Une journaliste s'adresse « aux pirates de la toile »

Une journaliste s’adresse « aux pirates de la toile »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

17/10/2012 3 minutes
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Une journaliste s'adresse « aux pirates de la toile »

Auteur de plusieurs reportages diffusés notamment sur Arte, Marie-Monique Robin vient de publier une lettre ouverte « aux pirates de la toile », dans laquelle elle souhaite expliquer avec « pédagogie » pourquoi elle apprécie que ses travaux soient diffusés sur Internet, mais aussi pourquoi il est important de respecter dans le même temps une certaine chronologie des médias.

lettre pirates robin

 

Marie-Monique Robin est une journaliste d’investigation à l’origine de nombreux reportages, tels que Le monde selon Monsanto ou Torture made in USA. Dans une lettre ouverte publiée lundi sur son blog, l’intéressée explique que son dernier film, Les moissons du futur, a été diffusé pour la première fois en Belgique le 25 septembre sur la RTBF. Le documentaire a ensuite été proposé aux belges en séance de rattrapage pendant sept jours sur le site de la chaîne. Au cours de cette période, des copies du film ont été réalisées, puis proposées sur d’autres services de vidéos comme YouTube ou Dailymotion, devenant dès lors accessibles à tous.

 

Problème : la diffusion française, sur Arte, n’était prévue que pour hier, mardi 16 octobre. Pourtant, dans sa « lettre aux pirates de la toile », Marie-Monique Robin ne semble pas rancunière. Au contraire, elle se dit même « heureuse » que « des internautes de bonne volonté » lui aient fait « l’honneur d’apprécier [son] film au point de contourner la géolocalisation pour le mettre à disposition du plus grand nombre ». En somme, la journaliste se félicite que son travail plaise et se diffuse au maximum.

Des vidéos sur YouTube et Dailymotion avant la diffusion du reportage en France

Pourtant, Marie-Monique Robin explique aussi qu’elle a dû envoyer « une dizaine de requêtes pour violation des droits de propriété intellectuelle à des sites, et surtout à Dailymotion et YouTube », qui avaient hébergé son reportage. « J’ai constaté que le premier réagissait assez rapidement ; quant au second, il est carrément sourd aux demandes, ce qui m’étonne fortement… » note l’intéressée, laissant deviner une pointe d’ironie s’agissant de la plateforme de vidéos de Google.

  

moissons du futur youtube

 

Pour expliquer sa démarche, la journaliste écrit que cette diffusion la mettait « en grande difficulté avec ARTE ». « Je m’explique : pour pouvoir réaliser mes enquêtes au long cours, j’ai besoin du soutien financier de chaînes comme ARTE ». Or, « si le film est piraté avant sa diffusion « légale » sur les chaînes qui ont contribué à son financement, son audience sera moindre (ah ! l’audimat) et je risque de perdre le soutien des télévisions, sans lesquelles (...) je ne pourrais pas réaliser ce genre de films ». En somme, elle demande aux internautes de bien vouloir respecter une certaine chronologie des médias, sans laquelle son activité ne serait pas viable économiquement.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des vidéos sur YouTube et Dailymotion avant la diffusion du reportage en France

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Commentaires (194)




« si le film est piraté avant sa diffusion « légale » sur les chaînes qui ont contribué à son financement, son audience sera moindre (ah ! l’audimat) et je risque de perdre le soutien des télévisions, sans lesquelles (…) je ne pourrais pas réaliser ce genre de films »



Je croyais pourtant qu’on avait Hadopi en France… <img data-src=" />

Trop naïf de croire que les 12 millions servaient à protéger le droit sur Internet (d’où le nom de la Haute Autorité)


il suffit de diffuser le film en même temps ou alors avec un intervalle court, ici il y a plus de 20 jours entre les 2 chaînes…


Voilà le genre de discours pédagogique qui devraient émaner des nos fameuses têtes pensantes de l’État.



Avec une chronologie des média revue et un droit au téléchargement et à l’échange surtout, une fois les investisseurs repus, ça irait déjà un peu mieux.



Comment ça bisounours utopique ? <img data-src=" /><img data-src=" />


On ne peut que saluer sa réaction modérée.



Quand au problème avec ARTE que ça implique, ça montre là encore que ces chaines n’ont toujours pas compris que l’ère des pays indépendants pour la diffusion de vidéos ou de culture est révolu…



Avec un tel délai entre la diffusion belge et française, il faut quand même faire preuve de naïveté pour ne pas se douter que ça sera diffusé entre temps…


elle réagit bien. mais effectivement, si on ne peut pas civiliser les gens sur la toile, une diffusion simultanée aurait permis d’éviter ce genre de plan foireux pour elle.


google ne réagit que pour des les gens ayant besoins de lui : Hollywood en tête <img data-src=" />



belle réaction de la journaliste comme on aimerait en voir plus souvent! <img data-src=" />


j’ajouterai que c’est également dommageable pour ARTE elle même :

avec une audience qui est déjà faible, si les reportages ont déjà été vus par les personnes intéressées il va plus rester personne devant la chaîne <img data-src=" />








Mithrill a écrit :



Une réaction “normale” comme on aimerai en voir plus souvent ! <img data-src=" />



Ceci dit pourquoi le programme ne serai pas diffusé à des dates plus proches, cela pose problème.









Lamessen a écrit :



On ne peut que saluer sa réaction modérée.



Quand au problème avec ARTE que ça implique, ça montre là encore que ces chaines n’ont toujours pas compris que l’ère des pays indépendants pour la diffusion de vidéos ou de culture est révolu…



Avec un tel délai entre la diffusion belge et française, il faut quand même faire preuve de naïveté pour ne pas se douter que ça sera diffusé entre temps…







bah les deux chaines concernées font leur programmation indépendamment l’une de l’autre, rien d’étonnant du coup à ce que la diffusion ne soit pas synchrone <img data-src=" />



Tiens en effet le film est passé hier soir sur Arte et c’étais très intéressant (même si je n’ai pas vu la fin)

Maintenant c’est vrai que une diffusion plus rapproché aurait permi d’évité ce “parasitage”.

D’un autre coté pour “le monde selon monsanto” beaucoup de personne ne l’aurais jamais vu si il n’avait pas été aussi copier et mis en ligne.


Ben oui… le piratage tue la création, spa nouveau <img data-src=" />




« J’ai constaté que le premier réagissait assez rapidement ; quant au second, il est carrément sourd aux demandes, ce qui m’étonne fortement… » note l’intéressée, laissant deviner une pointe d’ironie s’agissant de la plateforme de vidéos de Google.





Youtube c’est de la mairde. La preuve, Free milite activement pour un usage modéré de cette plateforme.


Ce que ça montre la, c’est la stupidité du tranchage “par pays” niveau chronologie des diffusion (voire même accord tout court pour diffuser).



La même que pour les DVD et Blueray …








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Ce que ça montre la, c’est la stupidité du tranchage “par pays” niveau chronologie des diffusion (voire même accord tout court pour diffuser).



La même que pour les DVD et Blueray …







Voir l’article hier sur la CAP (ou “redevance TV”).




A la base pourquoi diffuser le film a des dates différentes entre la RTBF et ARTE si ARTE est si important pour le financement du projet ?

D’autant plus que la RTBF est captée dans la Nord de la France


En quoi c’est génant pour Arte ?

Il y aura mois de recettes publicitaires ?



Ça montre simplement que dans les mesure d’audience il faut compter ceux qui regardent par une plate-forme de streaming.


Réaction de la journaliste à saluer! <img data-src=" />



Neeed more like her<img data-src=" />


Mais tout de même, elle dit qu’elle perdrait le financement d’arte qui va voir son audience baisser face à la diffusion sur le web avant la diffusion sur arte.



Perso, s’agissant d’une chaine comme arte dont la part d’audience est assez faible vis à vis des autres chaines, je pense qu’au contraire, la diffusion précoce de ce reportage, s’il est apprécié, offre une promo de type bouche à oreille au delà du canal habituel (c-à-d la chaine arte, peu vue, entre les programmes, et le magasine de programme TV). Parce que si certains l’ont visionnés, d’autres sans doute pas, et les uns vont conseiller aux autres de le regarder car justement il passe mardi soir à la télé.



Je serais curieux de connaitre les résultat d’audience de ce reportage par rapport à ce qui est constaté habituellement.


Ils auraient dû diffuser son film en simultané, ou presque. Avec un tel écart c’est pas étonnant que ça ait fuité.



En diffusant tout le même jour, ils auraient la garantie de n’avoir aucune perte d’audience à cause d’une diffusion précoce.








levhieu a écrit :



En quoi c’est génant pour Arte ?

Il y aura mois de recettes publicitaires ?



Ça montre simplement que dans les mesure d’audience il faut compter ceux qui regardent par une plate-forme de streaming.





il faudrait pour ça qu’il y ait de la pub sur Arte <img data-src=" /><img data-src=" />



Disons que pour Arte c’est important que ce genre de programmes ait une bonne audience (pour la chaine) afin de pouvoir justifier leurs financement <img data-src=" />












levhieu a écrit :



En quoi c’est génant pour Arte ?

Il y aura mois de recettes publicitaires ?



Ça montre simplement que dans les mesure d’audience il faut compter ceux qui regardent par une plate-forme de streaming.





sauf que dans le streaming, y’a pas de pub. en tout cas pas de pub qui rétribue Arte.



Prendre l’excuse des 20 jours entre la diffusion du docu sur la RTBF et Arte pour légitimer le comportement est ridicule. Ceux qui ont téléchargé ce documentaire pouvait certainement attendre 3 semaines pour voir ce documentaire donc les conclusions étaient connus de tous (ce n’est pas comme s’il y avait un suspens insoutenable qui “obligeait” les fans à tout faire pour le voir au plus vite !).



La question n’est d’ailleurs pas du coté de ceux qui ont téléchargé le docu (savaient-ils au moins qu’il n’avait pas encore été diffusé en France ? savaient-ils qu’il allait l’être quelques jours plus tard ?) mais plutôt de ceux qui l’ont mis à dispo… On peut se demander quelles sont leurs motivation (réelle question car j’ai du mal à comprendre l’interêt…)








TBirdTheYuri a écrit :



Ils auraient dû diffuser son film en simultané, ou presque. Avec un tel écart c’est pas étonnant que ça ait fuité.



En diffusant tout le même jour, ils auraient la garantie de n’avoir aucune perte d’audience à cause d’une diffusion précoce.





oui mais c’est pas elle qui décide. et Arte et la RTBF sont maitres de leurs programmation. c’est pas aussi simple que ça à mettre en place (sauf à ce qu’Arte et la RTBF s’arrangent entre elles).









Lamessen a écrit :



On ne peut que saluer sa réaction modérée.



Quand au problème avec ARTE que ça implique, ça montre là encore que ces chaines n’ont toujours pas compris que l’ère des pays indépendants pour la diffusion de vidéos ou de culture est révolu…



Avec un tel délai entre la diffusion belge et française, il faut quand même faire preuve de naïveté pour ne pas se douter que ça sera diffusé entre temps…









Surtout qu’avec certains abo, ils me semblent que l’ont reçois la RTBF en France (il me semble que c’est mon cas).









zebron a écrit :



La question n’est d’ailleurs pas du coté de ceux qui ont téléchargé le docu (savaient-ils au moins qu’il n’avait pas encore été diffusé en France ? savaient-ils qu’il allait l’être quelques jours plus tard ?) mais plutôt de ceux qui l’ont mis à dispo… On peut se demander quelles sont leurs motivation (réelle question car j’ai du mal à comprendre l’interêt…)





une petite goutte de théorie du complot?<img data-src=" />

tout simplement la primeur de la release.

dans ce monde-là, c’est à celui qui diffuse le premier, tout simplement.









zebron a écrit :



Prendre l’excuse des 20 jours entre la diffusion du docu sur la RTBF et Arte pour légitimer le comportement est ridicule. Ceux qui ont téléchargé ce documentaire pouvait certainement attendre 3 semaines pour voir ce documentaire donc les conclusions étaient connus de tous (ce n’est pas comme s’il y avait un suspens insoutenable qui “obligeait” les fans à tout faire pour le voir au plus vite !).



La question n’est d’ailleurs pas du coté de ceux qui ont téléchargé le docu (savaient-ils au moins qu’il n’avait pas encore été diffusé en France ? savaient-ils qu’il allait l’être quelques jours plus tard ?) mais plutôt de ceux qui l’ont mis à dispo… On peut se demander quelles sont leurs motivation (réelle question car j’ai du mal à comprendre l’interêt…)











hellmut a écrit :



une petite goutte de théorie du complot?<img data-src=" />

tout simplement la primeur de la release.

dans ce monde-là, c’est à celui qui diffuse le premier, tout simplement.







ce genre de choses ça permet de remonter aisément un ratio de partage :)









SrBelial a écrit :



ce genre de choses ça permet de remonter aisément un ratio de partage :)







Sur Youtube et Dailymotion ? Ratio de partage ? <img data-src=" />



Outre la très bonne réaction de la journaliste, elle fait de très bon reportage. Le monde selon monsanto était magnifique. J’ai raté la diffusion d’Arte, mais j’irai le voir en redif (ou sur la toile si je m’y prends à j&gt;7)








hellmut a écrit :



une petite goutte de théorie du complot?<img data-src=" />

tout simplement la primeur de la release.

dans ce monde-là, c’est à celui qui diffuse le premier, tout simplement.







Ah non, non, pas de théorie du complot pour moi, merci ! <img data-src=" />



Je me demandais vraiment l’interêt pour la personne qui l’a fait… Les docus étant diffusés gratuitement (via pub, ok mais c’est un prix que j’estime peu cher, surtout sur Arte) et il n’y avait pas d’urgence. J’imagine que ça part d’une bonne intention mais là, ça ressemble à du piratage pour du piratage (ou pour faire remonter un ratio comme le dit hellmut). C’est dommage car on a besoin de plus de reportage comme ceux-là.



Donc pas de théorie du complot avec le méchant gouvernement qui veut tout nous cacher ou même pas avec Monsanto qui aurait fait ça pour saborder la diffusion du reportage (c’est pas vraiment dans leur interêt de le diffuser au plus grand nombre et Arte a moins de chances d’être vu qu’une vidéo sur Youtube ;-) )



Edit: pour les fautes d’orthographes



Je suis d’accord avec elle, mais pas sur la justification.

En effet, sur ARTE, à 20h50, il n’y a plus de pubs, donc plus de “course à l’Audimat”.



Mais ceci étant posé, c’est surtout la chronologie des média qui est en cause. Le délais de 20 jours entre les deux diffusions est trop long, surtout à l’heure d’Internet et de la mondialisation des échanges, qui plus est pour une même langue. Si le reportage avait été diffusé en Hollandais en Belgique, le problème ne se serait pas posé.








yukon_42 a écrit :



google ne réagit que pour des les gens ayant besoins de lui : Hollywood en tête <img data-src=" />



belle réaction de la journaliste comme on aimerait en voir plus souvent! <img data-src=" />









Bullshit, j’ai fait interdire une vidéo youtube en 2 jours qui utilisait mes photos sans m’avoir demandé quoi que ce soit. De même sur facebook, 1 jour. Et je ne suis qu’un trou du cul avec un site de photos comme tant de photographes amateurs.



Ce qui est “chiant” avec youtube, c’est qu’il faut fournir une preuve de paternité de l’œuvre mais globalement, je ne comprends pas son problème, le formulaire est bien fait, pratique et on n’a pas affaire à un robot à l’autre bout du tuyau.



Merci pour la news, je n’étais pas au courant de ce docu :p, je vais aller voir ça sur Arte+7








raoudoudou a écrit :



Bullshit, j’ai fait interdire une vidéo youtube en 2 jours qui utilisait mes photos sans m’avoir demandé quoi que ce soit. De même sur facebook, 1 jour. Et je ne suis qu’un trou du cul avec un site de photos comme tant de photographes amateurs.



Ce qui est “chiant” avec youtube, c’est qu’il faut fournir une preuve de paternité de l’œuvre mais globalement, je ne comprends pas son problème, le formulaire est bien fait, pratique et on n’a pas affaire à un robot à l’autre bout du tuyau.









soit alors <img data-src=" />



J’aime cette femme…. Déjà il faut avoir une bonne sacoche bien remplie accrochée prêt du rectum pour faire ce genre de reportages et du surcroit être une femme, ça me donne encore plus le tournis, Mariée la Dame?


Bonjour



Si elle veut faire supprimer la vidéo de youtube, il faut qu’elle envoie à google usa le formulaire DMCA Notice parfaitement rempli (les 8 points) en invoquant l’article de loi 512-17c et elle sera supprimé pour violation de copyright sauf si une personne affirme le contraite en envoyant un DMCA Conternotice (ce qui est rare).


Le problème est connu depuis longtemps, la belgique a toujours quelques semaines d’avance sur la diffusion des feux de l’amour. Du coup les accros à la série du nord-pas de calais regardent la série sur rtbf pour ne pas être à la rue lors des discussions endiablées sur la série <img data-src=" />



Moi je regarde pas hein, ma source est de nature familiale en retraite <img data-src=" />


Non mais à vous lire on a l’impression que 20 jours c’est une éternité !

