La Xbox One est arrivée au Japon, dans l'indifférence la plus totale

La Xbox One est arrivée au Japon, dans l’indifférence la plus totale

Xbox, go home

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Kevin Hottot

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Société numérique

04/09/2014 2 minutes
141

La Xbox One est arrivée au Japon, dans l'indifférence la plus totale

Le Japon n'a jamais été un marché très porteur pour les consoles de Microsoft, et le lancement aujourd'hui de la Xbox One dans l'archipel nippon semble confirmer une fois de plus cette tendance. Les quelques magasins ayant ouvert dans la nuit pour le lancement sont restés désespérément vides et le public semble bouder la machine américaine.

Microsoft a toujours eu du mal a pénétrer le marché japonais avec ses consoles de salon. La Xbox 360 est bien évidemment présente sur l'archipel nippon, mais à ce jour il ne s'en est vendu qu'environ 1,6 million, quand la Wii U frôle déjà la barre des 2 millions d'unités, et que la PlayStation 3 a franchi la barre des 10 millions d'exemplaires. Il est donc difficile dans ces conditions de parler de succès pour le géant américain au pays du soleil levant. 

 

Si Microsoft espérait faire un peu mieux avec sa Xbox One, la situation semble en pratique bien plus compliquée. Le lancement de la console a eu lieu aujourd'hui au Japon, et si les stocks de consoles sont bien là, le public lui, manque à l'appel.

 

 

Les boutiques du quartier d'Akihabara, connu pour le grand nombre de boutiques d'électronique et d'informatique qu'il abrite, avaient ainsi pour la plupart préparé des files d'attente pour que les joueurs patientent. Selon les témoignages apportés par les japonais sur les réseaux sociaux, il semble que très peu de clients ont passé la nuit dehors pour attendre leur console, alors que quelques mois plus tôt, l'engouement du public était un peu plus visible pour la PlayStation 4.

 

Quoi qu'il en soit, Microsoft ne devrait pas avoir grand mal à faire mieux que la Xbox 360 sur le plan commercial avec la Xbox One. La première se vend ainsi actuellement au rythme de 100 à 140 unités par semaine, quand la PS3 arrive encore à séduire encore 6 000 clients sur la même période. Difficile donc d'imaginer que l'écart puisse se creuser encore davantage.

Écrit par Kevin Hottot

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Commentaires (141)


Quand on voit les chiffres de la xbox 360, on ce demande presque meme pourquoi s’embeter pour la suivante …


La ps4, c’est de sony, non? Les japs n’achètent que leurs consoles (sony, nintendo, sega).


La PS4 à 10 millions d’exemplaire, c’est dans le monde, pas uniquement pour le Japon. :)








Zergy a écrit :



La PS4 à 10 millions d’exemplaire, c’est dans le monde, pas uniquement pour le Japon. :)





On parle de la PS3.



en fait, la vraie news c’est que la XboxOne n’était pas encore en vente au japon <img data-src=" />


Bah 1,6 millions de X360 c’était déjà un sacré score <img data-src=" />



Pas sûr que cette X0 fasse mieux en fait <img data-src=" /> Surtout quand on voit l’engouement plutôt modéré pour l’instant des nippons pour la PS4 !


One big fail.

One more time.



On pourrait presque en faire une chanson








gokudomatic a écrit :



La ps4, c’est de sony, non? Les japs n’achètent que leurs consoles (sony, nintendo, sega).







Ce n’est plus le cas forcément aujourd’hui.

L’iPhone est par exemple beaucoup plus vendu que les Xperia au Japon.









LordZurp a écrit :



en fait, la vraie news c’est que la XboxOne n’était pas encore en vente au japon <img data-src=" />







Ça m’a surpris aussi oui. Y’a des raisons particulières a ça ? Me dis pas que c’est la localisation qui a pris autant de temps ?









Leixia a écrit :



L’iPhone est par exemple beaucoup plus vendu que les Xperia au Japon.







50% de parts de marché pour la Pomme de mémoire <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



50% de parts de marché pour la Pomme de mémoire <img data-src=" />







Comme quoi le problème ne vient pas de la nationalité de la Xbox mais bien de Microsoft <img data-src=" />









Lasuria a écrit :



Ça m’a surpris aussi oui. Y’a des raisons particulières a ça ? Me dis pas que c’est la localisation qui a pris autant de temps ?







c’est le réglage du kinect, il était réglé pour des américains de 1.80m et 150 kg, alors avec des japonnais de 1.60m et 50 kg le bousin avait du mal et il plantait la console.









Leixia a écrit :



Comme quoi le problème ne vient pas de la nationalité de la Xbox mais bien de Microsoft <img data-src=" />





Oui et non, la tendance reste que le consommateur japonais est assez protectionniste, une exception ne confirme pas la regle non plus …









darkbeast a écrit :



c’est le réglage du kinect, il était réglé pour des américains de 1.80m et 150 kg, alors avec des japonnais de 1.60m et 50 kg le bousin avait du mal et il plantait la console.







Blague à part, ils ont bien fait de supprimer le kinect obligatoire, vu le recul nécessaire et la taille des appart’ jap’…



Enfin, on se doute bien que les ventes de la One ne vont pas être mirobolantes dans un pays qui est passé majoritairement sur le jeu mobile, et qui a toujours rejeté les consoles Microsoft…



Le problème c’est surtout que les japonais ne jouent pas aux même types de jeux que les occidentaux, et que sur XBox y’a pas beaucoup de jeux a la sauce japonaise. (Sur la PS4 y’en a pas encore beaucoup non plus…)


En sortant la console tellement de temps apres la PS4 au japon ils s’attendaient a quoi? Ceux qui voulaient une console next gen ont pris une PS4… J’ai jamais compris pourquoi la sortie n’as pas ete mondiale des le depart.








Ellierys a écrit :



On parle de la PS3.





Anéfé.<img data-src=" /><img data-src=" />









tdk04 a écrit :



En sortant la console tellement de temps apres la PS4 au japon ils s’attendaient a quoi? Ceux qui voulaient une console next gen ont pris une PS4… J’ai jamais compris pourquoi la sortie n’as pas ete mondiale des le depart.







Peut etre parce qu’ils n’ont pas un stock infinie et qu’ils veulent privilégier les zones ou ca se vend ?



La PS4 est sortie bien après au Japon car les japonnais préferent les jeux sur portable



Je pense surtout que les japonais ne voient pas d’intérêt dans les exclus XOne, c’est tout. Les franchises qui marchent sont ailleurs c’est tout, et sur portables (aussi bien consoles que téléphones).


Fallait s’associé à Vuitton. Elle aurait fait fureur.








tdk04 a écrit :



En sortant la console tellement de temps apres la PS4 au japon ils s’attendaient a quoi? Ceux qui voulaient une console next gen ont pris une PS4… J’ai jamais compris pourquoi la sortie n’as pas ete mondiale des le depart.







A mon avis il n y a strictement aucun rapport…



Le Japon n’est pas un marché considéré comme important par Microsoft et qui perd même de l’importance pour Sony comparé à l’Amérique du Nord et le R-U où ils réalisent la grosse majorité de leurs ventes !



Même s’ils avaient lancé la X0 en avant première au Japon un an avant Sony, ces derniers auraient probablement vendu plus de PS4 dès leur premier W-E de vente !!



Les japonais n’ont tout simplement pas d’affinité avec la marque Microsoft ! Microsoft le sait et ne se vexera pas plus que ça des probables mauvais scores de la X0… Ça fera parler les trolls c’est tout !









luinil a écrit :



Le problème c’est surtout que les japonais ne jouent pas aux même types de jeux que les occidentaux, et que sur XBox y’a pas beaucoup de jeux a la sauce japonaise. (Sur la PS4 y’en a pas encore beaucoup non plus…)





+1



Bien que je connaisse des japonais qui jouent sur le Xbox Live (à l’époque où je jouais beaucoup à la 360), je pense que ceux qui sont adeptes des jeux occidentaux se tournent vers le PC car en général ils sont assez geek/nerd.

Microsoft avait pourtant essayé de faire de gros efforts avec des Rpg japonais (Blue Dragon entre autres…) sortis sur 360, mais effectivement, ça n’a jamais vraiment pris. Ce qui a d’étonnant par contre c’est que les étals de jeux Xbox360 d’occasions soient bien remplis !

J’ai repéré quelques “FPS” avec beaucoup de japonais :

Killing Floor

Left 4 Dead

Battlefield 34



Les japonais sont, de toute façon, économiquement ou non, très patriotiques… Un peu de la même façon que les suisses et les allemands.



Mais chut, pas de ça ici, l’être est assimilé au FN et extrémistes de tout bord (et de facto aux fachos/racistes), vive le marché libre, l’Europe, et le traité transatlantique… <img data-src=" />



À part quelques rares politiciens qui plébiscitent d’acheter Français (récupération politique ?), c’est le désert…








luinil a écrit :



Le problème c’est surtout que les japonais ne jouent pas aux même types de jeux que les occidentaux, et que sur XBox y’a pas beaucoup de jeux a la sauce japonaise. (Sur la PS4 y’en a pas encore beaucoup non plus…)







Quelques jeux arrivent et ils sont presque tous en exclu PS4, on ne se demande même pas pourquoi.



Ce sont surtout les jeux qui font la différence, un Japonais passera moins de temps sur un FPS que sur un J-RPG.

Et puis, les consoles occidentales n’ont jamais eu le moindre succès au Japon, il suffit de remonter en arrière avec la 3DO, Jaguar, Lynx et j’en passe.



‘fin bref, elle arrivera à faire aussi bien que la 360 mais je ne lui prédis guerre mieux.


Les japonais ne sont plus tant attirés par les consoles de salons, donc s’obstiner à en sortir une là-bas pour MS, c’est un peu idiot… La PS4 ne se vend pas des masses non plus, on ne peut pas parler de bide parce que ça se vend comme une console de salon, mais comparé aux consoles portables les ventes sont ridicules.

De plus, quels sont les jeux XOne qui visent le marché Japonais? J’en vois absolument aucun.








Aces a écrit :



Ce sont surtout les jeux qui font la différence, un Japonais passera moins de temps sur un FPS que sur un J-RPG.

Et puis, les consoles occidentales n’ont jamais eu le moindre succès au Japon, il suffit de remonter en arrière avec la 3DO, Jaguar, Lynx et j’en passe.



‘fin bref, elle arrivera à faire aussi bien que la 360 mais je ne lui prédis guerre mieux.





Y’a aussi des consoles jap qui n’ont jamais marché au Japon, genre la WonderSwan.









Aces a écrit :



Et puis, les consoles occidentales n’ont jamais eu le moindre succès au Japon, il suffit de remonter en arrière avec la 3DO, Jaguar, Lynx et j’en passe.





Celles-ci n’ont eut du succès nul part. <img data-src=" />









gokudomatic a écrit :



La ps4, c’est de sony, non? Les japs n’achètent que leurs consoles (sony, nintendo, sega).









Leixia a écrit :



Ce n’est plus le cas forcément aujourd’hui.

L’iPhone est par exemple beaucoup plus vendu que les Xperia au Japon.





C’est un peu plus compliqué, luinil l’explique assez bien :





luinil a écrit :



Le problème c’est surtout que les japonais ne jouent pas aux même types de jeux que les occidentaux, et que sur XBox y’a pas beaucoup de jeux a la sauce japonaise. (Sur la PS4 y’en a pas encore beaucoup non plus…)







Ou dit autrement : pas de “eroge” sur Xbox, pas de client <img data-src=" />.









zefling a écrit :



Y’a aussi des consoles jap qui n’ont jamais marché au Japon, genre la WonderSwan.





La WonderSwan a eu un succès très relatif.

Il faut dire qu’il était très difficile de s’imposer face à la GAME BOY Color, mais de là à parler de bide…



Et demain c’est le lancement officiel en Suisse… 11 mois après. Y a pas à dire, les départements marketing et stratégie EMEA de Microsoft laisse à désirer.








bingo.crepuscule a écrit :



Mais chut, pas de ça ici, l’être est assimilé au FN et extrémistes de tout bord (et de facto aux fachos/racistes), vive le marché libre, l’Europe, et le traité transatlantique… <img data-src=" />





Surtout quand on sait que les asiatiques sont en général particulièrement hostiles aux étrangers qui veulent faire leur vie dans ces pays ou même se marier avec leurs filles, ce qu’on appelle finalement xenophobie.

Les gaïjins s’en souviennent encore.



Ah pardon, sur NXI (ou dans les soirées bobo bien propre sur soi) on te dira que les seuls xenophobes au monde sont ces racistes pédophiles du FN et les nazis.

<img data-src=" />









bingo.crepuscule a écrit :



Mais chut, pas de ça ici, l’être est assimilé au FN et extrémistes de tout bord (et de facto aux fachos/racistes), vive le marché libre, l’Europe, et le traité transatlantique… <img data-src=" />





Je vois pas ce qui t’empêche d’acheter Français <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Surtout quand on sait que les asiatiques sont en général particulièrement hostiles aux étrangers qui veulent faire leur vie dans ces pays ou même se marier avec leurs filles, ce qu’on appelle finalement xenophobie.

Les gaïjins s’en souviennent encore.



Ah pardon, sur NXI (ou dans les soirées bobo bien propre sur soi) on te dira que les seuls xenophobes au monde sont ces racistes pédophiles du FN et les nazis.

<img data-src=" />





C’est parce que tu emploies le mauvais terme. Mais je préfère ne pas me prononcer et simplement être traité de lâche, sinon on va encore me traiter de raciste.









zefling a écrit :



Y’a aussi des consoles jap qui n’ont jamais marché au Japon, genre la WonderSwan.





Et d’autres comme la Nec PC-FX, la Megadrive, la Dreamcast et j’en passe. :)





Zergy a écrit :



Celles-ci n’ont eut du succès nul part. <img data-src=" />





C’était pour l’exemple. <img data-src=" />



Arf, je n’avais pas vu cette news <img data-src=" />








DHKold a écrit :



Je vois pas ce qui t’empêche d’acheter Français <img data-src=" />





[HS] Si c’est pour acheter du Renault… je préfère aller voir du côté des Allemands (sauf Opel qui ne vaut pas mieux).[/HS]



C’était prévisible après un TGS qui annonçais beaucoup de ps4 seller au japon, la xbox one intéressera jamais le public japonais si Microsoft ne se décide pas investir dans le jeux japonais, car nos jeux occidentaux il n’en on absolument rien à secouer








MasterDav a écrit :



Surtout quand on sait que les asiatiques sont en général particulièrement hostiles aux étrangers qui veulent faire leur vie dans ces pays ou même se marier avec leurs filles, ce qu’on appelle finalement xenophobie.

