La fin de la gratuité des frais de port pour les livres définitivement adoptée

La fin de la gratuité des frais de port pour les livres définitivement adoptée

Franco de porc

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

26/06/2014 5 minutes
81

La fin de la gratuité des frais de port pour les livres définitivement adoptée

C’est à nouveau autour d'un très large consensus que le Sénat a voté en fin de matinée la proposition de loi dite « Anti-Amazon ». Le texte, déposé il y a un an jour pour jour à l’Assemblée nationale par une poignée de députés UMP, est désormais définitivement adopté puisque les deux chambres l’ont voté dans les mêmes termes. Pour entrer en vigueur, il faudra maintenant que le chef de l’État le promulgue.

sénat
Crédits : Sénat

Débattue ce matin au Sénat dans le cadre d'une seconde lecture, la proposition de loi « Anti-Amazon » va d’une part interdire le cumul entre les deux ristournes que peuvent aujourd’hui faire les cybermarchands (une remise de 5 % sur le prix du livre + offrir les frais de port). Ainsi, la livraison ne pourra plus être gratuite. D'autre part, le gouvernement a adossé au texte un beau cavalier législatif : l’autorisation de légiférer par voie d’ordonnance à propos du contrat d'édition numérique.

Les frais de port pourront être facturés un centime, mais ne pourront pas être gratuits

Plus concrètement, trois choses sont à retenir de ce texte :

  • Les frais de port ne pourront pas être offerts. Seule exception : si le livre est retiré dans « un commerce de vente au détail de livres ».                                                                      
  • La remise sera toujours d’un montant maximum de 5 % du prix du livre.
  • Le cumul entre les deux « remises » devient impossible. Le cybermarchand devra donc faire un choix.

Pour mieux illustrer les évolutions à venir, nous avions pris lors d’un article analysant plus en détail ce texte l’exemple du livre « Un homme dans la poche », d’Aurélie Filippetti, tel que vendu sur Amazon (à 6,30 euros) :

 

tableau loi amazon

Un texte « primordial » selon Aurélie Filippetti

Devant les sénateurs, la ministre de la Culture a fait valoir que ce texte était « primordial », tant pour le Parlement que pour l’exécutif, mais aussi « pour la majorité comme pour l'opposition ». Aurélie Filippetti a également déclaré : « La livraison gratuite à domicile constitue un avantage économique : il fallait donc prévoir un prix plancher, fût-il symbolique ». La locataire de la Rue de Valois ne s’est cependant pas trop attardée sur les mérites du texte, puisqu’elle sait de longue date que l’ensemble des groupes parlementaires y est favorable.

 

Pour mémoire, les pouvoirs publics espèrent limiter avec cette proposition de loi la concurrence (jugée déloyale) de cybermarchands tels qu’Amazon, lequel est accusé d’offrir volontairement les frais de port plus une ristourne de 5 % à ses clients, et ce afin d’éliminer petit à petit ses concurrents. Notons au passage que si le géant américain est régulièrement pointé du doigt pour ce genre de pratique, la FNAC accorde elle aussi ce double avantage à ses clients.

filippetti sénat
Crédits : Sénat

On notera néanmoins l’abstention revendiquée de la sénatrice Nathalie Goulet. « Hélas, nous sommes dans la guerre de l'obus et du blindage : la loi n'est pas encore votée que, déjà, Amazon a ouvert un service Amazon prime pour le contourner, avec la gratuité de tous les frais de port pour 49 euros par an... D'autres acteurs de la chaîne du livre doivent être mis à contribution, notamment les éditeurs » s’est expliquée l’élue centriste. Tout en reconnaissant que le texte marquait l’attachement du Sénat au livre et aux librairies indépendantes, celui-ci demeure « insuffisant » aux yeux de la parlementaire.

Le gouvernement se prépare à un bras de fer avec Bruxelles

Autre chose. Comme nous l’expliquions lundi, cette proposition de loi a été notifiée au début du mois de janvier à la Commission européenne. Sauf que cette dernière s’est opposée de manière plutôt catégorique à la fin de la gratuité des frais de port. En Commission de la culture, la sénatrice Bariza Khiari a en effet expliqué que Bruxelles avait transmis un avis circonstancié défavorable à la France, lequel a d’ailleurs conduit Paris à se lancer dans « d’âpres négociations » avec la Commission. Problème : les échanges noués sont restés infructueux... « Si les autorités européennes semblent prêtes à se laisser convaincre par le dispositif de la proposition de loi, cette acceptation ne pourra se faire qu'au prix d'une renonciation préalable de la France à la mesure consistant à interdire la gratuité des frais de port, que la Commission estime disproportionnée » a ainsi affirmé l’élue.

