout comme Ebay. Ce n’est pas parce que des vendeurs sur Ebay le font illégalement que la responsabilité revient à Ebay… Ce n’est pas parce que les internautes utilisent internet illégalement que les FAI et hébergeurs sont responsables.





La différence entre Ebay, les FAIs, et UberPop, c’est que contrairement au dernier, ce ne sont pas les premiers qui fixent les prix des biens et services qui transitent par leur plateforme.

 





Ph11 a écrit :



Tu crois vraiment que les taximen déclarent tous leurs revenus ???

Demande de payer par carte bancaire les taxis, compte ceux qui refusent…





Ça je ne dis pas le contraire.



Du reste, les VTC, qui font payer par carte, font aussi partie des plaignants.

 





Ph11 a écrit :



Maintenant, si je me fais conduire en passager par un ami, c’est de la concurrence déloyale aux taxis qu’il faut interdire ?





Tant que tu ne le fais pas payer au kilomètre, non.



Ben… comme tous les commerçants quoi oO








TaigaIV a écrit :



Comme faire un amalgame entre le partage d’une voiture avec des amis et le transport par des professionnel&nbsp; ou plutôt comme attribuer à quelqu’un des arguments qu’il n’a pas tenu ? A moins que tu fasses référence à la comparaison entre réglementation et nazi. <img data-src=" />





Amalgame pour un autre amalgame, coco !

T’es de trop mauvaise foi, ça ne sert à rien de discuter avec toi.









Commentaire_supprime a écrit :



Aussi, mais c’est chiant, comparé aux navettes ferroviaires directes qui relient, par exemple, Stockholm centre à l’aéroport d’Arlanda, ou la navette vers Heathrow depuis Londres.



Il y a un projet en cours actuellement pour une navette directe entre Paris Opera et CDG, mais faut pas être pressé pour la voir en service (2023 au plus tôt il me semble).





Je ne vois pas trop l’intérêt, tu as déjà le RER B (gare du Nord, Chatelet, Denfer ) qui dessert CDG, soit un changement en partant d’Opéra.



L’intérêt ? La route en 15 minutes au lieu de 45, pas d’arrêt intermédiaire en banlieue avec les problèmes de sécurité qui vont avec.



Si c’était si inutile que ça, les transports lyonnais ne se seraient pas cassé la tête à tirer une ligne de tram direct depuis la Part-Dieu vers Saint Exupéry…








Ph11 a écrit :



Amalgame pour un autre amalgame, coco !

T’es de trop mauvaise foi, ça ne sert à rien de discuter avec toi.





Tout à fait, je ne me suis pas mis à parler de la pluie et du beau temps à un mec qui me signalait que l’argument “sinon ça s’appellerait Taxi Uber était un peu léger”.&nbsp; <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



C’est pas ça



Et c’est pas ça non plus.





J’ai pas dit que c’était parfait. Mais il y a une différence entre : “Les aéroports de Paris ne sont desservis que par la route” (ce que tu as dit et qui est faux) et “les aéroports de Paris ne sont pas aussi bien desservis par les transports en commun que ceux de Londres.”



Exact, j’aurais du dire qu’ils ne sont desservis correctement que par la route.



Le RER B pour Roissy, je connais, j’ai fait une fois et je ne le ferais pas deux…



Et le problème reste entier pour Orly, cela dit en passant.



Pour info au passage…








Commentaire_supprime a écrit :



L’intérêt ? La route en 15 minutes au lieu de 45, pas d’arrêt intermédiaire en banlieue avec les problèmes de sécurité qui vont avec.





Tu as aussi des RER directs Gare du Nord - Roissy. Du coup c’est 20 minutes de trajet jusqu’à/depuis Chatelet (centre de Paris), Il me semble que t’en a un tous les 1/4h en journée.









Commentaire_supprime a écrit :



L’intérêt ? La route en 15 minutes au lieu de 45, pas d’arrêt intermédiaire en banlieue avec les problèmes de sécurité qui vont avec.



Si c’était si inutile que ça, les transports lyonnais ne se seraient pas cassé la tête à tirer une ligne de tram direct depuis la Part-Dieu vers Saint Exupéry…





Tu as des RER direct (30 minutes entre gare du Nord et CDG) qui évitent d’avoir à supporter la France d’en bas. Sur le plan écologique, je doute qu’il soit utile de doubler une ligne pour le confort de quelques uns, et d’obliger les banlieusard à repasser par Paris pour aller choper une navette qui ne s’arrête plus chez eux.



Y en a quand même un bon paquet qui aime faire l’autruche ici …



Dire que les taxis sont en retard sur pleins de points : Oui

Dire que Uber et son système pas cher et pratique c’est mieux : Oui

Dire que UberPop c’est vachement bien : NON BORDEL



Pleins de gens ici l’ont expliqué, et j’ai moi même posé la question à 2 chauffeurs UberPop : tout ça, c’est du travail au noir. Uber se lave les mains en spécifiant dans ses contrats que c’est au travailleur de déclarer ses revenus (ce que bcp de sociétés de ce style font, notamment LionBridge qui emploie en France). Les “chauffeurs” ne déclarent absolument rien.