Vous croyez que les chaines de TV ont que ça à faire de se mettre d’accord sur les dates de diffusion ?



Vous croyez vraiment qu’il va y avoir des réunion entre toutes les chaines de TV du monde pour savoir à quel moment on met tel reportage, pour être certain que les brésiliens, les espagnols, les tchèques et les suisses passent les émissions le même jour ?



N’importe quoi ! Les chaînes de TV achètent des programmes et les diffusent quand ça les arrange…



Pourquoi une chaîne belge devrait demander à ARTE de diffuser un de ses programmes en avance ?









jayce0611 a écrit :



Je suis d’accord avec elle, mais pas sur la justification.

En effet, sur ARTE, à 20h50, il n’y a plus de pubs, donc plus de “course à l’Audimat”.





Si, car comme je le dit un peu plus haut, pas d’audience sur ce genre de programme, pas de financement justifiable <img data-src=" />









Lamessen a écrit :



On ne peut que saluer sa réaction modérée.



Quand au problème avec ARTE que ça implique, ça montre là encore que ces chaines n’ont toujours pas compris que l’ère des pays indépendants pour la diffusion de vidéos ou de culture est révolu…



Avec un tel délai entre la diffusion belge et française, il faut quand même faire preuve de naïveté pour ne pas se douter que ça sera diffusé entre temps…











carbier a écrit :



A la base pourquoi diffuser le film a des dates différentes entre la RTBF et ARTE si ARTE est si important pour le financement du projet ?

D’autant plus que la RTBF est captée dans la Nord de la France







+1. Le coeur du problèle est là : mettre des frontières là où il ne peut y en avoir.







yukon_42 a écrit :



google ne réagit que pour des les gens ayant besoins de lui : Hollywood en tête <img data-src=" />



belle réaction de la journaliste comme on aimerait en voir plus souvent! <img data-src=" />







+1 aussi. Quoi que pour Youtube, comme dit plus haut :





Ce qui est “chiant” avec youtube, c’est qu’il faut fournir une preuve de paternité de l’œuvre mais globalement, je ne comprends pas son problème, le formulaire est bien fait, pratique et on n’a pas affaire à un robot à l’autre bout du tuyau.





Faut comparer les deux versions pour se faire une idée.







batoche a écrit :



Mais tout de même, elle dit qu’elle perdrait le financement d’arte qui va voir son audience baisser face à la diffusion sur le web avant la diffusion sur arte.



Perso, s’agissant d’une chaine comme arte dont la part d’audience est assez faible vis à vis des autres chaines, je pense qu’au contraire, la diffusion précoce de ce reportage, s’il est apprécié, offre une promo de type bouche à oreille au delà du canal habituel (c-à-d la chaine arte, peu vue, entre les programmes, et le magasine de programme TV). Parce que si certains l’ont visionnés, d’autres sans doute pas, et les uns vont conseiller aux autres de le regarder car justement il passe mardi soir à la télé.



Je serais curieux de connaitre les résultat d’audience de ce reportage par rapport à ce qui est constaté habituellement.







Le problème récurrent est là : mesurer l’audience de diffusion TV pour décider du sort d’un programme sur des chaînes qui sont sensées relever du service public et, donc, ne pas avoir l’obligation de justifier un audimat pour diffuser un programme. Surtout Arte, avec zéro pub…



Dans mes propositions de refondation du service public télévisuel, il y a aussi la question de savoir si on doit faire des programmes de TV publique destinés à faire de l’audimat, ou si on doit se préoccuper de leur qualité, quitte à ce que ce soit au détriment de l’audimat. Ma position, c’est la seconde, à vous de juger…









jayce0611 a écrit :



Je suis d’accord avec elle, mais pas sur la justification.

En effet, sur ARTE, à 20h50, il n’y a plus de pubs, donc plus de “course à l’Audimat”.





Euh bah si un peu quand même. Il n’est plus d’ordre financier mais c’est à peu près tout.

On regardera quand même l’audience réalisée par telle ou telle émission afin d’affiner la grille de diffusion. Si tu vois dans tes stat qu’un genre de reportage (en l’espèce, le type engagé/dénonciateur, ce me semble), tu n’en programmera plus ou moins parce que ton but, en tant que chaîne, c’est quand même qu’on te regarde.





jayce0611 a écrit :



Mais ceci étant posé, c’est surtout la chronologie des média qui est en cause. Le délais de 20 jours entre les deux diffusions est trop long, surtout à l’heure d’Internet et de la mondialisation des échanges, qui plus est pour une même langue. Si le reportage avait été diffusé en Hollandais en Belgique, le problème ne se serait pas posé.





en flamand <img data-src=" /> (double faute :P )

mais oui, là je suis plutôt d’accord, la chronologie des médias, c’est souvent pas très cohérent… autant je peux la comprendre (sans l’excuser) pour des blockbusters qui ont couté moult brouzoufs à produire (faut rentabiliser à mort), autant pour ce type de contenu, c’est plus dur à justifier.



Faut arrêter aussi, les chaines peuvent bien faire ce qu’elles veulent au niveau de la diffusion, c’est quand même elles qui financent le reportage.



C’est une question de respect de l’oeuvre et de l’auteur, une chaîne Française ayant prévu la diffusion du reportage, il n’y a pas de raison de l’envoyer sur Youtube.



Si les personnes qui avaient envoyé cette vidéo sur les différents services de streaming le faisait vraiment dans l’intérêt global et pour le partage d’information ils auraient au minimum pu donner les horaires de diffusion “légaux” dans chaque pays.



Qu’une vidéo se retrouve sur Youtube après avoir passé son cycle TV/+7 ça me choque pas (et encore il faudrait que ce soit fait correctement, avec des liens vers les différents sites des auteurs/producteurs et vers une plateforme d’achat), mais on ne peut pas se cacher vers la libre circulation de l’information alors qu’on a pas laissé l’information circuler normalement.








blizarre a écrit :



Non mais à vous lire on a l’impression que 20 jours c’est une éternité !

Vous croyez que les chaines de TV ont que ça à faire de se mettre d’accord sur les dates de diffusion ?



Vous croyez vraiment qu’il va y avoir des réunion entre toutes les chaines de TV du monde pour savoir à quel moment on met tel reportage, pour être certain que les brésiliens, les espagnols, les tchèques et les suisses passent les émissions le même jour ?



N’importe quoi ! Les chaînes de TV achètent des programmes et les diffusent quand ça les arrange…



Pourquoi une chaîne belge devrait demander à ARTE de diffuser un de ses programmes en avance ?





ben va bien falloir qu’ils s’adaptent.

parce qu’ils n’arriveront clairement pas à “civiliser” ceux qui postent les vidéos en question. ni ceux qui les regardent d’ailleurs.









carbier a écrit :



A la base pourquoi diffuser le film a des dates différentes entre la RTBF et ARTE si ARTE est si important pour le financement du projet ?

D’autant plus que la RTBF est captée dans la Nord de la France



et ARTE est captée en Belgique et sûrement dans d’autres contrées francophones.<img data-src=" />









zebron a écrit :



Ah non, non, pas de théorie du complot pour moi, merci ! <img data-src=" />



Je me demandais vraiment l’interêt pour la personne qui l’a fait… Les docus étant diffusés gratuitement (via pub, ok mais c’est un prix que j’estime peu cher, surtout sur Arte) et il n’y avait pas d’urgence. J’imagine que ça part d’une bonne intention mais là, ça ressemble à du piratage pour du piratage (ou pour faire remonter un ratio comme le dit hellmut). C’est dommage car on a besoin de plus de reportage comme ceux-là.



Donc pas de théorie du complot avec le méchant gouvernement qui veut tout nous cacher ou même pas avec Monsanto qui aurait fait ça pour saborder la diffusion du reportage (c’est pas vraiment dans leur interêt de le diffuser au plus grand nombre et Arte a moins de chances d’être vu qu’une vidéo sur Youtube ;-) )



Edit: pour les fautes d’orthographes







Tout simplement qu’avec la pléthores de choses diffusés sur les chaines de télé, en 3 semaines, tu oublies que le reportage arrive sur une autre chaine, et que l’envie de voir (lire ou écouter) quelque chose, c’est sur l’instant, pas dans 3 semaines à un créneau horaire convenu et fixe. Ici se confronte clairement le non-dynamisme des chaines de télévision et l’évolution des moeurs et des activités humaines qui tendent à être plus dans l’instant et moins dans l’attentisme.



Internet n’as pas de frontière (même si beaucoup de gens essayent d’en mettre), ça serait bien qu’ils commencent à s’en rendre compte.

20 jour d’écart, fallait être naïf pour croire que ça n’allais pas se retrouver sur la toile entre temps.








MaiEolia a écrit :



D’un autre coté pour “le monde selon monsanto” beaucoup de personne ne l’aurais jamais vu si il n’avait pas été aussi copier et mis en ligne.





<img data-src=" />









megadub a écrit :



Ben oui… le piratage tue la création, spa nouveau <img data-src=" />





<img data-src=" />









igo a écrit :



Faut arrêter aussi, les chaines peuvent bien faire ce qu’elles veulent au niveau de la diffusion, c’est quand même elles qui financent le reportage.



C’est une question de respect de l’oeuvre et de l’auteur, une chaîne Française ayant prévu la diffusion du reportage, il n’y a pas de raison de l’envoyer sur Youtube.



Si les personnes qui avaient envoyé cette vidéo sur les différents services de streaming le faisait vraiment dans l’intérêt global et pour le partage d’information ils auraient au minimum pu donner les horaires de diffusion “légaux” dans chaque pays.



Qu’une vidéo se retrouve sur Youtube après avoir passé son cycle TV/+7 ça me choque pas (et encore il faudrait que ce soit fait correctement, avec des liens vers les différents sites des auteurs/producteurs et vers une plateforme d’achat), mais on ne peut pas se cacher vers la libre circulation de l’information alors qu’on a pas laissé l’information circuler normalement.







Non, encore une fois, c’est à nouveau un problème de politique (dans le sens choix de programmation ici) vis-à-vis des moyens d’accès. Il n’existe aucune contrainte technique à ce qu’une chose soit accessible simultanément pour tout le monde, uniquement un manque de volonté. C’est exactement comme l’usage de la téléphonie mobile en roaming, pourquoi avoir des frais exorbitants alors que techniquement cela ne se justifie pas.



Nous sommes arrivés à un niveau de société où la technologie permet d’effacer les frontières physiques ou virtuelles et ceux à moindre coût (ou plutôt au même coût qu’une consommation/usage local), mais les politiques (de diffusion, tarifaire, autres) ne suivent pas (ou ne veulent pas suivre plutôt).



Arte étant financé à 95% par de la redevance (FR et DE), les questions d’audimat sont secondaires, ce qui fait que cette chaîne peut vraiment proposer des programmes originaux, sans oublier qu’Arte n’est pas soumise au contrôle du CSA, ni de son équivalent germanique.



Sinon à l’avenir elle pourra toujours se financer auprès des internautes directement !








Commentaire_supprime a écrit :



Faut comparer les deux versions pour se faire une idée.







Ça se fait en plusieurs étapes la déclaration sur le site de youtube.



Tu reçois d’abord un mail généré avec un “#ID + New YouTube Copyright Complaint Submission”



Ce mail est peut-être arrivé dans sa boite de Spam?



Ensuite, c’est plutôt simple.





Nous avons bien reçu votre notification et vous en remercions. Nous vous demandons de confirmer que vous êtes bien affilié à l’entité que vous avez indiquée comme titulaire des droits d’auteur dans votre notification. Sachez que le contenu restera en ligne sur le site jusqu’à ce que nous recevions cette information.



Pour nous permettre de vérifier que vous êtes bien titulaire d’un poste dans votre société, veuillez transférer ce message à l’adresse e-mail de votre entreprise, puis le retransférer à copyright(à)youtube.com, sans supprimer le numéro de dossier inscrit en ligne d’objet. Les notifications d’entreprise envoyées via un fournisseur de messagerie Web classique, tel que Gmail, Hotmail, Yahoo! Mail, etc., pourront être refusées. Par ailleurs, veuillez nous fournir un numéro de téléphone répertorié dans un annuaire public pour que nous puissions éventuellement vous contacter, ainsi que la référence (lien URL, par exemple) sur laquelle votre numéro a été publié.












igo a écrit :



Faut arrêter aussi, les chaines peuvent bien faire ce qu’elles veulent au niveau de la diffusion, c’est quand même elles qui financent le reportage.



C’est une question de respect de l’oeuvre et de l’auteur, une chaîne Française ayant prévu la diffusion du reportage, il n’y a pas de raison de l’envoyer sur Youtube.



Si les personnes qui avaient envoyé cette vidéo sur les différents services de streaming le faisait vraiment dans l’intérêt global et pour le partage d’information ils auraient au minimum pu donner les horaires de diffusion “légaux” dans chaque pays.



Qu’une vidéo se retrouve sur Youtube après avoir passé son cycle TV/+7 ça me choque pas (et encore il faudrait que ce soit fait correctement, avec des liens vers les différents sites des auteurs/producteurs et vers une plateforme d’achat), mais on ne peut pas se cacher vers la libre circulation de l’information alors qu’on a pas laissé l’information circuler normalement.





qui te dit que c’est pas un belge qui a posté la vidéo sur Youtube?

qu’est-ce qu’un belge en aurait à faire de la diffusion sur Arte 3 semaines plus tard? c’est pas vraiment son problème. d’ailleurs à tous les coups il n’est pas au courant.



et si la diffusion n’est pas prévue en suisse? il faudrait attendre que ça passe en France, puis attendre 7 jours de catch-up, puis la mettre en ligne?

ah oui mais non, parce que 15 jours après la diffusion française, ça passe au Québec. alors il faut repousser aussi, tant pis pour les suisses (et les autres).



quant à la circulation “normale” de l’information, tout dépend du point de vue.

mon avis là-dessus c’est que la chronologie des médias n’est justement pas une situation normale. c’est quelque chose de totalement artificiel, et surtout complètement anachronique aujourd’hui: à partir du moment où l’information existe, elle est partageable, diffusable à tous, à peu de frais (pour le diffuseur, s’entend).

de mon point de vue c’est aux émetteurs du signal de s’adapter à la situation et de comprendre qu’une fois leur signal émis, il ne leur appartient plus réellement.









goom a écrit :



Arte étant financé à 95% par de la redevance (FR et DE), les questions d’audimat sont secondaires, ce qui fait que cette chaîne peut vraiment proposer des programmes originaux, sans oublier qu’Arte n’est pas soumise au contrôle du CSA, ni de son équivalent germanique.



Sinon à l’avenir elle pourra toujours se financer auprès des internautes directement !







Ca perso, j’ai beau être technophile et Internetophile, j’y crois pas du tout <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Nous sommes arrivés à un niveau de société où la technologie permet d’effacer les frontières physiques ou virtuelles et ceux à moindre coût (ou plutôt au même coût qu’une consommation/usage local), mais les politiques (de diffusion, tarifaire, autres) ne suivent pas (ou ne veulent pas suivre plutôt).





On est surtout arrivé à un niveau de société où personne ne veut rien payer et veut tout, tout de suite.



Peut être qu’un jour on trouvera un système viable où ça sera possible mais actuellement ce n’est pas le cas.



Explique moi juste pourquoi tu ne peux pas attendre 20 jours la diffusion d’un reportage dans ton pays ?









pti_pingu a écrit :



Ca perso, j’ai beau être technophile et Internetophile, j’y crois pas du tout <img data-src=" />







C’est une blague ? <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Tout simplement qu’avec la pléthores de choses diffusés sur les chaines de télé, en 3 semaines, tu oublies que le reportage arrive sur une autre chaine, et que l’envie de voir (lire ou écouter) quelque chose, c’est sur l’instant, pas dans 3 semaines à un créneau horaire convenu et fixe. Ici se confronte clairement le non-dynamisme des chaines de télévision et l’évolution des moeurs et des activités humaines qui tendent à être plus dans l’instant et moins dans l’attentisme.







En attendant exactement 3 semaines (21 jours), il est dispo quand tu veux sur Arte+7. C’est du dynamisme ! :-)



Je pense aussi que c’est un problème de personnes qui ne veulent pas de contraintes, pas de limites (mais tout en en gardant quand c’est pas dans leur interêt <img data-src=" /> )



Pb de société quoi. Mais on s’écarte du suj… <img data-src=" />









goom a écrit :



Arte étant financé à 95% par de la redevance (FR et DE), les questions d’audimat sont secondaires, ce qui fait que cette chaîne peut vraiment proposer des programmes originaux, sans oublier qu’Arte n’est pas soumise au contrôle du CSA, ni de son équivalent germanique.



Sinon à l’avenir elle pourra toujours se financer auprès des internautes directement !







