L’accès aux hotspots Wi-Fi soumis à un contrôle d’identité en Russie

L’accès aux hotspots Wi-Fi soumis à un contrôle d’identité en Russie

Vous avez vos papyrus ?

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

11/08/2014 3 minutes
154

L’accès aux hotspots Wi-Fi soumis à un contrôle d’identité en Russie

Si la Russie tente de faire bonne figure en accueillant le lanceur d’alerte Edward Snowden sur son territoire, elle n’en demeure pas moins un État de plus en plus répressif s’agissant de la liberté d’expression et d’information sur Internet. Dernier exemple en date : un décret obligeant les utilisateurs de réseaux Wi-Fi publics à s’identifier via un document officiel tel qu’une carte d’identité.

Le décret, signé du Premier ministre Dimitri Medvedev, est daté du 31 juillet mais n’a véritablement été évoqué par les médias locaux qu’en fin de semaine dernière. Il prévoit que toutes les entreprises ou structures fournissant un hotspot Wi-Fi public (commerces, bibliothèques, hôtels, écoles, restaurants, gares, cafés,...) doivent obligatoirement recueillir l’identité de leurs utilisateurs, comme l’explique la BBC. Même si le processus de vérification semble encore flou, l’internaute sera tenu de donner son nom complet (prénom(s), nom de famille) ainsi qu’un justificatif permettant de confirmer ces informations - de type numéro de permis de conduire, de carte d’identité ou de passeport.

 

Toutes ces données devront être conservées pendant au moins six mois par les responsables des réseaux sans fil concernés. L’objectif est bien entendu que ces derniers puissent livrer ces précieuses informations à la justice ou aux autorités, en cas d’enquête ou de procédure judiciaire à l’encontre d’un internaute s’étant servi de leur accès au réseau pour des activités jugées illicites en Russie.

Wi-Fi Sans fil
Crédits : shutter_m/iStock/Thinkstock

Cette mesure qui n’affectera pas les réseaux Wi-Fi des particuliers constitue surtout un tour de vis supplémentaire s’agissant de la liberté d’information et d’expression sur Internet. Déjà pointée du doigt dans le passé par Reporters Sans Frontières, la Russie a encore adopté il y a quelques semaines une loi obligeant les blogueurs à se déclarer auprès des autorités, dès lors qu’ils reçoivent plus de 3 000 visiteurs uniques par jour. L’idée, derrière tout ça, est de mieux réprimer tout « écart de langage » : diffamation, insultes, révélation de secrets d’État,... RSF avait d'ailleurs affirmé lors des débats parlementaires qu’il s’agissait là d’une « cascade sans fin de projets de loi liberticides ».

 

En France, le récent rapport de Marc Robert demandait à ce que les autorités mettent davantage la pression sur les responsables de cyber-cafés et autres propriétaires de hotspots Wi-Fi publics, par exemple en réalisant des contrôles inopinés. Le magistrat, qui s’est penché pendant plusieurs mois sur les problèmes de cybercriminalité, estimait que la réglementation relative à la conservation des données d’identification n’était pas suffisamment respectée par ces intermédiaires. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Fermer

Commentaires (154)


Se faire élire empereur, c’est une passion récurrente et pas nouvelle.


C’eeeest normaaal en Russiiiiie !


Je ne sais pas s’il faut en rire ou en pleurer…


Chez McDonald’s en Thaïlande il est réclamé le nom, le prénom et le numéro de Passeport pour accéder à leur WiFi donc ils ne sont pas les seuls.


Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.





Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..








Neliger a écrit :



C’eeeest normaaal en Russiiiiie !







<img data-src=" />



j’ai découvert ça hier ^^









Bobmoutarde a écrit :



Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.





Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..







Dans le doute surveillons tout le monde, des fois que l’un d’entre eux ai une pensée impure….









Bobmoutarde a écrit :



Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.





Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..









C’est dans leur culture de ce pays : si t’es pas content du pouvoir, méfies toi, tu es surveillé et tu risques un séjour en prison. Si tu emmerdes trop le pouvoir, au goulag. Si tu nuis, tu prends le risque de mourir.



La Russie est le plus grand pays du monde,ce pays n’a pas les mêmes problèmes que la France.



normal que leurs méthodes soient différentes.



Je trouve sain que chacun assume ses propos sur l’internet.



Ce pays regroupe sans doute le plus grand nombre de problèmes de terrorisme et de revendications non assouvies (il y a 85 états fédéraux la bas,certaines 5x plus grands que la France).



a l’entrée des galeries marchandes il y a des détecteurs de métaux réservés aux “populations de seconde zone” .







Du coup c’est raccord avec l’enregistrement sur le réseau.









Bobmoutarde a écrit :



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..





<img data-src=" />









legurt a écrit :



La Russie est le plus grand pays du monde,ce pays n’a pas les mêmes problèmes que la France.



normal que leurs méthodes soient différentes.







Comme l’annexion d’une région ? Ou abattre un avion de ligne ?









legurt a écrit :



Je trouve sain que chacun assume ses propos sur l’internet.





Bha du coup change ton pseudo par ton nom + prénom + date de naissance avec ta photo d’identité en avatar?!









Bobmoutarde a écrit :



Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.





Comme dénoncer le fonctionnement corrompu des institutions Russe?



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.



Après pas de bol, c’est la Russie qui lance le truc, ça aurait été un autre gouvernement genre Danemark ou Norvège on aurait salué le truc…



On peut se douter qu’en Russie, ce système sera répressif. Mais dans un autre cadre je suis persuadé que ça ne peut que aider.








Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.







<img data-src=" />



Argumentio ad cartonum démonté un millier de fois…



Tu n’as rien à te reprocher ? T’en fais pas, nous, état policier autoritaire, nous trouverons toujours quelque chose à TE reproocher…









Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.



Après pas de bol, c’est la Russie qui lance le truc, ça aurait été un autre gouvernement genre Danemark ou Norvège on aurait salué le truc…



On peut se douter qu’en Russie, ce système sera répressif. Mais dans un autre cadre je suis persuadé que ça ne peut que aider.







Des le lundi matin tu vas à la pêche aux trolls en racontant n’importe quoi…. Allez file nous une photocopie de ta CNI, de ton permis, de ton livret de famille…. à moins que tu ai qqch à cacher…









Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.







Tu pourrais le regretter si on te reprochait plus tard ce que tu as dit plus tôt, par exemple…









Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.





Entre nous, la question n’est pas de savoir ce que l’on a à se reprocher, mais ce que l’on peut te reprocher hein.









Bobmoutarde a écrit :



Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.







Ce qui me choque, c’est de voir qu’il y a encore des naïfs qui n’ont pas compris comment fonctionne un état totalitaire, et le fait que la Russie en est un.



J’ai vécu dans un état de ce genre (Pologne d’avant 1989), cela explique sans doute mon point de vue…



Merde.



Quand je lis les commentaires ici, je me dis que le monde de l’Internet a bien changé.



Vous semblez donner raison à la censure et au filtrage.



Dans ma jeunesse, on se battait pour que Internet soit libre et neutre.

Pour que Internet soit un vecteur de la liberté d’expression.



Il semble que ce temps soit loin, ou que je sois officiellement vieux.








croustx a écrit :



Merde.



Quand je lis les commentaires ici, je me dis que le monde de l’Internet a bien changé.



Vous semblez donner raison à la censure et au filtrage.



Dans ma jeunesse, on se battait pour que Internet soit libre et neutre.

Pour que Internet soit un vecteur de la liberté d’expression.



Il semble que ce temps soit loin, ou que je sois officiellement vieux.







+1.



Et puis, j’aimerai bien comparer les commentaires actuels de ceux qui veulent plus de sécurité avec moins de liberté, pour perdre les deux au final, avec ceux qui gueulent régulièrement que la société X ou Y a des pratiques liberticides et que c’est un scandale.



A mon avis, ça doit être les mêmes…









eliumnick a écrit :



Des le lundi matin tu vas à la pêche aux trolls en racontant n’importe quoi…. Allez file nous une photocopie de ta CNI, de ton permis, de ton livret de famille…. à moins que tu ai qqch à cacher…







J’ai pas parlé de balancer tes papiers d’identité sur le net hein abruti, si c’est fait par le gouvernement ils ont déjà tout ce qu’il faut sur toi.

Je vois pas pourquoi je diffuserai ça à un random pelo comme toi ;)







bons baisers de Szczebrzeszyn a écrit :



Ce qui me choque, c’est de voir qu’il y a encore des naïfs qui n’ont pas compris comment fonctionne un état totalitaire, et le fait que la Russie en est un.



J’ai vécu dans un état de ce genre (Pologne d’avant 1989), cela explique sans doute mon point de vue…







Ensuite j’ai dit que c’était dommage que ça soit en Russie qui est clairement un pays de répression, donc ne me faire pas dire ce que je n’ai pas dit. Merci !







TomToLom a écrit :



Tu pourrais le regretter si on te reprochait plus tard ce que tu as dit plus tôt, par exemple…







Entre nous, vu que tu es abonné ici, tu as dû laisser ta vraie identité… Du coup ce que tu as dit pourra être retenu contre toi si jamais un jour on récupère les données de PCI… Dommage !









Depuis la NSA et tout ce qui va avec, on sait exactement ce que le citoyen lambda fait, consulte, dit et j’en passe sans ce que ça se “sache”.

Au moins le fait d’avoir un numéro d’identité avec collecte des infos dans un but non répressif en direct live n’est pas peut être pas une mauvaise idée. Au moins c’est clair et annoncé !









Groumfy a écrit :



Comme l’annexion d’une région ? Ou abattre un avion de ligne ?







Yes, les deux pieds dans le plat ! C’est beau !

Et sinon tu en penses quoi de l’annexion de la Palestine par Israel, qui plus est, soutenue par le gouvernent français ?

Fait attention à ce que tu dis la prochaine fois ! Parce que la Russie à peut être récupérer la Crimé mais ils n’ont pas butté la moitié de la population !