&nbsp;Ho, certains se feront peut être rattraper par le fisc, avec tout le boucan autour d’Uber, mais les 2 que j’ai eu ont été très clair : si ils doivent passer en AE, ils arrêtent tout de suite (ils pigent bien que c’est une grosse arnaque organisée …)



En terme de service, y a aussi des questions à soulever. C’est parfois le jour et la nuit par rapport à Uber classique. Premier chauffeur UberPop très courtois, voiture impeccable, il aide à ouvrir le coffre, propose de la musique et conduit prudemment : super !

2nd chauffeur : sort pas de la voiture (alors qu’on revient d’un vol et qu’il nous récupère à l’aéroport), voiture qui n’est pas celle spécifiée sur sa fiche (sans retour des clients, Uber ne peut pas savoir qu’un chauffeur n’utilise pas la voiture qu’il a proposé en s’inscrivant au service), et tentative d’arnaque (10 km supplémentaire pour cause de “bouchons”). Plus grave encore : il conduisait comme un taré, queues de poisson et coupage de files inclus.

Bon point pour Uber : après retour de ma part nous avons été remboursé et le chauffeur sera sanctionné. Mais si tu te prends un mur sur le trajet, ça aide pas des masses.



Bref, j’ai du mal à comprendre comment on peut accepter si facilement un service qui touche à la sécurité des passagers, proposé par des particuliers qui ne payent pas leurs impots, avec un certains flou autour du process. Je suis content qu’Uber fasse bouger les choses, ceci dit il faut ouvrir les yeux sur certaines de leurs pratiques …



&nbsp;


Ça se discute, sachant que CDG, c’est 62 millions de voyageurs, et l’un des rares aéroport d’Europe de stature internationale sans liaison directe par transport en commun en site propre avec le centre-ville.








Khalev a écrit :



Tu as aussi des RER directs Gare du Nord - Roissy. Du coup c’est 20 minutes de trajet jusqu’à/depuis Chatelet (centre de Paris), Il me semble que t’en a un tous les 1/4h en journée.





De 10h00 à 16h40, c’est environ 30 minutes en partant de gare du nord, il faut ajouter 4 minutes pour Chatelet. &nbsp;









ActionFighter a écrit :



Rendre service avec une tarification au kilomètre ?





Et ? Rendre un service contre une rémunération serait illégal ?

Quel est le problème au fait que ceux qui proposent des services proposent un système précis de tarification ?







ActionFighter a écrit :



Au vu du taux d’utilisation du service, je ne pense pas.



Et pourtant, les prix du taxi ont baissé par la pression d’Uber. Enfin, si le service d’Uber est si marginal, pourquoi faire tout un foin de cette affaire ? Mmh ?

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Je pense plutôt pour une adéquation de la tarification en fonction de

l’activité proposée, définie par le co-voitureur, et non un

intermédiaire qui en plus de fixer le tarif, se prend 20%.





Les moyens de paiement restent contractuels. Si ça n’arrange pas le covoitureur, il est libre d’aller chez un autre service moins cher s’il le veut…

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Ton argumentation m’a donné envie de lancer dans l’activité de

proxénète. Je garde ton discours pour le ressortir devant le juge.





Misère… Te rends-tu compte à quel point ton analogie de mauvaise foi est pourrie et une insulte envers une chiée de personnes ?







ActionFighter a écrit :



La différence entre Ebay, les FAIs, et UberPop, c’est que contrairement

au dernier, ce ne sont pas les premiers qui fixent les prix des biens

et services qui transitent par leur plateforme.

&nbsp;



Et alors ? Le fait qu’Ebay et les FAIs ont des différences concernant les prix avec UberPop ne signifie pas pour autant qu’ils ne remplissent pas un role similaire dans le fait de service d’intermédiaire, de tuyaux…

&nbsp;Ils ont chacun leur business model… Et je rappelle que les FAI, Ebay et les autres se prennent un pourcentage et mettent aussi des conditions contractuelles concernant l’utilisation de leurs services…

Et si t’es pas d’accord avec leurs conditions, tu vas voir ailleurs…



Si tu voulais vraiment faire quelque chose de constructif, plutôt que d’interdire bêtement ce qui ne te plait pas, pourquoi ne crées-tu pas un concurrent d’UberPop, avec des conditions selon ta propre éthique ?

&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Tant que tu ne le fais pas payer au kilomètre, non.