Les gaïjins s’en souviennent encore.



Ah pardon, sur NXI (ou dans les soirées bobo bien propre sur soi) on te dira que les seuls xenophobes au monde sont ces racistes pédophiles du FN et les nazis.

<img data-src=" />





T’as vécu combien de temps au Japon pour sortir ça ? Les asiatiques sont particulièrement hostiles aux étrangers ? Ca vient d’un sondage Valeurs actuelles ?









gokudomatic a écrit :



C’est parce que tu emploies le mauvais terme. Mais je préfère ne pas me prononcer et simplement être traité de lâche, sinon on va encore me traiter de raciste.





Je veux bien que tu précises, parce qu’il me semblait que c’était bien de la xenophobie.

Ou alors je n’ai pas compris ton message <img data-src=" />









DHKold a écrit :



Je vois pas ce qui t’empêche d’acheter Français <img data-src=" />





L’absence de qualité, de design, de praticité, etc…

Ou l’absence tout court.



Le seul truc que j’achète made in france ça doit être la bouffe <img data-src=" />

Ah, les clopes aussi, mais on n’a pas trop le choix.









MasterDav a écrit :



Surtout quand on sait que les asiatiques sont en général particulièrement hostiles aux étrangers qui veulent faire leur vie dans ces pays ou même se marier avec leurs filles, ce qu’on appelle finalement xenophobie.

Les gaïjins s’en souviennent encore.



Ah pardon, sur NXI (ou dans les soirées bobo bien propre sur soi) on te dira que les seuls xenophobes au monde sont ces racistes pédophiles du FN et les nazis.

<img data-src=" />







Ces derniers temps, ces critiques tournent plutôt en faveur des russes non ? <img data-src=" />



Le nouvel axe du mal selon les USA, brics, pétrodollards, tout ça… :p









Lafisk a écrit :



Oui et non, la tendance reste que le consommateur japonais est assez protectionniste, une exception ne confirme pas la regle non plus …









bingo.crepuscule a écrit :



Les japonais sont, de toute façon, économiquement ou non, très patriotiques… Un peu de la même façon que les suisses et les allemands.



Louis Vitton, Hermès, Gucci sont leader pour le sac à main au japon. C’est le cas pour certaines marque électronique comme le cas de Samsung pour la télé. On est bien loin d’un protectionnisme ou d’une exception qui confirme la règle.









RaYz a écrit :



T’as vécu combien de temps au Japon pour sortir ça ? Les asiatiques sont particulièrement hostiles aux étrangers ? Ca vient d’un sondage Valeurs actuelles ?





J’ai jamais osé/pu sauter le pas.

Osé parce que les retours de potes/collègues/connaissances qui ont essayé de s’installer là bas (Vietnam, Japon et Corée) ont tous remonté les mêmes difficultés d’intégration et l’hostilité globale envers eux lorsqu’ils sont passés du statut “touriste” au statut “immigrant” dans l’esprit des gens qu’ils cotoyaient.

Dans le monde du travail ou dans la vie privée.



Pas la peine de partir dans les détails, ça serait trop long et il y a suffisamment de témoignages sur le net.



De même pour les deux qui ont eu des relations sérieuses avec, respectivement, une chinoise et une coréenne: ils se sont heurtés à un mur lorsqu’ils ont voulu se marier, refus net des familles asiatiques. L’un s’est fait quitter, l’autre a vu sa femme être reniée par sa famille (“si tu te maries avec cet occidental, tu ne remets plus jamais les pieds ici”).



Et je n’ai jamais pu pour des raisons personnelles qui ne regardent que moi <img data-src=" />





Et je n’ai jamais pu pour des raisons personnelles qui ne regardent que moi





Humm!! Ça sent le râteau!!<img data-src=" />








JBrek a écrit :



Et demain c’est le lancement officiel en Suisse… 11 mois après. Y a pas à dire, les départements marketing et stratégie EMEA de Microsoft laisse à désirer.







Le pire c’est que la console ne se trouve pas dans les grandes surfaces (du moins j’en ai jamais vu), mais les jeux sont là depuis la sortie en France. Par contre la console se commandait facilement en ligne, boutique suisse comprise.



Breaking news :



Un photographe de l’AFP à Tokyo est allé à Akihabara pour le lancement de la console Xbox One. Résultat un seul acheteur en 12 heure !





Source : Karyn Nishi-Poupée


C’est pas étonnant ce flop, y a rien de démoralisant pour MS, puisque les japs préfèrent acheter ce qui vient de chez eux…








JBrek a écrit :



Et demain c’est le lancement officiel en Suisse… 11 mois après. Y a pas à dire, les départements marketing et stratégie EMEA de Microsoft laisse à désirer.







En même temps vu le pré-lancement catastrophique de la One… autant que MS continue dans sa lancée…









Shouhart a écrit :



C’est pas étonnant ce flop, y a rien de démoralisant pour MS, puisque les japs préfèrent acheter ce qui vient de chez eux…







Non vu le succès de l’iPhone/iPad c’est possible de vendre du matériel non jap aux japonais.

Faut juste que MS se donne les moyen









Soltek a écrit :



Breaking news :





Source : Karyn Nishi-Poupée





A noter que Akihabara c’est très grand. Un acheteur en 12 heure dans ce magasin. Mais il y en a quoi, 10 ou 15 à Akihabara susceptible de vendre la console ?

De plus, beaucoup de japonais achètent maintenant en ligne (car la poste japonaise &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; la poste fr) ou ne vont dans des magasins spécifiques que quand il y a bonus de préco. Sinon ils iront au Ed-On du coin qui sera aussi cher mais moins loin.

Enfin, on est jeudi et pas samedi/dimanche. Akihabara est vide en semaine.



Questions

La console était elle vendu avec kinect?

y a une grosse différence de prix ou pas avec la PS4?



Je ne pense pas que ce soit ça qui ait freiné les achats mais ça peut être intéressant.








Leixia a écrit :



Non vu le succès de l’iPhone/iPad c’est possible de vendre du matériel non jap aux japonais.

Faut juste que MS se donne les moyen







Est-ce que même ça vaudrait le coup que MS se donne les moyens ?



Et d’autre part le japon n’a pas UNE énorme boite qui fabrique des smartphone et inonde le monde avec contrairement au cas de la PlayStation…









MasterDav a écrit :



L’absence de qualité, de design, de praticité, etc…

Ou l’absence tout court.



Le seul truc que j’achète made in france ça doit être la bouffe <img data-src=" />

Ah, les clopes aussi, mais on n’a pas trop le choix.







Si c’était que ça… Sur l’autel de la sainte consommation, les gens précédants ma génération se sont rués sur le made in china par cher, résultat, en dehors de la bouffe, il ne nous reste plus que le luxe, le haut de gamme, et encore pas pour tout…



Quand on pense qu’aujourd’hui un pauvre caleçon fabriqué en France, se vend aux alentours de 30/40€ minimum, ça fait mal aux fesses, je suis sûr qu’avant que l’industrie du textile ne se casse la gueule, on devait en trouver certes, à des prix plus chers que ceux fabriqués par des mimines exploitées du tiers monde (Chine, Bangladesh, Vietnam, Inde, etc…) , mais que ça devait quand même être bien moins cher que ça.



Encore une fois, on doit se coltiner les erreurs du passé, subir, et réinventer un jour la roue en espérant qu’assez de gens aient une conscience, pour relancer la machine au niveau local… (Et encore je ne parle même pas des désastres liés à la chute de ce secteur, Roubaix est l’exemple même de ce qu’on a pu faire de pire en France…)



A entendre causer d’Akihabara, j’ai envie d’y retourner. <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



A entendre causer d’Akihabara, j’ai envie d’y retourner. <img data-src=" />







Veinard, j’ai toujours eu envie d’aller passer quelques mois dans ce pays, mais la mise sous silence auprès des japonais concernant ce qui se passe à Fukushima, m’a franchement refroidit… Sans parler des denrées proches du secteur qui sont reproposées à la vente depuis peu, y compris à l’export…



“Vous reprendrez bien un peu de césium 137 avec votre riz monsieur ?”





La Xbox One est arrivée au Japon, dans l’indifférence la plus totale



Ils auraient peut être pu prévoir des seaux d’eau glacée pour les premiers clients.. <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Oui et non, la tendance reste que le consommateur japonais est assez protectionniste, une exception ne confirme pas la regle non plus …







et puis bon, pour les les telephones ils n’ont jamais été la reference non plus, alors que pour les consoles oui, c’est leur histoire, leur culture, donc protectionistes.



C’est comme le vin pour nous.



Je suis allé un peu partout en europe, et le rayon vins a l’etranger est aussi bien garni de francais que d’italien par exemple



mais chez nous, on ne voit pratiquement que du pinard de chez nous….



bah eux et les consoles c’est pareil je trouve









John Shaft a écrit :



A entendre causer d’Akihabara, j’ai envie d’y retourner. <img data-src=" />





+1.. <img data-src=" />









bingo.crepuscule a écrit :



Veinard, j’ai toujours eu envie d’aller passer quelques mois dans ce pays, mais la mise sous silence auprès des japonais concernant ce qui se passe à Fukushima, m’a franchement refroidit… Sans parler des denrées proches du secteur qui sont reproposées à la vente depuis peu, y compris à l’export…



“Vous reprendrez bien un peu de césium 137 avec votre riz monsieur ?”







Plus de 20 ans en Bretagne. Avec le corps imbibé d’alcool et le sous sol en granit, on résiste à tout <img data-src=" />



<img data-src=" />









Soltek a écrit :



Breaking news :



Source : Karyn Nishi-Poupée



Exactement comme en France au lancement de la… PS3 :&#160https://twitter.com/Frederic_Luu/status/507455488767062016









Aces a écrit :



Ce sont surtout les jeux qui font la différence, un Japonais passera moins de temps sur un FPS que sur un J-RPG.

Et puis, les consoles occidentales n’ont jamais eu le moindre succès au Japon, il suffit de remonter en arrière avec la 3DO, Jaguar, Lynx et j’en passe.



‘fin bref, elle arrivera à faire aussi bien que la 360 mais je ne lui prédis guerre mieux.







3DO c’est Panasonic et donc japonais il me semble









MasterDav a écrit :



J’ai jamais osé/pu sauter le pas.

Osé parce que les retours de potes/collègues/connaissances qui ont essayé de s’installer là bas (Vietnam, Japon et Corée) ont tous remonté les mêmes difficultés d’intégration et l’hostilité globale envers eux lorsqu’ils sont passés du statut “touriste” au statut “immigrant” dans l’esprit des gens qu’ils cotoyaient.

Dans le monde du travail ou dans la vie privée.



Pas la peine de partir dans les détails, ça serait trop long et il y a suffisamment de témoignages sur le net.



De même pour les deux qui ont eu des relations sérieuses avec, respectivement, une chinoise et une coréenne: ils se sont heurtés à un mur lorsqu’ils ont voulu se marier, refus net des familles asiatiques. L’un s’est fait quitter, l’autre a vu sa femme être reniée par sa famille (“si tu te maries avec cet occidental, tu ne remets plus jamais les pieds ici”).



Et je n’ai jamais pu pour des raisons personnelles qui ne regardent que moi <img data-src=" />





Ok donc ça concerne 2 personnes sur les milliards d’asiatiques. Ca fait un peu léger pour généraliser mais c’était intéressant <img data-src=" />









Shouhart a écrit :



Est-ce que même ça vaudrait le coup que MS se donne les moyens ?



Et d’autre part le japon n’a pas UNE énorme boite qui fabrique des smartphone et inonde le monde avec contrairement au cas de la PlayStation…







Non je ne pense pas que ça vaille le coup.. de toute façon la one a été un échec avant son lancement.



Sinon il y a Sony en gros constructeur de smartphone, les Xperia Z sont très bons.









Leixia a écrit :



Non je ne pense pas que ça vaille le coup.. de toute façon la one a été un échec avant son lancement.



Sinon il y a Sony en gros constructeur de smartphone, les Xperia Z sont très bons.







Mais les xperias ne sont pas ultra populaires non plus…









Ricard a écrit :



One big fail.

One more time.



On pourrait presque en faire une chanson





DO DO DO DO!

https://www.youtube.com/watch?v=whE0Y0LeNWE









MasterDav a écrit :



J’ai jamais osé/pu sauter le pas.

Osé parce que les retours de potes/collègues/connaissances qui ont essayé de s’installer là bas (Vietnam, Japon et Corée) ont tous remonté les mêmes difficultés d’intégration et l’hostilité globale envers eux lorsqu’ils sont passés du statut “touriste” au statut “immigrant” dans l’esprit des gens qu’ils cotoyaient.

Dans le monde du travail ou dans la vie privée.



Pas la peine de partir dans les détails, ça serait trop long et il y a suffisamment de témoignages sur le net.



De même pour les deux qui ont eu des relations sérieuses avec, respectivement, une chinoise et une coréenne: ils se sont heurtés à un mur lorsqu’ils ont voulu se marier, refus net des familles asiatiques. L’un s’est fait quitter, l’autre a vu sa femme être reniée par sa famille (“si tu te maries avec cet occidental, tu ne remets plus jamais les pieds ici”).



Et je n’ai jamais pu pour des raisons personnelles qui ne regardent que moi <img data-src=" />







Perso ça fait 6 ans que je suis au Japon et je n’ai pas ces problèmes. Il y a aussi 3 autres français mariés a des japonaises dans la boite ou je travaille..









tazvld a écrit :



Ou dit autrement : pas de “eroge” sur Xbox, pas de client <img data-src=" />.







Les jeux hentai c’est plus sur PC que sur console ^^’ (c’est d’ailleurs a peu près les seuls jeux PC qu’il y aie ici…)









luinil a écrit :



Les jeux hentai c’est plus sur PC que sur console ^^’ (c’est d’ailleurs a peu près les seuls jeux PC qu’il y aie ici…)







Mais ceux sur console sur plus beaux <img data-src=" />









luinil a écrit :



Perso ça fait 6 ans que je suis au Japon et je n’ai pas ces problèmes. Il y a aussi 3 autres français mariés a des japonaises dans la boite ou je travaille..