 

Les sénateurs ont cependant voulu braver le « chantage » Bruxellois, avec le soutien manifeste du gouvernement. Le problème est que la France pourrait faire l’objet de poursuites devant les juridictions européennes, pour non-respect du droit communautaire - d’autant qu’elle a bien été mise en garde par la Commission. Interrogée à ce sujet par Les Échos, Aurélie Filippetti a confirmé ce matin qu’une telle action contentieuse était effectivement « possible ». « Mais nous avons pris une position politique très forte (...). Ce choix est totalement assumé par le gouvernement, car nous avons besoin de défendre toute la chaîne française du livre » a évacué la ministre.

 

Pour entrer en vigueur, le texte n’attend plus qu’une publication au Journal Officiel, laquelle pourrait intervenir dans les tout prochains jours.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les frais de port pourront être facturés un centime, mais ne pourront pas être gratuits

Un texte « primordial » selon Aurélie Filippetti

Le gouvernement se prépare à un bras de fer avec Bruxelles

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Commentaires (81)


Comme quoi, quand le gouvernement veut vraiment s’opposer à Bruxelles, il sait s’en donner les moyens <img data-src=" />



Bizarrement, il ne le fait pas sur tous les sujets…


Du coup, si les acheteurs privilégient les librairies au coin de la rue, c’est le secteur de la livraison de colis qui va faire la gueule. Une nouvelle réforme est nécessaire.


Sauf que c’est du vent, la com européenne s’y opposant, le marchand peut très bien ne pas appliquer et ne rien craindre, surtout s’il s’appelle Amazon et son bataillon d’avocats…

Et le port à 0.1c….c’est considéré comme port gratuit?







ActionFighter a écrit :



Comme quoi, quand le gouvernement veut vraiment s’opposer à Bruxelles, il sait s’en donner les moyens <img data-src=" />



Bizarrement, il ne le fait pas sur tous les sujets…





…..s’oppose à rien du tout…il sait très bien qu’il va aller se coucher avec sa pseudo décision..; En attendant il fait croire au marché du bouquin, qu’il s’occupe de lui….Du vent à deux balles qui pourrait prêter à sourire si cela ne coutait pas un bras comme procédure…









FURYO a écrit :



Et le port à 0.1c….c’est considéré comme port gratuit?



C’est en titre de paragraphe <img data-src=" />



Les frais de port pourront être facturés un centime, mais ne pourront pas être gratuits



Ca va finir comme pour les DVD vierges les gens commanderont à l’étranger.








ActionFighter a écrit :



C’est en titre de paragraphe <img data-src=" />





Comment avoir l’air crétin….<img data-src=" />





Donc c’est encore plus la preuve que c’est une décision….de vent!



Bah la solution est simple, plutôt que d’acheter des livres, les gens achèterons des ebooks, comme ça plus de livraison, problème résolu.



Et une loi qui est la pour “protéger” (indûment) les librairies ne va pas sauver les librairies mais entrainer les imprimeurs dans la chute.


En étant parano, on pourrait penser que c’est Amazon qui a poussé cette loi : 1ct de plus par livre, multiplié par les millions de vente, permet de changer de voiture tous les mois <img data-src=" />


Ben, je préfère toujours mon livre avec 1 centime de Fdp …

Ça me reviendra toujours moins cher que d’aller jusqu’en voiture dans une librairie …


J’ai une question de la plus haute importance :

Peut-on offrir les frais de port si la réduction est de seulement à 4,99% ?


C’est sûr que les librairies ordinairs auront du mal à lutter contre la productivité des goulags oranges de Bezos qui ressemblent tous à la Rapture de “Bioshock”,



Des salariés qui tracent 25km/jour et sont traqués par des GPS pour pas pisser trop longtemps et interdit de rire entre collègue, le tout au son de slogan maoïste à la gloire de ce petit épicier geek.



Avec en prime, les Gardes Rouges Oranges qui vous dénonceront à la Kommandantur si jamais vous avez osé faire une pause entre deux cartons.




Pour entrer en vigueur, il faudra maintenant que le chef de l’État le promulgue.



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?


Non seulement ça va rien tuer du tout car la contrainte est faible, mais les gens finiront par acheter sur Amazon.es ou autre :o)) Ce qu’ils comprennent pas c’est qu’à part pour certains livres chers, les gens achètent sur le web par commodité et non pour le prix. Ils vont simplement gagner une augmentation de la marge d’Amazon ces blaireaux. Enfin tant mieux hein, les conditions de travail dans la boîte n’en seront que meilleures, espérons.