Et n’empêche qu’on passe d’un article sur une obligation de s’identifier pour utiliser un réseau wifi Russe à l’annexion d’une région.. qui n’est pas grand rapport au sujet présenté ici.

<img data-src=" />









Neliger a écrit :



C’eeeest normaaal en Russiiiiie !





<img data-src=" /> pour la référence #YOLOOOOOO <img data-src=" />





Si la Russie tente de faire bonne figure en accueillant le lanceur d’alerte Edward Snowden sur son territoire, elle n’en demeure pas moins un État de plus en plus répressif s’agissant de la liberté d’expression et d’information sur Internet.





En même temps, quand on voit toutes les magouilles des occidentaux/usa pour déstabiliser la région, il est normal que la Russie cherche à se protéger, ça ne me choque pas en tous cas.








Bobmoutarde a écrit :



J’ai pas parlé de balancer tes papiers d’identité sur le net hein abruti, si c’est fait par le gouvernement ils ont déjà tout ce qu’il faut sur toi.

Je vois pas pourquoi je diffuserai ça à un random pelo comme toi ;)







Si t’as rien à te repprocher fais le au lieu d’insulter les gens…









Bobmoutarde a écrit :



Au moins le fait d’avoir un numéro d’identité avec collecte des infos dans un but non répressif en direct live n’est pas peut être pas une mauvaise idée. Au moins c’est clair et annoncé !







Tant de naïveté… l’innocence des enfants c’est beau









Bobmoutarde a écrit :



Au moins le fait d’avoir un numéro d’identité avec collecte des infos dans un but non répressif en direct live n’est pas peut être pas une mauvaise idée. Au moins c’est clair et annoncé !







Mais sombre idiot, c’est toujours dans un but répressif de telles pratiques !







bons baisers de Szczebrzeszyn a écrit :



Ce qui me choque, c’est de voir qu’il y a encore des naïfs qui n’ont pas compris comment fonctionne un état totalitaire, et le fait que la Russie en est un.



J’ai vécu dans un état de ce genre (Pologne d’avant 1989), cela explique sans doute mon point de vue…







Ex-URSS pour moi (Ukraine actuelle).







Jean-Luc Skywalker a écrit :



En même temps, quand on voit toutes les magouilles des occidentaux/usa pour déstabiliser la région, il est normal que la Russie cherche à se protéger, ça ne me choque pas en tous cas.







Et les magouilles des oligarques russes pour s’en mettre plein les poches sur le dos de la population, tu en fais quoi ? Surtout que cette mesure, ça servira surtout à réduire au silence les citoyens russes qui les dénoncent !









eliumnick a écrit :



Si t’as rien à te repprocher fais le au lieu d’insulter les gens…







C’est quoi le rapport entre avoir un numéro d’identité délivré par le gouvernement pour te connecter sur internet et donner tes papiers en public sur internet ?

Expliques moi, je suis curieux de savoir.

Je n’ai pas peut être rien à me reprocher, mais je crois savoir qu’il existe la falsification de document non ? Ça ne te dit rien ?



Parce qu’en étant traité de boulet, je n’ai pas le droit de dire que c’est un abruti…Quand il me “respectera” je le ferai aussi. Chacun ses opinions, qu’ils soient pas d’accord ok, mais de là à aussi m’insulter je ne cautionne pas bonhomme.

Et en passant, reprocher il n’y a qu’un P hein ;)









Bobmoutarde a écrit :



Depuis la NSA et tout ce qui va avec, on sait exactement ce que le citoyen lambda fait, consulte, dit et j’en passe sans ce que ça se “sache”.

Au moins le fait d’avoir un numéro d’identité avec collecte des infos dans un but non répressif en direct live n’est pas peut être pas une mauvaise idée.





Et comment peux-tu l’affirmer, et surtout comment peux-tu t’en assurer ?



Une fois les moyens techniques mis en place, rien n’empêche de consulter les infos.

Il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qualifiées de terroristes aux USApour avoir eu le malheur d’avoir un mauvais numéro dans leur répertoire, ou d’avoir écrit un mail dans une autre langue que l’anglais.



J’aime beaucoup le première ligne de l’intro qui présente la présence de Snowden en Russie comme un point positif pour la liberté d’expression…



C’est juste un moyen simple pour Poutine de faire chier les US, faut pas chercher plus loin, Poutine n’est absolument pas pour les lanceurs d’alerte. Un Snowden Russe il serait abattu dans l’heure par le FSB, qu’il soit en Russie ou ailleurs, peut importe, il serait descendu fisa.



On critique la naïveté de certains commentaires assez ahurissants qu’on voit ici, mais la news est pas mal non plus…








Lyptow a écrit :



Et sinon tu en penses quoi de l’annexion de la Palestine par Israel, qui plus est, soutenue par le gouvernent français ?

Fait attention à ce que tu dis la prochaine fois ! Parce que la Russie à peut être récupérer la Crimé mais ils n’ont pas butté la moitié de la population !





Je ne crois pas que l’action d’Israël en Palestine ait reçu autant de soutient que l’action de la Russie en Crimée.



http://www.pewglobal.org/2014/05/08/chapter-3-russia-public-backs-putin-crimeas-…

http://www.rfi.fr/france/20140809-gaza-israel-sondage-ifop-sud-ouest-74-francais…









Lvivska Ploshcha a écrit :



Mais sombre idiot, c’est toujours dans un but répressif de telles pratiques !







Euh le sombre idiot il te dit haut et fort ce qu’il pense hein..



C’est bien pour ça que je dis que ce système s’il n’est pas utilisé sous une forme répressive n’est pas une mauvaise idée, après faut définir un cadre et que ce cadre ne soit pas outre-passé… C’est utopique oui ! Mais ça peut valoir le coup d’étudier le truc.






Déjà qu’en France on trouve des scans de carte d’identité assez facilement… donc en russie ça doit être pire.



Le truc va emmerder les citoyens lambda afin de les pister et les vrais magouilleurs passeront outre.



Je ne comprends pas que certains peuvent tolérer ça et trouver ça normal surtout quand on sait comment ça se passe en Russie








Bobmoutarde a écrit :



C’est quoi le rapport entre avoir un numéro d’identité délivré par le gouvernement pour te connecter sur internet et donner tes papiers en public sur internet ?

Expliques moi, je suis curieux de savoir.

Je n’ai pas peut être rien à me reprocher, mais je crois savoir qu’il existe la falsification de document non ? Ça ne te dit rien ?



Parce qu’en étant traité de boulet, je n’ai pas le droit de dire que c’est un abruti…Quand il me “respectera” je le ferai aussi. Chacun ses opinions, qu’ils soient pas d’accord ok, mais de là à aussi m’insulter je ne cautionne pas bonhomme.

Et en passant, reprocher il n’y a qu’un P hein ;)







Euh…. <img data-src=" />









Lyptow a écrit :



Fait attention à ce que tu dis la prochaine fois ! Parce que la Russie à peut être récupérer la Crimé mais ils n’ont pas butté la moitié de la population !





C’est clair.



GG les gars, vous avez fais tellement fort qu’on va oublier le droit international, la Crimée est à vous :applause:









eliumnick a écrit :



Euh…. <img data-src=" />









Trop d’arguments, vaut mieux mettre un MDR ! ;)









Bobmoutarde a écrit :



Euh le sombre idiot il te dit haut et fort ce qu’il pense hein..



C’est bien pour ça que je dis que ce système s’il n’est pas utilisé sous une forme répressive n’est pas une mauvaise idée, après faut définir un cadre et que ce cadre ne soit pas outre-passé… C’est utopique oui ! Mais ça peut valoir le coup d’étudier le truc.







Les gens dans ton genre, on appelle ça des imbéciles utiles… Le genre à hurler à la censure parce qu’ils ont un de leurs posts hors limites swordé ici, mais qui applaudissent des deux mains des mesures de répression d’états policiers… En attendant qu’on les mette en place chez eux, et qu’ils en soient les victimes in fine !



Ce système est mis en place pour quoi d’après toi ? Proposer des promos sur la vodka aux internautes connectés ? C’est un système ouvertement répressif et qui sera utilisé comme tel !







Lvivska Ploshcha a écrit :



Et les magouilles des oligarques russes pour s’en mettre plein les poches sur le dos de la population, tu en fais quoi ? Surtout que cette mesure, ça servira surtout à réduire au silence les citoyens russes qui les dénoncent !







Tiens, au hasard, un exemple d’emploi…









Bobmoutarde a écrit :



Trop d’arguments, vaut mieux mettre un MDR ! ;)







Pake tu en as donné toi des arguments ? ah oui la : “Je n’ai pas peut être rien à me reprocher, mais je crois savoir qu’il existe la falsification de document non ? Ça ne te dit rien ?”… vraiment imparable comme argument…..









legurt a écrit :



La Russie est le plus grand pays du monde,ce pays n’a pas les mêmes problèmes que la France.



normal que leurs méthodes soient différentes.



Je trouve sain que chacun assume ses propos sur l’internet.



Ce pays regroupe sans doute le plus grand nombre de problèmes de terrorisme et de revendications non assouvies (il y a 85 états fédéraux la bas,certaines 5x plus grands que la France).



a l’entrée des galeries marchandes il y a des détecteurs de métaux réservés aux “populations de seconde zone” .







Du coup c’est raccord avec l’enregistrement sur le réseau.







Bien tenté.



J’imagine si cela avait existé sous Hitler à quelle vitesse il aurait pu faire ses rafles.

Pourtant avant Hitler les juifs n’avaient rien à se reprocher.



L’histoire a démontré un certain nombre de fois que l’on pouvait trouver tout un tas de choses à reprocher et qui étaient parfaitement irréprochable.



Croire que la démocratie est éternelle, est irresponsable. Et peut être que très vite beaucoup d’entre nous serons des activistes si le fn venait à prendre le pouvoir.








Maxwell House a écrit :



Les gens dans ton genre, on appelle ça des imbéciles utiles… Le genre à hurler à la censure parce qu’ils ont un de leurs posts hors limites swordé ici, mais qui applaudissent des deux mains des mesures de répression d’états policiers… En attendant qu’on les mette en place chez eux, et qu’ils en soient les victimes in fine !