C’est pas parce qu’ils ne sont rémunérés à l’audimat (via la pub) que ça ne compte pas…









igo a écrit :



Explique moi juste pourquoi tu ne peux pas attendre 20 jours la diffusion d’un reportage dans ton pays ?







La curiosité ?



Quand on vivait au moyen âge et qu’il fallait plusieurs jours de cheval pour aller d’une ville à l’autre, pourquoi pas.



Mais aujourd’hui nous vivons au 21ème Siècle où tout se fait instantanément. Donc dire “il faut attendre 20 jours” pour pouvoir accéder à quelque chose de numérique, déjà disponible ailleurs (c’est pas comme-ci c’était une extension Wow jamais sortie nulle part), ça ne passe pas et c’est normal car ce n’est plus dans les mœurs d’attendre. <img data-src=" />









jayce0611 a écrit :



Je suis d’accord avec elle, mais pas sur la justification.

En effet, sur ARTE, à 20h50, il n’y a plus de pubs, donc plus de “course à l’Audimat”.





La dernière fois que j’ai regardé Arté il n’avait pas du tout de pub toute la journée. Ç’a changé ?









hellmut a écrit :



oui mais c’est pas elle qui décide. et Arte et la RTBF sont maitres de leurs programmation. c’est pas aussi simple que ça à mettre en place (sauf à ce qu’Arte et la RTBF s’arrangent entre elles).





C’est eux qui ont mis les ronds pour financer ce film… Ils sont donc maîtres de la situation en tout point.



Je ne dis pas que ce piratage c’est bien, mais là ils cherchent le bâton pour se faire battre…



Hier soir Arte a fait 2,3% de PDM avec 621 000 téléspectateurs, pour mémoire le reportage “Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde” avait réalisé 2,7 % avec 717 000 téléspectateurs.



Il me semble qu’on est dans la moyenne d’Arte


C’est parce qu’il n’y a pas la starAc ou masterchef que l’audience de la chaine parais faible ?








cid_Dileezer_geek a écrit :



et ARTE est captée en Belgique et sûrement dans d’autres contrées francophones.<img data-src=" />





Surtout qu’ Arte est une chaîne Européenne.







goom a écrit :



Arte étant financé à 95% par de la redevance (FR et DE), les questions d’audimat sont secondaires, ce qui fait que cette chaîne peut vraiment proposer des programmes originaux, sans oublier qu’Arte n’est pas soumise au contrôle du CSA, ni de son équivalent germanique.



Sinon à l’avenir elle pourra toujours se financer auprès des internautes directement !





Grilled

Mais j’apprécie la réaction de la journaliste.









igo a écrit :



On est surtout arrivé à un niveau de société où personne ne veut rien payer et veut tout, tout de suite.



Peut être qu’un jour on trouvera un système viable où ça sera possible mais actuellement ce n’est pas le cas.



Explique moi juste pourquoi tu ne peux pas attendre 20 jours la diffusion d’un reportage dans ton pays ?







La réponse est dans mon commentaire. J’ai un vie très dynamique que ce soit la journée ou la soirée. Les peux de moment que j’ai à moi, s’il y a une chose intéressante au moment t, je tente d’en profiter à ce même moment. Je n’attendrais pas trop semaine pour les 2 raisons évoquées précédemment:

-Dans 3 semaines je serais surement passer à autre chose, ou aurait d’autre chose à faire;

-Il n’y a pas de justification/contrainte technique d’attente de 3 semaines.



Pourquoi des diffusions différés entre les pays d’autant de jours ?

Pourquoi des séances rattrapage de seulement 7 jours ?

Quand s’adapterons t’ils ?



Ne serait-il pas plus simple de permettre un accès a tout le monde au streaming et à tout moment dès la première diffusion sur les chaines TV.

Rien ne les empêches de mettre leurs pub en début ou au milieu du film en streaming, et si c’est accessible à tout le monde sur tout les os personne ne va aller ripper la vidéo pour la mettre sur un autre site…



Cette affaire démontre que :




  • beaucoup de gens ne comprennent toujours pas comment fonctionne Internet : un espace d’échange instantané sans frontière.

  • le droit d’auteur est perdu dès qu’une œuvre est diffusée pour la première fois.

  • Dailymotion et YouTube sont des espaces d’échanges internationaux où il y a une forte compétition à la nouveauté.

  • Arte n’est finalement pas une société philanthrope qui soutienne les artistes.

  • Marie-Monique Robin devrait recevoir la Légion d’Honneur.

    <img data-src=" />








zebron a écrit :



En attendant exactement 3 semaines (21 jours), il est dispo quand tu veux sur Arte+7. C’est du dynamisme ! :-)



Je pense aussi que c’est un problème de personnes qui ne veulent pas de contraintes, pas de limites (mais tout en en gardant quand c’est pas dans leur interêt <img data-src=" /> )



Pb de société quoi. Mais on s’écarte du suj… <img data-src=" />







Hum, voir ma réponse précédente, mais on ne s’écarte pas trop du sujet vu que justement le problème de cassure de l’ordre de diffusion des médias provient bien du fait de l’évolution de la société et des moyens technologiques. <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



en flamand néerlandais <img data-src=" />






Arte ? Audimat ?



Si y’a bien une chaîne qui n’a absolument aucun impératif d’audience, c’est bien Arte.



Si elle était produite par TF1 ou même France TV, ses arguments seraient recevable, mais dans le cas d’Arte, non.








NiCr a écrit :



C’est une blague ? <img data-src=" />







Mon commentaire recouvre en partie l’appel aux Internaute s’il se matérialise par un appel aux dons (ca j’y crois pas pour faire de la production viable du point de vue financier). Par contre, y’aura toujours temps de mettre en place un système de contrôle et de taxe, oh wait <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Mon commentaire recouvre en partie l’appel aux Internaute s’il se matérialise par un appel aux dons (ca j’y crois pas pour faire de la production viable du point de vue financier).







On est sur quel site là déjà ?









igo a écrit :



On est surtout arrivé à un niveau de société où personne ne veut rien payer et veut tout, tout de suite.



Peut être qu’un jour on trouvera un système viable où ça sera possible mais actuellement ce n’est pas le cas.



Explique moi juste pourquoi tu ne peux pas attendre 20 jours la diffusion d’un reportage dans ton pays ?







Vraiment sûr ?



Double post is back ^^!


Encore une chose, si je me mets du point de vue LeLay, le temps de cerveau disponible est fragmenté aujourd’hui. Par conséquent, le meilleur moyen pour en disposer du plus possible (l’audimat) et de faire une offre dynamique (en gros, pouvoir contenter l’envie d’une personne à tout moment). Bien partant de là, c’est le meilleur moyen pour:

-TF1 et consort de toucher un maximum de personne pour le temps de cerveau Coca-Cola ™;

-Arte et consort de toucher un maximum de personne pour le temps de cerveau réflexion et culture.



Autrement dis, à une société fragmenté, on ne peut répondre avec une méthode monolithique.








Jaimz75 a écrit :



Cette affaire démontre que :




  • le droit d’auteur est perdu dès qu’une œuvre est diffusée pour la première fois.





    En quel honneur le droit d’auteur est perdu du fait de la diffusion !?









NiCr a écrit :



On est sur quel site là déjà ?







J’ai pas de premium <img data-src=" />. Et penser qu’un site ne se finance que par la pub est dérisoire. Si cela marche pour un site comme PCI, les besoins de chaine média est autrement plus important. Car un site comme PCI fais de la production de contenu virtuel, alors qu’un média a une bonne part de production physique (ce que pointe la journaliste ici en exprimant clairement son besoin de financement de la part de chaine pour pouvoir payer son investigation terrain).









TBirdTheYuri a écrit :



C’est eux qui ont mis les ronds pour financer ce film… Ils sont donc maîtres de la situation en tout point.



Je ne dis pas que ce piratage c’est bien, mais là ils cherchent le bâton pour se faire battre…





on est d’accord, mais une chaine de programmation ça se fait pas comme ça en claquant des doigts. je suis sûr que chaque chaine a de bonnes raisons de le passer au moment qu’elle a choisi, si on lui demande.

après c’est sur elles que ça retombe. finiront bien par comprendre et faire ce qu’l faut.









stantor a écrit :



En quel honneur le droit d’auteur est perdu du fait de la diffusion !?





je pense qu’on parle du fait de toucher des royalties sur la première copie une fois l’oeuvre diffusée (en gros l’ayant droit ne peut réclammer de royalties sur une revente d’occase de DVD, ou sur le pret d’une VHS une fois le doc diffusé à la télé).









stantor a écrit :



En quel honneur le droit d’auteur est perdu du fait de la diffusion !?





La réalité. C’est pas dans la loi certes, mais en réalité dès que tu as diffusé tu n’as aucun moyen de t’assurer que personne ne le rediffusera.

Tu peux toujours essayer avec plus ou moins de réussite en fonction de ta puissance financière et/ou politique, mais dans les faits ce n’est jamais effectif à 100%.



Le problème soulevé par MMR est que diffuser sur YT ou DM son reportage, que ce soit avant ou après sa diffusion pose problème.



Dire que l’audimat n’est pas important sur Arte, c’est faux.



Comment Arte peut faire sa programmation si elle ne se base pas sur les chiffres de visualisation de ce qu’elle produit ?



Donc si le reportage est diffusé sur YT avant de l’être sur Arte, ce seront des gens en moins devant leur poste. Donc baisse des chiffres TV.



Si le reportage est diffusé sur YT pendant les 7 jours où il est disponible sur Arte+7, ce seront des visualisations en moins sur le site de Arte. Donc baisse des chiffres streaming.



Au final, chez Arte, quand ils vont regarder les chiffres, ils vont se dire que ce n’est pas à la hauteur de leurs espérances. Et pour cela ils ne peuvent se baser que sur les chiffres TV et streaming de Arte+7. De ce fait, la prochaine fois que MMR va demander un financement pour un reportage sur notre alimentation, ils vont rechigner et lui accorder un budget moindre, voir refuser.



Alors que l’analyse sera faussée vu que le reportage aura peut-être été vu une, deux, trois, dix fois plus que ce que disent les chiffres qu’ont en main les responsables chez Arte.



Et sans parler non plus du fait que Arte, en tant que producteur, touche de l’argent sur les ventes du DVD, disponible dès maintenant, et que les gens n’achèteront pas si ils peuvent voir le documentaire gratuitement sur YT.








stantor a écrit :



En quel honneur le droit d’auteur est perdu du fait de la diffusion !?







si j’ai bien compris ce qu’il voulait dire, le verbe perdre est ici double sens.

pas dans le sens de la loi pour perdre les droits sur l’oeuvre.

mais plutot dans le sens: une fois l’oeuvre diffusée, son droit d’auteur sera bafoué à un moment ou un autre.



on peut meme avancer que la probabilité de copie illicite d’une oeuvre est exponentielle au nombres de vues/ecoutes/lectures apres sa mise en ligne. (edit: ou circulation)



alors dire si c’est bien ou c’est mal, je ne sais pas. mais le constater et utiliser ce phénomene de maniere marketing serait peut etre mieux que de vouloir le contrer a tout prix.









NiCr a écrit :



Oui et ?



Nous ne pouvons décemment comparer Arte et PCi. Ce n’est pas la même chose, et, surtout, pas les mêmes chiffres.



Le problème soulevé par MMR est que diffuser sur YT ou DM son reportage, que ce soit avant ou après sa diffusion pose problème.



Dire que l’audimat n’est pas important sur Arte, c’est faux.



Comment Arte peut faire sa programmation si elle ne se base pas sur les chiffres de visualisation de ce qu’elle produit ?



Donc si le reportage est diffusé sur YT avant de l’être sur Arte, ce seront des gens en moins devant leur poste. Donc baisse des chiffres TV.



Si le reportage est diffusé sur YT pendant les 7 jours où il est disponible sur Arte+7, ce seront des visualisations en moins sur le site de Arte. Donc baisse des chiffres streaming.



Au final, chez Arte, quand ils vont regarder les chiffres, ils vont se dire que ce n’est pas à la hauteur de leurs espérances. Et pour cela ils ne peuvent se baser que sur les chiffres TV et streaming de Arte+7. De ce fait, la prochaine fois que MMR va demander un financement pour un reportage sur notre alimentation, ils vont rechigner et lui accorder un budget moindre, voir refuser.



Alors que l’analyse sera faussée vu que le reportage aura peut-être été vu une, deux, trois, dix fois plus que ce que disent les chiffres qu’ont en main les responsables chez Arte.



Et sans parler non plus du fait que Arte, en tant que producteur, touche de l’argent sur les ventes du DVD, disponible dès maintenant, et que les gens n’achèteront pas si ils peuvent voir le documentaire gratuitement sur YT.







On est bien d’accord, c’est pour cela qu’un financement des productions d’Arte par les internautes (quote initial: Sinon à l’avenir elle pourra toujours se financer auprès des internautes directement !) n’est pas viable économiquement. Par contre ce qui est viable, c’est d’évaluer l’audimat du fait de la visualisation par Internet puis après réappliquer le calcul de financement soit via la pub, soit via la redevance soit via le subventionnement (ce qui apporte d’autre problème, notamment au regard de la polémique sur la redevance et son extension aux ordinateur).



J’ai l’impression que tu ne saisies pas ce que je veux dire. Je ne pointe pas le fait qu’il faille du financement pour Arte, mais que financer Arte par les internautes (et moi je l’interprète comme étant le type de financement classique sur Internet, çad par un acte volontaire hors le marché de la VoD ou de la catch-up TV) est illusoire.










zebron a écrit :



En attendant exactement 3 semaines (21 jours), il est dispo quand tu veux sur Arte+7. C’est du dynamisme ! :-)



Je pense aussi que c’est un problème de personnes qui ne veulent pas de contraintes, pas de limites (mais tout en en gardant quand c’est pas dans leur interêt <img data-src=" /> )



Pb de société quoi. Mais on s’écarte du suj… <img data-src=" />







Moi je pense surtout que lorsque tu t’es tappé un super documentaire sur une chaine quelconque, que tu as envie de le diffuser et que tu vois qu’il est en replay 1 semaine, et bien tu le rip et tu le met sur la toile, je pense pas une seule seconde que les mecs ai pensé à une quelconque rediffusion sur une autre chaine.



Pareil pour celui qui télécharge, il voit un docu avec des super commentaires… il télécharge, il ne sait meme pas que ca va passer sur arte dans 20 jours.



Il y a une trop grand deconnection entre la TV et internet. Je suis sur que si les internautes étaient au courant de la prochaine diffusion sur une autre chaine et de l’importance de cette diffusion pour la réalisatrice, ils seraient majoritairement prêt à attendre 20 jours sans pb pour voir ce documentaire.



Edith : je pense pas que ça soit le même public, ni les mêmes pirates qui ripp des documentaires, et le block buster, en tout cas surement pas la même philosophie…



Le monde ne pourra jamais s’améliorer si ceux qui doivent dénoncer de graves problèmes sont toujours à courir après un peu d’argent.

Alors que ceux qui créent les dit “graves problèmes”, sont pétés de tunes de part leurs multinationales et leurs richesses personnelles qui leur vient du peuple.

Peuple à qui les “dénonceurs de graves problèmes”, essayent d’ouvrir les yeux.




Qui m’ont faire l’honneur de…



Rien que ça, pour une journaliste, ça ne passe pas chez moi et que dire de son reportage, bah fallait synchroniser les deux chaines !



Fin du débat !








Just1_ a écrit :



il suffit de diffuser le film en même temps ou alors avec un intervalle court, ici il y a plus de 20 jours entre les 2 chaînes…





exactement. les frontières ça n’existe plus vraiment, donc le problème est bien du coté des diffuseurs, c’est à eux de se gérer pour faire un max d’audience, c’est pas au public de se restreindre pour leurs beaux yeux…



Pourquoi cette news n’est elle pas sortie hier ?<img data-src=" />

Cela aurait permis aux lecteurs de PCI de regarder le programme en question.


Il y a même des pubs avec couleurs électriques flashy qui font fuir les visiteurs de sites <img data-src=" />








jayce0611 a écrit :



Je suis d’accord avec elle, mais pas sur la justification.

En effet, sur ARTE, à 20h50, il n’y a plus de pubs, donc plus de “course à l’Audimat”.







Bien sur que si.

Si personne ne regarde le film en question, son travail sera considéré comme pas intéressant, et la/les chaines lui donneront moins facilement du temps d’antenne.







misterB a écrit :



Si, car comme je le dit un peu plus haut, pas d’audience sur ce genre de programme, pas de financement justifiable <img data-src=" />



Grilled by B. <img data-src=" />



Je la comprends tout à fait.



Pour pouvoir financer son documentaire, Madame Robin a du démarcher Arte pour avoir un financement sous forme de pré-achat, mais également RTBF (en plus des aides du CNC et autres).



Je me mets à sa place : comment financer ses futures projets ?



Et qui pose une bonne question (en prenant compte des aides publiques) :





  • Mieux vaut-il arriver avec son projet, la soumettre aux chaines de télévision, et essayer d’obtenir un financement par pré-achat (sachant que la démarche peut être très longue avant d’obtenir quoi que ce soit) ?