L’association ou je prend mes cours toutes les profs sont dans le cas ou elles sont partis du japon avec un Français, et dans tous les cas ils ont encore de bonnes relations avec la famille (ils vont au japon plusieurs fois par an). Donc bon les mentalités évoluent.









Lafisk a écrit :



Quand on voit les chiffres de la xbox 360, on ce demande presque meme pourquoi s’embeter pour la suivante …







+1 Mais bon il faut tout de même faire une proposition même si les chiffres de ventes seront assez anonymes <img data-src=" />



Bouarf si c’est pour se taper les personnages ridicules dans les jeux sur la One, heureusement qu’elle se casse les pattes là-bas.


et sinon la next gen, c’est pour quand ?








fraoch a écrit :



et sinon la next gen, c’est pour quand ?





elle est déjà la : PC <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



elle est déjà la : PC <img data-src=" />





FAUX !!

Valve va sortir la Steambox.





… enfin drevra sortir !! Ou devrait sortir une steambox ??









athlon64 a écrit :



elle est déjà la : PC <img data-src=" />







hohohohoo

no no c’est trop facile ca comme réponse ^^









athlon64 a écrit :



elle est etait déjà la depuis un moment: PC <img data-src=" />





<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Surtout quand on sait que les asiatiques sont en général particulièrement hostiles aux étrangers qui veulent faire leur vie dans ces pays ou même se marier avec leurs filles, ce qu’on appelle finalement xenophobie.

Les gaïjins s’en souviennent encore.



Ah pardon, sur NXI (ou dans les soirées bobo bien propre sur soi) on te dira que les seuls xenophobes au monde sont ces racistes pédophiles du FN et les nazis.

<img data-src=" />







Tsss faut arrêter les clichés là. Y a une tripotée de japonais racistes “passifs” (genre on te loue pas d’appartement même avec un put*in de visa permanent et un gros salaire) mais parler d’hostilité quand même… Ah si on a les debilos avec leur drapeau de la marine japonaise qui nous cassent les oreilles en pleine rue avec leurs camions équipés de mégaphones et qui veulent aller en guerre contre la Chine et la Russie (super programme).

Un jour je vais me faire naturaliser et je vais les envoyer au septième ciel de la stupéfaction avec mon passeport japonais <img data-src=" /> .









romjpn a écrit :



Tsss faut arrêter les clichés là. Y a une tripotée de japonais racistes “passifs” (genre on te loue pas d’appartement même avec un put*in de visa permanent et un gros salaire) mais parler d’hostilité quand même… Ah si on a les debilos avec leur drapeau de la marine japonaise qui nous cassent les oreilles en pleine rue avec leurs camions équipés de mégaphones et qui veulent aller en guerre contre la Chine et la Russie (super programme).

Un jour je vais me faire naturaliser et je vais les envoyer au septième ciel de la stupéfaction avec mon passeport japonais <img data-src=" /> .







Il dit asiatique, pas que les japonais, et c’est un cliche quand meme a moitie vrai, le terme hostilite est un peu enorme c’est vrai, mais bon j’ai pas ete recu a bras ouvert chez ma copine en Chine, enfin, ils en ont donne l’impression mais derriere, c’est pas tellement le grand amour <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Il dit asiatique, pas que les japonais, et c’est un cliche quand meme a moitie vrai, le terme hostilite est un peu enorme c’est vrai, mais bon j’ai pas ete recu a bras ouvert chez ma copine en Chine, enfin, ils en ont donne l’impression mais derriere, c’est pas tellement le grand amour <img data-src=" />







bon en meme temps, ils sont en chine, donc assez loin,et visiblement, ta copine est assez intelligente pour ne pas rompre juste a cause de ca, donc bon, tu t’en cognes un peu non ? .^^



edit: et puis ca aurait pu etre pire ! tu n’es qu’un petit occidental machiavélique certes, mais tu aurais pu etre japonais !! et oui !!









Danytime a écrit :



FAUX !!

Valve va sortir la Steambox.





… enfin drevra sortir !! Ou devrait sortir une steambox ??





C’est un PC <img data-src=" />





fraoch a écrit :



hohohohoo

no no c’est trop facile ca comme réponse ^^





<img data-src=" /> c’était une perche









Lafisk a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



De toute façon c’est pas un problème, Microsoft va vendre 50 millions de Xbox One en chine à partir de septembre.








bingo.crepuscule a écrit :



À part quelques rares politiciens qui plébiscitent d’acheter Français (récupération politique ?), c’est le désert…







Pas facile avec vous, quand quelqu’un supporte vos idées c’est forcément de la récupération politique. <img data-src=" />



Blague à part.







bingo.crepuscule a écrit :



Les japonais sont, de toute façon, économiquement ou non, très patriotiques… Un peu de la même façon que les suisses et les allemands.







Pas besoin d’être patriotique ici, c’est qu’une question de qualité ; Microsoft a produit une machine inférieure et qui a en plus complètement foiré sa com’. Ca n’a juste aucune chance de marcher en Asie où la sensibilité est différente.



Windows y est massivement répandu, l’iPhone aussi, etc… Faut pas voir ça automatiquement comme un rejet de l’étranger.







bingo.crepuscule a écrit :



Mais chut, pas de ça ici, l’être est assimilé au FN et extrémistes de tout bord (et de facto aux fachos/racistes), vive le marché libre, l’Europe, et le traité transatlantique… <img data-src=" />







En même temps, je te laisse essayer d’acheter des consoles françaises, voir européennes…

Même dans l’informatique au sens large, qu’est ce qui existe comme software ou hardware concu en France/Europe et présent a l’international ? Pas besoin de beaucoup de mains pour les compter…



Pour le message, cool de mélanger des concepts complètement sans rapport… Le marché aussi libre est dangereux, cette forme d’Europe à son service tout autant, le traité transatlantique est une blague antidémocratique… Mais le patriotisme ? C’est un concept complètement dépassé et tout aussi dangereux.









vloz a écrit :



DO DO DO DO!

https://www.youtube.com/watch?v=whE0Y0LeNWE





<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



C’est un PC <img data-src=" />



<img data-src=" /> c’était une perche





bah je m’y attendais, mais je pensais que ca allait mettre plus de temps <img data-src=" />









fraoch a écrit :



bah je m’y attendais, mais je pensais que ca allait mettre plus de temps <img data-src=" />





toujours plus rapide que l’éclair pour représenter la masterrace <img data-src=" />



(et parce que je suis en cours et que je me fais un peu chier <img data-src=" />)









RaYz a écrit :



Ok donc ça concerne 2 personnes sur les milliards d’asiatiques. Ca fait un peu léger pour généraliser mais c’était intéressant <img data-src=" />





4 en fait: 2 qui ont sont partis vivre au japon, 1 au vietnam et 1 en corée. Le dernier ne voulait pas faire sa vie en chine.

Ce qu’ils sont devenus depuis, ça j’en sais rien.







luinil a écrit :



Perso ça fait 6 ans que je suis au Japon et je n’ai pas ces problèmes. Il y a aussi 3 autres français mariés a des japonaises dans la boite ou je travaille..





Première fois que j’entends ce genre de retour.

Boite de produis français je suppose ?







romjpn a écrit :



Tsss faut arrêter les clichés là. Y a une tripotée de japonais racistes





Ça commence bien dis donc, confondre racisme et xenophobie ça promet…







romjpn a écrit :



(genre on te loue pas d’appartement même avec un put*in de visa permanent et un gros salaire) mais parler d’hostilité quand même…





La discrimination ce n’est ni plus ni moins que de l’hostilité.







romjpn a écrit :



Un jour je vais me faire naturaliser et je vais les envoyer au septième ciel de la stupéfaction avec mon passeport japonais <img data-src=" /> .





Donc t’es toujours considéré comme un gaïjin, je me trompe ?



Ma 360 est japonaise … pour les shmups :)



je n’aurai pas de xOne, pour le foutage de gueule prélancement, et car CAVE ne fait plus de nouveau shmup d’arcade.








MasterDav a écrit :



Première fois que j’entends ce genre de retour.

Boite de produis français je suppose ?





non







MasterDav a écrit :



Donc t’es toujours considéré comme un gaïjin, je me trompe ?





Techniquement s’il est pas japonais il est étranger donc gai(koku)jin…

Je ne crois pas que y’aie beaucoup de pays au monde ou au considère les étrangers non naturalisés comme des nationaux..









Kamalen a écrit :



Mais le patriotisme ? C’est un concept complètement dépassé et tout aussi dangereux.





Jusqu’au jour où la culture et l’identité d’un pays est lentement mais sûrement cannibalisée suite au laisser faire et à l’immigration totalement incontrôlée.

Les colonies mais en sens inverse quoi.



Ah mais non, pardon, ça n’existe pas ça, en tous cas tant qu’on porte docilement nos oeillères de bien pensant.









luinil a écrit :



Techniquement s’il est pas japonais il est étranger donc gai(koku)jin…

Je ne crois pas que y’aie beaucoup de pays au monde ou au considère les étrangers non naturalisés comme des nationaux..





Tu le dis toi même: il y a gaijin et gaikokujin.

Me dis pas qu’il faut que je t’explique que le premier est bien péjoratif là où le second est bien plus diplomatique, quand même <img data-src=" />



Concernant la naturalisation c’est sans rapport: les gens ne peuvent pas savoir si untel a la nationalité ou pas, c’est pas écrit sur le front.









MasterDav a écrit :



Jusqu’au jour où la culture et l’identité d’un pays est lentement mais sûrement cannibalisée suite au laisser faire et à l’immigration totalement incontrôlée.

Les colonies mais en sens inverse quoi..







Et donc ? Depuis le début, les civilisations et leurs cultures disparaissent (les fameux Mayas, et bien d’autres.). L’évolution existe aussi dans ce domaine et ce qui devient inadapté est renvoyé aux musées et aux cours d’histoires. Je ne pleurerai certainement pas la disparition de la France (bien plus le contexte dramatique dans lequel ça arriverait, le cas échéant).



Ma conviction qui n’engage que moi, c’est que l’humanité devrait être unie, les frontières sont des lignes abstraites sans autre sens que politique et la religion finalement disparue, renvoyée a son statut de théories obscurantistes.



Belle conception hein ? <img data-src=" /> Pas prête d’arriver.









deepinpact a écrit :



Bah 1,6 millions de X360 c’était déjà un sacré score <img data-src=" />



Pas sûr que cette X0 fasse mieux en fait <img data-src=" /> Surtout quand on voit l’engouement plutôt modéré pour l’instant des nippons pour la PS4 !







Grilled .. c’est exactement ce que je me disais …



Mine de rien la 360 était sorti largement avant la ps3 ( 9 mois ) et a possédé très tôt des jeux exclus dont les japs sont friands chromehounds, tenchu Z, dead or alive 4, lost odysey, ace combat 6 project sylpheed et biens d’autres mine de rien …star ocean 4 exclu temporaire par exemple



Bref la one n’a pour le moment rien du tout pour elle a part killer instinct ( qui a l’air cool ceci dit …) je vois pas pourquoi elle se vendrait mieux que sa grande soeur alors que sony est bien mieux positionné niveau rapport qualité/prix qu’avec la ps3.



La 360 se vendait plutôt bien dans les 2 premières années, elle a fait d’ailleurs la grosse grosse majorité de ses ventes pendant cette période et après les ventes ont régressé largement.









Danytime a écrit :



De toute façon c’est pas un problème, Microsoft va vendre 50 millions de Xbox One en chine à partir de septembre.





Ils ont les droits pour 5 millions seulement. Faut arrêter avec ce chiffre de 50 millions, vraiment <img data-src=" />



50 millions c’est ce qu’ils estiment être leur “marché potentiel” et pour rappel, début 2013 ils estimaient leur marché potentiel dans le monde à 1 milliard d’unités<img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Ils ont les droits pour 5 millions seulement. Faut arrêter avec ce chiffre de 50 millions, vraiment <img data-src=" />



50 millions c’est ce qu’ils estiment être leur “marché potentiel” et pour rappel, début 2013 ils estimaient leur marché potentiel dans le monde à 1 milliard d’unités<img data-src=" />



Raaaaah non encore cette estimation, je suis confus. Pourtant il me semblait avoir lu quelque part qu’ils allaient vendre 50 millions de xbox one pour la chine.



Ils ont tort la X1 peut faire office de sac de sable en cas de tsunami








MasterDav a écrit :



Le seul truc que j’achète made in france ça doit être la bouffe <img data-src=" />

Ah, les clopes aussi, mais on n’a pas trop le choix.







Ah bon tu fumes des gauloises? Et tu pensais que c’était encore made in france <img data-src=" />



D’ailleurs dépêche toi la seita ( sous controle britanique depuis quelques années déjà ) délocalise vers la pologne je sais pas quelle marque était fabriquer en france ceci dit … ptet des allumettes …









MasterDav a écrit :



Ça commence bien dis donc, confondre racisme et xenophobie ça promet…





La discrimination ce n’est ni plus ni moins que de l’hostilité.





Donc t’es toujours considéré comme un gaïjin, je me trompe ?







Je parlais de “racisme passif” mais tu coupes la citation avant.









Kamalen a écrit :



Et donc ? Depuis le début, les civilisations et leurs cultures disparaissent (les fameux Mayas, et bien d’autres.). L’évolution existe aussi dans ce domaine et ce qui devient inadapté est renvoyé aux musées et aux cours d’histoires. Je ne pleurerai certainement pas la disparition de la France (bien plus le contexte dramatique dans lequel ça arriverait, le cas échéant).



Ma conviction qui n’engage que moi, c’est que l’humanité devrait être unie, les frontières sont des lignes abstraites sans autre sens que politique et la religion finalement disparue, renvoyée a son statut de théories obscurantistes.



Belle conception hein ? <img data-src=" /> Pas prête d’arriver.







Je suis pour les deux, avoir des cultures differentes c’est pas forcement plus mal, ca permet d’avoir des choses a decouvrir les uns sur les autres, de voir des gens et surtout des comportement differents quand tu voyages.



Maintenant, oui les races, les frontieres, c’est une belle connerie quand derriere on nous parle mondialisation, mondialisation pour le fric mais le reste … non, incomprehensible.









MasterDav a écrit :



Concernant la naturalisation c’est sans rapport: les gens ne peuvent pas savoir si untel a la nationalité ou pas, c’est pas écrit sur le front.







Et là tu as l’article qui tue <img data-src=" /> :

http://www.japantimes.co.jp/community/2014/09/03/issues/visible-minorities-caugh…









Kamalen a écrit :



L’évolution existe aussi dans ce domaine et ce qui devient inadapté est renvoyé aux musées et aux cours d’histoires.