Ce système est mis en place pour quoi d’après toi ? Proposer des promos sur la vodka aux internautes connectés ? C’est un système ouvertement répressif et qui sera utilisé comme tel !







Le principe peut être “pas mal” dans des pays libres, clairement pas la Russie dans lequel ça sera forcément répressif oui.



Et non je ne crie pas à la censure, on vit avec depuis bien longtemps ! On a pas attendu d’avoir Poutine, Kim Jong I pour en parler. Ca existe depuis la nuit des temps, personne ne sera jamais libre, faut s’y faire hein.









sioowan a écrit :



J’imagine si cela avait existé sous Hitler à quelle vitesse il aurait pu faire ses rafles.

Pourtant avant Hitler les juifs n’avaient rien à se reprocher.



L’histoire a démontré un certain nombre de fois que l’on pouvait trouver tout un tas de choses à reprocher et qui étaient parfaitement irréprochable.



Croire que la démocratie est éternelle, est irresponsable. Et peut être que très vite beaucoup d’entre nous serons des activistes si le fn venait à prendre le pouvoir.







+1. Bien résumé.



“…et quand ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour me défendre.”







Bobmoutarde a écrit :



Le principe peut être “pas mal” dans des pays libres, clairement pas la Russie dans lequel ça sera forcément répressif oui.







Pays libres qui cesseront de l’être si on laisse passer de telles méthodes.



Moins de liberté en échange de plus de sécurité = ni l’un ni l’autre, et les deux de perdus.









sioowan a écrit :



J’imagine si cela avait existé sous Hitler à quelle vitesse il aurait pu faire ses rafles.

Pourtant avant Hitler les juifs n’avaient rien à se reprocher.



L’histoire a démontré un certain nombre de fois que l’on pouvait trouver tout un tas de choses à reprocher et qui étaient parfaitement irréprochable.



Croire que la démocratie est éternelle, est irresponsable. Et peut être que très vite beaucoup d’entre nous serons des activistes si le fn venait à prendre le pouvoir.







Ca fait bien longtemps que la NSA a classé les utilisateurs de NXI comme terroristes…. la preuve : on sait tous ce qu”est TOR <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Le principe peut être “pas mal” dans des pays libres, clairement pas la Russie dans lequel ça sera forcément répressif oui.



Et non je ne crie pas à la censure, on vit avec depuis bien longtemps ! On a pas attendu d’avoir Poutine, Kim Jong I pour en parler. Ca existe depuis la nuit des temps, personne ne sera jamais libre, faut s’y faire hein.







Donc dans le doute autant leur donner encore plus d’outils ?









eliumnick a écrit :



Pake tu en as donné toi des arguments ? ah oui la : “Je n’ai pas peut être rien à me reprocher, mais je crois savoir qu’il existe la falsification de document non ? Ça ne te dit rien ?”… vraiment imparable comme argument…..









Expliques moi donc le lien entre le fait d’avoir un numéro national de connexion géré par l’Etat et le fait de balancer sur internet ses documents d’identité national ?



Ce n’est pas parce que je n’ai rien à me reprocher que je laisse ma porte d’entrée ouverte hein.









Bobmoutarde a écrit :



Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.





Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..







Absolument, tous suspects !

Ça s’appelle un état totalitaire, ce qu’on savait de la Russie. Ce que l’on sait moins, c’est qu’en France aussi il y a des lois qui posent comme principe de base que chacun est un mauvais citoyen qui doit commencer par prouver son innocence.

La moutarde me monte au nez.

Ah ça ira, ça ira, ça ira…









Bobmoutarde a écrit :



Le principe peut être “pas mal” dans des pays libres, clairement pas la Russie dans lequel ça sera forcément répressif oui.



Et non je ne crie pas à la censure, on vit avec depuis bien longtemps ! On a pas attendu d’avoir Poutine, Kim Jong I pour en parler. Ca existe depuis la nuit des temps, personne ne sera jamais libre, faut s’y faire hein.





Oui, on ne sera jamais libre.



Nous ne pouvons lutter, il est tant d’accueillir la dictature à bras ouverts et apprendre à vivre avec.









Bobmoutarde a écrit :



Expliques moi donc le lien entre le fait d’avoir un numéro national de connexion géré par l’Etat et le fait de balancer sur internet ses documents d’identité national ?



Ce n’est pas parce que je n’ai rien à me reprocher que je laisse ma porte d’entrée ouverte hein.







Ce n’est pas pake je n’ai rien çà cacher que l’Etat doit savoir ce que je pense…









ActionFighter a écrit :



Oui, on ne sera jamais libre.



Nous ne pouvons lutter, il est tant d’accueillir la dictature à bras ouverts et apprendre à vivre avec.







Je n’ai pas dit ça non plus… Tu sais très bien que la plupart de tes données sont enregistrées quand tu fais des “recherches bizarres”, que suivant les sites que tu consultes tu es déjà catalogué etc…



Faut arrêter de faire les gens naïfs. Je préfère que ça soit clairement annoncé par le gouvernement que tu sois “surveillé” plutôt qu’il le fasse dans ton dos.









eliumnick a écrit :



Ce n’est pas pake je n’ai rien çà cacher que l’Etat doit savoir ce que je pense…









Ca ne m’explique toujours pas le rapport entre le fait d’avoir un numéro de connexion et de balancer ses papiers d’identité aux yeux de tout le monde.



Sinon je suis d’accord sur ta phrase.









Bobmoutarde a écrit :



Ca ne m’explique toujours pas le rapport entre le fait d’avoir un numéro de connexion et de balancer ses papiers d’identité aux yeux de tout le monde.



Sinon je suis d’accord sur ta phrase.







Mais t’es vraiment suspect…. Tu dis que tu n’as rien à cacher, et tu refuses de nous communiquer ton vrai nom. Jpense que ça mérites une dénonciation à Pharos…









Bobmoutarde a écrit :



Je n’ai pas dit ça non plus… Tu sais très bien que la plupart de tes données sont enregistrées quand tu fais des “recherches bizarres”, que suivant les sites que tu consultes tu es déjà catalogué etc…



Faut arrêter de faire les gens naïfs. Je préfère que ça soit clairement annoncé par le gouvernement que tu sois “surveillé” plutôt qu’il le fasse dans ton dos.



Oui, nous sommes déjà catalogué.



Et quand tu vois ce que ça donnes aux USA lorsque cette collecte de données est légalisée, il n’y a pas vraiment matière à s’en réjouir.









croustx a écrit :



Merde.



Quand je lis les commentaires ici, je me dis que le monde de l’Internet a bien changé.



Vous semblez donner raison à la censure et au filtrage.



Dans ma jeunesse, on se battait pour que Internet soit libre et neutre.

Pour que Internet soit un vecteur de la liberté d’expression.



Il semble que ce temps soit loin, ou que je sois officiellement vieux.





Moi quand j’étais jeune, je me battais pour trouver du porno <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Oui, nous sommes déjà catalogué.



Et quand tu vois ce que ça donnes aux USA lorsque cette collecte de données est légalisée, il n’y a pas vraiment matière à s’en réjouir.







On est d’accord, après dans un monde utopique, ce système qui enregistre tes données ne devrait être utilisé que pour confirmer ton implication dans une affaire ayant déjà des preuves. En gros la preuve de preuve (bizarre comme expression..)










Lyptow a écrit :



Yes, les deux pieds dans le plat ! C’est beau !







Je m’en cogne.







Lyptow a écrit :



Et sinon tu en penses quoi de l’annexion de la Palestine par Israel, qui plus est, soutenue par le gouvernent français ?





Ce que je pense du conflit : Trop de morts, trop de violences depuis trop longtemps, des deux côtés. Je n’ai pas la réponse à la paix dans le monde sur toute la planète. Les états des pays sont remplis de gens supposément intelligents, je ne suis qu’un citoyen…



La France a été une puissance coloniale, jusqu’au 20e siècle. La France est intervenue dans des conflits extérieurs à son territoire. En gros, on est allé foutre un merdier pire que la situation précédente. Globalement, la France est arrogante et donneuse de leçons.







Lyptow a écrit :



Fait attention à ce que tu dis la prochaine fois ! Parce que la Russie à peut être récupérer la Crimé mais ils n’ont pas butté la moitié de la population !

Et n’empêche qu’on passe d’un article sur une obligation de s’identifier pour utiliser un réseau wifi Russe à l’annexion d’une région.. qui n’est pas grand rapport au sujet présenté ici.

<img data-src=" />







Je m’en cogne. Le commentaire que je citais précédemment, justifiait les méthodes russes de façon générale. Comme quoi la taille du pays justifie des méthodes différentes.







Revenons au secteur du numérique, voici ce qu’on fait (ou peut faire) en France :




  • espionnage de journalistes (notamment affaire du Monde)

  • mise sur écoute d’avocats

  • surveillance des protocoles P2P (par la Hadopi)

  • blocage de sites (via la loi sur l’Arjel, en plus !)

  • réflexions à haut niveau de l’état sur la technique de DPI (cf articles Next Inpact)









Bobmoutarde a écrit :





Toi qui ne vois aucun problème à communiquer son nom et prénom sur le net, je m’en vais te raconter mon expérience personnelle.



J’ai donc une fois communiqué ma vraie identité sur le net. On l’a utilisée pour me nuire indirectement dans ma vie privée.



Depuis, j’anonymise au maximum même si ma véritable identité est encore trouvable et je fais en sorte de séparer le net ludique et le net sérieux.



Si ce n’est pas l’État qui va t’enculer, il y aura TOUJOURS quelqu’un de mal intentionné pour te faire chier.









Bobmoutarde a écrit :



On est d’accord, après dans un monde utopique, ce système qui enregistre tes données ne devrait être utilisé que pour confirmer ton implication dans une affaire ayant déjà des preuves. En gros la preuve de preuve (bizarre comme expression..)