Et effectivement, plomber les livreurs pour sauver les libraires, on pourra dire qu’une librairie à plus de charme qu’un entrepôt, ça reste brasser du vent.








FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?





C’est l’exécutif qui promulgue le décret d’application.









kwak-kwak a écrit :



J’ai une question de la plus haute importance :

Peut-on offrir les frais de port si la réduction est de seulement à 4,99% ?





Non, le cumul est interdit avec la ristourne, quel que soit son montant (ce dernier ne peut juste pas excéder 5 % du prix du livre).



Comme pour les précédentes news sur le sujet. La comparaison entre les différentes modalités d’achats est trompeuses.

En effet, énormément de petites librairies n’applique absolument pas la remise maximum autorisé sur les bouquins. Donc dans de nombreux cas, même sans réduction de prix et sans fdp amazon resterait moins cher…








FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?





Ca servirait à quoi d’être chef si on pouvait faire des trucs sans son avis ?









FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?







C’est la procédure habituelle pour tout texte de loi : une fois que le Parlement l’a voté, le président doit mettre sa signature en bas en gros. Le texte est publié au Journal Officiel et c’est bon.









FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?







C’est juste pour que le pays soit bloqué en cas de cohabitation, c’est productif comme système <img data-src=" />





C’est devenu une tactique bien éprouvé de la part de nos gouvernement, faire passer une loi qui sera invalidé par la commission européenne, comme

ça il pourront jurer main sur le cœur qu’ils ont tout tenté mais que la méchante Europe les en empêche.

Tout en omettant évidemment de rappeler que c’est leur propre gouvernement , voir même leur propre ministre qui a signé l’accord européen ..



D’ailleurs maintenant ils font la même avec le conseil d’état …


C’est pas la mort, si Bruxelles ne dit rien, Amazon factureras les FDP d’un centimes et rouler jeunesse. Ca restera invisible pour l’acheteur. Et de tout façon, il sera encore largement gagnant face à un libraire (rien qu’en temps)…

Si ils veulent sauver les librairies, que le gouvernement les forces à ce moderniser. Ils pourrait, par exemple, promouvoir un système de bornes à l’entré pour permettre de voir si un bouquin est présent dans le magasin, si oui donner l’endroit, si non lui permettre de le commander avec livraison pour le lendemain (et pas pour la semaine d’après comme beaucoup), des commentaires sur les bouquin, une liste des bouquin sur le même sujet, … Bref, tout ce que propose internet en magasin avec le libraire en plus pour conseiller plus finement, …








Bidulbuk a écrit :



C’est sûr que les librairies ordinairs auront du mal à lutter contre la productivité des goulags oranges de Bezos qui ressemblent tous à la Rapture de “Bioshock”,



Des salariés qui tracent 25km/jour et sont traqués par des GPS pour pas pisser trop longtemps et interdit de rire entre collègue, le tout au son de slogan maoïste à la gloire de ce petit épicier geek.



Avec en prime, les Gardes Rouges Oranges qui vous dénonceront à la Kommandantur si jamais vous avez osé faire une pause entre deux cartons.









J’y ai bossé quelques mois, et je t’assure que tu peux rire autant que tu veux tant que tu fais le boulot demandé (pas avec n’importe qui). Mais le boulot demandé est rude ! Comme souvent en entrepôt. Au moins ils sont assez bien organisés, tu sais précisément ce qu’on te demande, et c’est plus sûr pour ta pomme niveau santé (physique en tout cas) de bosser là bas que dans de nombreux entrepôts dégueulasses sans aucune règle d’organisation et de sécurité. Pour en avoir fait quelques-uns, j’ai de quoi comparer. M’enfin, même si c’est relativement pas horrible, ça reste à mon sens des boulots difficiles et pas très bien payé.



Un texte sans bien grand intérêt…

(encore <img data-src=" /> )



Le TRES gros avantage d’Amazon sur ses concurrents libraires ce n’est pas tant le frais de port gratuit que sa livraison parfois record en moins de 24h à domicile…!!!



Alors que commander un livre chez un libraire, nécessite qu’on y retourne et prenait souvent (quand je devais le faire pour les livres étudiés à l’école, maintenant ça a sûrement dû évoluer…) 3 semaines / 1 mois !









Bill2 a écrit :



Ben, je préfère toujours mon livre avec 1 centime de Fdp …

Ça me reviendra toujours moins cher que d’aller jusqu’en voiture dans une librairie …







C’est quand même sympa de parcourir les étagères d’une librairie, puis ça permet d’avoir des conseils avisés.









deepinpact a écrit :



Le TRES gros avantage d’Amazon sur ses concurrents libraires ce n’est pas tant le frais de port gratuit que sa livraison parfois record en moins de 24h à domicile…!!!



