Un an de révélations d'Edward Snowden : « Il reste beaucoup à faire »

Un an de révélations d’Edward Snowden : « Il reste beaucoup à faire »

Bientôt la saison 2

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Vincent Hermann

Publié dans

Internet

06/06/2014 6 minutes
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Un an de révélations d'Edward Snowden : « Il reste beaucoup à faire »

Il y a un an, jour pour jour, Edward Snowden déclenchait une série de scandales grâce à des documents internes dérobés à la NSA, relayés dans des articles de presse. L’occasion de retracer les grandes lignes de ces révélations et, pour le lanceur d’alertes, de rappeler qu’il reste « beaucoup à faire ».

snowden

Il y a tout juste un an, les premiers scandales : Verizon et Prism

Le 6 juin 2013, un article publié dans le journal The Guardian montrait comment la NSA et l’opérateur de téléphonie Verizon coopéraient. On apprenait ainsi comment l’agence américaine de sécurité récupérait directement des montagnes de métadonnées, utilisées notamment pour suivre l’activité téléphonique de ses cibles. Premier scandale outre-Atlantique car la collecte est massive : les données sont collectées d’abord puis triées ensuite.

 

Le même jour, un article du Washington Post braque le faisceau des projecteurs sur un programme dont le nom va devenir connu de tous : Prism. Les documents proviennent à chaque fois d'Edward Snowden, un ancien prestataire technique de la NSA.  Dans le cas de Prism, ils montrent notamment comment l'agence se sert auprès des grandes entreprises du Web et du cloud. Microsoft, Apple, Google, Facebook, Yahoo ou encore LinkedIn sont alors pointés du doigt pour ces rapports troubles.

Vie privée et droit américain 

Les révélations sur Prism permettent également de sensibiliser le public à plusieurs sujets. Le premier est d’ordre juridique car le monde découvre des lois américaines qui font toute la différence. C’est particulièrement le cas de la Section 702 de la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act), qui autorise expressément les agences de sécurité à manipuler les données des utilisateurs à deux conditions : qu’ils soient résidents d’un pays étranger et que ces données soient stockées sur des serveurs situés physiquement sur le sol des États-Unis. On comprend alors tout l’intérêt de la NSA pour les grandes entreprises du cloud et leurs solutions centralisées.

 

L’autre grand thème est la vie privée et la manière dont elle se retrouve piétinée dès lors qu’elle fait face à la lutte contre le terrorisme. C’est cette dernière qui sera invoquée à de multiples reprises par les responsables du renseignement devant un Congrès américain qui demande toujours plus de précisions. Des responsables qui finiront par confirmer officiellement aussi bien l’existence du programme Prism que le fait que les grandes entreprises en étaient parfaitement informées. Et ce, alors même que toute leur communication allait dans le sens contraire.

Un fleuve de révélations continues 

Depuis un an, les révélations se sont enchainées à un rythme soutenu et sont allées bien au-delà de Prism. On a ainsi appris que la NSA travaillait littéralement à faire d’Internet un réseau géant de surveillance, exploitant les failles qu’elle avait pour mission pourtant de signaler, créant des portes dérobées, sapant une partie du travail réalisé sur certains protocoles de sécurité, espionnant directement les communications de 122 chefs d’État ou encore aspirant l’intégralité des communications téléphones des Bahamas et de l’Afghanistan.

 

Snowden est devenu entre temps une vaste source de débats, des politiques et de grands patrons en faisant un traitre (notamment Bill Gates), d’autres un héros. Sa seule présence potentielle à bord de l’avion du président bolivien Evo Morales, qui rentrait de Russie (où Snowden bénéficie aujourd'hui d’un asile politique), provoquera l’interdiction par la France et le Portugal de pénétrer leur espace aérien. Il ne s'agit d'ailleurs pas du seul ricochet diplomatique lié aux informations dévoilées par la presse.