&nbsp;Donc, le taxi se définit uniquement par le fait qu’il fasse payer au km…

Genre argumentation bidon…

Et si UberPop n’avait pas ce genre de chose, tu trouverais autre chose… Et encore… Et encore…









RDeluxe a écrit :



Y en a quand même un bon paquet qui aime faire l’autruche ici …



Dire que les taxis sont en retard sur pleins de points : Oui

Dire que Uber et son système pas cher et pratique c’est mieux : Oui

Dire que UberPop c’est vachement bien : NON BORDEL



Pleins de gens ici l’ont expliqué, et j’ai moi même posé la question à 2 chauffeurs UberPop : tout ça, c’est du travail au noir. Uber se lave les mains en spécifiant dans ses contrats que c’est au travailleur de déclarer ses revenus (ce que bcp de sociétés de ce style font, notamment LionBridge qui emploie en France). Les “chauffeurs” ne déclarent absolument rien.

&nbsp;Ho, certains se feront peut être rattraper par le fisc, avec tout le boucan autour d’Uber, mais les 2 que j’ai eu ont été très clair : si ils doivent passer en AE, ils arrêtent tout de suite (ils pigent bien que c’est une grosse arnaque organisée …)



En terme de service, y a aussi des questions à soulever. C’est parfois le jour et la nuit par rapport à Uber classique. Premier chauffeur UberPop très courtois, voiture impeccable, il aide à ouvrir le coffre, propose de la musique et conduit prudemment : super !

2nd chauffeur : sort pas de la voiture (alors qu’on revient d’un vol et qu’il nous récupère à l’aéroport), voiture qui n’est pas celle spécifiée sur sa fiche (sans retour des clients, Uber ne peut pas savoir qu’un chauffeur n’utilise pas la voiture qu’il a proposé en s’inscrivant au service), et tentative d’arnaque (10 km supplémentaire pour cause de “bouchons”). Plus grave encore : il conduisait comme un taré, queues de poisson et coupage de files inclus.

Bon point pour Uber : après retour de ma part nous avons été remboursé et le chauffeur sera sanctionné. Mais si tu te prends un mur sur le trajet, ça aide pas des masses.



Bref, j’ai du mal à comprendre comment on peut accepter si facilement un service qui touche à la sécurité des passagers, proposé par des particuliers qui ne payent pas leurs impots, avec un certains flou autour du process. Je suis content qu’Uber fasse bouger les choses, ceci dit il faut ouvrir les yeux sur certaines de leurs pratiques …



&nbsp;





Oui,&nbsp; le travail en noir est illégal.

Et ce sont les travailleurs en noir qui doivent être poursuivi.

Et pour le reste, ce sont les affaires des clients.

S’ils sont mécontents d’UberPop, ils arrêteront d’utiliser ce système.



Pourquoi tant de gens veulent mon bien sans me demander mon avis, et par la contrainte s’il le faut ?









TaigaIV a écrit :



De 10h00 à 16h40, c’est environ 30 minutes en partant de gare du nord, il faut ajouter 4 minutes pour Chatelet.





T’es sûr? Parce que la dernière fois ça m’a clairement pris moins de 30 minutes. Et sur le site vianavigo









Commentaire_supprime a écrit :



Ça se discute, sachant que CDG, c’est 62 millions de voyageurs, et l’un des rares aéroport d’Europe de stature internationale sans liaison directe par transport en commun en site propre avec le centre-ville.





Sur les 62 millions il faudrait voir qu’elle est la proportion de voyageurs en transit. Je pense que l’Ile de France à d’autres priorités en matière de transport en commun que de créer un site propre pour la liaison CDG/Paris. Il serait bien plus rentable pour tout le monde d’améliorer la ligne existante.









Khalev a écrit :



T’es sûr? Parce que la dernière fois ça m’a clairement pris moins de 30 minutes. Et sur le site vianavigo





J’ai pris les infos pour la semaine sur le site transilien :

&nbsphttp://cache.transilien.com/contents/fr/Docs—PDF/Fiches-horaires/Ligne-B-RATP/…

http://cache.transilien.com/contents/fr/Docs—PDF/Fiches-horaires/Ligne-B-RATP/…



Perso quand je prend l’avion je prend un peu plus que 10 minutes de marge ;)

&nbsp;









TaigaIV a écrit :



Tout à fait, je ne me suis pas mis à parler de la pluie et du beau temps à un mec qui me signalait que l’argument “sinon ça s’appellerait Taxi Uber était un peu léger”.&nbsp; <img data-src=" />





La dissonance argumentative, c’est marrant pendant un moment, mais un moment, ça devient ridicule…









TaigaIV a écrit :



J’ai pris les infos pour la semaine sur le site transilien :

&#160http://cache.transilien.com/contents/fr/Docs—PDF/Fiches-horaires/Ligne-B-RATP/…

http://cache.transilien.com/contents/fr/Docs—PDF/Fiches-horaires/Ligne-B-RATP/…



Perso quand je prend l’avion je prend un peu plus que 10 minutes de marge ;)





C’est pas faux. Bon on va pas jouer sur le timing de toute façon vu la ponctualité des trains sur le B ça doit forcément plus ou moins dépasser :P



Je prends aussi plus de 10min de marge pour prendre l’avion, par contre pour le retour au taff…









Ph11 a écrit :



Et ? Rendre un service contre une rémunération serait illégal ?