Mais dons un monde utopique, il n’y aurait pas besoin d’un tel système.



Tout le monde serait gentil, on défèquerait de la guimauve, et on chevaucherait nos poney roses pour aller dans un pré pour nous rouler dans l’herbe en se disant que l’on est au paradis <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



J’ai pas parlé de balancer tes papiers d’identité sur le net hein abruti, si c’est fait par le gouvernement ils ont déjà tout ce qu’il faut sur toi.

Je vois pas pourquoi je diffuserai ça à un random pelo comme toi ;)







C’est pourtant exactement le but du contrôle d’identité au canal sauf qu’au bout du canal ce n’est pas forcément le “random pélo” mais un mec qui est assermenté pour te sanctionner pénalement. Exemple typique : regarde le gouvernement français complètement en décalage avec la réalité en ce qui concerne l’Internet. Imagine que demain NXI soit placé sur une liste rouge de sites subversifs, avec un contrôle d’identité même plus besoin d’attaquer une base : l’état possède déjà toute ton identité et peut aller te chercher chez toi, l’anonymat et la neutralité du web c’est un garde-fou face à ce genre de couillonnades.





Ensuite j’ai dit que c’était dommage que ça soit en Russie qui est clairement un pays de répression, donc ne me faire pas dire ce que je n’ai pas dit. Merci !





Et la liberté d’expression ? le suivi des identités se fait toujours pour des raisons répressives sinon il n’a pas de raison d’être. Qui définit la limite à la liberté d’expression ? l’anonymat relatif d’internet a permis une augmentation considérable de la liberté d’expression avec des gens qui peuvent s’exprimer avec en contre-partie des gens qui racontent n’importe quoi.





Entre nous, vu que tu es abonné ici, tu as dû laisser ta vraie identité… Du coup ce que tu as dit pourra être retenu contre toi si jamais un jour on récupère les données de PCI… Dommage !





Un échange marchand sur un site marchand, ça n’a rien à voir avec un contrôle d’identité qui permet de suivre toute ta progression sur le web et contrôler tous tes actes histoire de vérifier si tu ne fais rien de “dérangeant”.



“Ce site est considéré comme dangereux, vous avez été flashé XX fois, la gendarmerie a été informée”.



Pour info c’est exactement ce que fait Hadopi et c’est ce qui vaut à la France un mauvais placement dans les libertés du web.





Depuis la NSA et tout ce qui va avec, on sait exactement ce que le citoyen lambda fait, consulte, dit et j’en passe sans ce que ça se “sache”.

Au moins le fait d’avoir un numéro d’identité avec collecte des infos dans un but non répressif en direct live n’est pas peut être pas une mauvaise idée. Au moins c’est clair et annoncé !





Donc en gros à quoi bon lutter pour la liberté d’expression, la neutralité du web et la démocratie ?? autant se laisser tracer en plus comme on le sait, on facilite le boulot des gardiens de la bonne parole et ça permettra de museler l’empêcheur de s’espionner en rond.







La neutralité du web a pour but de garantir la liberté d’expression et donc par la permettre la démocratie. L’identité réelle obligatoire telle que tu la défends pour accès au canal est une grave atteinte à la neutralité du web qui attaque la liberté d’expression.









240-185 a écrit :



Toi qui ne vois aucun problème à communiquer son nom et prénom sur le net, je m’en vais te raconter mon expérience personnelle.



J’ai donc une fois communiqué ma vraie identité sur le net. On l’a utilisée pour me nuire indirectement dans ma vie privée.



Depuis, j’anonymise au maximum même si ma véritable identité est encore trouvable et je fais en sorte de séparer le net ludique et le net sérieux.



Si ce n’est pas l’État qui va t’enculer, il y aura TOUJOURS quelqu’un de mal intentionné pour te faire chier.









Je ne t’ai pas dit de mettre ton identité sur le net ?

Juste avoir un numéro de “matricule” qui “cache” ta vraie identité (inaccessible pour le mec lambda) fourni par le gouvernement.



C’est donc bien pour ça, que je suis disais plus haut que je ne vois pas pouvoir je mettrai mes papiers d’identité sur le net alors que je n’ai rien à me reprocher (enfin je crois <img data-src=" />)









Bobmoutarde a écrit :



Euh le sombre idiot il te dit haut et fort ce qu’il pense hein..





Bah, de la merde…







Bobmoutarde a écrit :



C’est bien pour ça que je dis que ce système s’il n’est pas utilisé sous une forme répressive n’est pas une mauvaise idée, après faut définir un cadre et que ce cadre ne soit pas outre-passé… C’est utopique oui ! Mais ça peut valoir le coup d’étudier le truc.





Ah bin tiens, c’est bien ce que je disais… <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Je ne t’ai pas dit de mettre ton identité sur le net ?

Juste avoir un numéro de “matricule” qui “cache” ta vraie identité (inaccessible pour le mec lambda) fourni par le gouvernement.



C’est donc bien pour ça, que je suis disais plus haut que je ne vois pas pouvoir je mettrai mes papiers d’identité sur le net alors que je n’ai rien à me reprocher (enfin je crois <img data-src=" />)





Et vu comment l’IT gouvernementale est super bien gérée en général (Par exemple le site de HealthCare aux US, ou encore des sites de ministères français en jachère en proie aux spams, sans parler des risques de piratage de machines électroniques de vote), il n’y a donc AUCUNE RAISON de s’inquiéter d’un possible hack du fichier de matricules.











Niktareum a écrit :



Bah, de la merde…







Arf, je suis meurtri de ton commentaire avec un pseudo pareil..



Bientôt en France.<img data-src=" />








Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, vu que tu es abonné ici, tu as dû laisser ta vraie identité… Du coup ce que tu as dit pourra être retenu contre toi si jamais un jour on récupère les données de PCI… Dommage !







En effet l’anonymat total n’est probablement pas possible sur internet, néanmoins ce n’est pas une raison pour faciliter la tâche à des entités (gouvernements, entreprises…) qui pourraient faire une utilisation abusive de ce genre d’outil. Je préfère qu’ils soient obligé d’utiliser des jumelles plutôt que regarder par dessus mon épaule ce que je fais.









240-185 a écrit :



Et vu comment l’IT gouvernementale est super bien gérée en général (Par exemple le site de HealthCare aux US, ou encore des sites de ministères français en jachère en proie aux spams, sans parler des risques de piratage de machines électroniques de vote), il n’y a donc AUCUNE RAISON de s’inquiéter d’un possible hack du fichier de matricules.









Oh bah parce que crois vraiment qu’ils ont besoin d’attendre qu’on ait un matricule qui nous relie à notre identité pour hacker le gouvernement.

Ça doit faire belle lurette que ton identité, nom prénom adresse numéro SS etc doivent être sur des serveurs non contrôlé par l’Etat.

Des pirates il y en aura toujours, ça limite juste le nombre de personne qui y ont accès !









Groumfy a écrit :



C’est dans leur culture de ce pays : si t’es pas content du pouvoir, méfies toi, tu es surveillé et tu risques un séjour en prison. Si tu emmerdes trop le pouvoir, au goulag. Si tu nuis, tu prends le risque de mourir.





Comme aux USA en gros.<img data-src=" />









TomToLom a écrit :



En effet l’anonymat total n’est probablement pas possible sur internet, néanmoins ce n’est pas une raison pour faciliter la tâche à des entités (gouvernements, entreprises…) qui pourraient faire une utilisation abusive de ce genre d’outil. Je préfère qu’ils soient obligé d’utiliser des jumelles plutôt que regarder par dessus mon épaule ce que je fais.







Je suis d’accord, dans ce sens, je dis juste que ton historique doit être conservé sans être consulté. Il le sera uniquement si tu es “inculpé” dans une affaire et qu’on a besoin de plus de preuves.

Mais il serait “interdit” de n’avoir que pour preuve ton historique..



Ca serait dans l’idéal hein ;)



Il y en a qui me font peur là <img data-src=" />



Avec des mecs comme le pot de moutarde, vous allez vous marrer quand la marine va être élue en 2017









Le colonel Moutarde a écrit :



Ah bein non, vous avez pas le droit d’utiliser cet outil, il était pas pour vous <img data-src=" />










sioowan a écrit :



Et peut être que très vite beaucoup d’entre nous serons des activistes si le fn venait à prendre le pouvoir.





Ouf. Heureusement qu’en France, il y a un réel contre-pouvoir alors.<img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Arf, je suis meurtri de ton commentaire avec un pseudo pareil..





C’est pourtant un pseudo validé par l’etat qui connait mon identité totale jusqu’au fond de mon fondement…

Heureusement que c’est faux, car si un péon comme toi commet deja le délit de faciès rien qu’a mon pseudo, qu’en serait-il de l’autorité de surveillance d’état des pseudonymes.





Mince, je t’ai meurtri, j’espère que ca ne t’empêcheras pas de continuer à poster ce que tu penses, c’est quand même drôle !

Enfin ca l’est parce qu’on est en france, en russie, j’aurai peur que tu sois le fils un peu idiot d’un membre du FSB… (Papaaaaa, y a un mossieu avec un vilain pseudo, trouve le et tabasse le, il m’a mal parlé !!!)









Bug a écrit :



Il y en a qui me font peur là <img data-src=" />



Avec des mecs comme le pot de moutarde, vous allez vous marrer quand la marine va être élue en 2017







On se marre pas déjà avec Hollande, Sarko et cie ?

Merde alors, j’ai hâte d’être en 2017 pour voir l’épisode 3 ! <img data-src=" />









Bug a écrit :



Il y en a qui me font peur là <img data-src=" />



Avec des mecs comme le pot de moutarde, vous allez vous marrer quand la marine va être élue en 2017







Boarf, elle va faire de pire quoi la Marine ?



Latter les immigrés ?

Bombarder des pays étrangers ?

Taper dans la caisse ?









Bobmoutarde a écrit :



On se marre pas déjà avec Hollande, Sarko et cie ?