Disparition de la présomption d'innocence 

Aujourd’hui, un an après ces révélations massives, l’initiative Reset the Net veut mobiliser les internautes aussi bien que les développeurs sur les problématiques de sécurité et de respect de la vie privée. Edward Snowden s’est d’ailleurs exprimé officiellement sur le sujet, mais le lanceur d'alerte a de nouveau communiqué à l’occasion de cet anniversaire, envoyant un message à l’ACLU (American Civil Liberties Union) pour faire son propre bilan de l’année écoulée.

 

Il aborde ainsi la technologie, qu’il estime être une « force libératrice pour nos vies » parce qu’elle permet « de partager les expériences qui font de nous des êtres humains, sans effort ». Mais « en secret », le gouvernement américain a transformé « quelque chose de beau » en « un outil de surveillance de masse et d'oppression ». Le bilan de cette surveillance est sombre : « Le gouvernement peut savoir immédiatement qui vous appelez, avec qui vous vous associez, ce que vous lisez, ce que vous achetez, où vous vous connectez ou déconnectez, et ils le font pour chacun d’entre nous, tout le temps ».

 

Il relève l’implication évidente d’une telle surveillance : la négation du principe de présomption d’innocence. « Aujourd’hui, nos enregistrements les plus intimes sont récupérés sans distinction et en secret », sans la base du moindre soupçon. « Quand ces capacités tombent entre de mauvaises mains, elles peuvent détruire ces mêmes libertés que la technologie devrait nourrir, et non tuer » insiste ainsi le lanceur d’alerte.

« Il reste beaucoup à faire » 

Il rappelle encore une fois que ce sont ces raisons qui l’ont poussé à prendre les fameux documents et à les envoyer à la presse. Et aujourd’hui ? « Je me sens empli d’humilité par nos succès collectifs jusqu’ici. Quand le Guardian et le Washington Post ont commencé à rapporter les plans de la NSA pour faire de la vie privée un concept du passé, je craignais que les risques que j'avais pris pour rendre publiques ces informations ne rencontrent que l’indifférence. Un an après, je sais que ces peurs étaient sans fondement ».

 

Mais ces « succès collectifs » sont loin d’être suffisants pour Snowden : « Il est temps maintenant de poursuivre l’élan vers une sérieuse réforme afin que le débat ne meure pas prématurément ». Il ne peut pas y avoir de victoire avant qu’une réforme législative musèle la NSA et replace le gouvernement « dans son rôle constitutionnel ». Il en appelle à toutes les bonnes volontés et au grand public pour apprendre à se protéger lui-même et à mettre en place les outils nécessaires à un meilleur respect de la vie privée. Un appel qui fait directement écho à l’initiative Reset the Net.

 

Snowden résume finalement la situation : « Nous avons parcouru une longue route, mais il reste beaucoup à faire »

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Il y a tout juste un an, les premiers scandales : Verizon et Prism

Vie privée et droit américain 

Un fleuve de révélations continues 

Disparition de la présomption d'innocence 

« Il reste beaucoup à faire » 

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Commentaires (65)


Ce gars là s’est sacrifié au nom de la vie privée, dans qq années il aura son propre film avec la musique du Hans Zimmer du futur <img data-src=" />



edit: je parle d’un vrai film à la Gladiator, pas d’un fake movie reportage !


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Gab& a écrit :



Ce gars là s’est sacrifié au nom de la vie privée, dans qq années il aura son propre film avec la musique du Hans Zimmer du futur <img data-src=" />



edit: je parle d’un vrai film à la Gladiator, pas d’un fake movie reportage !







Je me demande si ce film sera réalisé par Hollywood <img data-src=" />





« Le gouvernement peut savoir immédiatement qui vous appelez, avec qui vous vous associez, ce que vous lisez, ce que vous achetez, où vous vous connectez ou déconnectez, et ils le font pour chacun d’entre nous, tout le temps ».





Bah ils doivent être bien mauvais à la NSA, pour pas avoir repéré la fuite des données venant de Snowden et son départ à l’anglaise <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



Bah ils doivent être bien mauvais à la NSA, pour pas avoir repéré la fuite des données venant de Snowden et son départ à l’anglaise <img data-src=" />







Le souci c’est que à la manière de a video “protection”, ça ne sert principalement qu’à posteriori.