Quel est le problème au fait que ceux qui proposent des services proposent un système précis de tarification ?





Et pourtant, c’est bien le noeud du problème.



Pour preuve, les systèmes comme les SEL, qui permettent d’échanger des services, n’ont jamais été attaqués pour concurrence déloyale, tout simplement parce que la monnaie d’échange ne permet pas de concevoir ce genre de service comme de la concurrence déloyale.







Ph11 a écrit :



Et pourtant, les prix du taxi ont baissé par la pression d’Uber. Enfin, si le service d’Uber est si marginal, pourquoi faire tout un foin de cette affaire ? Mmh ?



Les moyens de paiement restent contractuels. Si ça n’arrange pas le covoitureur, il est libre d’aller chez un autre service moins cher s’il le veut…





Je parlais de Blablacar, qui est pas mal utilisé, mais pas inquiété par qui que ce soit, justement parce que sa tarification claire permet de le dégager de toute responsabilité en cas de travail au noir, ce qui n’est pas le cas d’UberPop, qui fixe lui-même les tarifs.

 





Ph11 a écrit :



Misère… Te rends-tu compte à quel point ton analogie de mauvaise foi est pourrie et une insulte envers une chiée de personnes ?





Elle est très bien mon analogie. Elle est là pour démontrer qu’être un intermédiaire ne suffit pas à être dégagé de toute responsabilité.







Ph11 a écrit :



Et alors ? Le fait qu’Ebay et les FAIs ont des différences concernant les prix avec UberPop ne signifie pas pour autant qu’ils ne remplissent pas un role similaire dans le fait de service d’intermédiaire, de tuyaux…





Bien sûr que si.



Si Ebay fixait lui-même les prix des marchandises, ce serait légalement à lui de s’assurer que les articles ne sont pas contrefaits.

Si les FAIs fixaient les prix de services de fournitures de biens sur le net (pas juste fournir des tuyaux), ils seraient responsables de l’utilisation frauduleuse de ceux-ci.







Ph11 a écrit :



Si tu voulais vraiment faire quelque chose de constructif, plutôt que d’interdire bêtement ce qui ne te plait pas, pourquoi ne crées-tu pas un concurrent d’UberPop, avec des conditions selon ta propre éthique ?



 

Personne ne se risquera à créer un concurrent, déjà parce qu’UberPop sera certainement interdit, de plus, son fonctionnement implique un dumping fiscal difficile à concurrencer.







Ph11 a écrit :



Donc, le taxi se définit uniquement par le fait qu’il fasse payer au km…

Genre argumentation bidon…

Et si UberPop n’avait pas ce genre de chose, tu trouverais autre chose… Et encore… Et encore…





La tarification est réglementée chez les taxis, comme chez les VTC. l’argument est donc pleinement valable, et ce n’est pas de moi, c’est l’argumentation des plaignants.



Dans les 62 millions de voyageurs, reste à déterminer la part de ceux qui ne sont qu’en transite.

L’argument des 62 millions de voyageurs n’est pas suffisante en l’état.


Ah ouais ? Et en quoi les charges sont différentes ?



Le particulier qui touche de l’argent d’Uber doit le déclarer au fisc. Et au delà d’un certain montant gagné, il doit se déclarer en auto-entrepreneur voire monter un SARL.

C’est donc exactement la même chose.


La plus grosse différence, c’est surtout la licence de taxi à plusieurs dizaines de milliers d’euros (plus de 100 000 à Paris, je crois). Les différences de charge, s’il y en a, doivent être marginale, après ça.








Ph11 a écrit :



La dissonance argumentative, c’est marrant pendant un moment, mais un moment, ça devient ridicule…







Qu’entends tu par là ? Accuser quelqu’un d’utiliser l’argument de l’assurance alors qu’il ne le prend pas du tout en compte et qu’il ne l’a jamais évoqué et que les nazis anti Uber sont naturellement tous identiques ?



Ben y’a le noctilien non ? Je pensais au métro surtout. M’enfin apparemment le Noctilien a pas bonne réputation. Même Golden Moustache le dit :https://www.youtube.com/watch?v=OT8yyeXAzi8&nbsp; xD

&nbsp;








aldebourg a écrit :



Ben y’a le noctilien non ? Je pensais au métro surtout. M’enfin apparemment le Noctilien a pas bonne réputation. Même Golden Moustache le dit :https://www.youtube.com/watch?v=OT8yyeXAzi8&nbsp; xD

&nbsp;





Oui, qui ressemblent furieusement à des transports en commun de nuit. Tu penses vraiment que tu vas être plus en sécurité dans des stations de métro peu fréquentée la nuit que dans un bus en surface ? Sans parler du coût, et des problèmes de maintenance que ça va entraîner ?









le duc rouge a écrit :



Dans ce pays il suffit de gueuler et d’être organisé en mafia syndicat pour que le gouvernement recule. On est pas prêt d’avancer dans ces conditions ….





fixed <img data-src=" />

Je rajouterai même que si l’on a les moyens de prendre en otage une partie de la population, la décision favorable arrivera bien plus vite.









le podoclaste a écrit :



La plus grosse différence, c’est surtout la licence de taxi à plusieurs dizaines de milliers d’euros (plus de 100 000 à Paris, je crois). Les différences de charge, s’il y en a, doivent être marginale, après ça.