Le hic c’est que cette évolution tend rarement vers le “mieux” et le “plus adapté”.

Évoluer pour quelque chose de mieux, d’accord, mais pas pour autre chose.

L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux, l’esclavagisme moderne, la mainmise d’une minorité sur la majorité des richess: non merci.







romjpn a écrit :



Je parlais de “racisme passif” mais tu coupes la citation avant.





Une patate passive ça reste quand même une patate <img data-src=" />









romjpn a écrit :



Et là tu as l’article qui tue <img data-src=" /> :

http://www.japantimes.co.jp/community/2014/09/03/issues/visible-minorities-caugh…





Qui vient corroborer mes propos, merci <img data-src=" />

La prochaine fois ils auront leurs papiers sur eux, ce que tout le monde devrait faire.









MasterDav a écrit :



Qui vient corroborer mes propos, merci <img data-src=" />

La prochaine fois ils auront leurs papiers sur eux, ce que tout le monde devrait faire.







Disons que oui il y a des problèmes mais que j’y vis très bien de façon générale.<img data-src=" />









romjpn a écrit :



Disons que oui il y a des problèmes mais que j’y vis très bien de façon générale.<img data-src=" />





2ème qui me dit ça, vous allez finir par me donner vraiment envie…









Kamalen a écrit :



Mais le patriotisme ? C’est un concept complètement dépassé et tout aussi dangereux.







Ça c’est ton avis, en quoi être attaché à une commune, un département, une région, un pays, un continent, peut il être dépassé et dangereux ? C’est pas parce que l’on est attaché à une terre et qu’on préférerait favoriser ce qui se fait au niveau local, qu’on est pour autant contre tout contact/échange avec l’extérieur et ceux qui en viennent…









XMalek a écrit :



L’association ou je prend mes cours toutes les profs sont dans le cas ou elles sont partis du japon avec un Français, et dans tous les cas ils ont encore de bonnes relations avec la famille (ils vont au japon plusieurs fois par an). Donc bon les mentalités évoluent.







J’ai passé 2 mois au Japon, à faire le tour, et franchement. C’est comme partout, il y a des gens ultra charmants et des cons. Mais si tu veux qu’on accepte, parle japonais ou fait l’effort d’en parler un peu. J’ai largement vu la différence dans certains endroits.







MasterDav a écrit :



Donc t’es toujours considéré comme un gaïjin, je me trompe ?







Je connais quelques Japonais, et je pense que ça doit pas être très différents pour eux en France.









Kamalen a écrit :



Et donc ? Depuis le début, les civilisations et leurs cultures disparaissent (les fameux Mayas, et bien d’autres.). L’évolution existe aussi dans ce domaine et ce qui devient inadapté est renvoyé aux musées et aux cours d’histoires. Je ne pleurerai certainement pas la disparition de la France (bien plus le contexte dramatique dans lequel ça arriverait, le cas échéant).



Ma conviction qui n’engage que moi, c’est que l’humanité devrait être unie, les frontières sont des lignes abstraites sans autre sens que politique et la religion finalement disparue, renvoyée a son statut de théories obscurantistes.





Gros +1.



De toutes façons, tant que la langue reste, la culture ne meurt pas. Elle évolue, comme toute chose, on n’a pas la même culture qu’il y a 100 ans. Pour ce qui est de dire qu’elle est « mieux » ou « moins bien », c’est quasi impossible d’avoir un avis objectif. Parce que par définition tout ce qu’on voit passe par le prisme de notre culture.



Un prof de “module interculturel” nous disait il y a deux ans qu’il y a sans doute plus de différences culturelles entre nous et nos parents qu’entre nous et des allemands du même âge.









MasterDav a écrit :



L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux, l’esclavagisme moderne, la mainmise d’une minorité sur la majorité des richess: non merci.





La plupart des choses de ta liste ne viennent pas de l’extérieur. En tout cas pas directement.

Ca peut venir du choc des cultures quand on a pas assez d’échanges. Chacun dans son coin, personne ne parle à l’autre, personne n’essaye de comprendre la culture de l’autre : comment veux-tu que ça se passe bien ?

Ca vient aussi plus globalement des inégalités.









bingo.crepuscule a écrit :



Ça c’est ton avis, en quoi être attaché à une commune, un département, une région, un pays, un continent, peut il être dépassé et dangereux ? C’est pas parce que l’on est attaché à une terre et qu’on préférerait favoriser ce qui se fait au niveau local, qu’on est pour autant contre tout contact/échange avec l’extérieur et ceux qui en viennent…





Ce dont tu parles est évidemment ni dépassé ni dangereux. Comme souvent, c’est une histoire de définition…



Y’a plusieurs trucs qui me dérangent dans le “patriotisme”.

Déjà, qu’on me l’impose. On ne peut pas me faire aimer une nation juste comme ça, tout comme on ne peut pas agir sur moi pour aimer une fille. J’aime les villes où j’ai vécu, j’aime les paysages de pays que j’ai visités, j’aime la culture et les valeurs qu’on partage. Mais c’est subjectif, quelqu’un d’autre peut les détester, même s’il a vécu en France. Et j’aime d’autres lieux/paysages/cultures sans être né dedans.

Ensuite, qu’on s’en serve pour se replier sur soi. Les pays voisins deviennent “les autres”, et on s’abstient de construire de l’empathie avec eux. Au détriment de tout le monde (nous comme eux) et à la faveur des conflits qui nous opposent.

D’ailleurs, autant aimer un lieu ou une culture c’est tout à fait normal, autant aimer une « nation », j’ai plus de mal. Pour moi c’est un peu trop abstrait, un peu trop enfermé dans l’idée “il y a notre peuple, et il y a les autres”.



Après, comme tu dis, être attaché à une terre/culture tout en ayant des rapports avec l’extérieur, c’est sain.









Pikrass a écrit :



Ce dont tu parles est évidemment ni dépassé ni dangereux. Comme souvent, c’est une histoire de définition…



Y’a plusieurs trucs qui me dérangent dans le “patriotisme”.

Déjà, qu’on me l’impose. On ne peut pas me faire aimer une nation juste comme ça, tout comme on ne peut pas agir sur moi pour aimer une fille. J’aime les villes où j’ai vécu, j’aime les paysages de pays que j’ai visités, j’aime la culture et les valeurs qu’on partage. Mais c’est subjectif, quelqu’un d’autre peut les détester, même s’il a vécu en France. Et j’aime d’autres lieux/paysages/cultures sans être né dedans.

Ensuite, qu’on s’en serve pour se replier sur soi. Les pays voisins deviennent “les autres”, et on s’abstient de construire de l’empathie avec eux. Au détriment de tout le monde (nous comme eux) et à la faveur des conflits qui nous opposent.

D’ailleurs, autant aimer un lieu ou une culture c’est tout à fait normal, autant aimer une « nation », j’ai plus de mal. Pour moi c’est un peu trop abstrait, un peu trop enfermé dans l’idée “il y a notre peuple, et il y a les autres”.



Après, comme tu dis, être attaché à une terre/culture tout en ayant des rapports avec l’extérieur, c’est sain.







Là je suis pleinement d’accord avec toi, je ne l’aurais sans doute pas exprimé aussi bien. :)









Pikrass a écrit :



La plupart des choses de ta liste ne viennent pas de l’extérieur. En tout cas pas directement.





L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux: quand on voit comment ça se passe dans la plupart des pays d’afrique, afrique du nord et moyen-orient il ne faut pas s’étonner quand ceux qui en émigrent apportent avec eux leur culture arriérée et refusent de s’adapter aux coutumes de leurs nouveaux pays.



L’esclavagisme moderne, la mainmise d’une minorité sur la majorité des richess: certes déjà présents dans la plupart des pays occidentaux mais stimulé principalement par les US.







Pikrass a écrit :



Ca peut venir du choc des cultures quand on a pas assez d’échanges. Chacun dans son coin, personne ne parle à l’autre, personne n’essaye de comprendre la culture de l’autre : comment veux-tu que ça se passe bien ?

Ca vient aussi plus globalement des inégalités.





Alors déjà les inégalités hein… On va éviter le sujet parce que tu vois je fais partie d’une tranche de français qui touche moins et a moins d’avantages que les pelletées d’immigrés, naturalisés ou non, qui profitent grassement du système en place.

Pour autant je ne me comporte pas comme un orang outan dans la rue, je n’agresse pas les gens, je ne vole pas, ne brule pas de bagnole etc… Contrairement à pas mal de mes voisins si tu vois ce que je veux dire.

Et pourtant, mis à part le fric qu’ils se font avec leurs magouilles de cailleras, on est sur le même pied d’égalité.

Mais ça tous ces bobos bien pensants qui passent leur temps à défendre ces “pauvres minorités victimes du racisme et des inégalités” n’en savent rien puisqu’ils ont le cul bien au chaud dans leurs banlieues paisibles façon pub nutella.

Bref.



Et le choc des cultures c’est surtout que la majorité des immigrants refuse catégoriquement de changer d’habitude et s’adapter à leur pays d’accueil.

Pour un peu il faudrait voter des lois pour les autoriser à égorger des moutons sur le trottoir en bas de l’immeuble et mettre en place un pilori pour qu’ils puissent lapider leurs femelles qui osent braver la charia.

Tant qu’à faire vais aller m’installer au japon et imposer qu’ils se mettent tous à conduire à droite.



Sur le débat un peu useless comme quoi les japonais seraient xénophobes sur les bords, imaginez-vous une française qui ramène un petit copain japonais en France. Bien sûr tout dépend de la famille en question et du contexte, mais il y a toutes les chances pour que ce soit chaud pour lui pendant quelques temps franchement… Qu’il ressente un certain rejet, un certain mépris. Alors même que ça ne viendrait pas forcément de personnes racistes ou xénophobes dans l’absolu. Juste le choc des cultures, la différence, la nouveauté, l’inconnu, et tous les questionnements afférents. Après quelques temps à se connaitre, à s’apprécier, à faire des compromis dans les deux sens, etc… tout le monde peut généralement finir par s’entendre bien sûr. Mais il faut relativiser et mettre en perspective.








Reznor26 a écrit :



Sur le débat un peu useless comme quoi les japonais seraient xénophobes sur les bords, imaginez-vous une française qui ramène un petit copain japonais en France. Bien sûr tout dépend de la famille en question et du contexte, mais il y a toutes les chances pour que ce soit chaud pour lui pendant quelques temps franchement… Qu’il ressente un certain rejet, un certain mépris. Alors même que ça ne viendrait pas forcément de personnes racistes ou xénophobes dans l’absolu. Juste le choc des cultures, la différence, la nouveauté, l’inconnu, et tous les questionnements afférents. Après quelques temps à se connaitre, à s’apprécier, à faire des compromis dans les deux sens, etc… tout le monde peut généralement finir par s’entendre bien sûr. Mais il faut relativiser et mettre en perspective.







Quand tu vois comment ça se passe dans certaines familles, il n’y a même pas besoin que ça soit un étranger pour que ça explose avec la famille : religion, mode de vie, etc. Tout ce qui peut semble « étranger » à la famille. Ça peut mieux se passer avec un non français qu’avec un type d’une autre région de France, comme l’inverse. Le souci c’est qu’on généraliste tout au premier problème.









zefling a écrit :



Quand tu vois comment ça se passe dans certaines familles, il n’y a même pas besoin que ça soit un étranger pour que ça explose avec la famille : religion, mode de vie, etc. Tout ce qui peut semble « étranger » à la famille. Ça peut mieux se passer avec un non français qu’avec un type d’une autre région de France, comme l’inverse. Le souci c’est qu’on généraliste tout au premier problème.







+1, j’me rappelle encore de la tronche de mon père quand je lui ai dit que mon ex était à moitié algérienne. Et j’ai eu un pote qui a eu le même souci avec sa copine, d’origine marocaine..









zefling a écrit :



Quand tu vois comment ça se passe dans certaines familles, il n’y a même pas besoin que ça soit un étranger pour que ça explose avec la famille : religion, mode de vie, etc. Tout ce qui peut semble « étranger » à la famille. Ça peut mieux se passer avec un non français qu’avec un type d’une autre région de France, comme l’inverse. Le souci c’est qu’on généraliste tout au premier problème.





Oui en fait t’as raison, même pas besoin d’aller si loin.

C’est à peu près le cas tout le temps dès que tu sors de la copie conforme <img data-src=" />





Et oui, la généralisation et les conclusions hâtives à partir de deux-trois expériences, c’est le mal. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



L’irrespect d’autrui, la violence, l’intégrisme religieux: quand on voit comment ça se passe dans la plupart des pays d’afrique, afrique du nord et moyen-orient il ne faut pas s’étonner quand ceux qui en émigrent apportent avec eux leur culture arriérée et refusent de s’adapter aux coutumes de leurs nouveaux pays.





Tu as déjà visité ces pays ?

L’africain lambda est aussi respectueux et non-violent que le Français lambda.

Quant aux intégristes, ils sont généralement trop attachés à leur terre pour vouloir la quitter.









MasterDav a écrit :









Mon but n’est pas d’être bien-pensant, mon but est de comprendre. Et c’est un fait qu’il y a une grosse proportion d’immigrés et descendants d’immigrés dans les



Je hais les conclusions en deux étapes du genre “la majorité des racailles sont arabes donc le problème c’est les arabes”, avec la “solution” qui en découle qui est de tous les virer. C’est teeeellement plus complexe que ça, il y a tellement plus d’étapes.



Il y a des études sur ce genre de choses. Tiens, j’en ai trouvé une ici. En particulier le paragraphe “ Éléments psychosociologiques sur la délinquance des jeunes issus de l’immigration africaine” et suivants.



Voici ma vision, un peu moins développée mais qui constitue sans doute déjà un bon début, pour ce qui est de la “racaille” dont tu parles.



Prend un étranger ou fils d’étranger en France. Il vit dans son HLM, dans la banlieue avec essentiellement d’autres immigrants/fils d’immigrants. Il voit tous les jours la galère que c’est pour tout le monde.

Un peu plus loin, il voit la ville et les banlieux de maisons individuelles. Peuplées essentiellement par des Français. Il va très vite faire l’amalgame : les Français ont tout, nous n’avons rien.