A la limite si ils ont identifié une cible, ils peuvent trouver des liens, mais pour une cellule “indépendante” qui apparait, ils sont noyés dans le bruit …

Snowden n’était pas considéré comme une “cible”, donc il est passé sous le radar …



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



Bah ils doivent être bien mauvais à la NSA, pour pas avoir repéré la fuite des données venant de Snowden et son départ à l’anglaise <img data-src=" />







Le type déclare tout de même avoir été espion de terrain; si il s’était fait chopé ça aurait frôlé l’amateurisme.









PermaBananaed a écrit :



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 <img data-src=" />







Bof…. Je préférerai que ce soit K.Dick perso : l’histoire et l’univers collent nettement plus à ceux qu’il expose dans ses nouvelles…. en peut être plus trash, cynique et totalitaire <img data-src=" />









PermaBananaed a écrit :



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 <img data-src=" />





Apparement, ca serait soit BHL, soit Georges RR Martin <img data-src=" />



reevus a écrit :



Edward_Snowden_S02E01_VOSTFR_x264.mkv



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<img data-src=" /> Snowden_Traitor_to_the_nation_S02E01_VOSTFR_x264_Team_Rocket.mkv

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Gab& a écrit :



Ce gars là s’est sacrifié au nom de la vie privée !







c’est une vision un peu naïve des choses.



il ne s’est nullement sacrifié, au contraire, il a bien calculé son coup.



au lieu de continuer à bosser toute sa vie dans l’anonymat, il a réussi à devenir célèbre du jour au lendemain et à garantir ainsi sa “survie” et s’offrir une vie digne de son égo surdimensionné.



perso je vois en son acte un acte plutôt égoïste. Avoir envie de se faire passer pour un héro, quitte à foutre le bordel dans le pays qui l’a nourri.



ses révélations font beaucoup de mal aux entreprises américaines (la stratégie full cloud va être très difficile à vendre pour des entreprises comme Google), et si ça ne se traduira pas en perte immédiate d’emploi, c’est des perspectives de développement qui se perdent pour ces entreprises. Sans compter que des pays moins libres que les USA vont se renfermer encore plus sur eux même en excluant un maximum de produits américains de leur marché public.



et le pire dans tout ça c’est que tous les pays ont leur propre “NSA”, qui espionne peut être aussi les américains grâce à des agents infiltrés dans les grosses boites de communication et d’internet.



en gros les états unis devraient renoncer à tout espionnage, pendant que ses adversaires continuent le leur en se frottant les mains face au “handicap” des états unis?



c’est quand même une vision très naïve du monde que de s’offusquer que la NSA puisse porter atteinte à notre vie privée. Les choses sont tellement plus compliquées.









jmanici a écrit :



au lieu de continuer à bosser toute sa vie dans l’anonymat, il a réussi à devenir célèbre du jour au lendemain et à garantir ainsi sa “survie” et s’offrir une vie digne de son égo surdimensionné.







Ben voyons, qu’il rentre aux USA et tu constateras que sa “survie” dans des conditions dignes ne sera pas du tout garantie !!!



Je pense que personne ne peut réellement juger Snowden, et surtout pas nous derrière notre écran sans aucune connaissance de la réalité de l’espionnage actuel.



Il a fait un choix, assez traditionnel du point de vue des USA (le 4ème pouvoir, la théorie du complot, la défense de la liberté) mais à une échelle encore jamais vue.



Qui échangerait cette notoriété contre le tas d’emm qui vont lui tomber dessus toute sa vie ?



Après la vision business du cloud, booof… C’est voué à l’échec depuis le début en terme de confidentialité et de sécurité. Snowden a ouvert les yeux de ceux qui ne voulaient pas comprendre.









FunnyD a écrit :



Apparement, ca serait soit BHL, soit Georges RR Martin <img data-src=" />







Oh, la Mega-boulette ! Je voulais parler de Georges RR Martin et non J R Tolkien !