Ce sont eux qui ce sont créé le problème des licences.









Mudman a écrit :



Ah ouais ? Et en quoi les charges sont différentes ?



Le particulier qui touche de l’argent d’Uber doit le déclarer au fisc. Et au delà d’un certain montant gagné, il doit se déclarer en auto-entrepreneur voire monter un SARL.

C’est donc exactement la même chose.





<img data-src=" />



Le service d’UberPop est soit-disant réservé aux particuliers, et c’est ça qui est litigieux en comparaison avec d’autres services de co-voiturage.

On a donc une tarification et un fonctionnement qui s’apparente à un usage professionnel, mais sans toutes les charges, de la licence de taxi aux charges d’entreprises.

Ce service est clairement une invitation au travail au noir.









le podoclaste a écrit :



La plus grosse différence, c’est surtout la licence de taxi à plusieurs dizaines de milliers d’euros (plus de 100 000 à Paris, je crois). Les différences de charge, s’il y en a, doivent être marginale, après ça.





Surtout que les taxis pros déduisent&nbsp;leurs charges de leurs revenus donc bon…&nbsp;









Ph11 a écrit :



Si un concurrent déloyal, c’est un concurrent trop efficace…





Ouaip… on devrait faire bosser uniquement des esclaves: aucun cout, aucune charge, aucune plainte… ça cela serait de l’efficacité <img data-src=" />

Je parlais du XIXe, mais je vois que certains veulent retourner encore plus en arrière…

 





Ph11 a écrit :



Quelles charges ? Le fait que des chauffeurs ne déclarent pas leur travail ? Mais ça, ce n’est pas une question d’Uber, c’est une question de travail en noir. Et le tort revient aux chauffeurs, pas à Uber.





Ben disons que les mots ont un sens (enfin il parait)… et que quand uberPOP parle d’un service entre particuliers… cela veut bien dire que le chauffeur n’est pas un pro’ et donc n’en fait pas une activité… <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



fixed <img data-src=" />

Je rajouterai même que si l’on a les moyens de prendre en otage une partie de la population, la décision favorable arrivera bien plus vite.





Le mouvement a l’air de s’être vachement radicalisé, la dernière fois ils bloquaient des routes, maintenant ils sont armées et menacent d’exécuter des gens si leurs revendications ne sont pas satisfaites ?



Fin du 19ème siècle, gérer les déchets des chevaux dépendait d’enormement de personnes pour ramasser, acheminer en banlieu et brûler le tout. C’était toute une économie basée sur le cheval, avec l’ouverture des “boucheries chevalines” avant la guerre avec les prussiens si j’ai bonne mémoire.



Mon “troll” était que la notion de pollution à bien changé entre ce qui était visuel et odorant à l’époque et maintenant ou tout est plus subtil (quoique aussi visuel et odorant mais de causes et de conséquences différentes).



Il est plus facile maintenant d’equiper les chevaux de “protections” et de traiter leurs déchets quand leur nombre est beaucoup plus réduit








TaigaIV a écrit :



Le mouvement a l’air de s’être vachement radicalisé, la dernière fois ils bloquaient des routes, maintenant ils sont armées et menacent d’exécuter des gens si leurs revendications ne sont pas satisfaites ?





Revendiquer des droits, c’est prendre les autres en otages.



Les salariés n’ont pas le courage de revendiquer quoi que ce soit, et baissent leur froc à chaque négociation, donc revendiquer un truc, c’est leur rappeler à quel point ils n’ont aucun amour propre <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Revendiquer des droits, c’est prendre les autres en otages.



Les salariés n’ont pas le courage de revendiquer quoi que ce soit, et baissent leur froc à chaque négociation, donc revendiquer un truc, c’est leur rappeler à quel point ils n’ont aucun amour propre <img data-src=" />





Désolé, j’ai raté quelques cours de novlangue, j’étais resté sur la vieille définition de prise d’otage, celle qui avait un sens. <img data-src=" /> Je vais de se pas envoyer une missive au ministère de la guerre pour leur signaler que contrairement à ce qui dit le ministère des courbettes aux pascommenous, il y a toujours des otages français et qu’ils sont environ 60 millions.