Toi tu sais que c’est faux. Tu sais que tu vis toi aussi dans la galère, tu sais qu’il y a plein de Français qui sont dans le même cas que toi. Mais t’es invisible pour lui. Les chiffres du chômage, ça ne déclenche rien chez lui, ce ne sont que des chiffres. Nous aussi d’ailleurs, on a du mal à voir la détresse dans un chiffre.



Le fait est que lui généralise sur toi au moins autant que toi tu généralises sur lui. Il va même généraliser plus parce que lui ce qui motive ses préjugés c’est son quotidien. Toi ce qui motive tes préjugés ce sont les infos que t’entends à droite et à gauche.



Et après, tout ce qu’il entend à la télé et ailleurs, c’est qu’il n’est pas le bienvenu. Qu’on rejette sa culture. Que pour nous, il doit adopter une vision et une culture complétement françaises pour s’intégrer.

Non seulement ils sont pas au même niveau que nous et doivent vivre dans leurs barres HLM, mais en plus on les voit comme des sous-hommes qui doivent renier leur culture. Evidemment, il ne peut que nous prendre pour des ennemis en retour.



Le pire dans tout ça, c’est que tous les étrangers n’ont pas besoin d’arriver à ce genre de raisonnement. Il en suffit d’une petite masse critique pour que ça devienne la vision principale de la cité. Les enfants qui vont traîner pour la première fois dans la rue, et qui vont rencontrer leurs congénères à l’école, ils vont absorber cette vision des choses. Elle va se renforcer dans le groupe par rétroaction positive.



Du coup, forcément, statistiquement, tu vas avoir plus de chances qu’un étranger donné tombe dans la délinquance. Parce que ce sera justifié pour lui. Tu es le riche Français, il est le pauvre fils ou petit-fils d’immigré, ce n’est que partie remise s’il peut voler ton smartphone. Et cette vision ne changera pas peu importe le nombre de smartphones qu’il vole.



Attention, je ne cautionne pas cette déviance. Comprendre ne veut pas dire justifier. Ce sont eux qui sont “dans le tord” et on a besoin de répression. Mais la répression guérit un symptôme, pas la cause.





Qu’est-ce qu’on peut faire pour guérir la cause ? Echanger. Il faut sortir du carcan de pensée “ce sont eux qui refusent de changer et de s’adapter”. Tu peux pas changer de culture en claquant des doigts. Par contre, on peut apprendre l’un de l’autre, et ainsi éliminer les préjugés et les généralisations qui gangrènent tout ça.

Ce n’est ni nous qui devons nous adapter à eux ni eux qui doivent s’adapter à nous (dans une certaine mesure ; il faut bien qu’ils s’adaptent comme nous à l’efficacité de l’administration française <img data-src=" />). On doit juste se comprendre pour cohabiter sans problème. Tout comme aujourd’hui les protestants cohabitent avec les catholiques ou que sais-je.









Pikrass a écrit :









<img data-src=" /> +1000, ajoute a ca que certains ne sont pas vraiment délinquants mais essaient de s’en sortir comme ils peuvent (trafic de drogues) et qu’ils sont pénalisés juste parce que la loi est mal faite.



Je rajouterai, qu’une partie des mecs de cité voient tous les jours des gens francais et plus riches qu’eux (les mecs en costards qui viennent acheter un peu d’herbe)









Pikrass a écrit :



Tu as déjà visité ces pays ?





Ça risque pas d’arriver, surtout vu les témoignages de gens qui y ont été (milis ou touristes) que j’ai entendus.







Pikrass a écrit :



L’africain lambda est aussi respectueux et non-violent que le Français lambda.





Ouais, par exemple tous les jours je vais découper du riche à la machette après avoir lapidé une femme qui a osé faire des études. Et pendant mes vacances j’attaque un ou deux porte containers pour le fun.







Pikrass a écrit :



Quant aux intégristes, ils sont généralement trop attachés à leur terre pour vouloir la quitter.





Je lui dirai ça la prochaine fois que je le croiserai en bas de l’immeuble.







Pikrass a écrit :



Mon but n’est pas d’être bien-pensant





Je ne te visais pas, surtout vu que tu as l’air ouvert à la discussion.







Pikrass a écrit :



Je hais les conclusions en deux étapes du genre “la majorité des racailles sont arabes donc le problème c’est les arabes”





Vis quelques années en cité, tu verras que ce n’est pas une conclusion mais un constat: les racailles sont d’origine africaine ou nord africaine, à majorité islamique (généralement non pratiquant mais bon).

Mais pour savoir ça, faut être dedans et pas regarder de loin avec les meilleures intentions du monde.







Pikrass a écrit :



avec la “solution” qui en découle qui est de tous les virer.





Vois pas trop où on peut virer un français, ils ont pour la plupart la nationalité maintenant c’est trop tard.

En tous cas faudrait déjà fermer les vannes de l’immigration incontrôlée pour arrêter d’aggraver les choses.

Pour le reste, je vois pas de solution “politiquement correcte”.



Je me permets de modifier le quote pour la suite:





Pikrass a écrit :



Prend un pauvre ou fils de pauvre en France. Il vit dans son HLM, dans la banlieue avec essentiellement d’autres pauvres/fils de pauvres. Il voit tous les jours la galère que c’est pour tout le monde.

Un peu plus loin, il voit la ville et les banlieux de maisons individuelles. Peuplées essentiellement par des riches. Il va très vite faire l’amalgame : les riches ont tout, nous n’avons rien.





Voilà la réalité. Le problème n’est pas d’être immigré ou installé depuis des générations mais la répartition des richesses.

Le second problème c’est la culture: là où le pauvre qui a assimilé la culture occidentale va fermer sa gueule et aller voter pour que ça change, l’immigré récent va garder les habitudes de sa culture: aggresser, voler, dégrader, magouilles etc…

Et ce n’est pas un problème de couleur de peau, d’ethnie ou de pays d’origine (même si dans ce cas ça l’est indirectement), mais un problème de culture, donc de comportement.

Il faut arrêter de laisser des cultures arriérées s’installer en france et bouffer lentement mais sûrement la société.

Tout comme il faudrait, arrêter l’invasion d’une culture française médiévale basée sur la peur, l’ignorance et la religion.



Des immigrés et fils d’immigrés il y en a un paquet qui ont réussi leur insertion. Le terme est explicite: insertion. Ils se sont insérés dans la société et la culture française, et ils n’ont pas imposé les leurs.







Pikrass a écrit :



Le fait est que lui généralise sur toi au moins autant que toi tu généralises sur lui. Il va même généraliser plus parce que lui ce qui motive ses préjugés c’est son quotidien. Toi ce qui motive tes préjugés ce sont les infos que t’entends à droite et à gauche.





Non, ce qui motive mes préjugés ce sont les constats quotidiens aussi.

Le pire, c’est qu’il y a une petite minorité de ces fils et petits fils d’immigrants, celle qui essaye de s’intégrer dans leur pays d’accueil, qui n’en peuvent plus eu non plus du comportement primate de cette majorité de fouteurs de merde.

Mais encore une fois, cette minorité a mis “de côté” sa culture d’origine pour vivre “à la française” et dans le droit chemin.

Ce sont aussi les premiers à être plus virulents que moi dans leurs propos.







Pikrass a écrit :



Et après, tout ce qu’il entend à la télé et ailleurs, c’est qu’il n’est pas le bienvenu. Qu’on rejette sa culture. Que pour nous, il doit adopter une vision et une culture complétement françaises pour s’intégrer.





Si je vais vivre au japon, à moins d’ouvrir une boulangerie, je vais m’adapter aux us et coutumes du japon et pas leur imposer la mienne de culture.

A rome on fait comme les romains.

Et c’est comme ça que ça marche, pour s’intégrer il faut s’adapter à l’endroit qui nous accueille.

De la même façon que si tu m’invites chez toi, je ne mettrais pas les pieds sur la table comme je le fais chez moi.







Pikrass a écrit :



Evidemment, il ne peut que nous prendre pour des ennemis en retour.





Alors il ne fallait pas émigrer à l’origine. Mais l’attrait de “l’eldorado” à la française avec son système de sécurité sociale, d’allocations et tout le tralala est bien trop tentant.

Au point que j’en entendais un l’autre jour qui se vantait de toucher tellement d’allocs de la part des babtous qu’il en envoyait régulièrement au bled pour se construire une belle baraque…







Pikrass a écrit :



Du coup, forcément, statistiquement, tu vas avoir plus de chances qu’un étranger donné tombe dans la délinquance. Parce que ce sera justifié pour lui.





Non, ce n’est pas parce que c’est justifié pour lui mais tout simplement parce que c’est normal, c’est dans les us et coutumes qu’il (ou ses parents) ont ramené avec eux.

L’autre jour un voisin m’expliquait que ces fouteurs de merde en profitaient bien en france parce qu’ici les prisons c’est club vacances nourri logé avec télé et playstation alors qu’en afrique c’est limite si on y survit. Ou pire, dans certains pays quand tu voles on te coupe la main. Alors ils s’en donnent à coeur joie en france.







Pikrass a écrit :



Tu es le riche Français, il est le pauvre fils ou petit-fils d’immigré, ce n’est que partie remise s’il peut voler ton smartphone.





Encore une fois je suis fils d’ouvrier, je touche une misère, mais je n’agresse, ne dégrade et ne vole pas.







Pikrass a écrit :



Comprendre ne veut pas dire justifier. Ce sont eux qui sont “dans le tord” et on a besoin de répression. Mais la répression guérit un symptôme, pas la cause.





Tant qu’on est pas dedans, on ne peut pas vraiment comprendre: le regard exterieur est peut être objectif mais pas forcément juste.

Ce que j’ai essayé d’expliquer dans ce long post.







Pikrass a écrit :



Qu’est-ce qu’on peut faire pour guérir la cause ?





Pour moi c’est trop tard pour arranger les choses, mais bon…







Pikrass a écrit :



Il faut sortir du carcan de pensée “ce sont eux qui refusent de changer et de s’adapter”. Tu peux pas changer de culture en claquant des doigts.





Non, parce que c’est bien le cas: ils immigrent et ensuite refusent de changer et s’adapter. On ne peut peut-être pas changer d’habitudes en un claquement de doigt mais on peut le faire, d’autres l’ont déjà fait avant eux.







Pikrass a écrit :



Par contre, on peut apprendre l’un de l’autre, et ainsi éliminer les préjugés et les généralisations qui gangrènent tout ça.





Arrête, j’vais avoir la larme à l’oeil et me transformer en hippie <img data-src=" />

C’est du pipeau tout ça.







Pikrass a écrit :



il faut bien qu’ils s’adaptent comme nous à l’efficacité de l’administration française <img data-src=" />





Pas que ça, pour tout le reste, mais j’ai pas envie de me répéter.







Pikrass a écrit :



On doit juste se comprendre pour cohabiter sans problème.





Je comprends très bien pourquoi un clébard passe son temps à aboyer après la rambarde à laquelle il est attaché, mais ça n’en rendra pas la cohabitation plus facile.







Pikrass a écrit :



Tout comme aujourd’hui les protestants cohabitent avec les catholiques ou que sais-je.





Je suis pas sûr que ça soit si calme que ça à Belfast, encore une fois un problème culturel avec de la religion qui vient envenimer le tout.









fraoch a écrit :



3DO c’est Panasonic et donc japonais il me semble





Correction, la 3DO est américaine mais construite par Panasonic.

Bon ça n’a pas empêché qu’elle coule comme les autres. :)









Pikrass a écrit :







Plutôt d’accord.

J’ajouterais à ça le fait que quand tu viens de certains quartiers ou quand t’as pas la bonne couleur de peau c’est pas aussi facile de s’intégrer.

Habitant dans le même immeuble que moi, j’avais des voisins d’origine maghrébine qui se faisaient contrôler une fois par mois alors que moi en 20 ans à Nice (bon OK c’est pas le coin le plus tolérant non plus) on a du me demander mes papiers 3 fois. Et encore y’en avait deux à l’aéroport.



Et je parle pas de racailles en Lacoste hein, c’était des gars tout ce qu’il y a de plus respectable, qui bossaient, super polis etc..



Et le pire dans l’histoire c’est que c’était moi l’immigré (mais bon, bonne couleur de peau donc pas de souci avec la maréchaussée).



Edit: j’vois pas trop le rapport avec la X One sinon..









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> +1000, ajoute a ca que certains ne sont pas vraiment délinquants mais essaient de s’en sortir comme ils peuvent (trafic de drogues) et qu’ils sont pénalisés juste parce que la loi est mal faite.



Je rajouterai, qu’une partie des mecs de cité voient tous les jours des gens francais et plus riches qu’eux (les mecs en costards qui viennent acheter un peu d’herbe)







heuu ouais enfin attention quand meme, pour avoir vecu en HML 30 ans en seine saint denis, je peux te garantir que certains mecs touchent pas mal de blé avec leurs traffiques, et que c’est meme pour ca qu’ils cherchent pas du boulot.



j’ai entendu plusieurs fois “pourquoi j’irai en cours / bosser (choisissez, j’ai entendu les deux) alors que quand je vends de mon produit je me fait une paie de ministre”



bon c’est pas tout le monde non plus, ya plein de mecs en détresse qui le font pour avoir un peu de tune pour bouffer aussi évidemment.



Mais sinon, je ne plaindrai jamais les dealers









Aces a écrit :



Correction, la 3DO est américaine mais construite par Panasonic.

Bon ça n’a pas empêché qu’elle coule comme les autres. :)







merci

je savais pas <img data-src=" />



je croyais que c’etait entièrement Panasonic derriere









CrowTown a écrit :



Ah donc quand tu dis machine inférieure, j’imagine que tu sors la loupe avec tes gros doigts boudinés de geek ventripotent qui a pas autre chose à foutre dans la life que de compter le nombre de points sur un écran, en mode : “860 d’un côté, contre 920 de l’autre, ouh là là mouiiii qu’est-ce qu’elle est inférieure la machine de Crosoft, et ça tombe bien ça m’aurait fait chier de devoir admettre le contraire hein” <img data-src=" />



En fait dans la vraie vie, quand on joue on voit pas de diff entre du 720p ou du 900p hein, surtout sur une tv pourrie et à la taille faiblarde comme celles qui équipent la majorité des foyers, de même les soi-disant problèmes de com ne touchent pas la majorité des vrais gens qui ont autre chose à foutre que de se foutre sur la gueule sur jv.com!!