PermaBananaed a écrit :



Oh, la Mega-boulette ! Je voulais parler de Georges RR Martin et non J R Tolkien !





<img data-src=" /> Ke me disais aussi qu’il y avait un truc bizarre<img data-src=" />









darthbob a écrit :



Ben voyons, qu’il rentre aux USA et tu constateras que sa “survie” dans des conditions dignes ne sera pas du tout garantie !!!







il ne sera pas enfermé dans un cachot, vu sa notoriété.



mais vu les dégâts qu’il a causé, je ne doute pas que certains en rêveraient!





Je pense que personne ne peut réellement juger Snowden, et surtout pas nous derrière notre écran sans aucune connaissance de la réalité de l’espionnage actuel.





Snowden lui même était il en position de juger?

avait il connaissance de la version russe ou française de la NSA?

un seul homme a-t-il le droit de décider de son propre grès de dévoiler toutes les activités liées à la sécurité de son pays et le mettre en position d’infériorité face aux autres qui continuent secrètement de faire la même chose tout en se disant publiquement choqués des agissements de la NSA?





Il a fait un choix, assez traditionnel du point de vue des USA (le 4ème pouvoir, la théorie du complot, la défense de la liberté) mais à une échelle encore jamais vue.



Qui échangerait cette notoriété contre le tas d’emm qui vont lui tomber dessus toute sa vie ?





pas mal de gens sont prêts à prendre des risques afin de mener la vie dont ils rêvent. S’il rêvait d’être sous les feux des projecteurs, mission réussie. Et du même coup, ça réduit fortement les risques d’atteinte à sa vie.





Après la vision business du cloud, booof… C’est voué à l’échec depuis le début en terme de confidentialité et de sécurité. Snowden a ouvert les yeux de ceux qui ne voulaient pas comprendre.





vu les cotés pratique du cloud, le cloud ne va pas mourir pour autant. Il va continuer de se développer, mais pas autant que prévu pour les entreprises américaines.



on va plutôt se retrouver dans une situation où les plus gros pays (surtout ceux pas très démocratiques) auront tous leurs acteurs majeurs dans le cloud, et les gouvernements locaux encourageront leur utilisation (en bloquant ou ralentissant leurs concurrents US) car il sont “NSA-proof”, tout en oubliant de préciser qu’ils ont eux même accès aux serveurs de ces services.



au final, les révélations de snowden rendent elles service à l’humanité? Ou contribueront elles à fragmenter un peu plus internet et à enfermer chaque pays dans son propre écosystème surveillé par son propre gouvernement?









PermaBananaed a écrit :



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 <img data-src=" />





Après la communauté des documents, les deux blocs ?









jmanici a écrit :



ses révélations font beaucoup de mal aux entreprises américaines (la stratégie full cloud va être très difficile à vendre pour des entreprises comme Google), et si ça ne se traduira pas en perte immédiate d’emploi, c’est des perspectives de développement qui se perdent pour ces entreprises.







Euh c’est pas plutôt la faute du gouvernement Américain ça ? ^^ C’est eux qui ont voulu utiliser le Cloud pour ça….









jmanici a écrit :



au final, les révélations de snowden rendent elles service à l’humanité? Ou contribueront elles à fragmenter un peu plus internet et à enfermer chaque pays dans son propre écosystème surveillé par son propre gouvernement?







T’as raison il vaut mieux laisser les gouvernements venir directement chez nous et nous surveiller ^^ J’avais oublié que la surveillance c’était cool ^^









eliumnick a écrit :



T’as raison il vaut mieux laisser les gouvernements venir directement chez nous et nous surveiller ^^ J’avais oublié que la surveillance c’était cool ^^





Si t’as rien à te reprocher…









jmanici a écrit :



perso je vois en son acte un acte plutôt égoïste. Avoir envie de se faire passer pour un héro, quitte à foutre le bordel dans le pays qui l’a nourri.







Peut être avait-il mis la main sur des “secrets” auquels il n’était pas censé avoir accès ? Et que de fait, le seul moyen d’assurer sa survie était de dévoiler publiquement certains faits.