TaigaIV a écrit :



Désolé, j’ai raté quelques cours de novlangue, j’étais resté sur la vieille définition de prise d’otage, celle qui avait un sens.





Oui, il vaut mieux se mettre à la page.



Et le mieux, c’est qu’avec cette définition, si les salariés revendiquaient quelque chose, ce serait une prise d’otage des patrons.



On remerciera la droite pour cette définition, destinée originalement aux fonctionnaires, mais dont la portée permet de s’affranchir de tout dialogue en assimilant les grévistes à des terroristes.



Ça simplifie quand même radicalement le dialogue social <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



<img data-src=" /> Je vais de se pas envoyer une missive au ministère de la guerre pour leur signaler que contrairement à ce qui dit le ministère des courbettes aux pascommenous, il y a toujours des otages français et qu’ils sont environ 60 millions.





Ils sont au courant, mais ne peuvent rien faire, ils sont pris en otage par le peuple qui les ont élus.



Ben si ça marche ailleurs … Pourquoi pas en France ?








aldebourg a écrit :



Ben si ça marche ailleurs … Pourquoi pas en France ?





Je crois que tu viens aussi de résoudre le problème du chômage, du trou de la sécu et tout ce qui a trouver une solution ailleurs. On va demander au patron de nous en mettre une, faut fêter ça.

&nbsp;



… Et donc ? Pourquoi ça marcherait pas en France ? Surtout à Paris quoi. Les transports en commun c’est la base, tout le monde en a besoin et le travail de nuit ça existe aussi. Y’aura forcément une demande de la part des usagers non ?

Les seuls qui seraient lésés par des transports en commun 724 ce serait les taxis justement.








aldebourg a écrit :



… Et donc ? Pourquoi ça marcherait pas en France ? Surtout à Paris quoi. Les transports en commun c’est la base, tout le monde en a besoin et le travail de nuit ça existe aussi. Y’aura forcément une demande de la part des usagers non ?

Les seuls qui seraient lésés par des transports en commun 724 ce serait les taxis justement.





Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Ça fait très longtemps qu’il y a des transports en communs la nuit en région parisienne. A l’époque j’appelais ça la voiture balais.









ActionFighter a écrit :



En cas de contrôle fiscal, c’est sûr que c’est difficile à cacher, mais le fait est que tu peut avoir une activité professionnelle non-déclarée et ne pas payer de charges.




Après, je suis pas un grand défenseur des taxis, qui quelque part ont bien cherché la situation dans laquelle ils sont, mais là, je trouve qu'on mélange trop de choses différentes dans ce débat (Taxis, VTC, co-voit', etc...).








Justement, puisque tu en parles, je ne vois pas en quoi ils vont se dépatouiller juridiquement, pour séparer UberPop, de blablacar par exemple...     





Parce que désolé, mais interdire “un système qui met en relation des clients avec des personnes qui se livrent à l’Article L3120-1 et L3124-13” (ie…les activité de taxi ou vtc), c’est exactement la définition de tout les sites de covoiturage qui ont pour “carotte” de faire rembourser une partie du trajet.



Alors, que Uber enfonce sciemment une brèche pour faire travailler des gens au noir, je veux bien…Mais là, désolé, c’est hyper hypocrite, et la condamnation ne passe pas !!



Surtout que UberPop pourrait être utilisés par de vrais “covoitureur”.

&nbsp;

Qu’ils légifèrent un peu pour placer une limite claire au lieu de nous pondre ce genre de jugement absurde !



&nbsp;



Je n’aime pas la dénomination de ‘prise d’otage’ moi non plus, mais faut pas non plus faire comme si c’était une revendication ‘normale’. Qu’ils manifestent, fasse la grève, ou autre, c’est leur droit. Les opérations escargot et autres blocages par contre, c’est n’importe quoi. Je ne pense pas qu’on parlerait de prise d’otage s’ils respectaient les règles.


Erf…j’arrive pas à éditer



J’allais rajouter :

J’ai lu plusieurs articles sur le sujet, et même si je comprend que la “tarification minimum” s’apparente à une vrais rémunération, rien n’empêche , sur blablacar (pour reprendre mon exemple), de faire une plus-value sur un trajet, ce qui tombe exactement dans le même cas de figure.



Sinon, pour s’informer sur le sujet, un site qui décortique certains points de loi :



http://droitdupartage.com/category/covoituragevtc/


C’est étonnant de voire le nombre de commentateurs qui confondent l’activité de VTC d’Uber et son activité de négrier.



Pourtant ça s’appelle pas pareil <img data-src=" />.








wanou2 a écrit :



et dans l’autre cas tu paies 20€ pour un taxi propre récent qui sent bon, un chauffeur bien formé polyglotte, courtois et professionnel qui acceptera avec le sourire ton paiement par CB. Mon choix est vite fait : le taxi !