  • Mieux vaut-il essayer d’auto-financer son projet (argent personnel, crowdfunding) puis ensuite le vendre aux chaines de télévision (sachant qu’il n’y a aucune garantie de rentrer dans ses frais, voire que le projet soit acheté) ?



    Pas si simple en fait…


Très bonne réaction <img data-src=" />








igo a écrit :



On est surtout arrivé à un niveau de société où personne ne veut rien payer et veut tout, tout de suite.



Peut être qu’un jour on trouvera un système viable où ça sera possible mais actuellement ce n’est pas le cas.



Explique moi juste pourquoi tu ne peux pas attendre 20 jours la diffusion d’un reportage dans ton pays ?







+1







pti_pingu a écrit :



La réponse est dans mon commentaire. J’ai un vie très dynamique que ce soit la journée ou la soirée. Les peux de moment que j’ai à moi, s’il y a une chose intéressante au moment t, je tente d’en profiter à ce même moment. Je n’attendrais pas trop semaine pour les 2 raisons évoquées précédemment:

-Dans 3 semaines je serais surement passer à autre chose, ou aurait d’autre chose à faire;

-Il n’y a pas de justification/contrainte technique d’attente de 3 semaines.







Tu as leur planning de programmation pour en être aussi certain?

Je pense qu’ils ont eu au moins les même contraintes que toi qui t’obligeait à regarder tout de suite.



On en reviens toujours au même problème, les gens veulent tout, tout de suite et gratuitement. Cela vient du fait que c’est possible actuellement et que revenir en arrière serait vu comme une régression.



Augmente quelqu’un de 50€ 2 mois et repasse le à 30€ les mois suivant cela va gueuler, passe le directement à 30 € la personne sera contente.



Pour les gens ce qui a été possible une fois devient un acquis, maintenant il faut que les diffuseurs s’adaptent à ce comportement car on tente de changer les gens depuis des années par la répression et preuve est de constater que cela ne fonctionne pas très bien.



Les chaînes devraient laisser à tout un chacun la possibilité de voir à tout moment en streaming une émission déjà passée (il y aurait déjà moins de diffusions illégales), car tout le monde n’a pas forcément la possibilité de voir un programme à heure fixe.



Ce qui pose problème, c’est que le bouche à oreille est plus rapide que la chronologie de diffusion sur d’autres chaînes et du manque de publicité pour les rediffusions sur ces chaînes.








Gericoz a écrit :



Pour les gens ce qui a été possible une fois devient un acquis, maintenant il faut que les diffuseurs s’adaptent à ce comportement car on tente de changer les gens depuis des années par la répression et preuve est de constater que cela ne fonctionne pas très bien.





Peut-être parce que ce n’est pas aux gens de changé et de s’adapter mais plutôt l’inverse ? La technique évolue, les diffuseurs doivent s’adapter point.



Et donc, pour reprendre ce que j’ai déjà dit, le pb. pour Arte qui ne vit pas de la pub (Mister B, ma question était faussement naïve) est de trouver un moyen compter les visionages par streaming «ailleurs» dans son audience.



PS: cf comm. #16








raoudoudou a écrit :



Ça se fait en plusieurs étapes la déclaration sur le site de youtube.



Tu reçois d’abord un mail généré avec un “#ID + New YouTube Copyright Complaint Submission”



Ce mail est peut-être arrivé dans sa boite de Spam?



Ensuite, c’est plutôt simple.







Merci pour tes explications et ton exemple.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



De ce fait, on peut en déduire que Mme Robin, ou les gens de sa boîte de production, ne sont probablement pas des flèches en termes de procédures par courriel.









2show7 a écrit :



Les chaînes devraient laisser à tout un chacun la possibilité de voir à tout moment en streaming une émission déjà passée (il y aurait déjà moins de diffusions illégales), car tout le monde n’a pas forcément la possibilité de voir un programme à heure fixe.



Ce qui pose problème, c’est que le bouche à oreille est plus rapide que la chronologie de diffusion sur d’autres chaînes et du manque de publicité pour les rediffusions sur ces chaînes.





Ben c’est le principe de la catch up TV non ?









tAran a écrit :



Ben c’est le principe de la catch up TV non ?







Oui, mais comment fais-tu, si tu ne le sait que deux ou trois semaines plus tard ? Quand il n’est plus repris (il y aurait déjà une liste selon les chaînes (je dis ça car je ne suis pas encore habitué aux rediffusions sur box du FAI))









Gericoz a écrit :



+1







Tu as leur planning de programmation pour en être aussi certain?

Je pense qu’ils ont eu au moins les même contraintes que toi qui t’obligeait à regarder tout de suite.



On en reviens toujours au même problème, les gens veulent tout, tout de suite et gratuitement. Cela vient du fait que c’est possible actuellement et que revenir en arrière serait vu comme une régression.



Augmente quelqu’un de 50€ 2 mois et repasse le à 30€ les mois suivant cela va gueuler, passe le directement à 30 € la personne sera contente.



Pour les gens ce qui a été possible une fois devient un acquis, maintenant il faut que les diffuseurs s’adaptent à ce comportement car on tente de changer les gens depuis des années par la répression et preuve est de constater que cela ne fonctionne pas très bien.







Oui, je souhaiterais avoir tout, tout de suite, pas forcément gratuit (je paie une redevance, je paie ma tv sur ADLS, enfin je payais, maintenant j’ai pris un abo flat Internet). Mais justement, vu que la grille de programmation n’est pas connu longtemps à l’avance, tu rajoutes de l’incertitude sur la possibilité de voir quelque chose à un autre moment (loin dans le temps), alors que tu sais qu’il est disponible maintenant, au moment où tu peux et veux le voir. Encore une fois, une pseudo-barrière politique s’invite alors qu’elle n’a pas lieu d’être.



Très bonne réaction, avec un point de vue qui se justifie.



Manque juste un passage sur l’absence de prise de conscience des chaînes télé qui devraient déjà prendre en compte ce genre de problématique et lorsqu’il y a cofinancement, s’arranger pour que les dates de diffusion coïncident.








2show7 a écrit :



Oui, mais comment fais-tu, si tu ne le sait que deux ou trois semaines plus tard ? Quand il n’est plus repris (il y aurait déjà une liste selon les chaînes (je dis ça car je ne suis pas encore habitué aux rediffusions sur box du FAI))





Perso j’ai un mode de consommation différent :

Je me mets sur Arte+7 et je regarde ce qui passe, je ne me renseigne pas avant.



Mais il est vrai que c’est rageant de louper certaines émission je le concède









tAran a écrit :



Ben c’est le principe de la catch up TV non ?







Sauf que ici, on parlerais d’une catch-up TV global, mais pas une somme de catch-up TV qui ferait qu’on a la possibilité de revoir un contenu pendant x jours chez l’un puis x jours chez l’autre avec un delta entre les 2 de plusieurs jours.



La grosse différence est là. Effectivement (j’exclue toute technique de VPN ou proxy), tu es en France tu as une catch-up TV, tu es en Belgique tu as une catch-up TV. Les 2 te permettent de voir un contenu après la 1ère diffusion (ceci est une bonne chose et permet de répondre à la fragmentation des modes de vies et de consommation). Sauf que du fait d’un décalage chronologique et il y a des personnes qui ont une primeur du contenu et d’autre pas. Et ce qui est aberrant, c’est qu’il n’y a pas eu de contraintes techniques à ce décalage (par ex. à la limite on pourrait considérer qu’un contenu dans une autre langue doit subir logiquement un temps de décalage, quoique qu’aujourd’hui, il y a une tendance global de produire le contenu et la régionalisation en même temps), mais entre la France et la Belgique, un même contenu peut être compris par les 2 auditeurs (même langue, même culture, même tolérance sur les éléments de censures, d’humour, etc).



En même temps pirater Marie-Monique Robin… quand on sait que ses reportages sont toujours à moitié bidonnés afin de faire un maximum de sensationnel, bon… à part pour diffusion sur onnouscachetout.com je vois pas l’intérêt. <img data-src=" />








Liam a écrit :



En même temps pirater Marie-Monique Robin… quand on sait que ses reportages sont toujours à moitié bidonnés afin de faire un maximum de sensationnel, bon… à part pour diffusion sur onnouscachetout.com je vois pas l’intérêt. <img data-src=" />





Source?









ActionFighter a écrit :



Source?







<img data-src=" />









lolotwingo a écrit :



Le problème est connu depuis longtemps, la belgique a toujours quelques semaines d’avance sur la diffusion des feux de l’amour. Du coup les accros à la série du nord-pas de calais regardent la série sur rtbf pour ne pas être à la rue lors des discussions endiablées sur la série <img data-src=" />



Moi je regarde pas hein, ma source est de nature familiale en retraite <img data-src=" />





de mémoire c’est plus d’1 an d’avance qu’il y a <img data-src=" />









Gromsempai a écrit :



Voilà le genre de discours pédagogique qui devraient émaner des nos fameuses têtes pensantes de l’État.





Mais non voyons, la pédagogie, c’est Hadopi. \o/

Avoue qu’après avoir été confronté à ça, tu ne recommencera plus, vilain ! <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Source?







Depuis quand il faut donner des sources pour dire n’importe quoi ? <img data-src=" />



comme les commentaires s’orientent sur les chaines tv et le rattrapage..



est ce qu’une personne assez calée sur le sujet pourrait nous eclairer sur un sujet:

toutes les chaines utilisent la technique centralisée pour diffuser.



si je me souviens bien c’est parti de m6 qui a refusé la techno p2p pour creer sa chaine de replay.

qq ‘un a des infos sur le pourquoi ?



merci.








pti_pingu a écrit :



Sauf que ici, on parlerais d’une catch-up TV global, mais pas une somme de catch-up TV qui ferait qu’on a la possibilité de revoir un contenu pendant x jours chez l’un puis x jours chez l’autre avec un delta entre les 2 de plusieurs jours.



La grosse différence est là. Effectivement (j’exclue toute technique de VPN ou proxy), tu es en France tu as une catch-up TV, tu es en Belgique tu as une catch-up TV. Les 2 te permettent de voir un contenu après la 1ère diffusion (ceci est une bonne chose et permet de répondre à la fragmentation des modes de vies et de consommation). Sauf que du fait d’un décalage chronologique et il y a des personnes qui ont une primeur du contenu et d’autre pas. Et ce qui est aberrant, c’est qu’il n’y a pas eu de contraintes techniques à ce décalage (par ex. à la limite on pourrait considérer qu’un contenu dans une autre langue doit subir logiquement un temps de décalage, quoique qu’aujourd’hui, il y a une tendance global de produire le contenu et la régionalisation en même temps), mais entre la France et la Belgique, un même contenu peut être compris par les 2 auditeurs (même langue, même culture, même tolérance sur les éléments de censures, d’humour, etc).







Je ne pense pas que ce ne soit qu’un problème de décalage, mais peut être également un problème de contrainte financière.



Ce que je veux dire, c’est que par exemple que :





  • Si Arte et RTBF financement à hauteur de 50% chacune l’enveloppe du projet et qu’une des deux chaines prend le risque de diffuser le projet plus tard, en l’occurence Arte, c’est bien Arte qui prend le risque de perdre de l’audience, donc de l’argent.



  • Si une des chaines finance à hauteur de 60% et l’autre à hauteur de 40%, il est normal que la première ait un droit d’exclusivité sur la diffusion au détriment de la seconde.





    Va savoir, un jour peut être une collaboration entre ces deux chaines entrainera une plateforme de catch-up TV commune.



    Il y a bien eu collaboration entre Canalsat et les chaines pour les diffuser via un moyen de diffusion, le satellite, et les rendre accessibles à tout le monde (enfin tous ceux qui en payaient le prix <img data-src=" /> )



    Maintenant qu’on a Internet comme moyen de diffusion, l’idée de rapprochement de chaines, mêmes étrangères, et la rationalisation d’une plateforme de diffusion, et donc des moyens financiers, ne me parait pas déconnant. <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Depuis quand il faut donner des sources pour dire n’importe quoi ? <img data-src=" />





N’importe quelle source suffit pour dire n’importe quoi <img data-src=" />



Arte ne gagne pas d’argent sur le nombre d’auditeurs, vu qu’il n’y a pas de pub.

Par contre, Arte reçoit des financements qui sont justifiés par le fait qu’elle finance et diffuse des émissions appréciées.

Donc, comme d’autres l’ont fait remarqué, on s’en fout des audiences sur Arte.

Ce qui compte, c’est les audiences totales: Arte + RTBF + Youtube + Dailymotion.

Si ces audiences là sont bonnes, Arte peut répondre: on a financé une émission qui a été largement regardée, et donc qui méritait son financement.



Au final, je pense que le problème est donc plus au niveau de la façon dont Arte doit justifier son financement, qui est une simple copie de ce qui est fait sur les chaine avec pub, alors que l’absence de pub rend l’équation totalement différente.



Sinon, +1 aussi avec Commentaire Supprimé:

quand un truc de télé-réalité fait bcp plus d’audience qu’une émission d’Arte alors que 90% de la population considère que l’émission d’Arte mérite plus de financement que l’émission de télé-réalité, on voit qu’il y a un problème à considérer le financement des reportages en terme d’audience uniquement.








NiCr a écrit :



Sur Youtube et Dailymotion ? Ratio de partage ? <img data-src=" />







en streaming non, mais une fois TVRippé ou StreamRippé on partage en torrent et ça leeche bien. comme quoi les consommateur de torrents ne sont pas là que pour DL des séries américaines :)









ActionFighter a écrit :



N’importe quelle source suffit pour dire n’importe quoi <img data-src=" />







Elle peut faire l’affaire, celle-là ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Arte ne gagne pas d’argent sur le nombre d’auditeurs, vu qu’il n’y a pas de pub.

Par contre, Arte reçoit des financements qui sont justifiés par le fait qu’elle finance et diffuse des émissions appréciées.

Donc, comme d’autres l’ont fait remarqué, on s’en fout des audiences sur Arte.

Ce qui compte, c’est les audiences totales: Arte + RTBF + Youtube + Dailymotion.







Comme déjà dit, ce qui compte c’est les audiences cumulées TV + Streaming de rattrapage.



Mais ce que tu dis sur YT et DM est faux. Si ce ne sont pas eux qui postent les vidéos sur ces sites, comment peuvent-ils compter les vues faites par ces vidéos ? Il faudrait qu’ils s’amusent à rechercher toutes les vidéos postées de leurs documentaires, et additionner les vues ? Et quid des extraits ?



Ce n’est pas ce qu’ils font, eux tout ce qu’ils exploitent ce sont les chiffres TV et les chiffres de leurs sites. Et c’est ça le problème : MMR ne se plaint pas d’avoir des “vues” sur YT, elle se plaint du fait que ces “vues” ne seront pas comptabilisées dans son “panier” lorsqu’elle demandera un financement pour son prochain documentaire.







SrBelial a écrit :



en streaming non, mais une fois TVRippé ou StreamRippé on partage en torrent et ça leeche bien. comme quoi les consommateur de torrents ne sont pas là que pour DL des séries américaines :)







Oui enfin là elle parle de streaming sur DM et YT.



Ce serait une bonne idée de lire l’article avant de commenter. <img data-src=" />









tAran a écrit :



Je ne pense pas que ce ne soit qu’un problème de décalage, mais peut être également un problème de contrainte financière.



Ce que je veux dire, c’est que par exemple que :





  • Si Arte et RTBF financement à hauteur de 50% chacune l’enveloppe du projet et qu’une des deux chaines prend le risque de diffuser le projet plus tard, en l’occurence Arte, c’est bien Arte qui prend le risque de perdre de l’audience, donc de l’argent.







    Voilà, c’est là où je voulais en venir. Rien n’empêche de faire un financement commun d’un projet, mais si l’exploitation des résultats est différé, la perte de revenu dû à un choix politique/stratégique ne peut être imputé que sur ce choix.





  • Si une des chaines finance à hauteur de 60% et l’autre à hauteur de 40%, il est normal que la première ait un droit d’exclusivité sur la diffusion au détriment de la seconde.





    Ceci est de la bonne logique, mais une bonne logique n’est pas forcément pertinente. Dans ce cas là, il y a 2 possibilité:

    -soit privilégier une exclusivité (ce qui se fait actuellement et engendre justement les problèmes de consommation non désiré ne respectant pas la chronologie de diffusion)

    -soit privilégier une répartition des gains à hauteur des investissements initiaux, et là, on en arrive à la partie de ton commentaire suivant -&gt;





    Va savoir, un jour peut être une collaboration entre ces deux chaines entrainera une plateforme de catch-up TV commune.



    Il y a bien eu collaboration entre Canalsat et les chaines pour les diffuser via un moyen de diffusion, le satellite, et les rendre accessibles à tout le monde (enfin tous ceux qui en payaient le prix <img data-src=" /> )





    Cette partie justifie et répond à la problématique soulevé par MM-R.