Par contre la diff de fonctionnalités, de qualité de services ou de line-up, ça on le voit très très bien, et là force est de reconnaître que Sony se prend une taule monumentale quand même, donc si infériorité il y a, elle est vite vu et sûrement pas dans le sens qui t’arrangent <img data-src=" />





pour avoir vu hier belong two souls, je confirme que le 720p passe tres bien, j’etais bluffé par la qualité des textures



mais dire que “de toutes facons y a pas de diff et ce sont les fonctionnalités qui comptent” ca fait un peu l’argument type des joeurs rageux que leurs console préférée se fasses battre <img data-src=" /><img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Ça risque pas d’arriver, surtout vu les témoignages de gens qui y ont été (milis ou touristes) que j’ai entendus.



Ouais, par exemple tous les jours je vais découper du riche à la machette après avoir lapidé une femme qui a osé faire des études. Et pendant mes vacances j’attaque un ou deux porte containers pour le fun.





Bon ben déjà c’est mal parti. <img data-src=" />

Je suis notamment allé à Madagascar, qui est réputée pour ne pas être de tout repos. Un type nous disait qu’il y avait beaucoup de meurtres. Bah en fait c’est comme chez nous, l’immense majorité de la population est complétement non-violente. Mieux : les gens s’entraident sans arrêt. Quand on a eu un problème avec notre véhicule, y’a plein de monde qui s’est arrêté spontanément pour nous aider, sans qu’on leur demande.

Evidemment, tu seras tenté de dire que la partie de la population qui est violente est bien plus nombreuse que chez nous. Et ce sera vrai. Mais c’est essentiellement parce que ce pays n’a pas pu assez développer ni ses forces de l’ordre (qui sont souvent corrompues), ni surtout son éducation. Met ce même peuple dans notre monde moderne, sans changer leur culture, et la proportion va changer.



Mais si tu préfères rester bloquer sur ta vision à base de “culture arriérée”, j’imagine que toutes mes expériences (et celles de milliers de touristes) ne suffiront pas à te convaincre de voir plus loin.









MasterDav a écrit :



Vis quelques années en cité, tu verras que ce n’est pas une conclusion mais un constat: les racailles sont d’origine africaine ou nord africaine, à majorité islamique (généralement non pratiquant mais bon).

Mais pour savoir ça, faut être dedans et pas regarder de loin avec les meilleures intentions du monde.





Ma phrase a malheureusement été coupée au montage, mais je comptais le dire : « Et c’est un fait qu’il y a une grosse proportion d’immigrés et descendants d’immigrés dans les [statistiques des délits] ».



Ca, c’est connu. Après y’a plusieurs réactions face à ça :




  • le déni (par ceux que tu appelles les “bien-pensants”), clairement pas une bonne idée ;

  • la réaction bornée à deux étapes : “le problème est lié intrinséquement et irrévocablement à eux, donc faut les virer et les empêcher de venir” ;

  • la réaction inverse qui consiste à dire que tout est de notre faute, qui est moins dangereuse que la précédente mais tout aussi idiote ;

  • et puis t’as la possibilité de creuser et d’essayer de comprendre vraiment comment ça “marche”. Et on fait ça avec de l’empathie. Mais pour ça faut s’intéresser un minimum au background des gens et à leurs schémas de pensée, qui ne sont pas comme tu le dis “arriérés”.









    MasterDav a écrit :



    Je me permets de modifier le quote pour la suite





    Y’a une grosse différence entre ta version modifiée et la version originale. Un Français, ou plutôt un blanc, ça se reconnaît. Mais entre un riche et une personne de classe moyenne, c’est plus si évident. Surtout il y a beaucoup moins de barrières géographiques entre les deux.



    Et puis forcément que tu vas pas te “rebeller” contre eux, si tu partages leurs valeurs et leur culture. Pour toi ces gens-là ne sont pas vraiment “l’Autre” avec un grand A. Ca ce sont les arabes à tes yeux, ou les Français à leurs yeux. L’Autre n’est pas des nôtres, donc l’Autre est un con qu’on peut stigmatiser.



    C’est ce que j’essaye d’expliquer : tu généralises à fond sur eux et tu t’en fais une idée globalement fausse ou en tout cas incomplète (libre à toi de me croire là-dessus), et n’arrive pas à comprendre quoique ce soit à leur mode de pensée. Eh bien eux font la même chose avec toi. Et c’est de là que viennent les problèmes.









    MasterDav a écrit :



    Si je vais vivre au japon, à moins d’ouvrir une boulangerie, je vais m’adapter aux us et coutumes du japon et pas leur imposer la mienne de culture.

    A rome on fait comme les romains.

    Et c’est comme ça que ça marche, pour s’intégrer il faut s’adapter à l’endroit qui nous accueille.

    De la même façon que si tu m’invites chez toi, je ne mettrais pas les pieds sur la table comme je le fais chez moi.





    Admettons que tu sois chrétien. Si tu vas au Japon, tu ne vas pas te convertir au shintoïsme et au bouddhisme pour autant. Tu peux adapter ta manière d’agir en public, pas ta culture profonde.

    Et pas que sur les croyances hein. Typiquement ça te prendrait sans doute des décennies pour comprendre parfaitement la méthode de communication non-verbale des Japonais.



    Le problème c’est que tu vois leur culture comme une culture d’arriérés délinquants sans foi ni loi. C’est faux. Tiens, un pote vient encore de m’apprendre un truc sur l’islam cette semaine que je trouve extrêmement sain.



    Voilà ma vision. Ils peuvent conserver leurs us et coutumes tant qu’elles ne posent pas de problème à l’ordre public. Et ils se doivent de comprendre le fonctionnement de notre société, par exemple pour ce qui est de l’école et de nos divers devoirs.

    Mais on ne devrait pas forcer une femme à enlever son voile « pour son bien ». Seulement si elle commence à se sentir étouffée par sa culture on peut lui proposer notre aide.



    Dans ce sens, à propos du voile, tu peux penser que leur culture est “arriérée”. Non, elle n’est juste pas encore passée par toutes les phases que l’on a nous-même connus. Elle repose sur une vision du monde différent, typiquement sur la norme sociale quand nous on est plus dans l’affirmation de soi. Ce sont deux grands modes de pensée très opposés, mais notre peuple il y a longtemps était dans la norme sociale. Il y avait les nobles et les autres, ils devaient se comporter comme tels, les femmes étaient bloquées dans leur rôle, les hommes aussi dans une certaine limite etc. Les Japonais aussi sont encore énormément dans la norme sociale, sont-ils arriérés pour autant ?



    C’est simplement que chaque peuple aborde les différentes phases à leur vitesse. Et même au sein d’une culture, t’en as qui en sont à différentes phases. Mais c’est pas bloqué, ça va changer comme ça a changé pour nous. Et d’autant plus vite s’ils nous cotoîent et discutent avec nous.







    MasterDav a écrit :



    Arrête, j’vais avoir la larme à l’oeil et me transformer en hippie <img data-src=" />

    C’est du pipeau tout ça.





    Forcément, quand on se renferme dans sa bulle, on n’y croit pas.

    Je doute que tu le feras, mais la prochaine fois que tu croises ton voisin arabe, invite-le à dîner. Tu en apprendras beaucoup, et lui aussi.









Pikrass a écrit :



Met ce même peuple dans notre monde moderne, sans changer leur culture, et la proportion va changer.





Sans parler des malgaches précisément, lorsque l’on met une population de PVD dans un contexte occidental, on sait déjà ce que ça donne: refus de l’intégration, délinquance, abus du système social, etc…

Et je ne parle pas que de la france là.







Pikrass a écrit :



Mais si tu préfères rester bloquer sur ta vision à base de “culture arriérée”, j’imagine que toutes mes expériences (et celles de milliers de touristes) ne suffiront pas à te convaincre de voir plus loin.





Pour le concept de culture arriérée j’y répondrai plus bas.

Pour les témoignages d’expérience je t’ai déjà dit que j’en avais reçu suffisamment pour me faire mon opinion.







Pikrass a écrit :





  • et puis t’as la possibilité de creuser et d’essayer de comprendre vraiment comment ça “marche”. Et on fait ça avec de l’empathie. Mais pour ça faut s’intéresser un minimum au background des gens et à leurs schémas de pensée, qui ne sont pas comme tu le dis “arriérés”.





    J’avais pourtant fait une analogie à ce sujet mais essayons différemment: on peut comprendre les actes d’un psychopathe ultraviolent (au sens médical du terme), sans pour autant accepter ces actes.

    De la même façon: je comprends pourquoi ils se comportent de façon incivilisée, mais je ne l’accepte pas.







    Pikrass a écrit :



    Mais entre un riche et une personne de classe moyenne, c’est plus si évident.





    Entre le mec bien sapé, dans sa grosse BM, au langage relativement soutenu et le gars dans sa poubelle roulante, habillé en LIDL au vocabulaire de 10 mots, on ne fait ps du tout de différence ;)







    Pikrass a écrit :



    Et puis forcément que tu vas pas te “rebeller” contre eux, si tu partages leurs valeurs et leur culture. Pour toi ces gens-là ne sont pas vraiment “l’Autre” avec un grand A.





    C’est vraiment mal connaître la situation de la plupart des français, coincés entre une catégorie de population qui vit confortablement et ne se demande pas comment remplir le frigo à la fin du mois, et une autre catégorie qui profite du système et leur rend le quotidien invivable.

    Crois moi que dans ce cas, l’Autre c’est tant le bourge que la racaille.







    Pikrass a écrit :



    Typiquement ça te prendrait sans doute des décennies pour comprendre parfaitement la méthode de communication non-verbale des Japonais.





    Oui, et donc ? Soit je m’efforce de m’intégrer et m’y adapter, soit je fais le forcing avec mes vieilles coyances et coutume et je me fais rejeter.







    Pikrass a écrit :



    Le problème c’est que tu vois leur culture comme une culture d’arriérés délinquants sans foi ni loi. C’est faux.





    Je te démontrerai le contraire par tes propres mots.







    Pikrass a écrit :



    Tiens, un pote vient encore de m’apprendre un truc sur l’islam cette semaine que je trouve extrêmement sain.





    Le fait de considérer femmes et enfants comme du bétail ? D’égorger des animaux conscients ? De lapider/vitrioler la gueule de femmes innocentes ? De faire la guerre au nom d’un dieu à la con ?

    C’est super trop top sain <img data-src=" />

    Comme le reste des grandes religions, soit dit en passant.







    Pikrass a écrit :



    Voilà ma vision. Ils peuvent conserver leurs us et coutumes tant qu’elles ne posent pas de problème à l’ordre public.





    On est d’accord, sauf que la plupart de ces coutumes, du genre aboyer sur les autres pour communiquer, est un trouble à l’ordre public.







    Pikrass a écrit :



    Et ils se doivent de comprendre le fonctionnement de notre société, par exemple pour ce qui est de l’école et de nos divers devoirs.





    T’inquiète pas qu’ils ont bien compris le fonctionnement de l’administration et des différentes aides qu’ils peuvent cumuler, surtout qu’ils sont aidés en cela par cette même administration qui t’envoie chier pour des pacotilles lorsque tu fais des demandes d’aides mais ne fais pas partie de ces “pauvres minorités”.

    Pour avoir connu quelqu’un qui bossait à la CAF, j’ai eu de splendides retours d’inégalités du genre.







    Pikrass a écrit :



    Mais on ne devrait pas forcer une femme à enlever son voile « pour son bien ».





    Non, elle devrait virer son voile pour la simple et bonne raison que c’est un signe religieux ostentatoire, et que la religion n’a strictement rien à foutre dans les lieux publics.

    Deuxième raison étant qu’on n’a pas à être visage masqué en public pour des raisons évidentes de respect et de sécurité.







    Pikrass a écrit :



    Dans ce sens, à propos du voile, tu peux penser que leur culture est “arriérée”. Non, elle n’est juste pas encore passée par toutes les phases que l’on a nous-même connus.

    […]

    mais notre peuple il y a longtemps était dans la norme sociale. Il y avait les nobles et les autres, ils devaient se comporter comme tels, les femmes étaient bloquées dans leur rôle, les hommes aussi dans une certaine limite etc.





    Nous y voilà.

    Tu le dis toi-même: leur culture est à plusieurs étapes d’évolution en arrière de la notre.

    Ce sont des cultures arriérées, au même point que la notre pendant le moyen âge, avec une religion au même point que l’église pendant l’inquisition.



    Si la culture islamique était si “saine”, ses fanatiques feraient en sorte de ne pas reproduire les erreurs et les guereres saintes chrétiennes du passé.

    Non, au lieu de ça ils font pire







    Pikrass a écrit :



    Les Japonais aussi sont encore énormément dans la norme sociale, sont-ils arriérés pour autant ?





    L’occidental est aussi dans une norme sociale, où les apparences et la perception par autrui sont le nerfs de la guerre, mais c’est un autre débat.







    Pikrass a écrit :



    Mais c’est pas bloqué, ça va changer comme ça a changé pour nous. Et d’autant plus vite s’ils nous cotoîent et discutent avec nous.





    Tout à fait. Et ça change dans le sens des abus du système, de la violence et du racisme envers les blancs, ces pauvres babtous fragiles si faciles à voler et violenter.







    Pikrass a écrit :



    Forcément, quand on se renferme dans sa bulle, on n’y croit pas.





    Encore une fois, c’est surtout que tant qu’on est pas dans cette merde, on n’y croit pas.

    Va vivre en cité hlm avec toutes tes bonnes intentions, pendant plusieurs années, on verra bien ce que t’en penseras à la sortie.







    Pikrass a écrit :



    Je doute que tu le feras, mais la prochaine fois que tu croises ton voisin arabe, invite-le à dîner. Tu en apprendras beaucoup, et lui aussi.





    Je fais pas dans la zoophilie.

    Par contre je m’entends très bien avec plusieurs petits fils d’immigrés nord africains et ils ont les mêmes points de vue que moi sur la question.









fraoch a écrit :



heuu ouais enfin attention quand meme, pour avoir vecu en HML 30 ans en seine saint denis, je peux te garantir que certains mecs touchent pas mal de blé avec leurs traffiques, et que c’est meme pour ca qu’ils cherchent pas du boulot.



j’ai entendu plusieurs fois “pourquoi j’irai en cours / bosser (choisissez, j’ai entendu les deux) alors que quand je vends de mon produit je me fait une paie de ministre”



bon c’est pas tout le monde non plus, ya plein de mecs en détresse qui le font pour avoir un peu de tune pour bouffer aussi évidemment.