Alors que commander un livre chez un libraire, nécessite qu’on y retourne et prenait souvent (quand je devais le faire pour les livres étudiés à l’école, maintenant ça a sûrement dû évoluer…) 3 semaines / 1 mois !







+1

maintenant c’est un peu plus rapide (de l’ordre de quelques jours) mais ça nécessite de se déplacer une fois pour commander et verser les arrhes (on sait jamais si tu voulais commander pour rien) et de revenir une fois pour le récupérer (au petit bonheur la chance parce qu’il va oublier de te rappeler pour te dire que c’est arrivé).









Kenshin83 a écrit :



C’est quand même sympa de parcourir les étagères d’une librairie, puis ça permet d’avoir des conseils avisés.







Ça, c’est quand tu ne sais pas vraiment ce que tu cherches, et là je suis d’accord avec toi.

Genre je dois trouver un livre pour un gamin de 12 ans, ben je vais me renseigner en librairie.



Mais si j’ai besoin d’acheter le dernier Werber (par exemple), je prends direct sur Amazon, j’ai pas besoin d’autre chose.









ActionFighter a écrit :



Comme quoi, quand le gouvernement veut vraiment s’opposer à Bruxelles, il sait s’en donner les moyens <img data-src=" />



Bizarrement, il ne le fait pas sur tous les sujets…





Hum, s’opposer à Bruxelles, c’est pas leur première fois, mais bon, comme on à pu le voir hier, ça leur revient toujours à un moment donné sur le coin de la gueule. L’excuse du “ouai, mais non, vous voyez, c’est pas pareil car [argument chipotant que c’est écrit ‘à’ au lieu de ‘de’]” ça marche pas vraiment et le “Fuck yé, parce que l’on est Français et que c’est donc pas pareil pour nous” non plus.









RoroGeek a écrit :



J’y ai bossé quelques mois, et je t’assure que tu peux rire autant que tu veux tant que tu fais le boulot demandé (pas avec n’importe qui). Mais le boulot demandé est rude ! Comme souvent en entrepôt. Au moins ils sont assez bien organisés, tu sais précisément ce qu’on te demande, et c’est plus sûr pour ta pomme niveau santé (physique en tout cas) de bosser là bas que dans de nombreux entrepôts dégueulasses sans aucune règle d’organisation et de sécurité. Pour en avoir fait quelques-uns, j’ai de quoi comparer. M’enfin, même si c’est relativement pas horrible, ça reste à mon sens des boulots difficiles et pas très bien payé.







+1



Plus jeune, préparateur de commande 2 mois l’été dans un entrepôt d’une marque de textile. Pas loin de 15 bornes par jour à tirer un chariot. Pas de traçage GPS ou de pause pipi réglementé mais un nombre de commandes à respecter qui ne te laisse pas le temps de glander non plus…



Tout ça dans des entrepôts sombres, pas climatisé et pas forcément respectueux de toutes les règles d’hygiènes et de sécurité ! Et bien entendu au smic + ticket resto…



A 18 ans je me plaignais pas <img data-src=" />



Mouais, au final 1centime de frais de port c’est complétement transparent pour le consommateur. Encore du “temps politique” bien employé… <img data-src=" />








Bill2 a écrit :



Ça, c’est quand tu ne sais pas vraiment ce que tu cherches, et là je suis d’accord avec toi.

Genre je dois trouver un livre pour un gamin de 12 ans, ben je vais me renseigner en librairie.







Mais pas que, je vois dans ma librairie de BD que côté comics Marvel je suis souvent amené à demander des conseils car ça bouge trop, il y a trop de crossovers, et il y a toutes les qualités aussi. Du coup je demande conseil au vendeur qui est plutôt bien calé à ce sujet et ça aide bien.



Quoiqu’il en soit, même quand je sais ce que je veux, je vais en librairie ou à la fnac, je trouve ça plus agréble et je repars souvent avec un autre titre :)









wanou2 a écrit :



+1

maintenant c’est un peu plus rapide (de l’ordre de quelques jours) mais ça nécessite de se déplacer une fois pour commander







Comme je l’avais déjà dit sur un autre sujet similaire : vive le téléphone o/

Bon après si ton libraire te demande des arrhes c’est sûr que c’est un peu plus particulier, mais là il donne le bâton pour se faire battre.



A Aurelie, tellement plus utile à faire la belle sur le tapis Rouge à Cannes..