Vous je sais pas mais moi oui, surement parce-que je n’ai pas eu à les subir <img data-src=" />





Bobmoutarde a écrit :



Merde alors, j’ai hâte d’être en 2017 pour voir l’épisode 3 ! <img data-src=" />





Ce sera juste la première fois que certains verront de près les effets de la prise de pouvoir d’un parti dont l’idéologie est basée sur la haine et le rejet de l’autre <img data-src=" />









Bug a écrit :



Vous je sais pas mais moi oui, surement parce-que je n’ai pas eu à les subir <img data-src=" />







Pas bien de fuir le navire non mais !

On ne risque rien, on est le pays des droits de l’Homme…









Bug a écrit :



Ce sera juste la première fois que certains verront de près les effets de la prise de pouvoir d’un parti dont l’idéologie est basée sur la haine et le rejet de l’autre <img data-src=" />





Mais non, regarde en russie par exemple, tout se passe bien.

Les contrôles d’identité aux hostpots wifi ne le sont que dans un cadre strict et réglementé avec accès qu’après coups pour vérifier si le dossier d’un criminel notoire peut être un peu plus étoffé…







Bobmoutarde a écrit :



Pas bien de fuir le navire non mais !

On ne risque rien, on est le pays des droits de l’Homme…





La pays avec des hommes qui pensent comme toi, va pas etre celui des droits bien longtemps…

<img data-src=" /><img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Mince, je t’ai meurtri, j’espère que ca ne t’empêcheras pas de continuer à poster ce que tu penses, c’est quand même drôle !









Au moins avec les cons comme moi on rigole, qu’avec les cons comme toi on se fait chier…









Bobmoutarde a écrit :



Au moins avec les cons comme moi on rigole, qu’avec les cons comme toi on se fait chier…





Je préfère faire chier dans un pays libre, que d’être tabassé pour delit de faciès parce que tu m’as envoyé ton papa du FSB que de rire avec un mec comme toi dans le pays que tu nous souhaites…









Bobmoutarde a écrit :



Je suis d’accord, dans ce sens, je dis juste que ton historique doit être conservé sans être consulté. Il le sera uniquement si tu es “inculpé” dans une affaire et qu’on a besoin de plus de preuves.

Mais il serait “interdit” de n’avoir que pour preuve ton historique..



Ca serait dans l’idéal hein ;)







L’idéal n’existant pas, le risque de ce genre d’outil d’être détourné plus tard surpasse probablement son avantage dans une utilisation normale, d’autant plus que dans son utilisation normale il influe sur la manière de vivre des gens.



Oui complétement d’accord sur le fait que l’outil peut dériver au point de devenir extrêmement dérangeant.

C’est pour ça que j’utilise souvent dans l’idéal, dans un monde utopique etc…



Après effectivement ça influencerait le comportement des gens, mais c’est normal non ?

Des gens qui auraient envie d’inciter à la haine raciale, trafiquer un peu de drogue se sentiraient moins en “sécurité” et ne franchirez peut-être pas la frontière de l’illégalité. Ça concernerait une minorité certainement.



Les lois d’aujourd’hui influe tout autant sur la manière de vivre des gens (limitation de la vitesse, taux d’alcool etc..).


Bientôt en France, avec en plus peine de mort pour les contrevenants.



C’est en étant toujours plus dur et dictatorial qu’on éradiquera le terrorisme.








iodir a écrit :



Bientôt en France, avec en plus peine de mort pour les contrevenants.



C’est en étant toujours plus dur et dictatorial qu’on éradiquera le terrorisme.







La preuve en Tchétchénie.









eliumnick a écrit :



Dans le doute surveillons tout le monde, des fois que l’un d’entre eux ai une pensée impure….





Ouais.. Ou qu’il télécharge des fichiers contrefaits. Ce qui serait bien pire…









Bug a écrit :



Vous je sais pas mais moi oui, surement parce-que je n’ai pas eu à les subir <img data-src=" />



Ce sera juste la première fois que certains verront de près les effets de la prise de pouvoir d’un parti dont l’idéologie est basée sur la haine et le rejet de l’autre <img data-src=" />





On a eu sarkozy pendant 5 ans, on connait la haine et le rejet de l’autre déjà <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Oui complétement d’accord sur le fait que l’outil peut dériver au point de devenir extrêmement dérangeant.

C’est pour ça que j’utilise souvent dans l’idéal, dans un monde utopique etc…



Après effectivement ça influencerait le comportement des gens, mais c’est normal non ?

Des gens qui auraient envie d’inciter à la haine raciale, trafiquer un peu de drogue se sentiraient moins en “sécurité” et ne franchirez peut-être pas la frontière de l’illégalité. Ça concernerait une minorité certainement.



Les lois d’aujourd’hui influe tout autant sur la manière de vivre des gens (limitation de la vitesse, taux d’alcool etc..).





Ca fait un peu peur de vouloir ficher tout le monde pour récolter “une minorité” de changements de comportements non ?









bons baisers de Szczebrzeszyn a écrit :



Ce qui me choque, c’est de voir qu’il y a encore des naïfs qui n’ont pas compris comment fonctionne un état totalitaire, et le fait que la Russie en est un.



J’ai vécu dans un état de ce genre (Pologne d’avant 1989), cela explique sans doute mon point de vue…







Je me rappelle de deux frontières étant jeune qui me glaçait le sang et ou le moindre sourire pouvait compliquer les choses.



Autriche-Tchécoslovaquie

Tchécoslovaquie-Pologne



C’est la seconde qui ma cependant marqué avec ses champs de fil de fer barbelé a perte de vue. Ce cabanon avec soldat mitraillette à la main barrière baissée, un petit kilomètre avant la frontière.



C’était des heures d’attente avant et pendant suivi, d’une fouille totale du véhicule. La peur au ventre a la frontière, soldats mitraillette à la main, tout pouvait arriver, c’était l’enfer.



Mais la France qui auparavant faisait exemple dans les libertés, a tout perdu et je ne m’attarderais pas sur le pourquoi.



Aujourd’hui vivre en Pologne c’est le paradis et j’y reste. <img data-src=" />














uzak a écrit :



Ca fait un peu peur de vouloir ficher tout le monde pour récolter “une minorité” de changements de comportements non ?









Je n’ai pas dit le contraire, mais tu as toujours ce ratio liberté/sécurité qui entre en jeu.









Ddrimene a écrit :



Boarf, elle va faire de pire quoi la Marine ?



Latter les immigrés ?

Bombarder des pays étrangers ?

Taper dans la caisse ?





Je dirai plutôt qu’elle va s’occuper à faire des baisses d’impôts démagogiques et des baisses de dépenses publiques, comme la suppression des aides à la cantine pour les chômeurs, tout en faisant plaisir à la classe sociale à laquelle elle appartient en sabordant allègrement le code du travail pour le rendre plus “souple”.



En gros, du Sarko^10.









Bobmoutarde a écrit :



Après effectivement ça influencerait le comportement des gens, mais c’est normal non ?

Des gens qui auraient envie d’inciter à la haine raciale, trafiquer un peu de drogue se sentiraient moins en “sécurité” et ne franchirez peut-être pas la frontière de l’illégalité. Ça concernerait une minorité certainement.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



“Boulet de la semaine”, on peut avoir ça comme smiley ?



Franchement… Les trafiquants de drogue, les terroristes, les pédophiles et le grand banditisme, ils s’en moquent de ce genre de lois. En plus, pour communiquer des infos vraiment critiques, ils ne passent JAMAIS par le net.



Alors, les influencer…



Et pour le citoyen lambda, l’arsenal législatif actuel suffit dans les démocraties. Pourquoi mettre tout le monde sur écoute ?









Bobmoutarde a écrit :



Je n’ai pas dit le contraire, mais tu as toujours ce ratio liberté/sécurité qui entre en jeu.





J’aimerais bien savoir si le fichage augmente la sécurité.. Je n’en suis absolument pas persuadé









ActionFighter a écrit :



Je dirai plutôt qu’elle va s’occuper à faire des baisses d’impôts démagogiques et des baisses de dépenses publiques, comme la suppression des aides à la cantine pour les chômeurs, tout en faisant plaisir à la classe sociale à laquelle elle appartient en sabordant allègrement le code du travail pour le rendre plus “souple”.



En gros, du Sarko^10.





Faudrait déja qu’elle ait la majorité parlementaire.<img data-src=" /> Au pire on sera en cohabitation, et le pays pourrait être “bloqué” au niveau législatif pendant 5 ans





Bobmoutarde a écrit :



Je n’ai pas dit le contraire, mais tu as toujours ce ratio liberté/sécurité qui entre en jeu.





Non, pas de ratio à entrer en jeu, on a déja perdu trop de libertés sous l’argument sécuritaire pour continuer ainsi, le fichage n’a aucune bonne raison d’exister; car tu ne sais jamais qui y a accés, ce qu’il va en faire, ce qu’il y a réellement dedans, etc…









Commentaire_supprime a écrit :



Pourquoi mettre tout le monde sur écoute ?





Pour pouvoir mieux les contrôler <img data-src=" /><img data-src=" />





Ce message n’était pas un communiqué de la stasi









ActionFighter a écrit :



Je dirai plutôt qu’elle va s’occuper à faire des baisses d’impôts démagogiques et des baisses de dépenses publiques, comme la suppression des aides à la cantine pour les chômeurs, tout en faisant plaisir à la classe sociale à laquelle elle appartient en sabordant allègrement le code du travail pour le rendre plus “souple”.



En gros, du Sarko^10.







Rien de neuf quoi..









sioowan a écrit :



J’imagine si cela avait existé sous Hitler à quelle vitesse il aurait pu faire ses rafles.

Pourtant avant Hitler les juifs n’avaient rien à se reprocher.



L’histoire a démontré un certain nombre de fois que l’on pouvait trouver tout un tas de choses à reprocher et qui étaient parfaitement irréprochable.



Croire que la démocratie est éternelle, est irresponsable. Et peut être que très vite beaucoup d’entre nous serons des activistes si le fn venait à prendre le pouvoir.