Mais sinon, je ne plaindrai jamais les dealers





Ah ca je sais que certains font plus de blé en faisant ca qu’en bossant. Mais le petit guetteur tout comme le dealer de base (ceux qui sont tout en bas en fait), se font une paye au SMIC, pas beaucoup plus avec des grosses prises de risques et pas de congés. Y a de la reconversion possible, mais bon









CrowTown a écrit :



sauf que le problème du recul énorme demandé par le premier Kinect n’existe pus dans la nouvelle version, 2m suffisent largement si je me souviens bien <img data-src=" />







Le premier fonctionnait déjà à 1m80, (jusqu’à 3m pour certains jeux), 2m c’est déjà beaucoup pour un salon, entre la télé et le canapé, même si ce problème a été amélioré :)



pourtant les jeux PS4 dont pitié à coté de certains jeux xbox one …








MasterDav a écrit :



De la même façon: je comprends pourquoi ils se comportent de façon incivilisée, mais je ne l’accepte pas.





Et même avec cette compréhension, tu restes persuadé que le seul moyen est de les virer / empêcher de venir ?



Je suis un peu plus optimiste. Tu vas me dire que c’est parce que je n’ai pas ton expérience, mais une expérience nous oriente souvent dans un seul sens (la mienne comme la tienne d’ailleurs). Donc notre vision est limitée.



Je dis pas que ça serait rapide, ni que ce serait facile. Mais au prix d’efforts des deux côtés, ça peut s’améliorer tranquillement. C’est ce que je crois, et je pense que le simple fait d’y croire nous pousse à aller dans le bon sens. <img data-src=" /> Traite-moi d’utopiste si tu veux, je préfère en être un plutôt que d’être blasé et de ne rien faire car je me dis que rien ne peut être fait.









MasterDav a écrit :



Crois moi que dans ce cas, l’Autre c’est tant le bourge que la racaille.





C’est quand même pas l’Autre de la même façon. On se concentre généralement sur celui qui a l’air d’être le plus éloigné de nous.









MasterDav a écrit :



Le fait de considérer femmes et enfants comme du bétail ? D’égorger des animaux conscients ? De lapider/vitrioler la gueule de femmes innocentes ? De faire la guerre au nom d’un dieu à la con ?

C’est super trop top sain <img data-src=" />

Comme le reste des grandes religions, soit dit en passant.





Dans toutes les religions, t’as des bases saines, et des versions poussées à l’extrème. Tu vas pas me dire que l’aumône aux pauvres est malsain par exemple.

Et y’a énooormément de gens qui ne vivent que selon les préceptes les plus sains de l’islam. Juste, c’est pas eux qu’on remarque dans la masse, parce que c’est pas eux qui causent de problème.









MasterDav a écrit :



Non, elle devrait virer son voile pour la simple et bonne raison que c’est un signe religieux ostentatoire, et que la religion n’a strictement rien à foutre dans les lieux publics.





Ca c’est un travestissement de la loi originelle sur la laïcité. T’as tout à fait le droit de porter une croix autour du cou ou de te trimballer en costume ecclésiastique. En fait, t’as même le droit de faire une procession sur la voie publique. Et quiconque veut t’en empêcher est dans l’illégalité.

Maître Eolas te l’expliquera mieux que moi :http://www.maitre-eolas.fr/post/2012/08/15/Pour-en-finir-avec-la-la%C3%AFcit%C3%…

Si tu as la flemme de lire je peux t’en faire un TL;DR, demande-moi. <img data-src=" />







Passons-en au plus intéressant. Désolé de ne pas répondre au reste, mais sur les autres points je sens qu’on est bloqués.









MasterDav a écrit :



L’occidental est aussi dans une norme sociale, où les apparences et la perception par autrui sont le nerfs de la guerre, mais c’est un autre débat.





Vrai, mais ça mérite d’être précisé.

Quand je dis “norme sociale”, ça sous-entend qu’il y a un bien et un mal figé, et des positions figées. Tu dois agir en fonction de ce qui est considéré comme “bien”, et en fonction de ta position. Si tu es une femme noble, tu ne peux épouser un gueux, même si tu l’aimes.

Notre culture est passée, progressivement, sur un autre moyen de penser qui met la réussite personnelle avant tout. On peut gravir les échelons, et d’ailleurs on est respectables à partir du moment où on réussit à les gravir. Tu peux voir ça comme une “norme sociale”, mais il faudrait trouver d’autres termes plus adaptés, ce n’est pas exactement pareil.



Quand cette vision des choses, ce paradigme, est apparue, ça a résolu des problèmes causés par l’ancien. C’était tout à fait sain. Mais au fur et à mesure, ça a engendré plein de nouveaux problèmes. Inégalités, création d’une autre type d’élite, course au profit sans âme, pillage des ressources naturelles… Ca en est devenu carrément malsain.









MasterDav a écrit :



Tu le dis toi-même: leur culture est à plusieurs étapes d’évolution en arrière de la notre.

Ce sont des cultures arriérées, au même point que la notre pendant le moyen âge, avec une religion au même point que l’église pendant l’inquisition.





Déjà, je suis désolé mais c’est une grosse généralité. Une très forte proportion des musulmans ont depuis longtemps dépassé ce stade, et ne sont plus dans cette logique. Ils vivent encore selon les préceptes qui leur semblent bons mais rejettent tout ce qui est extrême, tout en se laissant des libertés.



Ensuite, une forme saine de “société basée sur des normes” est bien meilleure qu’une forme malsaine de “société basée sur l’accomplissement personnel (comme la nôtre)”. Par forme saine, je veux dire sans extrèmes et sans que les défauts ne prennent le pas sur les avantages.

Evidemment, une forme saine de notre vision du monde te semblera à toi bien mieux qu’une forme saine de la leur. Mais la société française est-elle vraiment saine de ce point de vue là ?



Tant qu’on est dans des formes saines, on ne peut pas tellement dire qu’un paradigme est fondamentalement meilleur qu’un autre. Et surtout, avec des formes saines, on cohabite plutôt bien.

Notre forme de société est arrivée car on commençait à mal vivre l’ancienne, en ce sens la nouvelle est meilleure que l’ancienne, mais c’est relatif.



Il faut combattre la forme malsaine de société “arabe” (faute de meilleur mot). Tout comme d’ailleurs on devrait un peu plus s’atteler à combattre la forme malsaine de notre propre société. Et pour ça y’a deux possibilités : rester dans le même paradigme mais revenir à des fondamentaux plus sains, ou passer progressivement au paradigme suivant. Les deux solutions sont bonnes.



C’est pour ça que je dis qu’on a besoin de répression. Pour contenir la forme malsaine. Compte pas sur moi pour victimiser les racailles et profiteurs.



Mais on a surtout besoin d’échanger, avec de bonnes volontés, car ça a le pouvoir de nous faire voir d’autres facettes du monde et à revenir à quelque chose de plus sain dans notre propre vision, voire à nous faire changer de paradigme. Et ce d’un côté comme de l’autre.

C’est un peu comme les condamnés en prison. Ils peuvent pour la plupart revenir à une vie plus saine (seuls ceux qui ont de graves maladies psys ne le peuvent pas). Le truc, c’est qu’ils n’ont qu’eux-mêmes et des co-détenus pour dialoguer, dans une environnement franchement malsain. Pour certains ça suffit, ils réflechissent, pour d’autres ça ne suffit pas et ils récidivent. C’est pas un hasard si les pays nordiques où les conditions de détention sont bien meilleures ont un taux de récidive très bas. C’est parce qu’ils peuvent y voir le monde d’une autre perspective.









MasterDav a écrit :



Par contre je m’entends très bien avec plusieurs petits fils d’immigrés nord africains et ils ont les mêmes points de vue que moi sur la question.





Et donc pour conclure là-dessus : on gagne toujours à écouter d’autres points de vue. Sinon on ne serait pas en train de discuter d’ailleurs. <img data-src=" />









Pikrass a écrit :



Et même avec cette compréhension, tu restes persuadé que le seul moyen est de les virer / empêcher de venir ?





Uniquement concernant ceux qui n’ont pas encore la nationalité et qui sont venus pour foutre la merde et vampiriser le système social.

Pour ceux qui ont déjà la nationalité, honnêtement je ne vois pas de solution.

Quant aux immigrants qui essayent de s’intégrer en laissant derrière eux les coutumes incompatibles avec la culture occidentale, et sans chercher à profiter du système, de mon point de vue il sont les bienvenus.







Pikrass a écrit :



Traite-moi d’utopiste si tu veux, je préfère en être un plutôt que d’être blasé et de ne rien faire car je me dis que rien ne peut être fait.





Et bien moi quand je vois que je ne peux pas expliquer à un mur comment on fait une addition, je laisse tomber parce que c’est un mur et que ça ne sert à rien.

Et aussi parce que j’ai autre chose à faire que de perdre mon temps là dessus.







Pikrass a écrit :



C’est quand même pas l’Autre de la même façon. On se concentre généralement sur celui qui a l’air d’être le plus éloigné de nous.





Le bourge est bien plus loin de moi que la racaille, forcément il n’habite pas le même quartier <img data-src=" />







Pikrass a écrit :



Dans toutes les religions, t’as des bases saines, et des versions poussées à l’extrème. Tu vas pas me dire que l’aumône aux pauvres est malsain par exemple.





Tu t’adresses à un antireligieux, donc bon…

L’aumône et l’abbé pierre ça reste du marketing, le fond de commerce des religions c’est la politique et le pouvoir sur autrui basé sur l’ignorance et la peur.







Pikrass a écrit :



Et y’a énooormément de gens qui ne vivent que selon les préceptes les plus sains de l’islam.





Préceptes qui sont les mêmes pour toutes les religions mais qui sont surtout des règles de bon sens.

Que les gens aient besoin de croire en une entité supérieure fictive et/ou dans les concepts de paradis/enfer pour bien se comporter, c’est vraiment grave.

Et ça ne démontre qu’une profonde carence intellectuelle.







Pikrass a écrit :



Ca c’est un travestissement de la loi originelle sur la laïcité.





C’est surtout mon point de vue antireligieux sur tout ce qui concerne ces sectes obscurantistes à grande échelle.







Pikrass a écrit :



Déjà, je suis désolé mais c’est une grosse généralité. Une très forte proportion des musulmans ont depuis longtemps dépassé ce stade, et ne sont plus dans cette logique. Ils vivent encore selon les préceptes qui leur semblent bons mais rejettent tout ce qui est extrême, tout en se laissant des libertés.





Belles paroles, mais ça reste du vent.

Exemple concret: la dhabiha: c’est un acte barbare, sans respect pour les animaux et qui n’est aujourd’hui pratiquée que dans un but religieux mais à grande échelle.

C’est extrême, mais la majorité des islamiques continuent d’exiger du halal.

Halal qui a bien sûr envahi les rayons de nos magasins, nous obligeant à subir leur propagande religieuse à la con et nous rappelant que la france a, en quelques décennies, bien été envahie par l’islam, religion encore plus arriérée que l’église.







Pikrass a écrit :



Tant qu’on est dans des formes saines, on ne peut pas tellement dire qu’un paradigme est fondamentalement meilleur qu’un autre. Et surtout, avec des formes saines, on cohabite plutôt bien.





Et avec des “si” on peut couper des “narbres”.

Pour encore prendre un exemple concret, d’un côté j’ai une culture qui appelle à la discrétion, au respect de ses voisins et de son habitat, au calme et à la tranquillité.

De l’autre une culture où la norme est de se comporter comme des macaques à crier et gesticuler pour la moindre cacahuète, où l’on fait du bordel quelque soit l’heure et où le sport favori est de dégrader tout ce qui nous entoure, allant des espaces verts aux ascenseurs en passant par les bagnoles des voisins.

Je te laisse deviner quelle culture est arriérée par rapport à l’autre.

Tu pourras toujours leur chercher des excuses, c’est inacceptable et c’est dans les coutumes qu’ils ont ramenées de leur pays et nous imposent.







Pikrass a écrit :



Il faut combattre la forme malsaine de société “arabe” (faute de meilleur mot).





Société islamique. Parce que ce n’est pas un problème spécifiquement maghrébin mais bien un problème de rupture entre les PVD et l’occident, PVD qui sont tous déjà gangrénés par l’islam.







Pikrass a écrit :



Tout comme d’ailleurs on devrait un peu plus s’atteler à combattre la forme malsaine de notre propre société.





L’un n’empêche pas l’autre, sauf que comme pour les problèmes d’intégration dus à l’immigration incontrôlée, la répartition totalement foireuse des richesses et le profit sans scrupules ne risquent pas d’être résolus de si tôt, vu que ceux qui nous gouvernent font partie intégrante de ce système et en abusent allègrement.







Pikrass a écrit :



Et pour ça y’a deux possibilités : rester dans le même paradigme mais revenir à des fondamentaux plus sains, ou passer progressivement au paradigme suivant. Les deux solutions sont bonnes.





Les idéaux des sociétés occidentales sont bons, c’est la mise en oeuvre qui est tout à fait foireuse.

Mais il ne faut surtout pas reculer vers des idéaux moyennageux sous prétexte qu’actuellement ça ne fonctionne pas comme on vouler.

La seule solution c’est d’avancer en corrigeant le tir sur notre paradigme et surtout pas de laisse la porte ouverte à l’obscurantisme de paradigmes basés sur la religion.

Surtout quand on peut s’appuyer sur la science.







Pikrass a écrit :



Compte pas sur moi pour victimiser les racailles et profiteurs.





C’est quand même ce que t’a cherché à faire sur plusieurs pages en “cherchant” à les comprendre <img data-src=" />







Pikrass a écrit :



Mais on a surtout besoin d’échanger, avec de bonnes volontés, car ça a le pouvoir de nous faire voir d’autres facettes du monde et à revenir à quelque chose de plus sain dans notre propre vision, voire à nous faire changer de paradigme. Et ce d’un côté comme de l’autre.





Je t’invite à échanger ton point de vue avec des chimpanzés, tu verras, ils sont bien plus réceptifs et compréhensif que les singes qu’il y a actuellement en bas de mon immeuble.







Pikrass a écrit :



C’est pas un hasard si les pays nordiques où les conditions de détention sont bien meilleures ont un taux de récidive très bas. C’est parce qu’ils peuvent y voir le monde d’une autre perspective.





C’est quoi les chiffres de l’immigration dans les pays nordiques par rapport à la france ?

Non parce que tant qu’on y est, il y a moins de délinquance dans ces pays grâce au faible taux d’ensoleillement et aux basses températures.