Nunch a écrit :



Mouais, au final 1centime de frais de port c’est complétement transparent pour le consommateur. Encore du “temps politique” bien employé… <img data-src=" />







Clairement, tout ce bazar va seulement augmenter la marge Amazon de 1ct…



Au moins, chez un libraire, j’évite le traçage des cybermarchands et des régies. C’est déjà ça de pris.



On peut avoir un besoin urgent pour un livre précis mais en règle générale, il n’y a rien qui presse et recevoir le bouquin en quelques jours n’a rien de dramatique, surtout si on est un tant soit peu prévoyant en ne s’y prenant pas à la dernière minute.



Et puis il y a le contact (bon ça dépend du libraire … <img data-src=" /> ), c’est plus agréable que de remplir son « panier » depuis sa chaise ou son canapé. <img data-src=" />








Kamalen a écrit :



Clairement, tout ce bazar va seulement augmenter la marge Amazon de 1ct…







Ouep, cette loi ne servira pas à grand chose, ce sont les habitudes qui seraient à changer et puis tout bêtement inciter les gens à entrer dans une librairie (ou tout autre commerce de proximité).



C’est donc terminé l’ajout du livre à 50 centimes pour avoir les frais de port gratuit sur une commande de faible valeur ? :o


et si on est abonné premium chez amazon? <img data-src=" />

du coup pas gratuit, donc vont pas me facturer les fdp en plus <img data-src=" />




Je passe que par Amazon pour deux raisons, les coins sont pas défoncés et les pages se barrent pas car un idiot a ouvert la BD a fond.. A la FNAC ou dans ma petit librairie c’était le principale problème, trouver une BD en bonne état.


[





ActionFighter a écrit :



C’est l’exécutif qui promulgue le décret d’application.









Xavier.B a écrit :



C’est la procédure habituelle pour tout texte de loi : une fois que le Parlement l’a voté, le président doit mettre sa signature en bas en gros. Le texte est publié au Journal Officiel et c’est bon.





<img data-src=" /> C’est juste que je n’en vois pas l’intérêt<img data-src=" />



TaigaIV a écrit :



Ca servirait à quoi d’être chef si on pouvait faire des trucs sans son avis ?





A draguer les actrices/“chanteuses à voix”?<img data-src=" />



DorianMonnier a écrit :



C’est juste pour que le pays soit bloqué en cas de cohabitation, c’est productif comme système <img data-src=" />







C’est bien le défaut du système et ce qui me le rend incompréhensible <img data-src=" />



Si amazon fait les frais de port à 1c elle aura été efficace cette loi…



Et entre tout les passages a l’assembler et au sénat elle nous aura coûté combien?


“Ce choix est totalement assumé par le gouvernement”



Surtout que s’il y a des amendes, ce ne sera pas assumé avec leur argent personnel, mais avec celui des contribuables !


Les représentants du peuple avec nous ! <img data-src=" />



Mais ça va nous coûter plus cher… <img data-src=" />


Ahhh le sénat …. cette magnifique assemblée au dorures si belles … <img data-src=" />



Quand on nous oblige à élire des incomptétents pour faire des lois et ben dévinez ce qu’ils font ? Vive la dictature démocratique…



0.01 € ! Une belle victoire démago comme on les aimes …



“Hélas, nous sommes dans la guerre de l’obus et du blindage : la loi n’est pas encore votée que, déjà, Amazon a ouvert un service Amazon prime pour le contourner (<img data-src=" />), avec la gratuité de tous les frais de port pour 49 euros par an”



… ce service Amazon existe en France depuis 2008 …







Ah oui au fait, 49€ par an pour 0.01€ de frais de port ce sera intéressant à partir de 4901 livres achetés chaque année … les fumiers …. <img data-src=" />








Frogyman a écrit :



Ah oui au fait, 49€ par an pour 0.01€ de frais de port ce sera intéressant à partir de 4901 livres achetés chaque année … les fumiers …. <img data-src=" />





Il n’y a pas la livraison en 24h dans la formule Premium aussi ?









athlon64 a écrit :



Il n’y a pas la livraison en 24h dans la formule Premium aussi ?





bah si heureusement!!!<img data-src=" />









badduke a écrit :



bah si heureusement!!!<img data-src=" />





Donc même pas besoin de 4901 livres pour rentabiliser ? La livraison n’était pas en 24h sur les livres quand on n’était pas Premium ?









athlon64 a écrit :



Donc même pas besoin de 4901 livres pour rentabiliser ? La livraison n’était pas en 24h sur les livres quand on n’était pas Premium ?







non

c’est l’intérêt de l’option :)

mais elle fonctionne sur toute commande, pas que sur les livres …..<img data-src=" />










badduke a écrit :



non

c’est l’intérêt de l’option :)

mais elle fonctionne sur toute commande, pas que sur les livres …..<img data-src=" />