Avant ou après Hitler, les juifs avaient à se reprocher la même chose.









FunnyD a écrit :



Faudrait déja qu’elle ait la majorité parlementaire.<img data-src=" /> Au pire on sera en cohabitation, et le pays pourrait être “bloqué” au niveau législatif pendant 5 ans





Je pense que l’on sera surpris du nombre de parlementaire UMP de la droite dure qui vont mal digérer la défaite, et qui vont basculer au FN pour conserver leur acquis.







Ddrimene a écrit :



Rien de neuf quoi..





Rien de neuf, mais rien de souhaitable pour moi.









Commentaire_supprime a écrit :



Franchement… Les trafiquants de drogue, les terroristes, les pédophiles et le grand banditisme, ils s’en moquent de ce genre de lois. En plus, pour communiquer des infos vraiment critiques, ils ne passent JAMAIS par le net.



Alors, les influencer…





+1000



L’argument de la sécurité n’est que la supercherie nécessaire à l’acceptation d’un système de fichage généralisé.









Bobmoutarde a écrit :



Entre nous, si tu n’as rien à te reprocher je vois pas pourquoi tu ne donnerai pas ton identité hein.



Après pas de bol, c’est la Russie qui lance le truc, ça aurait été un autre gouvernement genre Danemark ou Norvège on aurait salué le truc…



On peut se douter qu’en Russie, ce système sera répressif. Mais dans un autre cadre je suis persuadé que ça ne peut que aider.







C’est pas le fait d’avoir quelque chose à se reprocher ou non, c’est le fait d’avoir une vie privée, des secrets, que l’on ne veut pas rendre accessibles à des tierces personnes.



Que ce soit parce que notre profession nous y oblige (journaliste, avocat, médecin), parce que l’on craint d’être singularisé (voire pire) pour nos opinions, avoir le droit à l’anonymat est crucial pour la démocratie et la liberté d’opinion.



Très bon clip sur le sujet (anglais) :https://www.youtube.com/watch?v=IdDxGdcFBiM









ActionFighter a écrit :



Je pense que l’on sera surpris du nombre de parlementaire UMP de la droite dure qui vont mal digérer la défaite, et qui vont basculer au FN pour conserver leur acquis.





Rien de neuf, mais rien de souhaitable pour moi.







Pareil, je suis pas fan de ce genre de mesures, mais personnellement on y est déjà. Donc j’ai pas plus peur de ce que cette dirigeante pourrait faire que ce dont on a déjà droit. Autant on s’est fait enfler les retraites par la droite que l’assurance chômage par la gauche, donc à part la couleur de l’étiquette..









ActionFighter a écrit :



Je pense que l’on sera surpris du nombre de parlementaire UMP de la droite dure qui vont mal digérer la défaite, et qui vont basculer au FN pour conserver leur acquis.





D’accord, mais assez pour faire une majorité? Pas sûr, surtout que ceux qui ne basculeront pas seront des farouches opposants.



supercolino a écrit :



C’est pas le fait d’avoir quelque chose à se reprocher ou non, c’est le fait d’avoir une vie privée, des secrets, que l’on ne veut pas rendre accessibles à des tierces personnes.



Que ce soit parce que notre profession nous y oblige (journaliste, avocat, médecin), parce que l’on craint d’être singularisé (voire pire) pour nos opinions, avoir le droit à l’anonymat est crucial pour la démocratie et la liberté d’opinion.



Très bon clip sur le sujet (anglais) :https://www.youtube.com/watch?v=IdDxGdcFBiM





+1, Si l’on est sado-maso, que l’on souhaite en discuter sur Internet sans se faire stigmatiser dans son village de 300 pellos, mieux vaut être anonyme.









supercolino a écrit :



C’est pas le fait d’avoir quelque chose à se reprocher ou non, c’est le fait d’avoir une vie privée, des secrets, que l’on ne veut pas rendre accessibles à des tierces personnes.



Que ce soit parce que notre profession nous y oblige (journaliste, avocat, médecin), parce que l’on craint d’être singularisé (voire pire) pour nos opinions, avoir le droit à l’anonymat est crucial pour la démocratie et la liberté d’opinion.



Très bon clip sur le sujet (anglais) :https://www.youtube.com/watch?v=IdDxGdcFBiM







+1.



Comme je dis toujours, ce n’est pas parce que j’ai rien à me reprocher que j’ai tout à montrer.









Bobmoutarde a écrit :



Après effectivement ça influencerait le comportement des gens, mais c’est normal non ?

Des gens qui auraient envie d’inciter à la haine raciale, trafiquer un peu de drogue se sentiraient moins en “sécurité” et ne franchirez peut-être pas la frontière de l’illégalité. Ça concernerait une minorité certainement.





http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2009/05/07/denonce-par-albanel-vire-par-tf1_9…



Pas besoin de faire des choses illégales…









supercolino a écrit :



C’est pas le fait d’avoir quelque chose à se reprocher ou non, c’est le fait d’avoir une vie privée, des secrets, que l’on ne veut pas rendre accessibles à des tierces personnes.





Tu essayes d’attirer les “Mais ils s’en foutent de ta pauvre vie” ?









FunnyD a écrit :



+1, Si l’on est sado-maso gay tendance cuir et motards, que l’on souhaite en discuter sur Internet sans se faire stigmatiser dans son village de 300 pellos, mieux vaut être anonyme.







Macmc en sait quelque chose…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Ddrimene a écrit :



Pareil, je suis pas fan de ce genre de mesures, mais personnellement on y est déjà. Donc j’ai pas plus peur de ce que cette dirigeante pourrait faire que ce dont on a déjà droit. Autant on s’est fait enfler les retraites par la droite que l’assurance chômage par la gauche, donc à part la couleur de l’étiquette..





Personnellement, je ne classerai définitivement plus le PS à gauche.







FunnyD a écrit :



D’accord, mais assez pour faire une majorité? Pas sûr, surtout que ceux qui ne basculeront pas seront des farouches opposants.





J’espère que ce sera le cas, mais je ne préfère pas faire de plan sur ce qui va se passer. Ce serai une situation nouvelle, difficile de prévoir.









Bobmoutarde a écrit :



Pas bien de fuir le navire non mais !





Je n’ai pas fui le navire mais si ça te plait de le croire <img data-src=" />



étonnnant que tout le monde soit étonné.. ya la meme loi en france, hein, toute personne mettant a disposition l’accès internet a un tierce est supposé pouvoir rendre compte de l’activité de celui-ci :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n°_2006-64_du_23_janvier_2006_relative_&#2…





la loi prévoit que l’accès à ces logs [..]

La conservation de ces données était obligatoire depuis la loi sur la sécurité quotidienne de 2001





pour info, la biblio municipale la plus proche de chez moi fait la meme, pas besoin d’etre inscrit pour avoir un compte, mais sans carte d’identité ca passe meme pas


Bonjour



C’est aussi le cas à Dubaï et je trouve ça normal








ActionFighter a écrit :



Personnellement, je ne classerai définitivement plus le PS à gauche.





On est d’accord..









Commentaire_supprime a écrit :



Macmc en sait quelque chose…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ah? Pas au courant…<img data-src=" />



ActionFighter a écrit :



J’espère que ce sera le cas, mais je ne préfère pas faire de plan sur ce qui va se passer. Ce serai une situation nouvelle, difficile de prévoir.





<img data-src=" /> Qui vivra verra, et pas sûr qu’elle passe non plus.









InSide75 a écrit :



Bonjour



C’est aussi le cas à Dubaï et je trouve ça normal





Tu parles d’un coin où se faire violer est passible de peine de prison, à côté l’espionnage des internautes c’est de la gnognotte..









trekker92 a écrit :



étonnnant que tout le monde soit étonné.. ya la meme loi en france, hein, toute personne mettant a disposition l’accès internet a un tierce est supposé pouvoir rendre compte de l’activité de celui-ci :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n°_2006-64_du_23_janvier_2006_relative_&#2…



pour info, la biblio municipale la plus proche de chez moi fait la meme, pas besoin d’etre inscrit pour avoir un compte, mais sans carte d’identité ca passe meme pas





Non, ce n’est la même chose en France.





Existe-t-il une obligation d’identifier l’utilisateur de l’ordinateur ?



Non. Le cybercafé en question n’est pas obligé de relever et de conserver l’identité de ses clients pour fournir une connexion (ex : accès wifi ouvert). Il doit uniquement conserver les données techniques de connexion.



En revanche, s’il fait le choix de procéder à l’identification préalable des utilisateurs, en leur faisant remplir une fiche d’inscription par exemple, il a l’obligation de conserver ces données pendant un an.









trekker92 a écrit :



étonnnant que tout le monde soit étonné.. ya la meme loi en france, hein, toute personne mettant a disposition l’accès internet a un tierce est supposé pouvoir rendre compte de l’activité de celui-ci :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n°_2006-64_du_23_janvier_2006_relative_&#2…







pour info, la biblio municipale la plus proche de chez moi fait la meme, pas besoin d’etre inscrit pour avoir un compte, mais sans carte d’identité ca passe meme pas









Non mais laisse, pour eux actuellement tu n’es pas surveillé…

Tout le monde sait très bien, qu’aujourd’hui lors d’une conversation téléphonique lorsque tu utilises des mots clés “bombes, terrorisme etc…” ton appel est directement enregistré.

A part ça rien de grave hein.



Ce qui vous emmerde c’est que ça soit “officialiser” .. En ce moment vu qu’on le sait mais que rien n’est dit tout le monde peut se dire “on est libre” !









Bobmoutarde a écrit :



Non mais laisse, pour eux actuellement tu n’es pas surveillé…

Tout le monde sait très bien, qu’aujourd’hui lors d’une conversation téléphonique lorsque tu utilises des mots clés “bombes, terrorisme etc…” ton appel est directement enregistré.

A part ça rien de grave hein.



Ce qui vous emmerde c’est que ça soit “officialiser” .. En ce moment vu qu’on le sait mais que rien n’est dit tout le monde peut se dire “on est libre” !