Concernant le pays qui l’a nourri, je ne suis pas d’accord avec toi. Si le régime en place est pourri autant le dénoncer et tout faire pour le forcer à changer.



Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

=&gt; C’est bien un ricain qui le dit !









Khalev a écrit :



Si t’as rien à te reprocher…







La bonne phrase bidon pour justifier tout et n importe quoi ^^



Si tu n’as rien à cacher Khalev, je propose que tu installes des caméras dans ta chambre et que tu nous files l’ip qu’on puisse matter <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



La bonne phrase bidon pour justifier tout et n importe quoi ^^



Si tu n’as rien à cacher Khalev, je propose que tu installes des caméras dans ta chambre et que tu nous files l’ip qu’on puisse matter <img data-src=" />





J’ai déménagé et je n’ai pas Internet chez moi. Mais dès que je l’ai je m’en occupe <img data-src=" />



Je te ferai la même installation que dans mon taff :http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/6707881_700b.jpg









jmanici a écrit :



c’est une vision un peu naïve des choses.



il ne s’est nullement sacrifié, au contraire, il a bien calculé son coup.



au lieu de continuer à bosser toute sa vie dans l’anonymat, il a réussi à devenir célèbre du jour au lendemain et à garantir ainsi sa “survie” et s’offrir une vie digne de son égo surdimensionné.



perso je vois en son acte un acte plutôt égoïste. Avoir envie de se faire passer pour un héro, quitte à foutre le bordel dans le pays qui l’a nourri.



ses révélations font beaucoup de mal aux entreprises américaines (la stratégie full cloud va être très difficile à vendre pour des entreprises comme Google), et si ça ne se traduira pas en perte immédiate d’emploi, c’est des perspectives de développement qui se perdent pour ces entreprises. Sans compter que des pays moins libres que les USA vont se renfermer encore plus sur eux même en excluant un maximum de produits américains de leur marché public.



et le pire dans tout ça c’est que tous les pays ont leur propre “NSA”, qui espionne peut être aussi les américains grâce à des agents infiltrés dans les grosses boites de communication et d’internet.



en gros les états unis devraient renoncer à tout espionnage, pendant que ses adversaires continuent le leur en se frottant les mains face au “handicap” des états unis?



c’est quand même une vision très naïve du monde que de s’offusquer que la NSA puisse porter atteinte à notre vie privée. Les choses sont tellement plus compliquées.



Tiens un pêcheur à la ligne, voici un joli lien pour acheter tout ce dont tu as besoin pour ta passion. ;)









Gab& a écrit :



Ce gars là s’est sacrifié au nom de la vie privée, dans qq années il aura son propre film avec la musique du Hans Zimmer du futur <img data-src=" />



edit: je parle d’un vrai film à la Gladiator, pas d’un fake movie reportage !







Oliver Stone est censé le faire.









Khalev a écrit :



Si t’as ils n’ont rien à te reprocher…





<img data-src=" />

Et ça change tout.<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Apparement, ca serait soit BHL, soit Georges RR Martin <img data-src=" />



<img data-src=" /> Snowden_Traitor_to_the_nation_S02E01_VOSTFR_x264_Team_Rocket.mkv

<img data-src=" />







BHL , euh n’importe qui sauf lui x_x









Khalev a écrit :



J’ai déménagé et je n’ai pas Internet chez moi. Mais dès que je l’ai je m’en occupe <img data-src=" />



Je te ferai la même installation que dans mon taff :http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/6707881_700b.jpg







Ca semble tout à fait réglementaire <img data-src=" />









jmanici a écrit :



c’est une vision un peu naïve des choses.

il ne s’est nullement sacrifié, au contraire, il a bien calculé son coup.

perso je vois en son acte un acte plutôt égoïste.





<img data-src=" />

Je ne répondrai pas.

Faites de même.



Je suis peut être parano mais dévoiler les infos au compte goutte, c’est pas pour faire comme la grenouille dans l’eau qui chauffe petit à petit ?