<img data-src=" /> Ok, donc pa besoin de 4901 livres pour rentabiliser <img data-src=" />



Je savais qu’elle s’appliquait a toute commande, mais sans, de base je ne savais pas pour les livres <img data-src=" />



Suis-je le seul à penser que ce texte de loi est complètement con ?




la loi n’est pas encore votée que, déjà, Amazon a ouvert un service Amazon prime pour le contourner, avec la gratuité de tous les frais de port pour 49 euros par an…





Euh, c’est pas nouveau l’offre amazon premium. Elle date de bien avant les premières discussion sur ce projet de loi…



Edit : Lancement de Amazon Premium France le 2 octobre 2008 soit y’a déjà bientôt 6 ans…



Poutre / Oeil / toussa tavu…








Deep_INpact a écrit :



“Ce choix est totalement assumé par le gouvernement”



Surtout que s’il y a des amendes, ce ne sera pas assumé avec leur argent personnel, mais avec celui des contribuables !









  • 1000 !!!



    Ras le bol de ces imbeciles <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Kikilancelot a écrit :



,…. Ca restera invisible pour l’acheteur……







Mais en tout cas, ca ne le sera pas pour le contribuable qui finance le temps passé par le ministre, ses conseillers, les parlementaires pour voter une loi ne servant a rien (qui va croire qu’1 centime de plus va influencer un achat), voir contre-productive.



… sans compter le cout du champagne et des petits fours ce soir pour feter ca….



<img data-src=" />



edit: grilled









Goldoark a écrit :



Suis-je le seul à penser que ce texte de loi est complètement con ?







Non absolument pas, j’enrage perso <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Starbetrayer a écrit :






Comment faire compliquer quand on peut faire simple…


Mais quels boulets…








FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?





Les mystères de le 5eme république.









RoroGeek a écrit :



J’y ai bossé quelques mois, et je t’assure que tu peux rire autant que tu veux tant que tu fais le boulot demandé (pas avec n’importe qui). Mais le boulot demandé est rude ! Comme souvent en entrepôt. Au moins ils sont assez bien organisés, tu sais précisément ce qu’on te demande, et c’est plus sûr pour ta pomme niveau santé (physique en tout cas) de bosser là bas que dans de nombreux entrepôts dégueulasses sans aucune règle d’organisation et de sécurité. Pour en avoir fait quelques-uns, j’ai de quoi comparer. M’enfin, même si c’est relativement pas horrible, ça reste à mon sens des boulots difficiles et pas très bien payé.











deepinpact a écrit :



+1



Plus jeune, préparateur de commande 2 mois l’été dans un entrepôt d’une marque de textile. Pas loin de 15 bornes par jour à tirer un chariot. Pas de traçage GPS ou de pause pipi réglementé mais un nombre de commandes à respecter qui ne te laisse pas le temps de glander non plus…



Tout ça dans des entrepôts sombres, pas climatisé et pas forcément respectueux de toutes les règles d’hygiènes et de sécurité ! Et bien entendu au smic + ticket resto…



A 18 ans je me plaignais pas <img data-src=" />







Pareil pour moi, j’ai bossé dans la messagerie express comme trieur à mi-temps pendant mes études (Jet Services, racheté par TAT depuis) et ça me fait bien marrer de voir de l’Amazon-bashing gratuit venant de la part de gens qui n’ont jamais vu ce genre d’entreprise de l’intérieur.



Les conditions de travail chez Amazon ne m’étonnent pas, j’avais les mêmes à Jet Services. Par contre, je ne prétends pas que c’est rose tous les jours chez Amazon et qu’il n’y a pas des choses à revoir, leur section syndicale a eu un petit billet de ma part pour les soutenir dans leur combat.



Comme vous dites, c’est pas le goulag mais ils ne sont pas les seuls et uniques à employer des gens dans ce genre de métier. Faut voir les autres aussi et comparer honnêtement…







Goldoark a écrit :



Suis-je le seul à penser que ce texte de loi est complètement con ?







Non, avec moi, nous sommes au moins trois de cet avis.