Oui bien sûr, officialisons tout ça. Installons des mouchards sur tous les équipements connectés, ça ne changera rien à la situation et tout le monde sera en sécurité…. ou pas…









InSide75 a écrit :



Bonjour



C’est aussi le cas à Dubaï et je trouve ça normal







Franchement les commentaires de cette news sont effrayants. En gros, le gros des commentateurs trouve tout à fait normal que des pays étrangers adoptent des mesures particulièrement restrictives et liberticides, mais dans le même temps, les mêmes personnes s’offusquent lorsque le même genre de restrictions est envisagé dans leur pays. Il n’y a qu’a voir la mobilisation contre la première mouture de la loi HADOPI et le projet de logiciel “mouchard” obligatoire.












FunnyD a écrit :



Ah? Pas au courant…<img data-src=" />







Tiens, pour le fun, c’est à partir d’ici que ça se gâte.



Pas du El Petio, mais presque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









lionnel a écrit :



Franchement les commentaires de cette news sont effrayants. En gros, le gros des commentateurs trouve tout à fait normal que des pays étrangers adoptent des mesures particulièrement restrictives et liberticides, mais dans le même temps, les mêmes personnes s’offusquent lorsque le même genre de restrictions est envisagé dans leur pays. Il n’y a qu’a voir la mobilisation contre la première mouture de la loi HADOPI et le projet de logiciel “mouchard” obligatoire.





Ca se partage je dirais que c’est du 5050, à vue de nez . Mais ca fait une proportion effrayant pour laquelle le fichage des gens est acceptable si il est officialisé.<img data-src=" />



Pas besoin d’un mouchard sur ton téléphone portable pour faire une écoute hein.

Ca n’augmente peut être pas la sécurité, mais au final tu es sur écoute quand même que ça te plaise ou non…



http://lejournaldusiecle.com/2013/05/08/comment-la-france-va-vous-mettre-sur-eco…



Si tu veux au niveau européen on peut parler de INDECT, du coup tu ne fréquentes plus les magasins et rues vidéo-surveillées ?



Ah qu’est ce qu’on se sent libre <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, pour le fun, c’est à partir d’ici que ça se gâte.



Pas du El Petio, mais presque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Il est gratiné celui-là <img data-src=" />









supercolino a écrit :



Que ce soit parce que notre profession nous y oblige (journaliste, avocat, médecin), parce que l’on craint d’être singularisé (voire pire) pour nos opinions, avoir le droit à l’anonymat est crucial pour la démocratie et la liberté d’opinion.









On peut parler des écoutes entre Sarko et son avocat ? C’est censé être de l’ordre du secret professionnel non ?



Sinon très bonne vidéo, merci.









Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, pour le fun, c’est à partir d’ici que ça se gâte.



Pas du El Petio, mais presque.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pas tout lu, mais a l’air d’être le genre de news à partir facile en vrille <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Pas besoin d’un mouchard sur ton téléphone portable pour faire une écoute hein.

Ca n’augmente peut être pas la sécurité, mais au final tu es sur écoute quand même que ça te plaise ou non…



http://lejournaldusiecle.com/2013/05/08/comment-la-france-va-vous-mettre-sur-eco…



Si tu veux au niveau européen on peut parler de INDECT, du coup tu ne fréquentes plus les magasins et rues vidéo-surveillées ?



Ah qu’est ce qu’on se sent libre <img data-src=" />





Et ?



Je suis également contre la vidéo surveillance généralisée. D’ailleurs, pas sûr qu’elle soit encore d’actualité dans 10 ans au vu des coûts qu’elle engendre, et des de ses résultats plus que médiocre.

Il y a eu une news sur le sujet il y a quelque temps sur une ville qui a abandonné la vidéo-surveillance, je me souviens plus laquelle.









ActionFighter a écrit :



Et ?



Je suis également contre la vidéo surveillance généralisée. D’ailleurs, pas sûr qu’elle soit encore d’actualité dans 10 ans au vu des coûts qu’elle engendre, et des de ses résultats plus que médiocre.

Il y a eu une news sur le sujet il y a quelque temps sur une ville qui a abandonné la vidéo-surveillance, je me souviens plus laquelle.









Grenoble, quand les verts sont passés ils ont arrêtés les caméras.









FunnyD a écrit :



Ca se partage je dirais que c’est du 5050, à vue de nez . Mais ca fait une proportion effrayant pour laquelle le fichage des gens est acceptable si il est officialisé.<img data-src=" />







Aux 50% qui sont pour le fichage généralisé ou la repression à outrance,n je n’ai qu’en chose à dire: Si vous appréciez tellement le système russe, Dubaïotes ou autres, et si le fichage ne vous dérange pas, pourquoi ne pas aller vivre dans ces pays.



Attention, je parle bien d’aller vivre la bas dans les mêmes conditions que la population locale (Salaire, conditions de travail, qualité de vie…), et pas de s’y installer avec un statut d’expatrié plus ou moins favorable, les principaux “avantage” que beaucoup d’expatriés oublient étant d’être peu impliqués dans la vie politique du pays et de pouvoir revenir en France à tout moment lorsque les choses se gâtent.



A ce sujet, on constatera que les expatriés à Dubaï, au Qatar ou autres pétro monarchie sont nombreux à cracher parfois violemment sur leur pays d’origine, mais vous remarquerez aussi que lorsque un expatrié se retrouve confronté à la justice “locale”, son premier réflexe est de foncer à l’ambassade et de réclamer la protection de leur pays d’origine.



Il est fort probable que les candidats à l’expatriation dans ces pays seraient moins nombreux et infiniment moins arrogants si les pays européens ne défendaient pas systématiquement leur ressortissants.









Bobmoutarde a écrit :



On peut parler des écoutes entre Sarko et son avocat ? C’est censé être de l’ordre du secret professionnel non ?







Jette un oeil sur le billet de maître Eolas sur cette affaire, tu verras que cette écoute était légale, même si on peut débattre de sa moralité.



Je n’ai pas dit que c’était illégal, mais comme tu dis niveau moralité ça se discute <img data-src=" />





edit : merci pour le billet








lionnel a écrit :



Franchement les commentaires de cette news sont effrayants. En gros, le gros des commentateurs trouve tout à fait normal que des pays étrangers adoptent des mesures particulièrement restrictives et liberticides, mais dans le même temps, les mêmes personnes s’offusquent lorsque le même genre de restrictions est envisagé dans leur pays. Il n’y a qu’a voir la mobilisation contre la première mouture de la loi HADOPI et le projet de logiciel “mouchard” obligatoire.





nan mais putain, c’est pas QUE une question de terrorisme…

evidemment les affaires liées au terrorisme bouffent direct l’attention de la dgse/dcri, ils sondent directement ta box par demande au fai pour t’écouter si nécessaire.



la on parle pas de surveillance massive en direct, dpi ou tout cque vous voulez a grande échelle pour faire sourire tonton sam,

on parle de surveillance indirecte : ya des milliers de cas tous les jours, il s’agit de savoir par exemple qui insulte telle personne par mail, c’est du cas par cas les gars, si on ENREGISTRE les logs c’est pour des besoins futurs qui n’auront pas lieu normalement, sauf si quelqu’un fait le con.

ca permet surtout de fournir une jolie lanterne a la justice en cas de délit sur le net, parce qu’en dehors des logs, sur le numérique elle serait complètement aveugle…



Autant l’histoire des blogueurs obligés de se déclarer je trouve ça inadmissible, autant là… ben pas vraiment en fait.

Il me semble que niveau escroqueries/piratages/saloperies numériques en tout genre, la Russie doit être dans le peloton de tête. Si c’est un véritable problème chez eux et qu’il est prouvé que ces réseaux soient utilisés pour faire des saloperies, j’imagine que ça peut être toléré.



Après je ne connais pas vraiment la culture de ce pays, ni sa complexité politique (j’ai déjà de quoi faire en France), donc bon, je ne vais pas faire mon citoyen du monde moralisateur a fleur dans le *. <img data-src=" />








JeanBourrin a écrit :



Autant l’histoire des blogueurs obligés de se déclarer je trouve ça inadmissible, autant là… ben pas vraiment en fait.

Il me semble que niveau escroqueries/piratages/saloperies numériques en tout genre, la Russie doit être dans le peloton de tête.







A mon humble avis, ce genre de méthode ne changera rien à ce problème, les spécialistes de la question ayant depuis longtemps pris les devants, et n’intéressent pas le gouvernement russe tant qu’ils ne chient pas dans les bottes de Poutine et des oligarques qui l’ont mis au pouvoir.









Groumfy a écrit :



Comme l’annexion d’une région ? Ou abattre un avion de ligne ?





L’annexion, pour l’instant, ça reste quand même sujet à discussions (bien que, vu les protagonistes, ce ne serait pas étonnant, pour garder une ouverture vers la mer).

Pour l’avion, je serai plus de l’avis d’un tir non contrôlé des séparatistes pro-russes que d’un tir voulu de la Russie.

Mais bon, chacun y voit “sa” vérité, et pas autre chose (un peu comme sur la bande de Gaza).









Commentaire_supprime a écrit :



“Boulet de la semaine”, on peut avoir ça comme smiley ?





Cadeau, comme il y a 7 jours dans la semaine, aux dernières nouvelles

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





C’est l’heure du repas du <img data-src=" />



De toutes façons, quand je suis sur du wifi public, je vpnise vers chez moi, donc savoir que je me suis connecter en wifi à destination de mon serveur, ca va leur être d’une grande utilité.



Ce repas vous était gracieusement offert par une bourrique patentée et pathétique.

<img data-src=" />



Du boulot en plus pour les voleurs de papier d’identité.<img data-src=" />

Sont forts en Russie pour entretenir leur mafia….








Jiyuu_Hashi a écrit :



L’annexion, pour l’instant, ça reste quand même sujet à discussions (bien que, vu les protagonistes, ce ne serait pas étonnant, pour garder une ouverture vers la mer).