Je veux dire, chacune de ces révélations a été un petit scandale, mais un petit seulement, et dans mon entourage, la plupart des gens s’en cognent de cette affaire (pour ceux qui sont au courant).

Alors qu’un bel étalage de tous les documents en même temps aurait pu faire un électrochoc autrement plus fort pour la population.

J’ai l’impression que maintenant ils peuvent continuer comme avant en disant “Vous voyez, tout ce qu’on fait a été rendu public, et tout le monde s’en cogne, alors on continue” <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



BHL , euh n’importe qui sauf lui x_x





Ben pourquoi pas?<img data-src=" />









Gab& a écrit :



Ce gars là s’est sacrifié au nom de la vie privée, dans qq années il aura son propre film avec la musique du Hans Zimmer du futur <img data-src=" />



edit: je parle d’un vrai film à la Gladiator, pas d’un fake movie reportage !







AMHA, dans quelques années, plus personnes ne saura qui c’est ni ce qu’il a fait.

Les gens n’ont “rien à cacher” et s’en contrefoutent de leur vie privée … <img data-src=" />









jmanici a écrit :



il ne sera pas enfermé dans un cachot, vu sa notoriété.



mais vu les dégâts qu’il a causé, je ne doute pas que certains en rêveraient!







Bradley Manning y est allé pour “sensiblement” (du moins au yeux de la justice) le même motif … et rien ne semble indiquer qu’il n’y irai pas si il retourne aux US …



Apres tout le débat des dégats, c’est le jeu des lanceurs d’alerte. Quand une entreprise fait quelquechose d’interdit, il y a une loi americaine (Whithleblower ) qui protége celui qui dénonce l’entreprise qui faute.



Maintenant ça ne concerne pas les secret d’état & autres secrets militaires, donc il n’aura aucune protection. Mais pour moi il a joué ce role .. mettre en lumière quelquechose qu’il considérait contraire à la constitution.



Ca fait mal aux US ? oui, tout comme les lanceurs d’alerte font du mal aux entreprises qui fautent … Il leur fait mal à raison …









Cypus34 a écrit :



Je suis peut être parano mais dévoiler les infos au compte goutte, c’est pas pour faire comme la grenouille dans l’eau qui chauffe petit à petit ?

Je veux dire, chacune de ces révélations a été un petit scandale, mais un petit seulement, et dans mon entourage, la plupart des gens s’en cognent de cette affaire (pour ceux qui sont au courant).

Alors qu’un bel étalage de tous les documents en même temps aurait pu faire un électrochoc autrement plus fort pour la population.

J’ai l’impression que maintenant ils peuvent continuer comme avant en disant “Vous voyez, tout ce qu’on fait a été rendu public, et tout le monde s’en cogne, alors on continue” <img data-src=" />







Non … ça aurait été un document de 2500 pages et les journeaux l’auraient titré : les US nous espionnent …

et personne ne l’aurai lu, personne n’aurai posé de question …



Là à chaque nouvelle révelation, les hommes politiques sont questionnés, sur CE point (par exemple Angela Merkel dont le téléphone a été sous écoute) et à chaque scandal touchant leur pays se doivent de réagir …









Elwyns a écrit :



BHL , euh n’importe qui sauf lui x_x





Oui mais ça peut pas être Martin non plus vu que personne n’est (encore) mort †









atomusk a écrit :



Non … ça aurait été un document de 2500 pages et les journeaux l’auraient titré : les US nous espionnent …

et personne ne l’aurai lu, personne n’aurai posé de question …





+1



D’ailleurs je crois qu’un livre étais sorti (je retrouve pas le titre ni l’auteur <img data-src=" />) il y a déjà plusieurs années qui mettais déjà en lumière les pratiques de la NSA.



Par contre, le livre n’a pas pris la lumière lui..





« Le gouvernement peut savoir immédiatement qui vous appelez, avec qui vous vous associez, ce que vous lisez, ce que vous achetez, où vous vous connectez ou déconnectez, et ils le font pour chacun d’entre nous, tout le temps ».