Non mais le vrai problème est que Amazon France est un concurrent déloyal pour nos entreprises françaises. Cette société fait de l’optimisation fiscale, pour ne pas dire de l’évasion fiscale. Ce n’est pas pour rien qu’Amazon France propose les frais de port gratuits à partir de 25 euros d’achats pour toutes les catégories de produits, sauf les livres. Et encore, avant, c’était à partir de seulement 15 euros… Je pense que ce changement des conditions sur les frais de port est du au fait, justement, qu’Amazon a sur le dos l’Etat et le fisc. Je rappelle qu’Amazon France contestait le redressement fiscal de presque 200 millions d’euros et que la société a perdu devant la Cour de Cassation, en mars 2013 :http://www.nextinpact.com/news/78322-amazon-france-doit-bien-pres-200-millions-d…



Si Amazon payait ce qu’il fallait au fisc, croyez-moi que tous ces “cadeaux” offerts aux clients disparaîtrait rapidement. En effet, si les sociétés françaises, comme La Fnac ou encore Cdiscount, ne proposent pas les même avantages que Amazon Frabce, c’est parce que ces avantages ont un coût trop important. En fuyant le fisc, Amazon France peut lui se permettre de les offrir.








luinil a écrit :



Bah la solution est simple, plutôt que d’acheter des livres, les gens achèterons des ebooks, comme ça plus de livraison, problème résolu.



Et une loi qui est la pour “protéger” (indûment) les librairies ne va pas sauver les librairies mais entrainer les imprimeurs dans la chute.







J’allais le dire.

Je rajouterais que les gens achèteront, ou pas les ebooks pour compenser.

Ils ont comme d’habitude, plusieurs métro de retard…



Les libraires vont se prendre la même claque que les Major de la musique, sans avoir les mêmes moyens et lobby pour réagir.



Je lis beaucoup, mais je trouve les livres beaucoup trop chers et l’offre en dématérialisée est trop souvent elle aussi hors de prix ou trop limitante dans son utilisation.



Résultat… vive le PDF et les bibliothèques, même si je préférerais employer une autre solution.


Vous nous avez habituer à des analyses plus fines sur PcInpact… Votre tableau est complétement farfelu. Le texte est quand même extrêmement clair:



« Lorsque le livre est expédié à l’acheteur et n’est pas retiré dans un commerce de vente au détail de livres, le prix de vente est celui fixé par l’éditeur ou l’importateur. Le détaillant peut pratiquer une décote à hauteur de 5 % de ce prix sur le tarif du service de livraison qu’il établit, sans pouvoir offrir ce service à titre gratuit. »



En cas d’expédition à domicile, il n’y a pas 2 choix pour le vendeur:

Un seul choix prix plein et une autorisation de retirer à hauteur de 5% sur le prix de livraison. Il est évident qu’Amazon ne pourra pas fixer à son bon plaisir un prix de livraison ne correspondant pas à son coût réel. Votre hypothèse de 1 centimes hors décote se ferait défoncer au premier passage au tribunal. Après si les frais réels de ports d’amazon sont de 0.31€, dans votre exemple de livre, le livre coutera 6,30€ et les frais de ports pourront être de 1 centime. (Puisque la décote maximale ne permet pas de faire le port gratuit)


.








Goldoark a écrit :



Suis-je le seul à penser que ce texte de loi est complètement con ?





Bah non.

Elle est con parce que c’est du temps perdu qui ne va absolument rien changer.

Comme si les gens regardaient les prix au centime près…

Ça n’est rien en comparaison du choix, de la disponibilité, de la praticité, des habitudes, etc.

Amazon ne craint rien (si ce n’est le fisc).



Moi j’m’en fous, ma copine ne veut allez que chez Mollat.



Et comme je suis faible, je la suis sans broncher.





(Y’a pas à dire, une vraie librairie, ça n’a aucun rapport avec amazon et compagnie … Ne serait-ce que pour avoir une critique d’un connaisseur, feuilleter le livre avant son achat, etc … Et de toute façon, je hais amazon, jamais je n’acheterai chez eux.)



Quant aux ebooks, c’est juste non négociable. J’aime sentir le papier sous mes doigts et voir la belle reliure d’un bouquin de la Pléiade.


Trop tard pour éditer, mais je faisais une comparaison entre une bibliothèque bien remplie et un lecteur numérique quelconque.








Romaindu83 a écrit :



Non mais le vrai problème est que Amazon France est un concurrent déloyal pour nos entreprises françaises. Cette société fait de l’optimisation fiscale, pour ne pas dire de l’évasion fiscale. Ce n’est pas pour rien qu’Amazon France propose les frais de port gratuits à partir de 25 euros d’achats pour toutes les catégories de produits, sauf les livres. Et encore, avant, c’était à partir de seulement 15 euros… Je pense que ce changement des conditions sur les frais de port est du au fait, justement, qu’Amazon a sur le dos l’Etat et le fisc. Je rappelle qu’Amazon France contestait le redressement fiscal de presque 200 millions d’euros et que la société a perdu devant la Cour de Cassation, en mars 2013 :http://www.nextinpact.com/news/78322-amazon-france-doit-bien-pres-200-millions-d…



Si Amazon payait ce qu’il fallait au fisc, croyez-moi que tous ces “cadeaux” offerts aux clients disparaîtrait rapidement. En effet, si les sociétés françaises, comme La Fnac ou encore Cdiscount, ne proposent pas les même avantages que Amazon Frabce, c’est parce que ces avantages ont un coût trop important. En fuyant le fisc, Amazon France peut lui se permettre de les offrir.