LOL









agiTed a écrit :



LOL





^^









Ph11 a écrit :



Quelles charges ? Le fait que des chauffeurs ne déclarent pas leur travail ? Mais ça, ce n’est pas une question d’Uber, c’est une question de travail en noir. Et le tort revient aux chauffeurs, pas à Uber.

Uber, c’est un intermédiaire, tout comme Ebay. Ce n’est pas parce que des vendeurs sur Ebay le font illégalement que la responsabilité revient à Ebay… Ce n’est pas parce que les internautes utilisent internet illégalement que les FAI et hébergeurs sont responsables.

&nbsp;

Maintenant, si je me fais conduire en passager par un ami, c’est de la concurrence déloyale aux taxis qu’il faut interdire ?



Alors, si tu fais un métier avec UberPOP, tu fais quel métier ?? Taxi ou VTC ? <img data-src=" />



La réalité vécue en ce moment: 21h11 Gare de Lyon sortie du TGV pas un taxi- 50 personnes attendent…..


t’as fait appel a UberPOP ? <img data-src=" />


Franchement je trouve qu’ il y a beaucoup de gens qui pérorent sur le métier de taxi qu’ ils ne connaissent pas.

Beaucoup de courses sur Paris la nuit valent moins de 10 € ce qui n’ est pas très cher pour transporter 3 personnes à travers Paris.

D’ autre part, il y a partout des stations de taxi que tu peux appeler facilement pour trouver le professionnel qui convient.

Dimanche soir.

50 taxis en attente de client sur Bastille.

Et beaucoup plus en train de dormir dans leur véhicule Gare de Lyon./

Non les taxis ne gagnent pas des mille et des cents et ce sont souvent de longues heures d’ attente dans une station pour une course valable.

La seule course réellement profitable sera sans doute la course unique de la journée vers un aéroport.

Après on peut toujours critiquer le fait qu’ une partie des paiements en espèce échappe à l’ impôt mais pas plus que nombre de commerce de proximité qui sans cela fermerait ses portes ce dont le ministère des finances est et a été parfaitement au courant.

A ce niveau, il y a toujours eu une tolérance plus importante que celle du travail au noir.

En bref, les travailleurs au noir d’ Uber Pop sont moins acceptables que quelques dé fauts de déclaration de recette tant que le professionnel se soumet aux obligations du Taxi que n’ ont pas à respecter les travailleurs dissimulés d’ Uber Pop.

La différence de prix n’ est pas énorme mais le professionnalisme l’ est beaucoup tout comme le sérieux et les règles qui encadrent les deux.

Va porter plainte contre un chauffeur d’ Uber pop sans plaque identificatrice du véhicule devant un tribunal ….


Il y a deux stations de taxis sur Gare de Lyon.

J’ y habite ….

Une sur la place monumentale et une derrière côté Bercy salle TGV Hall 2 je crois.

Impossible de ne pas en trouver un sur une des deux parce que je peux t’ assurer que nombre de taxis dorment des heures sur certaines stations avant de pouvoir charger.

&nbsp; &nbsp;








Slaurent a écrit :



Justement, puisque tu en parles, je ne vois pas en quoi ils vont se dépatouiller juridiquement, pour séparer UberPop, de blablacar par exemple…



Parce que désolé, mais interdire “un système qui met en relation des clients avec des personnes qui se livrent à l’Article L3120-1 et L3124-13” (ie…les activité de taxi ou vtc), c’est exactement la définition de tout les sites de covoiturage qui ont pour “carotte” de faire rembourser une partie du trajet.



Alors, que Uber enfonce sciemment une brèche pour faire travailler des gens au noir, je veux bien…Mais là, désolé, c’est hyper hypocrite, et la condamnation ne passe pas !!



Surtout que UberPop pourrait être utilisés par de vrais “covoitureur”.

 

Qu’ils légifèrent un peu pour placer une limite claire au lieu de nous pondre ce genre de jugement absurde !





Je n’ai pas eu le temps de dépouiller la décision de justice, mais m’est avis que le mode de tarification y est pour beaucoup dans l’interdiction d’UberPop, et non des autres sites de co-voiturage.







Zerdligham a écrit :



Je n’aime pas la dénomination de ‘prise d’otage’ moi non plus, mais faut pas non plus faire comme si c’était une revendication ‘normale’. Qu’ils manifestent, fasse la grève, ou autre, c’est leur droit. Les opérations escargot et autres blocages par contre, c’est n’importe quoi. Je ne pense pas qu’on parlerait de prise d’otage s’ils respectaient les règles.





Qu’on soit pour ou contre telle opération, soit, mais ce vocabulaire terroriste n’a pas été promu par hasard.



Diviser pour mieux régner, une méthode qui porte toujours ses fruits.



On ne les oblige pas à être taxis si ça ne gagne pas si bien que ça.&nbsp;

C’est comme un mec qui créerait sa petite entreprise, se plaindrait que ça ne marche pas parce qu’il n’a pas fait de business plan et que du coup attend un coup de pouce de l’état pour se remettre sur les rails.