    Maintenant qu’on a Internet comme moyen de diffusion, l’idée de rapprochement de chaines, mêmes étrangères, et la rationalisation d’une plateforme de diffusion, et donc des moyens financiers, ne me parait pas déconnant. <img data-src=" />





    C’est justement là que le bât blesse car comme dans l’exemple que je prenais tantôt (parallèle entre la logique de chronologie des médias et du mécanisme de roaming), il n’y a plus de barrières technologiques fortes, mais clairement un volonté de ne pas toucher à un système qui à fait ses preuves (rapporté de la thunes) et qui avait son sens dans le temps (y’a 10 ans max quoi). Si on y réfléchit bien, tous les problèmes économiques actuels incriminant Internet, son usage et son impact ne sont que la même face de la pièce “transition du modèle économique adapté à l’évolution technologiques”. <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Sinon, +1 aussi avec Commentaire Supprimé:

quand un truc de télé-réalité fait bcp plus d’audience qu’une émission d’Arte alors que 90% de la population considère que l’émission d’Arte mérite plus de financement que l’émission de télé-réalité, on voit qu’il y a un problème à considérer le financement des reportages en terme d’audience uniquement.





Comment ça? la télé réalisté il faut la prendre comme un reportage ethno-soc

iologique sur les effets de la non-culture et de la non-éducation sur des personnes enfermées ensemble dans un lieu chaud et humide <img data-src=" />





tAran a écrit :



Perso j’ai un mode de consommation différent :

Je me mets sur Arte+7 et je regarde ce qui passe, je ne me renseigne pas avant.



Mais il est vrai que c’est rageant de louper certaines émission je le concède





-1 J’ai beaucoup de mal à regarder une émission, un film etc sur mon ordi…

(faudrait quand même que je pense à brancher un cable ethernet sur ma télé pour acceder à arte+7<img data-src=" />)









Commentaire_supprime a écrit :



Elle peut faire l’affaire, celle-là ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







T’aurais au moins pu nous mettre un lien vers une page de ton administration, on se serait marré au moins <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Elle peut faire l’affaire, celle-là ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Tu l’as trouvé dans quelle archive des “sites des années 90” ? xD









j-c_32 a écrit :



Arte ne gagne pas d’argent sur le nombre d’auditeurs, vu qu’il n’y a pas de pub.

Par contre, Arte reçoit des financements qui sont justifiés par le fait qu’elle finance et diffuse des émissions appréciées.

Donc, comme d’autres l’ont fait remarqué, on s’en fout des audiences sur Arte.

Ce qui compte, c’est les audiences totales: Arte + RTBF + Youtube + Dailymotion.

Si ces audiences là sont bonnes, Arte peut répondre: on a financé une émission qui a été largement regardée, et donc qui méritait son financement.







Justement si c’est sur les émission qu’elle finance ET diffuse le fait que cela soit plutôt vu sur Youtube ou Dailymotion que sur la chaîne elle même est pénalisant.

Sinon autant financer des émissions sur Youtube et Dailymotion directement sans passer par la chaîne.









Durandal a écrit :



Vraiment sûr ?





Je ne suis pas en train de faire un débat sur le partage de l’information, pour moi il n’y a pas de débat à avoir puisque cela doit être fait. Par contre il y a une manière de le faire.



Ensuite tu crois vraiment qu’un reportage est comparable à de la musique ?



Selon un sondage de calculopif quelqu’un qui aime un cd à 95% de chances de le re-écouter, à ce moment là il pourra se poser la question du comment (légalement ou pas), pour un reportage, ce chiffre descend à 3%, une fois que tu as vu un reportage, l’information est passée et tu n’as plus envie de le revoir dans la plupart des cas.









pti_pingu a écrit :



Voilà, c’est là où je voulais en venir. Rien n’empêche de faire un financement commun d’un projet, mais si l’exploitation des résultats est différé, la perte de revenu dû à un choix politique/stratégique ne peut être imputé que sur ce choix.







Ceci est de la bonne logique, mais une bonne logique n’est pas forcément pertinente. Dans ce cas là, il y a 2 possibilité:

-soit privilégier une exclusivité (ce qui se fait actuellement et engendre justement les problèmes de consommation non désiré ne respectant pas la chronologie de diffusion)

-soit privilégier une répartition des gains à hauteur des investissements initiaux, et là, on en arrive à la partie de ton commentaire suivant -&gt;







Cette partie justifie et répond à la problématique soulevé par MM-R.







C’est justement là que le bât blesse car comme dans l’exemple que je prenais tantôt (parallèle entre la logique de chronologie des médias et du mécanisme de roaming), il n’y a plus de barrières technologiques fortes, mais clairement un volonté de ne pas toucher à un système qui à fait ses preuves (rapporté de la thunes) et qui avait son sens dans le temps (y’a 10 ans max quoi). Si on y réfléchit bien, tous les problèmes économiques actuels incriminant Internet, son usage et son impact ne sont que la même face de la pièce “transition du modèle économique adapté à l’évolution technologiques”. <img data-src=" />





Rien à rajouter <img data-src=" /> <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



T’aurais au moins pu nous mettre un lien vers une page de ton administration, on se serait marré au moins <img data-src=" />







Nous, en ce moment, on pleure plus qu’autre chose.







tass_ a écrit :



Tu l’as trouvé dans quelle archive des “sites des années 90” ? xD







Je l’ai payée avec ma facture d’eau celle-là et j’ai pas envie de passer à 100 € par semestre pour avoir un site tip-top.









Commentaire_supprime a écrit :



Nous, en ce moment, on pleure plus qu’autre chose.







yeuuu <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Je l’ai payée avec ma facture d’eau celle-là et j’ai pas envie de passer à 100 € par semestre pour avoir un site tip-top.





C’est de l’asp, t’as déjà payé trop cher de toutes façons ;)









igo a écrit :



Ensuite tu crois vraiment qu’un reportage est comparable à de la musique ?



Selon un sondage de calculopif quelqu’un qui aime un cd à 95% de chances de le re-écouter, à ce moment là il pourra se poser la question du comment (légalement ou pas), pour un reportage, ce chiffre descend à 3%, une fois que tu as vu un reportage, l’information est passée et tu n’as plus envie de le revoir dans la plupart des cas.







D’après un sondage du même vénérable institut quelqu’un qui apprécie un morceau de musique a 3% de chance d’en faire part à ses proches, alors que la même personne appréciant un reportage va à 95% demander à ses relations de le visionner pour en discuter.









ActionFighter a écrit :



Source?







Bah c’est notamment l’auteure du reportage sur les voleurs d’yeux en Amérique du Sud, reportage qui fait encore rire (jaune) les Colombiens.



Pour rappel, elle y présentait notamment un enfant qui se serait fait “voler” ses yeux pour un trafic de cornée. Ca a fait un tel barouf qu’au final l’enfant a été amené en France pour y subir un examen médical de la part d’experts afin de vérifier que les globes oculaires avaient effectivement été extraits. Cet examen médical approfondi a été conduit par les professeurs Gilles Renard (service d’ophtalmologie de l’Hôtel-Dieu de Paris), Marc Gentilini (maladies infectieuses et tropicales à la Pitié-Salpêtrière) et Alain Fischer (immunopédiatrie à l’hôpital Necker-Enfants malades). Je te copie-colle ce qu’ils en disent :



« à l’examen ophtalmologique, cet enfant se présente porteur de deux prothèses oculaires. Après ablation des prothèses oculaires, la palpation des orbites permet de noter la présence d’un moignon oculaire parfaitement mobile sous les plans conjonctivaux cicatriciels. L’examen au bio microscope des deux orbites note la présence de quelques fragments de tissu cornéen résiduel entourés d’une conjonctive de bonne qualité. Ces fragments sont parfaitement mobiles sous l’effet des muscles oculaires. La palpation et l’inspection des deux orbites permettent donc de confirmer la présence de moignons oculaires résiduels ».

(…)

« Il est tout au moins certain qu’un prélèvement ne sera jamais fait chez un enfant en état d’infection généralisée avec septicémie et encore moins lorsqu’il existe une atteinte cornéenne ulcérée avec surinfection »

(…)

« On peut affirmer avec certitude que l’enfant que nous avons examiné possède toujours ses globes oculaires et que ceux-ci n’ont donc été enlevés à aucun moment de sa maladie. »





Encore aujourd’hui, Marie-Monique Robin nie la réalité de cet examen médical, et affirme qu’une “contre-expertise” lui donne raison : cette contre-expertise, d’une part, ne lui donne pas raison mais dis plutôt qu’on ne peut pas conclure, et surtout, a été réalisée par deux médecins… qui n’ont jamais vu l’enfant.







Voilà, ça, c’était le premier fait d’arme de MM Robin. Depuis, elle en pond des comme ça dans tous ses reportages.



Plus tard, elle nous a pondu un superbe reportage sur le “sixième sens” et le paranormal, bien anti-scientifique et bien complaisant envers les charlatans de la voyance et des “guérisseurs”, laissant entendre qu’ils avaient réussi à prouver scientifiquement leur “don” - ce qui est bien entendu faux.



Bien entendu, son principal fait d’arme reste “Le monde selon Monsanto”, qui est truffé de manipulations et d’informations eronnées (même si elle a tout à fait raison de dire que Monsanto est une putain d’entreprise de merde, la fin ne justifie pas les moyens).

Pour n’en citer qu’une, elle parle du “principe d’équivalence substantielle”, comme d’un concept des agences sanitaires pour dispenser un OGM d’études de dangerosité (parce qu’il serait “équivalent” à un végétal non-OGM proche) : c’est exactement le contraire en réalité. Le principe d’équivalence substantielle fait partie de la batterie d’études que l’on fait sur un OGM : on le compare à un végétal non-OGM le plus proche, afin de le comparer et d’en observer les ressemblances et différences chimiques.

De manière générale, c’est un reportage parfaitement anti-scientifique et réalisé totalement à sens unique.





En réalité, Marie-Monique Robin ne fait pas du journalisme, elle fait du militantisme. Elle ne fait pas des documentaires ou des reportages, elle fait des films conçus dans l’unique but de démontrer son hypothèse de départ, en utilisant les mêmes procédés que ceux qui font des vidéos sur le 11 Septembre pour poster sur Youtube.

A vrai dire, elle pourrait être l’auteure de “Loose change”, elle produit exactement le même genre de documents discutables, sur le fond comme sur la forme.





Et le fait que Arte lui fasse systématiquement confiance devrait conduire à s’interroger sur les qualités réelles de cette chaine qui a une si bonne réputation, mais qui sur le plan du sérieux journalistique laisse parfois franchement à désirer (je me rappelle d’un reportage sur les jeux de rôles papiers…. tous les clichés y passaient, et la conclusion finale du reportage était que les joueurs de JDR papiers se faisaient embringuer dans des sectes satanistes et finissaient par se suicider - et oui c’était sur Arte).







Faites gaffe à ce que vous regardez qui a l’apparence du sérieux. Faites marcher votre esprit critique, informez-vous sur l’actualité scientifique et vérifiez que ce qu’on vous dit tient debout.









Commentaire_supprime a écrit :



Elle peut faire l’affaire, celle-là ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Du grand n’importe quoi, c’est parfait <img data-src=" />



<img data-src=" />









Liam a écrit :



Blablabla







Toujours pas la moindre source.









NiCr a écrit :



Mais ce que tu dis sur YT et DM est faux. Si ce ne sont pas eux qui postent les vidéos sur ces sites, comment peuvent-ils compter les vues faites par ces vidéos ? Il faudrait qu’ils s’amusent à rechercher toutes les vidéos postées de leurs documentaires, et additionner les vues ? Et quid des extraits ?





On est d’accord: un décompte exact des vues est difficile à réaliser.

Mais c’est LEUR problème. C’est ceux qui financent Arte qui pensent que c’est le nombre d’auditeurs qui justifie ou non leur financement.



Tout ce que je dis, c’est que c’est incohérent de dire:




  • une émission A a entièrement été vue sur Arte par 100’000 personnes, et nous a rapporté 0 euro en pub.

  • une émission B a été vue sur Arte par 20’000 personnes, et a été vue plus tôt sur 5 autres médias par chaque fois 20’000 personnes et nous a rapporté 0 euro en pub.

    Donc, l’émission A mérite un financement et pas l’émission B.







    Gericoz a écrit :



    Justement si c’est sur les émission qu’elle finance ET diffuse le fait que cela soit plutôt vu sur Youtube ou Dailymotion que sur la chaîne elle même est pénalisant.

    Sinon autant financer des émissions sur Youtube et Dailymotion directement sans passer par la chaîne.





    En quoi est-ce pénalisant puisque le fait que ce soit diffuser sur Arte ou non ne change rien vu qu’il n’y a pas de pub ?



    Si je comprends bien, le financement est le suivant: des financements publics sont donnés à Arte pour que Arte produise des bonnes émissions. Ensuite, Arte choisit les émissions qu’elle finance elle-même.

    Donc, non, donner l’argent directement à Youtube ou Dailymotion n’est pas efficace, car ils ne sont pas capables de faire le travail que fait Arte dans le choix des émissions qui méritent financement.









tass_ a écrit :



C’est de l’asp, t’as déjà payé trop cher de toutes façons ;)







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est à dire ?



La Régie des Eaux de Grenoble, son boulot, c’est l’eau courante, pas les sites internet. Et celui-là, il le font bien.









Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est à dire ?



La Régie des Eaux de Grenoble, son boulot, c’est l’eau courante, pas les sites internet. Et celui-là, il le font bien.





Un blagounette de dev t’en fais pas. Mais bon en réalité les dev asp (donc .Net) sont plus rares donc plus chers que les dev php.

Faire de l’asp c’est pas s’engager vers le low cost quoi.

Puis je parlais surtout du design. La barre bleue horizontale avec un effet dégradé blanc immonde, ç’aurait pas coûté plus cher d’en faire un applat par exemple.









Liam a écrit :



Bah c’est notamment l’auteure du reportage sur les voleurs d’yeux en Amérique du Sud, reportage qui fait encore rire (jaune) les Colombiens.







Je m’en souviens de celui-là. Et les accusations de bidonnage ont plu comme le crachin en Irlande.





Voilà, ça, c’était le premier fait d’arme de MM Robin. Depuis, elle en pond des comme ça dans tous ses reportages.





Tous, possible. Deux a minima, c’est prouvé





Plus tard, elle nous a pondu un superbe reportage sur le “sixième sens” et le paranormal, bien anti-scientifique et bien complaisant envers les charlatans de la voyance et des “guérisseurs”, laissant entendre qu’ils avaient réussi à prouver scientifiquement leur “don” - ce qui est bien entendu faux.





Allumé à l’époque par l’Association Française pour l’Information Scientifique pour cause de partialité. Avec le premier, ça fait deux, ce qui est déjà beaucoup trop.





Bien entendu, son principal fait d’arme reste “Le monde selon Monsanto”, qui est truffé de manipulations et d’informations eronnées (même si elle a tout à fait raison de dire que Monsanto est une putain d’entreprise de merde, la fin ne justifie pas les moyens).



(…)



De manière générale, c’est un reportage parfaitement anti-scientifique et réalisé totalement à sens unique.





Ce n’est pas inenvisageable. Surtout vu ses réactions après son reportage sur les “voleurs d’yeux” en 1993…





En réalité, Marie-Monique Robin ne fait pas du journalisme, elle fait du militantisme. Elle ne fait pas des documentaires ou des reportages, elle fait des films conçus dans l’unique but de démontrer son hypothèse de départ, en utilisant les mêmes procédés que ceux qui font des vidéos sur le 11 Septembre pour poster sur Youtube.

A vrai dire, elle pourrait être l’auteure de “Loose change”, elle produit exactement le même genre de documents discutables, sur le fond comme sur la forme.





Là, je te laisse la responsabilité de tes propos. Je note quand même qu’avec elle, on est loin d’un vendeur de foutaises à la chaîne genre Alex Jones. Bon, la forme fait peut-être la différence…





Et le fait que Arte lui fasse systématiquement confiance devrait conduire à s’interroger sur les qualités réelles de cette chaine qui a une si bonne réputation, mais qui sur le plan du sérieux journalistique laisse parfois franchement à désirer (je me rappelle d’un reportage sur les jeux de rôles papiers…. tous les clichés y passaient, et la conclusion finale du reportage était que les joueurs de JDR papiers se faisaient embringuer dans des sectes satanistes et finissaient par se suicider - et oui c’était sur Arte).





En matière de sérieux journalistique, Arte a déjà été étrillé par le passé sur certains de ses programmes, ce n’est pas une nouveauté non plus, le fait qu’ils ont quelques réglagesà faire de ce côté-là.





Faites gaffe à ce que vous regardez qui a l’apparence du sérieux. Faites marcher votre esprit critique, informez-vous sur l’actualité scientifique et vérifiez que ce qu’on vous dit tient debout.





Rappel toujours utile.



Pour Mme Robin, je sais que ce n’est pas l’idéal, mais voici une présentation synthétique qui a son utilité.









j-c_32 a écrit :



On est d’accord: un décompte exact des vues est difficile à réaliser.