Amazon fuit le fisc car les lois lui en donnent la possibilité, plutôt que de chercher a embêter les consommateurs, le gouvernement devrait s’attaquer a ce problème la. Mais bon c’est le grand jeux des gouvernements actuels (et pas qu’en France) : se plaindre que les entrepises font de l’évasion fiscale tout en mettant en place un cadre légal qui leur permet de le faire.



le mot “gratuit” est un mot exclusivement destiné aux politiques<img data-src=" />, pour les autres il faut payer …<img data-src=" />


Sur la photo, 8 pour débattre !

Mais où sont donc les autres ?

Seraient-ils en grève pour obtenir une hausse de leur pouvoir d’achat afin de pouvoir payer les frais de transport ?








josagama a écrit :



le mot “gratuit” est un mot exclusivement destiné aux politiques<img data-src=" />, pour les autres il faut payer …<img data-src=" />





<img data-src=" />

ils se tellement serré la ceinture ces derniers temps









FunnyD a écrit :



C’est Le truc que je n’ai jamais compris, pourquoi le vote des deux assemblées ne suffit’il pas pour qu’un loi entre en vigueur?





à défaut de faire autre chose le chef d’état (<img data-src=" />) doit bien justifier sa présence



Il y a une petite coquille dans votre tableau, vous avez oublié d’y ajouter le coût des salaires des sénateurs et ministres pour couler cette législorée.


La relance intellectuelle et culturelle est là !



“ La fin de la gratuité des frais de port pour les livres définitivement adoptée

Un texte « primordial » selon Aurélie Filippetti ”



Quand on peut dépenser sans compter………c’est sûr


Je fais des vents plus forts <img data-src=" />



prout pufff



vois sa femme s’évanouir <img data-src=" />


Je vais caillasser la devanture de mon libraire j’exècre les lobbyistes <img data-src=" />








luinil a écrit :



Amazon fuit le fisc car les lois lui en donnent la possibilité, plutôt que de chercher a embêter les consommateurs, le gouvernement devrait s’attaquer a ce problème la. Mais bon c’est le grand jeux des gouvernements actuels (et pas qu’en France) : se plaindre que les entrepises font de l’évasion fiscale tout en mettant en place un cadre légal qui leur permet de le faire.





+1 <img data-src=" />









Romaindu83 a écrit :



Non mais le vrai problème est que Amazon France est un concurrent déloyal pour nos entreprises françaises. Cette société fait de l’optimisation fiscale, pour ne pas dire de l’évasion fiscale. Ce n’est pas pour rien qu’Amazon France propose les frais de port gratuits à partir de 25 euros d’achats pour toutes les catégories de produits, sauf les livres. Et encore, avant, c’était à partir de seulement 15 euros… Je pense que ce changement des conditions sur les frais de port est du au fait, justement, qu’Amazon a sur le dos l’Etat et le fisc. Je rappelle qu’Amazon France contestait le redressement fiscal de presque 200 millions d’euros et que la société a perdu devant la Cour de Cassation, en mars 2013 :http://www.nextinpact.com/news/78322-amazon-france-doit-bien-pres-200-millions-d…



Si Amazon payait ce qu’il fallait au fisc, croyez-moi que tous ces “cadeaux” offerts aux clients disparaîtrait rapidement. En effet, si les sociétés françaises, comme La Fnac ou encore Cdiscount, ne proposent pas les même avantages que Amazon Frabce, c’est parce que ces avantages ont un coût trop important. En fuyant le fisc, Amazon France peut lui se permettre de les offrir.





Je pense comme luinil, ça ne sert à rien d’accuser le “voleur” si le “système judiciaire” est laxiste en ne l’arrêtant pas et donc en ne le condamnant pas non plus…



Hyper productifs nos élus!

Leurs salaires, frais de fonctionnement et retraites…. pour aboutir à une augmentation de centimes par bouquins!<img data-src=" /><img data-src=" />

A la mine les gars<img data-src=" />


aujourd’hui 5.99, demain 6.00… ça valait le coup de faire une loi… surtout qu’aux dernières nouvelles l’essence (et souvent le stationnement) ne sont pas gratuits.