Dans ce cas, plutôt que de demander l’interdiction de conccurents, il devrait militer pour la mise en place d’une plateforme centralisée pour tous les taxis parisiens leur permettant de bénéficier par ex. d’outils statistiques pour anticiper les demandes, comme ce que propose Uber à leurs chauffeurs.&nbsp;

En allant à Roissy, on voit souvent que la file d’attente pour les taxis dépasse les 3 heures. Comment en arrive-t-on au point de préférer attendre 3 heures une course d’environ 50 euros plutôt que de les enchaîner pendant 3 heures sur Paris ? C’est plutôt ce genre de problèmes qu’il faudrait résoudre.

Ah oui et de prendre en flag les clandestins qui attendent dès la sortie bagages de Roissy.&nbsp;








eirikur a écrit :



En allant à Roissy, on voit souvent que la file d’attente pour les taxis dépasse les 3 heures. Comment en arrive-t-on au point de préférer attendre 3 heures une course d’environ 50 euros plutôt que de les enchaîner pendant 3 heures sur Paris ?





Boire l’apero et jouer a la belote ?



Non, c’est clairement pas un hasard. Mais c’est un jeu de dupe. Les taxis essaient de faire croire que grève=blocage, leurs critiques que blocage=prise d’otage. Aussi menteurs les uns que les autres. Ce qui m’avais fait tiquer dans ton message était que tu faisais comme si c’est la revendication qui est apparentée à la prise d’otage. C’est faux, ce sont les blocages qui le sont. D’ailleurs prise d’otage!=terrorisme.

Mon impression est que l’objectif n’étant clairement pas de faire peur, mais de faire perdre un max de blé à un maximum de gens, on devrait parler de vandalisme et non de terrorisme



&nbsp;Je vais encore passer pour un méchant con <img data-src=" />








Zerdligham a écrit :



Non, c’est clairement pas un hasard. Mais c’est un jeu de dupe. Les taxis essaient de faire croire que grève=blocage, leurs critiques que blocage=prise d’otage. Aussi menteurs les uns que les autres. Ce qui m’avais fait tiquer dans ton message était que tu faisais comme si c’est la revendication qui est apparentée à la prise d’otage. C’est faux, ce sont les blocages qui le sont. D’ailleurs prise d’otage!=terrorisme.

Mon impression est que l’objectif n’étant clairement pas de faire peur, mais de faire perdre un max de blé à un maximum de gens, on devrait parler de vandalisme et non de terrorisme



 Je vais encore passer pour un méchant con <img data-src=" />





Le problème étant que sans blocage, donc sans mesure de rétorsion économique, personne n’obtient plus rien.



La tentation est donc grande. Si le gouvernement et les organisations patronales oeuvraient pour plus de dialogue, il n’y aurait pas besoin de recourir à de telles solutions.









Z-os a écrit :



Il est plus facile maintenant d’equiper les chevaux de “protections” et de traiter leurs déchets quand leur nombre est beaucoup plus réduit





C’est bien cela qui m’interpelle, car les chevaux ici n’ont pas de “protection” durant toute la journee. Y aurait-il une race de cheval plus appropries a cet usage ? Doivent bien faire popo quelque part <img data-src=" />



Le raisonnement “je tape Jean pour obtenir quelque chose de Pierre” est, dans mon échelle de valeur, totalement injustifiable.








Commentaire_supprime a écrit :



Sinon… Est-ce qu’il y a une politique cohérente pour les transports en commun dans ce pays ?



Et les aéroports de Paris reliés au centre-ville par rien d’autre que la route, contrairement à ce qui se fait à l’étranger, il n’y a que moi que ça choque ?



Je dis ça, je dis rien…





Le troll est audacieux, nous ne sommes pourtant pas vendredi ?









Commentaire_supprime a écrit :



C’est pas ça



Et c’est pas ça non plus.





Et c’est pas tout à fait les mêmes tarifs non plus<img data-src=" />

Faudrait voir à comparer ce qui est comparable hein, ce n’est pas dans tes habitudes d’être à la limite de la mauvaise foi comme ça, traumatisé d’un aller/retour par avion ? <img data-src=" />



Je suis le premier à signaler qu’il y a une bonne grosse marge d’amélioration, mais faut pas pousser non plus ! Le seul vrai problème de l’accès en RER c’est le problème général de surfréquentation (ou sous-capacité d’accueil selon le point de vue) de la ligne dans son intégralité, ce n’est pas spécifique aux aéroports.



Puis, va donc t’amuser à proposer un projet de nouvelle ligne en liaison directe… Je suis curieux de voir le plan de financement… <img data-src=" />



Pour le financement d’une éventuelle ligne directe, pose la question aux responsables du projet…



Et puis, de toutes façon, maintenant, pour prendre l’avion, je pars de Genève, c’est plus près de chez moi (et desservi direct en train)