Mais c’est LEUR problème. C’est ceux qui financent Arte qui pensent que c’est le nombre d’auditeurs qui justifie ou non leur financement.



Tout ce que je dis, c’est que c’est incohérent de dire:




  • une émission A a entièrement été vue sur Arte par 100’000 personnes, et nous a rapporté 0 euro en pub.

  • une émission B a été vue sur Arte par 20’000 personnes, et a été vue plus tôt sur 5 autres médias par chaque fois 20’000 personnes et nous a rapporté 0 euro en pub.

    Donc, l’émission A mérite un financement et pas l’émission B.







    Mais comment compter les vues DM et YT vu que le reportage est posté plusieurs fois par plusieurs personnes. Et pour le streaming il existe des centaines de sites. Payer le développement d’un outil de veille, ou payer des personnes pour le faire coûterait beaucoup trop cher pour pas grand chose.



    Et concernant la remarque sur l’utilisation de l’audience comme facteur de décision, cela me semble logique.



    Quel autre indicateur peuvent-ils utiliser ? De plus, ne crois pas que c’est le seul, et utilisé de manière brute. Si un documentaire est sur un sujet qui touche 100% de la population (100% de la population française a besoin de l’agriculture), les attentes en terme d’audience ne seront pas les mêmes que celles sur un reportage qui touche 10% de la population.



Edit raté, donc autre lien intéressant.








Fuinril a écrit :



D’après un sondage du même vénérable institut quelqu’un qui apprécie un morceau de musique a 3% de chance d’en faire part à ses proches, alors que la même personne appréciant un reportage va à 95% demander à ses relations de le visionner pour en discuter.





Et bien tu as bien de la chance dans tes amis, j’ai beau regarder mon flux facebook, j’ai quasiment que de la musique et que très peu de reportages…



Et en règle générale en ce qui me concerne je ne conseille rarement un reportage à quelqu’un, je préfère discuter du même sujet avec cette personne qui elle n’aura pas le regard trompé par les mêmes sources que moi, et sera donc plus susceptible de donner des contres arguments.









Liam a écrit :



En même temps pirater Marie-Monique Robin… quand on sait que ses reportages sont toujours à moitié bidonnés afin de faire un maximum de sensationnel, bon… à part pour diffusion sur onnouscachetout.com je vois pas l’intérêt. <img data-src=" />





Peu importe le contenu du reportage, ça ne justifie pas son piratage sur un site de streaming. (Et ceux qui l’ont piraté ont du le trouver à leur goût)









NiCr a écrit :



Mais comment compter les vues DM et YT vu que le reportage est posté plusieurs fois par plusieurs personnes. Et pour le streaming il existe des centaines de sites. Payer le développement d’un outil de veille, ou payer des personnes pour le faire coûterait beaucoup trop cher pour pas grand chose.





La question est: pourquoi tenir compte de l’audience d’Arte seule quand on a aucune idée de l’audience totale réelle et que seule l’utilisation de l’audience totale réelle est justifiée.



Et concernant la remarque sur l’utilisation de l’audience comme facteur de décision, cela me semble logique.



Quel autre indicateur peuvent-ils utiliser ? De plus, ne crois pas que c’est le seul, et utilisé de manière brute. Si un documentaire est sur un sujet qui touche 100% de la population (100% de la population française a besoin de l’agriculture), les attentes en terme d’audience ne seront pas les mêmes que celles sur un reportage qui touche 10% de la population.



Oui, mais une pondération judicieuse ne semble pas être faite ici, vu qu’apparemment, la perte de point de l’audience d’Arte au profit des autres moyens de diffusion peut avoir des conséquence sur le financement de ce type de reportage.



Pas la peine de faire de gros effort pour constater ou non si le reportage est diffusé ailleurs (d’ailleurs, s’il est dur à trouver, c’est que le grand public y a difficilement accès, et que donc cela aura un impact négligeable sur l’audience). Ensuite, le simple fait qu’il soit diffusé devrait influencé la décision, peu importe le nombre exact de visionnages (après tout, entre regarder distraitement le reportage sur Arte et prendre le temps de le copier et de le poster sur un site pour qu’il soit vu par d’autres, cela n’implique pas la même chose sur la “popularité” ou “pertinence” du reportage).










j-c_32 a écrit :



La question est: pourquoi tenir compte de l’audience d’Arte seule quand on a aucune idée de l’audience totale réelle et que seule l’utilisation de l’audience totale réelle est justifiée.



Oui, mais une pondération judicieuse ne semble pas être faite ici, vu qu’apparemment, la perte de point de l’audience d’Arte au profit des autres moyens de diffusion peut avoir des conséquence sur le financement de ce type de reportage.



Pas la peine de faire de gros effort pour constater ou non si le reportage est diffusé ailleurs (d’ailleurs, s’il est dur à trouver, c’est que le grand public y a difficilement accès, et que donc cela aura un impact négligeable sur l’audience). Ensuite, le simple fait qu’il soit diffusé devrait influencé la décision, peu importe le nombre exact de visionnages (après tout, entre regarder distraitement le reportage sur Arte et prendre le temps de le copier et de le poster sur un site pour qu’il soit vu par d’autres, cela n’implique pas la même chose sur la “popularité” ou “pertinence” du reportage).







Parce que c’est la seule source fiable qu’ils ont à leur disposition ?



Je ne cherche pas à expliquer/défendre le raisonnement d’Arte. Je cherche à expliquer pourquoi ce que dit MMR a du sens. Pourquoi elle dit que, diffuser son documentaire avant la fin du Arte+7 peut porter préjudice à son travail.



De plus, une nouvelle fois, comment savoir de manière fiable comment le documentaire à été diffusé via d’autre canaux que Arte et Arte+7 ? Cela est tout simplement impossible. Alors ils font ce que le bon sens indique : utiliser les données fiables qu’ils ont en leur possession.



En parlant de pondération, si demain un reportage qui touche 10% de la population est diffusé, et qu’il réalise sur Arte, disons 25k vues. Sur Arte+7 il réalise 30k vues. Soit 55k. Avec ses calculs, Arte attendait une diffusion à au moins 100k personnes. C’est donc une déception.



Mais imaginons qu’en parallèle, ce reportage est partagé en streaming sur un site de passionnés du sujet abordé. Le site n’autorise le visionnement des vidéos qu’aux inscrits. Ce site regroupe 100k membres. Sur ces 100k, 55 vont regarder la vidéo.



En tout, le documentaire aura été vu 110k fois, soit plus que ce qu’attendait Arte. Pourtant, le seul chiffre qu’ils ont, c’est les 55k. Donc pour eux, ce documentaire est un échec.



Maintenant dis moi comment Arte aurait pu prendre en compte les chiffres du site de passionnés ?



Au final, si le site avait attendu la fin de Arte+7 pour diffuser en streaming le documentaire, ou même avait incité ses membres à acheter le DVD via la diffusion d’extraits et la présence de liens vers des sites marchands, les décisions concernant le financement de futurs documentaires sur le sujet auraient été tout autres.



Voilà pourquoi, diffuser par d’autres moyens que ceux officiels un documentaire pendant les périodes de comptage peut être fort préjudiciable.









NiCr a écrit :



Toujours pas la moindre source.







Bah… si.

Gilles Renard (service d’ophtalmologie de l’Hôtel-Dieu de Paris), Marc Gentilini (maladies infectieuses et tropicales à la Pitié-Salpêtrière) et Alain Fischer (immunopédiatrie à l’hôpital Necker-Enfants malades)



Ca te va comme source ou c’est pas encore assez ?



Tiens, si tu penses que j’ai pu inventer jusqu’à l’existence de l’examen médical, voici une source d’époque, avec un article qui cite Le Monde :http://www.humanite.fr/node/193422 (19 Septembre 1995)



T’aurais cherché deux minutes sur Google, t’aurais trouvé. Mais c’est plus facile de gueuler “SOURCE ???” pour laisser entendre que ton interlocuteur, qui te fait des citations de 2 pages de long, dit rien que des bêtises.



Pour le sixième sens, qui a aussi donné lieu à un livre, voici le démontage en règle dudit livre par l’Association Française pour l’Information Scientifique, dont parlait Commentaire_Supprimé :http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article990







Sinon, pour Commentaire Supprimé, l’AFIS a également violemment démonté son reportage sur Monsanto. <img data-src=" /> Mais les militants anti-OGM considérant l’AFIS comme une méchante organisation de propagande pro-OGM, je ne l’ai pas citée parce que je sens qu’on va retomber sur un débat pro ou anti-OGM. Alors que la question n’est pas là : la question est celle de traiter correctement ses sujets et de s’en tenir aux faits - tous les faits, rien que les faits - qu’ils aillent dans notre sens ou pas.







Il y aurait tellement à dire sur Robin… à pratiquement chaque sujet qu’elle touche, c’est du grand n’importe quoi immédiatement démonté par la communauté scientifique. Et non-seulement ça, mais il lui arrive se se contredire lamentablement d’une prise de parole à l’autre.









Liam a écrit :



Bah… si.







Ça y est, tu mets enfin des liens. C’est ce qu’on demandait depuis le départ… Des sources quoi.









psn00ps a écrit :



Peu importe le contenu du reportage, ça ne justifie pas son piratage sur un site de streaming. (Et ceux qui l’ont piraté ont du le trouver à leur goût)







Je ne dis pas le contraire et je trouve son message sur cette histoire de piratage plutôt raisonnable et bien expliqué.



Il faut bien comprendre que les mesures de “popularité” pour une chaine comme Arte, ça ne se fait pas au petit bonheur la chance, au doigt mouillé, ou en allant comparer des choux et des carottes (audience Arte + vues Dailymotion + statistiques Google Analytics de sites qui reprennent la vidéo….).



Il y a des procédures, assez rigides, pour les mesures d’audience (ça a failli tuer la chaîne Nolife qui était “hors-système” d’ailleurs) et donc pour vérifier qu’une émission donnée a assez de succès pour avoir mérité d’être financée.



Dans cette perspective, je comprend parfaitement sa position, et le préjudice que cela lui cause, à elle mais aussi à Arte et RTBF d’ailleurs (qui sont des chaines publiques et qui doivent donc justifier d’un minimum de succès pour garder leurs financements, même sans pub).







En revanche, je remarque que ses reportages sont toujours à visée sensationnaliste… du coup ça fait le buzz et ce qui fait le buzz est facilement piraté. D’un certain côté, elle récolte ce qu’elle sème. Ca ne justifie rien évidemment mais disons que c’est pas très étonnant. Elle est à la limite de ce qu’on pourrait appeler du “journalisme viral”, comme des vidéos comme l’Argent Dette par exemple (qui lui aussi a connu une diffusion virale extraordinaire).





Sinon, bah, je persiste et signe. Pirater Robin, je comprends que certains le fassent vu l’aspect “viral” de ses reportages et la population visée (complottiste/new-age, globalement), mais c’est pas un service à rendre à la connaissance que de faire connaitre son “travail” de toute façon. Au contraire, il vaut mieux le laisser moisir en catchup que faire connaitre toutes ces contre-vérités au plus grand nombre.



Ben il suffit de diffuser le film en même temps où à faible intervalle. Vouloir protégé ce qui passe à la télé c’est du grand n’importe quoi. Il suffit de s’adapter.


Ben il suffit de diffuser le film en même temps où à faible intervalle. Vouloir protégé ce qui passe à la télé c’est du grand n’importe quoi. Il suffit de s’adapter.








Liam a écrit :









Je ne connaissait pas cette journaliste, et je n’ai vu aucun de ses documentaires.



Du coup, je viens de me documenter un peu et voilà ce qu’elle dit sur cette affaire.



Par contre, je n’arrive pas à retrouver d’article qui détaille un peu ce contre-rapport dont elle parle. Et comme elle non plus ne donne pas de sources…



Mouai… Je ne lui jette pas la pierre, mais à mon sens MMR se trompe de cible dans ce combat. Qu’elle se plaigne plutôt des vieux rentiers du système qui font semblant de ne pas savoir qu’internet existe et en profitent (si on en croit ses écrits) pour lui mettre la pression.



Ou qu’elle prenne franchement position pour défendre son bifteck, en assumant qu’elle vient le picorer dans nos assiettes. À un moment donné, business ou “grand journalisme”, il faut trancher. C’est pas comme s’il n’existait pas des gens pour défendre et promouvoir un système de rémunération plus juste, adapté à l’omniprésence des nouveaux médias…



Toujours la même rengaine : le beurre, l’argent du beurre… Et en prime le <img data-src=" /> des couillons qui vont bientôt payer deux fois la redevance.


Le 17/10/2012 à 14h 06







tAran a écrit :



Je ne pense pas que ce ne soit qu’un problème de décalage, mais peut être également un problème de contrainte financière.



Ce que je veux dire, c’est que par exemple que :





  • Si Arte et RTBF financement à hauteur de 50% chacune l’enveloppe du projet et qu’une des deux chaines prend le risque de diffuser le projet plus tard, en l’occurence Arte, c’est bien Arte qui prend le risque de perdre de l’audience, donc de l’argent.



  • Si une des chaines finance à hauteur de 60% et l’autre à hauteur de 40%, il est normal que la première ait un droit d’exclusivité sur la diffusion au détriment de la seconde.





    Va savoir, un jour peut être une collaboration entre ces deux chaines entrainera une plateforme de catch-up TV commune.



    Il y a bien eu collaboration entre Canalsat et les chaines pour les diffuser via un moyen de diffusion, le satellite, et les rendre accessibles à tout le monde (enfin tous ceux qui en payaient le prix <img data-src=" /> )



    Maintenant qu’on a Internet comme moyen de diffusion, l’idée de rapprochement de chaines, mêmes étrangères, et la rationalisation d’une plateforme de diffusion, et donc des moyens financiers, ne me parait pas déconnant. <img data-src=" />



    ca n’interesse pas les chaines car elles veulent gagner de la thune ave de la pub sur le site de rediff

    et puis le soucis par rapport a ces sites de rediffusion c’est que le contenu disparait apres qq jours et au final personne n a pensé a télécharger l’émission et elle devient introuvable(surtout si canal et cie décident de censurer leurs programmes)

    mais les tv s’en foutent elles proposent pas du contenu mais du temps de cerveau disponible

    ils restent toujours les archives de l’ina mais je sais pas s’ls enregistrent les chaines privés et je sais pas si les émissions de france 2 méritent toutes detre enregistré.



Le 17/10/2012 à 14h 07

mais sinon je trouve pas ca trop con de payer pour ce service..



les chaines publiques raisonnent en terme de droit a l’(image et droit d’auteur, alors que les chaines privés c’est plutot pour des raisons économiques et financières.








NiCr a écrit :



Ça y est, tu mets enfin des liens. C’est ce qu’on demandait depuis le départ… Des sources quoi.







c’te mauvaise fois…

Il avait commencé par donner les noms des gens, on sait encore faire une recherche non ?



(pas concerné du tout, pas de télé, pas le temps de regarder en streaming non plus, trop de revues intéressantes à lire)









NiCr a écrit :



Oui enfin là elle parle de streaming sur DM et YT.



Ce serait une bonne idée de lire l’article avant de commenter. <img data-src=" />







oui enfin moi je répondais à un commentaire en tentant de trouver une motivation à la diffusion d’un tel contenu.



c’était certes pas très raccord avec la news originale … my bad <img data-src=" /> mais je l’avais quand même lue









NiCr a écrit :



Ça y est, tu mets enfin des liens. C’est ce qu’on demandait depuis le départ… Des sources quoi.







Scuze mais quand je fais des citations de 3 pages de long et que je donne les auteurs du texte, j’appelle ça une source.



J’ai soutenu la semaine dernière un mémoire de Master, ma bibliographie fais 3 pages, mais il y a beaucoup de livres et du coup j’ai pas mis les liens hypertextes, je me suis contenté du nom et de l’auteur (bon, en réalité j’ai aussi mis l’année et l’éditeur). Je dois refaire toute ma bibliographie pour rajouter des “sources” tu crois ?



C’est quand-même pas compliqué de prendre les noms des auteurs cités et de regarder dans Google qui ils sont et ce qu’ils ont écrit. Vous avez vraiment besoin qu’on vous prenne par la main à chaque fois avec un beau lien hypertexte vers un article de journal daté de 1995 ?



La diffusion “avant” la date prévue est un très grand classique, qu’on voit avec encore plus de différence dans les séries télé (une saison d’écart en moyenne).



Comme le piratage est impossible à stopper, la seule solution c’est effectivement d’envisager des diffusion plus proches.



Le piratage des émissions documentaires est en plein boum, pas tant par amour de l’illégalité, mais parce que c’est encore le moyen le plus simple de (re)voir un truc qui nous intéresse.



Je ne compte plus les épisodes de Masterchef/Nouvelle Star/autres conneries que je récupère en torrent, tout simplement parce que le truc officiel sur ma freebox ne marche pas comme il faut : qualité pourrie (pas de HD…), manque des bouts, oubli de la chaîne, voire impossibilité de visionner quand il y a du monde dessus.