Si on suit cette logique : La France n’a pas assez de frontière en Europe, et on va récupérer des territoires francophones. On aurait juste à annexer une partie de la Belgique, et de la Suisse ?







Jiyuu_Hashi a écrit :



Pour l’avion, je serai plus de l’avis d’un tir non contrôlé des séparatistes pro-russes que d’un tir voulu de la Russie.

Mais bon, chacun y voit “sa” vérité, et pas autre chose (un peu comme sur la bande de Gaza).







Les moyens pour abattre un avion de ligne, à hauteur de croisière, ne sont pas à la portée de “simples” séparatistes, mais d’une armée régulière. Ce qui reste à déterminer, c’est qui a appuyé sur le bouton, et à partir d’où.



Et pendant ce temps en France dans une gare, je doit donner mes identifiants fai pour me connecter a un réseau publique, et je parle même pas de la 3G/4G, que pas mal de gens préfèrent utiliser.

Bref avant de taper sur les autres, faudrait voir comment ça se passe chez nous…








Groumfy a écrit :



Si on suit cette logique : La France n’a pas assez de frontière en Europe, et on va récupérer des territoires francophones. On aurait juste à annexer une partie de la Belgique, et de la Suisse ?







Les moyens pour abattre un avion de ligne, à hauteur de croisière, ne sont pas à la portée de “simples” séparatistes, mais d’une armée régulière. Ce qui reste à déterminer, c’est qui a appuyé sur le bouton, et à partir d’où.









boys, on parle de logs de connexions, on est pas sur ggle news









Bobmoutarde a écrit :



On peut parler des écoutes entre Sarko et son avocat ? C’est censé être de l’ordre du secret professionnel non ?



Sinon très bonne vidéo, merci.







Je ne sais pas si tu parles d’une affaire en particulier, je n’habite pas en France et ne suis pas trop au courant des faits divers. Mais effectivement, n’importe qui, même un assassin, a le droit de discuter librement avec son avocat, de détailler comment il a découpé le nouveau né en rondelles, ça ne peut pas (à confirmer) être utilisé comme preuve lors de son procès.



Surveiller toute la population sous pretexte de débusquer la minorité qui fout le bazar c’est non seulement un gâchi de ressources mais surtout injuste pour les innocents.



Dire qu’à l’époque du Minitel, c’était plus simple. Les gens ne se posaient pas ces questions de confidentialités et notre IP n’avait que 8 chiffres : notre numéro de téléphone fixe.








Fantassin a écrit :



Dire qu’à l’époque du Minitel, c’était plus simple. Les gens ne se posaient pas ces questions de confidentialités et notre IP n’avait que 8 chiffres : notre numéro de téléphone fixe.





Mouais, mais depuis, certains ont compris la différence entre internet et le minitel, et ont compris les avantages à ne pas retourner vers ce dernier.









maestro321 a écrit :



Mouais, mais depuis, certains ont compris la différence entre internet et le minitel, et ont compris les avantages à ne pas retourner vers ce dernier.







Il n’y a pas de de différence. Tu es connecté ou déconnecté. Internet n’a juste qu’ajouté de la rapidité, du contenu et des liens plus conséquents.









Fantassin a écrit :



Il n’y a pas de de différence. Tu es connecté ou déconnecté. Internet n’a juste qu’ajouté de la rapidité, du contenu et des liens plus conséquents.





Internet ça a aussi ajouté la liberté. C’est pour ça qu’Internet a décollé et que le minitel est mort.









Fantassin a écrit :



Il n’y a pas de de différence. Tu es connecté ou déconnecté. Internet n’a juste qu’ajouté de la rapidité, du contenu et des liens plus conséquents.





<img data-src=" />

Bha ressort ton minitel..



Il a surtout ajouté un modèle décentralisé et ouvert.



En France c’est pire il faut être client chez l’opérateur de la box qui offre le Wifi. Ca va encore plus loin que l’identification.








Groumfy a écrit :



Si on suit cette logique : La France n’a pas assez de frontière en Europe, et on va récupérer des territoires francophones. On aurait juste à annexer une partie de la Belgique, et de la Suisse ?





Si la population concerné l’accepte via référendum, oui.









linconnu a écrit :



En France c’est pire il faut être client chez l’opérateur de la box qui offre le Wifi. Ca va encore plus loin que l’identification.





Ça c’est du grand n’importe quoi <img data-src=" />

Si tu laisse le wifi que TU utilises en accès libre sans mot de passe, le pekin moyen qui passe dans la rue pourra s’y connecter sans aucun problème quel que soit son opérateur et sans besoin de s’identifier à quelque moment que ce soit.









trekker92 a écrit :



boys, on parle de logs de connexions, on est pas sur ggle news







Quand on parle des russes ou des américains, le comportement impérialiste est un pack “tout compris”.



Le non respect de la vie privée, c’est une facette d’une idéologie plus globale.









Bobmoutarde a écrit :



Perso ça me choque pas plus que ça que ça personne ait un numéro d’identité qu’il utilise pour se connecter.





Après il faut voir de ce qu’ils font des données/historiques.

Si ils te traquent en direct c’est clair que ça fait très dictatorial, mais si t’es impliqué dans une affaire et que là, ils utilisent ton historique pour prouver que tu fais du cyberterrorisme, de la revente d’herbe ou je ne sais quelle activité illicite alors pourquoi pas.



Ça éviterait aussi tous ces commentaires anonymes d’incitation à la haine etc..





S’identifier pour avoir un accès wifi n’a jamais empêché d’utiliser des techniques de tunnelling pour préserver son identité dans l’espace numérique. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Moi quand j’étais jeune, je me battais pour trouver du porno <img data-src=" />





<img data-src=" /> Dire que maintenant on se battrait presque pour me plus en voir ! <img data-src=" />









choukky a écrit :



S’identifier pour avoir un accès wifi n’a jamais empêché d’utiliser des techniques de tunnelling pour préserver son identité dans l’espace numérique. <img data-src=" />









Non mais penses-tu vraiment que plus de 75% de la population sait utiliser un tunnel ? un VPN ? un proxy et cie ?



Sérieusement, il y aura toujours des moyens de détourner des systèmes de sécurité etc… mais pas pour la majorité de la populace.









Fantassin a écrit :



Dire qu’à l’époque du Minitel, c’était plus simple. Les gens ne se posaient pas ces questions de confidentialités et notre IP n’avait que 8 chiffres : notre numéro de téléphone fixe.





Mon ip a 8 chiffres <img data-src=" />





<img data-src=" />



“un État de plus en plus répressif s’agissant de la liberté d’expression et d’information sur Internet.”



Pas besoin d’aller jusqu’en Russie








Bobmoutarde a écrit :



Non mais penses-tu vraiment que plus de 75% de la population sait utiliser un tunnel ? un VPN ? un proxy et cie ?



Sérieusement, il y aura toujours des moyens de détourner des systèmes de sécurité etc… mais pas pour la majorité de la populace.







Et manque de bol, ceux qui maîtrisent parfaitement ces techniques sont les terroristes, les pédophiles, les intégristes de tout poil, les membres de groupuscules d’extrême quelquechose, les trafiquants de drogue, le grand banditisme, les mafias…



Donc, quel intérêt de surveiller M et Mme Lambda avec des moyens qui auraient fait bander feu Erich Mielke, patron de la Stasi ?









Commentaire_supprime a écrit :



Et manque de bol, ceux qui maîtrisent parfaitement ces techniques sont les terroristes, les pédophiles, les intégristes de tout poil, les membres de groupuscules d’extrême quelquechose, les trafiquants de drogue, le grand banditisme, les mafias…



Donc, quel intérêt de surveiller M et Mme Lambda avec des moyens qui auraient fait bander feu Erich Mielke, patron de la Stasi ?









Comme d’hab c’est une minorité dans ces gens là, juste que pour l’Etat arrêté un mec qui vend 20g de résine ça vaut rien, sinon t’en fais pas que ça défilerait !



Suffit de voir le nombre de pédo qui se font prendre sur le net pour voir que certains ne s’en soucient même pas.



Alors oui, il y aura toujours des gens qui passent à travers les mailles du filet, ça l’a toujours été pour tout et n’importe quoi.

Mais faut arrêter de penser que tout le monde est un super “geek” et que tout le monde fait attention au moindre mot dans son SMS, mail, recherche sur le net, message FB ou quoi.









Bobmoutarde a écrit :



Non mais penses-tu vraiment que plus de 75% de la population sait utiliser un tunnel ? un VPN ? un proxy et cie ?



Sérieusement, il y aura toujours des moyens de détourner des systèmes de sécurité etc… mais pas pour la majorité de la populace.





<img data-src=" /> Tu sous estime la pédagogie de Hadopie.

Pour ce qui est de mettre en place un VPN chez soi, c’est à la portée d’un ado, pas besoin d’avoir fait des étude informatique, c’est pas les tuto qui manque et on trouve même des âmes charitables prêtes à t’expliquer le cas échéant. <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Comme d’hab c’est une minorité dans ces gens là, juste que pour l’Etat arrêté un mec qui vend 20g de résine ça vaut rien, sinon t’en fais pas que ça défilerait !



Suffit de voir le nombre de pédo qui se font prendre sur le net pour voir que certains ne s’en soucient même pas.



Alors oui, il y aura toujours des gens qui passent à travers les mailles du filet, ça l’a toujours été pour tout et n’importe quoi.

Mais faut arrêter de penser que tout le monde est un super “geek” et que tout le monde fait attention au moindre mot dans son SMS, mail, recherche sur le net, message FB ou quoi.







Et donc, faut espionner tout le monde façon Corée du Nord pour chopper les 23 pimpims qui, de toute façons, finissent tôt ou tard par se faire avoir ailleurs que sur le net parce qu’ils sont pas assez prudents/professionnels/soigneux pour effacer leurs traces. Des gens que l’on coinçait facilement avant sans le net avant du fait de leur amateurisme…



Par voie de conséquence, je réitère ma question : ça sert à quoi de surveiller TOUT LE MONDE façon KGB ?