Non, je déconne, c’est grâce à IKEA!







Pikrass a écrit :



Et donc pour conclure là-dessus : on gagne toujours à écouter d’autres points de vue. Sinon on ne serait pas en train de discuter d’ailleurs. <img data-src=" />





Oui mais non. Les fois où on tire quelque chose d’une discussion ne sont pas si fréquentes que ça.

Cela dépend de l’interlocuteur.

Parce que si discuter était une solution universelle, on filerait des porte-voix aux flics et pas des flingues.



Putain voulais faire court, j’ai encore chié un pavé…


Non c’est bon, c’est rapide à lire. <img data-src=" />



Je vais me concentrer sur juste quelques points. Les autres on est complétement bloqués, et la seule conclusion qu’on peut en tirer c’est “les gens qui se comportent bien c’est bien, les gens qui se comportent pas bien faut trouver une solution”. <img data-src=" /> Sachant qu’on n’est pas trop d’accord sur la solution en question.











MasterDav a écrit :



C’est quand même ce que t’a cherché à faire sur plusieurs pages en “cherchant” à les comprendre <img data-src=" />





Chercher à comprendre n’est pas victimiser, parce que comprendre ne signifie pas tolérer. En revanche comprendre permet de trouver des solutions à la source, plutôt que ne faire que guérir les conséquences.









MasterDav a écrit :



Préceptes qui sont les mêmes pour toutes les religions mais qui sont surtout des règles de bon sens.

Que les gens aient besoin de croire en une entité supérieure fictive et/ou dans les concepts de paradis/enfer pour bien se comporter, c’est vraiment grave.

Et ça ne démontre qu’une profonde carence intellectuelle.





Exemple de précepte islamique qui nous ferait probablement du bien (c’est celui dont je parlais, que j’ai découvert cette semaine) : quand tu prêtes de l’argent, tu ne peux pas réclamer d’intérêts. Parce que ton argent tu dois le gagner avec tes propres capacités.



Après, c’est dur de dire ce qui relève de la religion et ce qui relève de la culture, vu que les deux sont complétement entremêlés. Même nous athées, on a certaines idées très chrétiennes dans la tête.



Pour l’entité supérieure, ça me rappelle un débat qu’on a eu sur un autre article, donc je me sens pas trop de réargumenter surtout qu’il y a eu des pages et des pages <img data-src=" /> Mais c’est bien plus complexe que le simple “croyant = pas intelligent”. Y’a eu énormément de prix Nobel croyants. Plus t’es intelligent plus tu t’éloignes des histoires telles que Adam et Ève ou Noé, mais tu peux quand même continuer à croire en des versions plus “épurées” de religion.









MasterDav a écrit :



L’un n’empêche pas l’autre, sauf que comme pour les problèmes d’intégration dus à l’immigration incontrôlée, la répartition totalement foireuse des richesses et le profit sans scrupules ne risquent pas d’être résolus de si tôt, vu que ceux qui nous gouvernent font partie intégrante de ce système et en abusent allègrement.





Pour moi, ça passera par un changement de Constitution, afin de ramener le pouvoir au peuple de manière directe. Ce que permet Internet notamment. C’est le genre d’idées que je partage autour de moi, et je vois de plus en plus de gens qui y sont réceptifs et qui en parlent de leur côté. Donc j’ai espoir.

Ca prendra du temps, des décennies sans doute, surtout pour réduire les inégalités… Alors autant s’y atteler tout de suite. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



C’est quoi les chiffres de l’immigration dans les pays nordiques par rapport à la france ?

Non parce que tant qu’on y est, il y a moins de délinquance dans ces pays grâce au faible taux d’ensoleillement et aux basses températures.

Non, je déconne, c’est grâce à IKEA!





Je ne parle pas du taux de délinquance. Je parle du taux de récidive.

Tu prends un criminel quelconque, la Suède arrivera beaucoup mieux à en faire une personne respectable que nous. Parce qu’ils ont compris qu’il faut pas les parquer dans des pièces minuscules et toutes sombres, en proie à des conflits permanents. Ca, ça aggrave leur cas, plutôt que de les faire réflechir.









MasterDav a écrit :



Oui mais non. Les fois où on tire quelque chose d’une discussion ne sont pas si fréquentes que ça.

Cela dépend de l’interlocuteur.





Essaye, ça a le mérite de ne pas coûter grand chose. J’ai déjà été surpris de voir que des gens qui m’agaçaient fortement sont très sympas dès que tu leur parles en bons termes, et qu’à partir de là ils deviennent beaucoup moins chiants.

Evidemment c’est pas le cas de tout le monde. Mais pour ceux avec qui ça marche pas, t’auras eu le mérite d’essayer.









Pikrass a écrit :



Sachant qu’on n’est pas trop d’accord sur la solution en question.





On est d’accord sur ce point ;)







Pikrass a écrit :



Chercher à comprendre n’est pas victimiser, parce que comprendre ne signifie pas tolérer. En revanche comprendre permet de trouver des solutions à la source, plutôt que ne faire que guérir les conséquences.





On est d’accord, c’est bien ce que je dis depuis le début: je comprends pourquoi la majorité des immigrants d’afrique/afrique du nord se comporte de façon irrespectueuse et incivlisée, un début de solution est de couper les vannes d’immigration venant de ces pays.

Après, à part leur faire rentrer à coup de matraque dans la gueule que cramer la bagnole de son prochain n’a rien de rigolo ni d’anodin, je vois pas, suis pas spécialiste.







Pikrass a écrit :



Exemple de précepte islamique qui nous ferait probablement du bien (c’est celui dont je parlais, que j’ai découvert cette semaine) : quand tu prêtes de l’argent, tu ne peux pas réclamer d’intérêts. Parce que ton argent tu dois le gagner avec tes propres capacités.





Principe de bon sens appliqué par tout athée respectueux de ses proches mais repris par une religion pour se faire bien voir.

Dans la même trempe “tu ne tueras point ton prochain” c’est d’une trivialité à toute épreuve mais c’est repris par une secte pour se donner bonne conscience.







Pikrass a écrit :



Après, c’est dur de dire ce qui relève de la religion et ce qui relève de la culture, vu que les deux sont complétement entremêlés. Même nous athées, on a certaines idées très chrétiennes dans la tête.





Non, ce n’est que du bon sens et ça a été repris par les religions à titre de propagande. Ou de remplissage disons.

Pour en faire une simple: l’eau ne mouille pas juste parce qu’un barbu divin l’a dit.







Pikrass a écrit :



Pour l’entité supérieure, ça me rappelle un débat qu’on a eu sur un autre article, donc je me sens pas trop de réargumenter surtout qu’il y a eu des pages et des pages <img data-src=" />





Ouais je l’ai lu, ça me démangeait de lancer quelques trolls mais je ne sais que trop bien qu’il est d’une inutilité suprême d’essayer de faire comprendre à un fanatique que sa divinité n’est qu’une invention destinée à le manipuler.







Pikrass a écrit :



Mais c’est bien plus complexe que le simple “croyant = pas intelligent”. Y’a eu énormément de prix Nobel croyants. Plus t’es intelligent plus tu t’éloignes des histoires telles que Adam et Ève ou Noé, mais tu peux quand même continuer à croire en des versions plus “épurées” de religion.





Chez ces nobels, je pense que la religion était surtout une mode sociale, tout comme aux US où ils nous chient du “god bless” à s’en faire saigner l’anus mais finalement sont très peu à pratiquer.







Pikrass a écrit :



Pour moi, ça passera par un changement de Constitution, afin de ramener le pouvoir au peuple de manière directe. Ce que permet Internet notamment. C’est le genre d’idées que je partage autour de moi, et je vois de plus en plus de gens qui y sont réceptifs et qui en parlent de leur côté. Donc j’ai espoir.

Ca prendra du temps, des décennies sans doute, surtout pour réduire les inégalités… Alors autant s’y atteler tout de suite. <img data-src=" />





Honnêtement je suis arrivé à un stade où j’estime qu’on pourra toujours s’agiter dans tous les sens pour faire avancer les choses, que ça nous fera juste transpirer pour rien.

Tu me diras “t’es blasé”. Bah ouais. Tout ce que j’essaye maintenant c’est de nager dans cette merde sans boire la tasse.

Et des gens qui ont baissé les bras et font avec (et râlent), je pense qu’il y en a un paquet.









Pikrass a écrit :



Je ne parle pas du taux de délinquance. Je parle du taux de récidive.





Blanc bonnet, bonnet blanc.







Pikrass a écrit :



Tu prends un criminel quelconque, la Suède arrivera beaucoup mieux à en faire une personne respectable que nous. Parce qu’ils ont compris qu’il faut pas les parquer dans des pièces minuscules et toutes sombres, en proie à des conflits permanents. Ca, ça aggrave leur cas, plutôt que de les faire réflechir.





C’est surtout parce qu’ils en ont beaucoup moins que la plupart des autres pays.

Vite recherché comme ça, en 2009 il y avait 2 fois moins de population carcérale par habitant en suède, finlande et norvège par rapport à la france.

Ce qui signifie pas loin de 2 fois plus de place et de budget.

La boucle est bouclée.







Pikrass a écrit :



Essaye, ça a le mérite de ne pas coûter grand chose.

J’ai déjà été surpris de voir que des gens qui m’agaçaient fortement sont très sympas dès que tu leur parles en bons termes, et qu’à partir de là ils deviennent beaucoup moins chiants.

Evidemment c’est pas le cas de tout le monde. Mais pour ceux avec qui ça marche pas, t’auras eu le mérite d’essayer.





Voilà, discuter est une chose, et ça a été très agréable de débattre avec toi, mais on ne peut le faire avec tout le monde.

Et pour reprendre l’exemple de l’autre babouin qui vend sa merde en bas de l’immeuble, ça ne servirait à rien du tout.

Les animaux comme lui, c’est avec du 00 dans sa gueule qu’il faudrait discuter.









MasterDav a écrit :



Principe de bon sens appliqué par tout athée respectueux de ses proches mais repris par une religion pour se faire bien voir.





Sauf qu’eux n’ont carrément pas de livret A à cause de ça. <img data-src=" /> Et j’ai tendance à penser que c’est mieux pour la société de dépenser son argent que le laisser fructifier des décennies. A la fois pour l’économie (plus d’échanges) et pour l’égalité. Si les riches ne pouvaient pas être rentiers, ils ne seraient pas riches.



Après tu peux trouver ça extrême. Mais là on partirait sur un débat économique. <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Pour en faire une simple: l’eau ne mouille pas juste parce qu’un barbu divin l’a dit.





Je ne pensais pas à ça.

Par exemple, on est bien plus pudiques que les asiatiques et on ne considère pas le sexe de la même façon. On est plus branchés famille que groupe élargi. Ce genre de choses inconscientes, qui à mon avis viennent des croyances cathos à la base. Mais tout ça évolue bien sûr.









MasterDav a écrit :



Chez ces nobels, je pense que la religion était surtout une mode sociale, tout comme aux US où ils nous chient du “god bless” à s’en faire saigner l’anus mais finalement sont très peu à pratiquer.





Kepler était très croyant et s’est même basé sur sa foi pour ses recherches. Bon après c’était au XVIème siècle, mais tout de même, il était pas con. ^^

Plus proche de nous, Einstein croyait à une sorte d’entité divine, qui n’avait rien à voir avec la dépiction de la Bible. C’est ce que je voulais dire par “religion épurée”.









MasterDav a écrit :



Tout ce que j’essaye maintenant c’est de nager dans cette merde sans boire la tasse.

Et des gens qui ont baissé les bras et font avec (et râlent), je pense qu’il y en a un paquet.





Et c’est bien dommage. Je te souhaite d’en sortir complétement un jour. <img data-src=" />





Et je pense qu’on va plus ou moins clore le débat là-dessus. <img data-src=" />



<img data-src=" />


Ca a peut etre deja ete dit dans les com precedents mais la 360 avait deja pas du tout marche malgre des efforts jrpg alors la xbox one arrivant apres la ps4, avec une lin-up non japonisante a vraiment peu de chances de faire un gros succes sachant qu’en plus (je confirme) les japonais ont tendance a acheter japonais quand il s’agit de hightech.



Alors akiba en semaine y’a peut etre moins de monde mais la, jour de sortie d’une nouvelle console, zero personne a l’entree du Yodobashi Camera pour attendre l’ouverture ca montre bien le peu d’engouement pour le truc. Jour de semaine ou pas, dans le temps les ecoliers ca les empechait pas de secher l’ecole pour aller faire la file et choper le dernier draque.



Et pour le hors-sujet concernant la xenophobie c’est clair que certains etrangers ont du mal avec leur belle-famille.

Pour les europeens de l’ouest et les americains ca passe encore mais les pauvres coreens/chinois/bresiliens/philipins/etc… eux galerent au quotidien et pas seulement avec les beaux-parents.








CrowTown a écrit :



c’est pas être un rageux c’est être pragmatique, les 2 consoles sont exactement les même niveau hardware, et y a que des bouffons qui vont aller comparer 200Mhz en plus ou en moins qui ne se traduisent que par quelques pixels supplémentaires…



L’immense majorité des gens sont normaux, c’est à dire qu’ils ne vont pas racheter une tv 4k de plus de 60 pouces juste pour jouer à la console, le nez collé à l’écran, à faire plus attention aux micro-détails de texture qu’à ne pas se faire aligner par le boss de fin <img data-src=" />



Ce qui est vrai aussi par contre, c’est qu’il y a encore pas mal de gus dans les gens normaux qui croient que console=Sony only, rien à voir avec une com ou des pixels, juste un problème d’abrutissement marketing sur la longueur (depuis la PS1) et de moutonnisme, ce sont d’ailleurs souvent les mêmes qui croient qu’en dehors d’Apple personne ne sait faire de téléphones qui tournent bien… <img data-src=" />







Mais toi dans ton argumentaire, tous ceux qui ont une PS ont torts

et je suis désolé, faire les quéqué MS le faisait bien avec la premiere XBOX, et les posseseurs de 360 aimaient bien mettre en avant surtout au debut les plus beaux graphismes qu’ils avaient

tu fais exactement ce que tu critique coté MS : moutennerie etc ….



et pour info, j’ai eu une saturn et une PS, je prefere toujours la saturn.

maintenant je prefere Sony, et contrairement a ce que tu crois, je ne supporte pas Apple (la marque/mentalité pas les produits que je trouvent excellents)

comme quoi …. les generalités ….