Sans compter les “exclus” à la con de Canal : j’aimerais m’abonner à Discovery Channel, mais c’est dans le bouquet Canalsat. Je VEUX payer la chaîne, je ne PEUX pas. Comment je fais pour regarder légalement Mythbuster ?



La chronologie des média est morte. Si le docu est dispo, il sera téléchargé, point final. La seule solution c’est donc de converger vers une diffusion européenne rapprochée.








levhieu a écrit :



c’te mauvaise fois…

Il avait commencé par donner les noms des gens, on sait encore faire une recherche non ?







Il a commencé en disant que MMR racontait n’importe quoi. Sans aucun argument.



On demande des sources, il met des citations sorties de nulle part.



On est sur le Web, qui fonctionne avec des liens.



Pour information, les documentaires de MMR sont sourcés : quand c’est un site, elle donne l’URL, quand c’est un document écrit, elle donne les références qui permettent de le retrouver.



Mettre des citations avec juste un nom ce n’est pas sourcer son argumentaire, désolé.









ActionFighter a écrit :



Je ne connaissait pas cette journaliste, et je n’ai vu aucun de ses documentaires.



Du coup, je viens de me documenter un peu et voilà ce qu’elle dit sur cette affaire.



Par contre, je n’arrive pas à retrouver d’article qui détaille un peu ce contre-rapport dont elle parle. Et comme elle non plus ne donne pas de sources…







Si on passe les moments où elle se plaint d’un complot et machin truc et qu’on s’intéresse aux moments où elle parle des faits, c’est intéressant :



Elle dit par exemple : “Mais comme le révèle ledit rapport, il n’y eut jamais d’ « examen », mais la seule interprétation d’un dossier médical fourni par la clinique Barraquer… ”



C’est un pur mensonge. Et j’ai cité plus haut un extrait du rapport dudit examen médical. Il y a bien eu examen par les 3 chercheurs, qui ont pu constater d’eux-même ce qu’ils affirment (moignons mobiles de globes oculaires etc.)



Quand elle dit que ce contre-rapport affirme :



“Cette “expertise”, dont l’opacité n’a pas échappé au tribunal, a été contestée par un groupe de huit médecins, dont le Dr. Pham Chau, un chirurgien, expert auprès des tribunaux, ayant fait une spécialisation en “ophtalmologie médico-légale”, et le Dr. Georges lagier, professeur à l’Université de Paris-VII,”



C’est vrai. Elle oublie juste de préciser que cette contestation s’est faite par un groupe de personne (mandatées par le Jury Albert Londres qui avait donné son prix à la dame) qui n’ont jamais vu ni examiné l’enfant. Et qui ne remettent pas fondamentalement en cause les conclusions du premier rapport, mais disent plutôt “selon nous il est impossible de conclure entre plusieurs hypothèses”. Ben oui mais évidemment, quand on n’a pas pu procéder à l’examen du gamin, c’est plus compliqué de conclure…









NiCr a écrit :



Parce que c’est la seule source fiable qu’ils ont à leur disposition ?





C’est fiable mais inutile.

On ne peut pas juger de la pertinence d’un financement d’un reportage en sachant que le chiffre utilisé ne correspond pas à ce qu’on veut évaluer.

Ce n’est pas parce qu’il n’existe pas de chiffre fiable pour la variable judicieuse qu’il faut utiliser un chiffre fiable pour une variable non judicieuse.



Je ne cherche pas à expliquer/défendre le raisonnement d’Arte. Je cherche à expliquer pourquoi ce que dit MMR a du sens. Pourquoi elle dit que, diffuser son documentaire avant la fin du Arte+7 peut porter préjudice à son travail.



Cela porte préjudice à son travail uniquement parce que la variable utilisée pour décider du financement de son travail est incompatible avec le comportement, pourtant normal, des auditeurs.

C’est un défaut de la variable, pas de l’attitude des auditeurs.



De plus, une nouvelle fois, comment savoir de manière fiable comment le documentaire à été diffusé via d’autre canaux que Arte et Arte+7 ? Cela est tout simplement impossible. Alors ils font ce que le bon sens indique : utiliser les données fiables qu’ils ont en leur possession.



Ce que le bon sens indique, c’est de laisser tomber les variables qui ne reflètent pas la situation, comme l’est l’audience mesurable sur les canaux traditionnels.



En parlant de pondération, si demain un reportage qui touche 10% de la population est diffusé, et qu’il réalise sur Arte, disons 25k vues. Sur Arte+7 il réalise 30k vues. Soit 55k. Avec ses calculs, Arte attendait une diffusion à au moins 100k personnes. C’est donc une déception.



Mais imaginons qu’en parallèle, ce reportage est partagé en streaming sur un site de passionnés du sujet abordé. Le site n’autorise le visionnement des vidéos qu’aux inscrits. Ce site regroupe 100k membres. Sur ces 100k, 55 vont regarder la vidéo.



En tout, le documentaire aura été vu 110k fois, soit plus que ce qu’attendait Arte. Pourtant, le seul chiffre qu’ils ont, c’est les 55k. Donc pour eux, ce documentaire est un échec.



Maintenant dis moi comment Arte aurait pu prendre en compte les chiffres du site de passionnés ?



Un site de passionnés qui regroupe 100k ne passe pas inaperçu, et n’a aucun intérêt à cacher le fait que le documentaire est diffusé en interne.



Maintenant, tout ce que cette discussion prouve, c’est que la façon de décider du financement d’un reportage est biaisé, et qu’il faut la laisser tomber.

Une évaluation par un comité de pairs est à mon avis bien plus efficace.



Au final, si le site avait attendu la fin de Arte+7 pour diffuser en streaming le documentaire, ou même avait incité ses membres à acheter le DVD via la diffusion d’extraits et la présence de liens vers des sites marchands, les décisions concernant le financement de futurs documentaires sur le sujet auraient été tout autres.



Justement, alors qu’en réalité, la décision de financement ne devrait pas dépendre de ça. Entre tes deux cas, le reportage est le même. Il ne devrait donc pas être jugé différemment.



Voilà pourquoi, diffuser par d’autres moyens que ceux officiels un documentaire pendant les périodes de comptage peut être fort préjudiciable.



Je comprends pourquoi c’est préjudiciable. Ce que je comprends moins, c’est la volonté de conserver un système d’évaluation qui n’est plus adapté.

Ce système implique qu’un reportage largement regardé sur internet est considéré comme non finançable (par les financements traditionnaux, du moins) s’il n’a pas fait d’audience sur les médias traditionnels. Est-ce réellement ce vers quoi on veut aller ?









NiCr a écrit :



Il a commencé en disant que MMR racontait n’importe quoi. Sans aucun argument.



On demande des sources, il met des citations sorties de nulle part.







T’aurais pris deux secondes pour ouvrir Google, t’aurais vu qu’elles sortent pas de nulle-part. La prochaine fois jte met la source en mode lmgtfy ça te fera une pleine page de sources.









NiCr a écrit :



Pour information, les documentaires de MMR sont sourcés : quand c’est un site, elle donne l’URL, quand c’est un document écrit, elle donne les références qui permettent de le retrouver.







Heu… non. Souvent c’est pas, ou mal, sourcé. Y compris dans ses bouquins. Son bouquin sur le paranormal par exemple ne cesse de prendre à témoin des “études scientifiques” non citées/non sourcées.









Liam a écrit :



Il y aurait tellement à dire sur Robin… à pratiquement chaque sujet qu’elle touche, c’est du grand n’importe quoi immédiatement démonté par la communauté scientifique. Et non-seulement ça, mais il lui arrive se se contredire lamentablement d’une prise de parole à l’autre.







Au passage, son film sur Monsanto est cité comme film conspirationniste par des spécialistes de la chose.



Le 17/10/2012 à 14h 35







NiCr a écrit :



Parce que c’est la seule source fiable qu’ils ont à leur disposition ?



Je ne cherche pas à expliquer/défendre le raisonnement d’Arte. Je cherche à expliquer pourquoi ce que dit MMR a du sens. Pourquoi elle dit que, diffuser son documentaire avant la fin du Arte+7 peut porter préjudice à son travail.



De plus, une nouvelle fois, comment savoir de manière fiable comment le documentaire à été diffusé via d’autre canaux que Arte et Arte+7 ? Cela est tout simplement impossible. Alors ils font ce que le bon sens indique : utiliser les données fiables qu’ils ont en leur possession.



En parlant de pondération, si demain un reportage qui touche 10% de la population est diffusé, et qu’il réalise sur Arte, disons 25k vues. Sur Arte+7 il réalise 30k vues. Soit 55k. Avec ses calculs, Arte attendait une diffusion à au moins 100k personnes. C’est donc une déception.



Mais imaginons qu’en parallèle, ce reportage est partagé en streaming sur un site de passionnés du sujet abordé. Le site n’autorise le visionnement des vidéos qu’aux inscrits. Ce site regroupe 100k membres. Sur ces 100k, 55 vont regarder la vidéo.



En tout, le documentaire aura été vu 110k fois, soit plus que ce qu’attendait Arte. Pourtant, le seul chiffre qu’ils ont, c’est les 55k. Donc pour eux, ce documentaire est un échec.



Maintenant dis moi comment Arte aurait pu prendre en compte les chiffres du site de passionnés ?



Au final, si le site avait attendu la fin de Arte+7 pour diffuser en streaming le documentaire, ou même avait incité ses membres à acheter le DVD via la diffusion d’extraits et la présence de liens vers des sites marchands, les décisions concernant le financement de futurs documentaires sur le sujet auraient été tout autres.



Voilà pourquoi, diffuser par d’autres moyens que ceux officiels un documentaire pendant les périodes de comptage peut être fort préjudiciable.



argument qui ne tient pas la route



arte raisonne en terme d’audience, d’exclusivité et de notoriété

l’exclusivité elel ne l’a pas perdu puisqu’elle est la seule chaine a diffuser ce programme en france.

l’audience elle en a pas ni perdu ni gagner au contraire puisque grace a internet elle s’est fait connaitre. et ecux qui l’ont déja vu demanderont a d’autres de le regarder etc…

et la notoriété et bien tout dépendra de la qualité du reportage. si celui ci se fait connaitre grace a internet;: c’est otut benef



bref cette polémique est ridicule ,c’est un coup de pub ou un buzz mais elle peut difficilement démontrer que le partage a eu des préjudices sur son travail. au contraire elle devrait etre contente qu’on s’intersse a son travail.



non le fond de l’affaire c’est qu’elle veut gagner plus de fric sur la vente de dvd et cest peut etre comme ca que arte gagne du pognon indirectement sur ces programmes









olivier4 a écrit :



au contraire elle devrait etre contente qu’on s’intersse a son travail.







Ce serait vraiment bien de lire l’article avant de commenter.









olivier4 a écrit :



argument qui ne tient pas la route



arte raisonne en terme d’audience, d’exclusivité et de notoriété

l’exclusivité elel ne l’a pas perdu puisqu’elle est la seule chaine a diffuser ce programme en france.

l’audience elle en a pas ni perdu ni gagner au contraire puisque grace a internet elle s’est fait connaitre. et ecux qui l’ont déja vu demanderont a d’autres de le regarder etc…

et la notoriété et bien tout dépendra de la qualité du reportage. si celui ci se fait connaitre grace a internet;: c’est otut benef



bref cette polémique est ridicule ,c’est un coup de pub ou un buzz mais elle peut difficilement démontrer que le partage a eu des préjudices sur son travail. au contraire elle devrait etre contente qu’on s’intersse a son travail.



non le fond de l’affaire c’est qu’elle veut gagner plus de fric sur la vente de dvd et cest peut etre comme ca que arte gagne du pognon indirectement sur ces programmes





Ce que dit Robin, c’est que pour son prochain reportage, Arte va regarder l’audience qu’ils ont eu sur leur chaine pour ce reportage-ci, et va utiliser ce chiffre, et ce chiffre uniquement, pour décider s’ils vont financer un autre reportage.

Donc, oui, si la diffusion du reportage avant son passage sur Arte a un impact sur l’audience d’Arte, cela aura un impact sur ses futurs financements.

Par contre, je pense que le problème est plus au niveau d’Arte, qui évalue la pertinence d’un financement sur seulement la face visible de l’iceberg alors que la société se dirige de plus en plus vers une consommation sur internet.









zebron a écrit :



mais plutôt de ceux qui l’ont mis à dispo… On peut se demander quelles sont leurs motivation (réelle question car j’ai du mal à comprendre l’interêt…)







Quand j’aime un truc j’ai tendance a vouloir le partager. Mais je dois être bizarre.



Le 17/10/2012 à 15h 16







j-c_32 a écrit :



Ce que dit Robin, c’est que pour son prochain reportage, Arte va regarder l’audience qu’ils ont eu sur leur chaine pour ce reportage-ci, et va utiliser ce chiffre, et ce chiffre uniquement, pour décider s’ils vont financer un autre reportage.

Donc, oui, si la diffusion du reportage avant son passage sur Arte a un impact sur l’audience d’Arte, cela aura un impact sur ses futurs financements.

Par contre, je pense que le problème est plus au niveau d’Arte, qui évalue la pertinence d’un financement sur seulement la face visible de l’iceberg alors que la société se dirige de plus en plus vers une consommation sur internet.





si un reportage a une mauvasie audience, c’est pas imputable a internet ni a youtube. ce serait trop facile

au mieux c’est parce que les gens ne regardent plus la tv et preferent se rendre sur youtube. mais ca nce change pour la chaine rien qu’on regarde arte ou youtube. au contraire, grace a youtube plus de personnes regardent le reportage









Zergy a écrit :



Mais non voyons, la pédagogie, c’est Hadopi. \o/

Avoue qu’après avoir été confronté à ça, tu ne recommencera plus, vilain ! <img data-src=" />







AAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaahhh <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









olivier4 a écrit :



si un reportage a une mauvasie audience, c’est pas imputable a internet ni a youtube. ce serait trop facile

au mieux c’est parce que les gens ne regardent plus la tv et preferent se rendre sur youtube. mais ca nce change pour la chaine rien qu’on regarde arte ou youtube. au contraire, grace a youtube plus de personnes regardent le reportage





Mais les gens qui ont vu le reportage sur Youtube le jeudi 11 octobre (par exemple) ne vont pas le re-regarder le mardi 16 octobre. (et encore moins faire de la pub pour Arte alors qu’ils n’ont qu’à envoyer le lien Youtube)

Donc, oui, les gens qui ont vu le reportage sur Youtube sont d’office des auditeurs potentiels en moins pour Arte.



Ensuite, on est tous d’accord avec le fait qu’une diffusion sur Youtube est intéressante pour la diffusion du reportage et tout et tout.

Le point important, c’est que l’argent que reçoit la reporter est lié à l’audience sur Arte et sur Arte uniquement.

(maintenant, je pense avoir suffisamment dit tout le mal que je pense de cette façon de procéder)



Le 17/10/2012 à 15h 52







NiCr a écrit :



Ce serait vraiment bien de lire l’article avant de commenter.





ben elle est pas contente car on a diffusé son film sur la toile bouh pas bien

et donc pour elle: c’est un manque a gagner. (on se demande comment rihanna réussit a vendre des albums alors que ces titres sont diffusés partut sur le net mais passons meme avant la sortie des singles)

ca peut etre écrit dans l’article mais ca ne veut pas dire que cest forcément vrai.









olivier4 a écrit :



ben elle est pas contente car on a diffusé son film sur la toile bouh pas bien

et donc pour elle: c’est un manque a gagner. (on se demande comment rihanna réussit a vendre des albums alors que ces titres sont diffusés partut sur le net mais passons meme avant la sortie des singles)

ca peut etre écrit dans l’article mais ca ne veut pas dire que cest forcément vrai.





Raté.

Lis l’article.



Le 17/10/2012 à 16h 12

il ya trois types de films qu ‘on separe en deux.

.

l’art et divertissement &gt; ceux qui ont besoin d’etre rentable a cause du cout marketing et les frais de production si bien qu’on est obligé de gérer sa sortie en interdisant sa diffusion sur la toile . (en payant sa place au cinema ou en achetant le dvd)on mise sur la forme pas le fond.



art et culture&gt;les oeuvres artistiques, les documentaires: animalier, scientifique, philosophique politique , ceux la ont d’autres impératifs que la rentaibilité a tout prix cest le fond qui importe, pas la forme . puis la qualité des infos, linteret culturel, l’exclusivité, notoriété et l’audience qui priment.

or l’audience et la qualité d’une oeuvre se mesure pas seulement au nombre de telespectateur qui ont regardé tel programme entre deux pages de pub.


Le 17/10/2012 à 16h 29







j-c_32 a écrit :



Mais les gens qui ont vu le reportage sur Youtube le jeudi 11 octobre (par exemple) ne vont pas le re-regarder le mardi 16 octobre. (et encore moins faire de la pub pour Arte alors qu’ils n’ont qu’à envoyer le lien Youtube)

Donc, oui, les gens qui ont vu le reportage sur Youtube sont d’office des auditeurs potentiels en moins pour Arte.



Ensuite, on est tous d’accord avec le fait qu’une diffusion sur Youtube est intéressante pour la diffusion du reportage et tout et tout.

Le point important, c’est que l’argent que reçoit la reporter est lié à l’audience sur Arte et sur Arte uniquement.

(maintenant, je pense avoir suffisamment dit tout le mal que je pense de cette façon de procéder)





oui donc elle raisonne en manque a gagner. ceu qui ont vu le reportage sur internet l’aurait vu a la tv (a prouver)

parce que ceux qui l’ont regardé sur internet ne vont pas le regarder a la tv.(a prouver;)

or ils étaient susceptibles de le regarder. pusqu’ils l’ont vue sur internet et pourtant est ce que ceux qui nont pas regardé le film sur internet regarderont le film sur arte (non), ils peuvent juste le regarder mais l’un nempeche pas l’autre









olivier4 a écrit :



ben elle est pas contente car on a diffusé son film sur la toile bouh pas bien

et donc pour elle: c’est un manque a gagner. (on se demande comment rihanna réussit a vendre des albums alors que ces titres sont diffusés partut sur le net mais passons meme avant la sortie des singles)

ca peut etre écrit dans l’article mais ca ne veut pas dire que cest forcément vrai.





Tu ne manques jamais une occasion pour te ridiculiser dis-donc. Bravo.<img data-src=" />



Le 17/10/2012 à 16h 45

“Le point important, c’est que l’argent que reçoit la reporter est lié à l’audience sur Arte et sur Arte uniquement.

(maintenant, je pense avoir suffisamment dit tout le mal que je pense de cette façon de procéder)”



cest pas seulement une question d’audience sinon arte proposerait du pure divertissement maisca dépend de la qualité du film.

si arte veut produire des reportages médiocres qu’lelle ne pourra pas revendre. tant mieux.


Le 17/10/2012 à 16h 52







Ricard a écrit :



Tu ne manques jamais une occasion pour te ridiculiser dis-donc. Bravo.<img data-src=" />



c’est surtout la réalisatrice qui se ridiculise .









FrenchPig a écrit :



Je croyais pourtant qu’on avait Hadopi en France… <img data-src=" />

Trop naïf de croire que les 12 millions servaient à protéger le droit sur Internet (d’où le nom de la Haute Autorité)



elle est Haute parce qu’elle n’utilise que les étages du bâtiment <img data-src=" />









Patch a écrit :



elle est Haute parce qu’elle n’utilise que les étages du bâtiment <img data-src=" />





la différence entre Autorité et haute Autorité, c’est la même qu’entre la Savoie et la Haute Savoie (ou qu’entre la couture et la haute couture, selon une amie Haute Savoyarde)









WereWindle a écrit :



la différence entre Autorité et haute Autorité, c’est la même qu’entre la Savoie et la Haute Savoie (ou qu’entre la couture et la haute couture, selon une amie Haute Savoyarde)



CQFD <img data-src=" />



on nage en plein délire, là. car arte étant une chaine publique - payée notamment par NOS impôts -, l’audimat ne doit en aucun cas être pris en compte pour le choix des programmes. ou bien c’est qu’on se moque clairement de notre gueule.



ce qui ne serait pas étonnant, soit dit en passant…<img data-src=" />








mynameisfedo a écrit :



on nage en plein délire, là. car arte étant une chaine publique - payée notamment par NOS impôts -, l’audimat ne doit en aucun cas être pris en compte pour le choix des programmes. ou bien c’est qu’on se moque clairement de notre gueule.



ce qui ne serait pas étonnant, soit dit en passant…<img data-src=" />







Franchement ça se discute. On peut aussi se dire qu’une chaine payée par nos impôts doit plaire un peu aux téléspectateurs, sinon ça veut dire que l’argent des impôts et jeter par les fenêtres pour financer des programmes que personne ne regarde.





Arte n’a clairement pas les mêmes impératifs d’audience que TF1, mais elle ne peut pas non-plus se permettre de financer à fonds perdus des tas de trucs qui n”intéressent personne et n’ont aucune chance d’intéresser qui que ce soit un jour.





En somme, elle demande aux internautes de bien vouloir respecter une certaine chronologie des médias, sans laquelle son activité ne serait pas viable économiquement.





Je lui suggère de faire un reportage sur la débilité de la chronologie des médias.








mynameisfedo a écrit :



on nage en plein délire, là. car arte étant une chaine publique - payée notamment par NOS impôts -, l’audimat ne doit en aucun cas être pris en compte pour le choix des programmes. ou bien c’est qu’on se moque clairement de notre gueule.



ce qui ne serait pas étonnant, soit dit en passant…<img data-src=" />





Surtout que l’audimat ne veut plus rien dire du tout. Il a été prouvé que les chiffres sont pipés et ne servent plus que pour vendre de la pub. Quand tu écoutes Morandini le matin sur Europe 1, les chiffres qu’il donnenet sont à mourrir de rire.









olivier4 a écrit :



il ya trois types de films qu ‘on separe en deux.

.

l’art et divertissement &gt; ceux qui ont besoin d’etre rentable a cause du cout marketing et les frais de production si bien qu’on est obligé de gérer sa sortie en interdisant sa diffusion sur la toile . (en payant sa place au cinema ou en achetant le dvd)on mise sur la forme pas le fond.



art et culture&gt;les oeuvres artistiques, les documentaires: animalier, scientifique, philosophique politique , ceux la ont d’autres impératifs que la rentaibilité a tout prix cest le fond qui importe, pas la forme . puis la qualité des infos, linteret culturel, l’exclusivité, notoriété et l’audience qui priment.

or l’audience et la qualité d’une oeuvre se mesure pas seulement au nombre de telespectateur qui ont regardé tel programme entre deux pages de pub.







Mais, euh.. Donc ça veut dire que ceux qui font et produisent des documentaires font ça uniquement par plaisir quoi.. tant qu’ il y a le fond, j’ai bon ?



Donc si demain, je décide de devenir producteur pour aider un réalisateur à concrétiser son projet, que je mets 20000 boules, c’est juste pour le plaisir de faire plaisir en gros



Je rêve.. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Surtout que l’audimat ne veut plus rien dire du tout. Il a été prouvé que les chiffres sont pipés et ne servent plus que pour vendre de la pub. Quand tu écoutes Morandini le matin sur Europe 1, les chiffres qu’il donnenet sont à mourrir de rire.







Heu…. non. Ou alors faudra sortir tes “preuves”. Il y a plein de trucs discutables dans la méthodologie de Médiamétrie (notamment la taille du panel, qui a tendance à rendre les mesures assez approximatives pour les petites chaines câble/sat/adsl), mais ça n’est pas “pipé” : il n’y a pas de manipulations et le fonctionnement est dans l’ensemble assez béton.



Si les publicitaires veulent ces chiffres c’est pour une raison. Ils sont pas cons, c’est dans leur intérêt d’avoir des chiffres qui collent, afin d’être sûr de bien toucher la bonne cible et le maximum de gens dans cette cible.









Liam a écrit :



Heu…. non. Ou alors faudra sortir tes “preuves”. Il y a plein de trucs discutables dans la méthodologie de Médiamétrie (notamment la taille du panel, qui a tendance à rendre les mesures assez approximatives pour les petites chaines câble/sat/adsl), mais ça n’est pas “pipé” : il n’y a pas de manipulations et le fonctionnement est dans l’ensemble assez béton.



Si les publicitaires veulent ces chiffres c’est pour une raison. Ils sont pas cons, c’est dans leur intérêt d’avoir des chiffres qui collent, afin d’être sûr de bien toucher la bonne cible et le maximum de gens dans cette cible.





Dans une famille moderne, ou il y a plusieurs poste de télé et un seul boitier, va regarder l’audimat. De plus, je rappelle le principe:

Une famille test à un boitier chez elle. Chaque membre de la famille à un code et doit taper son code quand elle chanhge de chaine ou de programme. En contrepartie, elle gagne des cadeaux. Voilà, tout est dit.

Respecter la première semaine, contraignant, et absolument pas représentatif. Et les chiffres sont basés là-dessus. Un très bon reportage avait été fait dessus.<img data-src=" />









zebron a écrit :



En attendant exactement 3 semaines (21 jours), il est dispo quand tu veux sur Arte+7. C’est du dynamisme ! :-)





Bon, elle a gagné. je vais regarder cela. Sans cet article, je n’aurais pas été au courant









Liam a écrit :



Heu…. non. Ou alors faudra sortir tes “preuves”. Il y a plein de trucs discutables dans la méthodologie de Médiamétrie (notamment la taille du panel, qui a tendance à rendre les mesures assez approximatives pour les petites chaines câble/sat/adsl), mais ça n’est pas “pipé” : il n’y a pas de manipulations et le fonctionnement est dans l’ensemble assez béton.







Surtout pour mesurer l’audience de TF1…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



[/blague nulle]





Si les publicitaires veulent ces chiffres c’est pour une raison. Ils sont pas cons, c’est dans leur intérêt d’avoir des chiffres qui collent, afin d’être sûr de bien toucher la bonne cible et le maximum de gens dans cette cible.





C’est comme tous les recueils de données statistiques, on ne peut obtenir une fiabilité de 100 %, mais des méthodes fiables permettent de s’en approcher.









Commentaire_supprime a écrit :



Surtout pour mesurer l’audience de TF1…



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[/blague nulle]





épique <img data-src=" /> <img data-src=" />



You’re doing it wrong.



Internet a brisé le fonctionnement qui consistait à brider la diffusion d’un produit pour en récupérer l’exploitation exclusive. C’est pas la peine de se lamenter sur comment ça marchait bien avant, etc, etc, le retour en arrière est impossible.



Internet, c’est un peu comme la bombe atomique. Du jour où elle a été inventée, la géopolitique a complètement changé. Il y a une réalité physique à ça qui est inaltérable.



Le financement de la culture (mais aussi de la presse, et de plein d’autre chose), c’est pareil. Vouloir miser sur l’exclusivité d’une diffusion (et peu importe que ce soit pour justifier les crédit d’une chaîne publique ou pour augmenter son prix de plage de pub), ça n’a aujourd’hui plus de sens.



Trouvez une autre solution pour vos financements.








Ricard a écrit :



Dans une famille moderne, ou il y a plusieurs poste de télé et un seul boitier, va regarder l’audimat. De plus, je rappelle le principe:

Une famille test à un boitier chez elle. Chaque membre de la famille à un code et doit taper son code quand elle chanhge de chaine ou de programme. En contrepartie, elle gagne des cadeaux. Voilà, tout est dit.

Respecter la première semaine, contraignant, et absolument pas représentatif. Et les chiffres sont basés là-dessus. Un très bon reportage avait été fait dessus.<img data-src=" />







Non, ce n’est pas comme ça que ça marche. Chaque membre de la famille a une seule touche à taper (et non un code), et ce une seule fois : quand elle se met devant la télé (et non pas à chaque fois qu’elle change de programme). Le programme est détecté automatiquement (toutes les chaines ont un watermark exprès pour ça). Du coup ça n’a rien de très contraignant : quand tu allumes la télé, tu as juste un bouton à appuyer une fois sur la telco médiamétrie, et c’est tout. Et si la télé est lancée sans qu’aucun bouton soit appuyé, un signal sonore retentit pour rappeler à l’utilisateur qu’il doit appuyer sur son bouton. Il est obligé d’appuyer sinon le signal sonore couvre le son de la télé. Donc impossible de “ne pas jouer le jeu”, sauf à débrancher carrément le boîtier Médiamétrie (et donc sortir du panel).



A moins d’une reconnaissance faciale, il est à peu près impossible de faire plus simple et efficace. Et c’est infiniment plus précis qu’un sondage par téléphone, ou que les mesures d’audience de la Freebox.



Le 17/10/2012 à 21h 59







Liam a écrit :



Franchement ça se discute. On peut aussi se dire qu’une chaine payée par nos impôts doit plaire un peu aux téléspectateurs, sinon ça veut dire que l’argent des impôts et jeter par les fenêtres pour financer des programmes que personne ne regarde.





Arte n’a clairement pas les mêmes impératifs d’audience que TF1, mais elle ne peut pas non-plus se permettre de financer à fonds perdus des tas de trucs qui n”intéressent personne et n’ont aucune chance d’intéresser qui que ce soit un jour.





détrompe toi

arte c’est pas vraiment destinés aux telespectateurs (qui sont peu a la regarder d’ailleurs) mais elle est le fruit d’une concertation entre les politiques et les gens du spectacle. sous le pretexte de culture, ca permet de payer et faire vivre des gens a rien foutre grace aux contribuables

ca les dédouane en gros de vendre de la merde en disant que ya une chaine culturelle donc que vous regardez tf1 ou non ces pas notre probleme:

et enfin ya tous le milieux artistiques qui vivent de subventions etc…



Ha, et bien-sûr, quand il y a plusieurs télés, il y a plusieurs boîtiers, tout simplement. Les gars de Médiamétrie sont pas cons au point de pas avoir pensé qu’il pouvait y avoir plusieurs télés dans un foyer. <img data-src=" />








olivier4 a écrit :



détrompe toi

arte c’est pas vraiment destinés aux telespectateurs (qui sont peu a la regarder d’ailleurs) mais elle est le fruit d’une concertation entre les politiques et les gens du spectacle. sous le pretexte de culture, ca permet de payer et faire vivre des gens a rien foutre grace aux contribuables

ca les dédouane en gros de vendre de la merde en disant que ya une chaine culturelle donc que vous regardez tf1 ou non ces pas notre probleme:

et enfin ya tous le milieux artistiques qui vivent de subventions etc…







Mouais, enfin, Arte est un projet franco-allemand et le financement gras d’une culture-branlette-intellectuelle qui n’intéresse que ses auteurs est surtout un concept français. Mais je veux bien croire qu’effectivement, “certains” y trouvent leur compte et que les politiques se disent que c’est un moyen comme un autre d’endormir les cultureux en leur filant un “jouet” et un financement à la hauteur de leurs ambitions (démesurées).









Liam a écrit :



Non, ce n’est pas comme ça que ça marche. Chaque membre de la famille a une seule touche à taper (et non un code), et ce une seule fois : quand elle se met devant la télé (et non pas à chaque fois qu’elle change de programme). Le programme est détecté automatiquement (toutes les chaines ont un watermark exprès pour ça). Du coup ça n’a rien de très contraignant : quand tu allumes la télé, tu as juste un bouton à appuyer une fois sur la telco médiamétrie, et c’est tout. Et si la télé est lancée sans qu’aucun bouton soit appuyé, un signal sonore retentit pour rappeler à l’utilisateur qu’il doit appuyer sur son bouton. Il est obligé d’appuyer sinon le signal sonore couvre le son de la télé. Donc impossible de “ne pas jouer le jeu”, sauf à débrancher carrément le boîtier Médiamétrie (et donc sortir du panel).



A moins d’une reconnaissance faciale, il est à peu près impossible de faire plus simple et efficace. Et c’est infiniment plus précis qu’un sondage par téléphone, ou que les mesures d’audience de la Freebox.





Le fils regarde un programme, et appuie sur sa touche et repose la télécommande. Sa soeur vien s’avachir sur le canapé. Pas le courage de lever son cul pour attrapper la télécommande. Viens se greffer le petit frère puis le papa puis la maman pour regarder plus belle la vie avant d’envoyer les gosses se brosser les dents. Mais non, c’est super fiable.<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Un peu de contexte sur la militante activiste Marie-Monique Robin par un vrai journaliste d’investigation.







Je me suis farci l’article et… je ne vois pas l’intérêt de la chose.



Ils critiquent les idées présentées dans le documentaire mais ne proposent rien en échange. C’est un peu trop facile.



Oui, MMR est militante, oui elle est contre l’agriculture conventionnelle, alors oui, son documentaire est clairement dirigé. Mais au moins, avec son documentaire (que j’ai regardé sur Arte+7 <img data-src=" /> ) PROPOSE des alternatives. Se contenter de critiquer “l’adversaire” sans rien proposer en retour est ridicule. Tout le monde est d’accord pour dire que l’agriculture conventionnelle ne pourra nous assurer, si ce n’est un futur meilleur, au moins un futur. Alors on fait quoi ? On crie haro sur ceux qui proposent une alternative, et on va se coucher, l’impression du travail accompli.



Dans son documentaire, MMR ne dit pas “il faut faire ceci, et arrêter de faire cela”, elle dit que ceci (le conventionnel) n’est pas la meilleure solution, et elle montre que des alternatives sont possibles, rien d’autre.









NiCr a écrit :



Je me suis farci l’article et… je ne vois pas l’intérêt de la chose.



Ils critiquent les idées présentées dans le documentaire mais ne proposent rien en échange. C’est un peu trop facile.







C’est pour cela que j’ai écrit “un peu de contexte sur la militante activiste Marie-Monique Robin” : l’article lié présente le personnage et son absence d’objectivité de sa propagande (sans parler de son historique).