Erf ! Nous voilà profondément outrés ! Ils savent tout ! Combien de temps vous passez sur YouPorn ou PornHub, combien de temps vous mettez à faire votre affaire, combien de fois vous l’avez fait…



Le métier d’Agent de la NSA est devenu des plus passionnants en 2014 !



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eliumnick a écrit :



Euh c’est pas plutôt la faute du gouvernement Américain ça ? ^^ C’est eux qui ont voulu utiliser le Cloud pour ça….







tous les gouvernements font ça, et ça ne date pas du cloud hein!



si tu penses que ta vie privée est mieux protégée chez mail.ru que chez Google, libre à toi de migrer.







Vachalay a écrit :



Peut être avait-il mis la main sur des “secrets” auquels il n’était pas censé avoir accès ? Et que de fait, le seul moyen d’assurer sa survie était de dévoiler publiquement certains faits.



Concernant le pays qui l’a nourri, je ne suis pas d’accord avec toi. Si le régime en place est pourri autant le dénoncer et tout faire pour le forcer à changer.







vu que les gouvernements du monde entier font cela, révéler les secrets uniquement de son pays natif, ça ressemble plus à un coup à visée médiatique sans vision à long terme qu’à un acte intelligent.





Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

=&gt; C’est bien un ricain qui le dit !





citation encore et toujours citée hors de son contexte.



je pense qu’il y a bien les 3 quarts de la planète qui seraient ravis de quitter leur pays pour vivre dans un pays “totalitaire” comme les états unis. Parce que contrairement à ce que prétendent certains, il vaut mieux être en sécurité et ne pas crever de faim qu’être libre et non surveillé dans un environnement hostile. Et encore, surveillance c’est un grand mot. La NSA (et autres) ne surveillent que des cibles précisent. Il n’y a personne qui analysera tes mails si tu n’es pas lié à des gens qui font l’objet d’une enquête.



si tu penses que ta situation est plus à plaindre que ceux qui vivent dans des pays où la vie quotidienne les expose à des attentats ou au bon vouloir des milices locales, je te conseille d’ouvrir les yeux et de te renseigner un peu plus sur la façon dont vivent les gens en dehors des pays non “occidentaux”. Beaucoup aimeraient être à ta place de “victime surveillée par la NSA”.









jmanici a écrit :



Et encore, surveillance c’est un grand mot. La NSA (et autres) ne surveillent que des cibles précisent. Il n’y a personne qui analysera tes mails si tu n’es pas lié à des gens qui font l’objet d’une enquête.





C’est uniquement parce qu’ils n’ont pas encore les moyens technique de le faire.





jmanici a écrit :



si tu penses que ta situation est plus à plaindre que ceux qui vivent dans des pays où la vie quotidienne les expose à des attentats ou au bon vouloir des milices locales, je te conseille d’ouvrir les yeux et de te renseigner un peu plus sur la façon dont vivent les gens en dehors des pays non “occidentaux”. Beaucoup aimeraient être à ta place de “victime surveillée par la NSA”.





Ce n’est pas parce que les autres pays font de la merde que ça justifie les agissements des gouvernements qui espionnent les citoyens (de leur pays ou d’un autre)



Ce n’est pas l’espionnage qui est garant de la sécurité intérieure d’un pays.<img data-src=" />









maestro321 a écrit :











Merci ^^









eliumnick a écrit :



?? Quote foireux ?





Effectivement, merci c’est corrigé.<img data-src=" />









jmanici a écrit :







J’étais tenté par don’t feed… mais je suis persuadé qu’il n’y a pêche à la ligne, ni troll dans ton propos auquel tu sembles réellement souscrire… Et je suis particulièrement étonné de ton postulat, d’autant plus que tu étiquettes de “naïf” celui qui se réjouit d’avoir pu avoir accès à une vérité longtemps cachée.



J’y vois une préoccupation de la vie des entreprises américaines, pour lesquelles tu te fais du souci, mais les roadmaps des boites du cloud ont pour toi un intérêt plus grand que l’accès à la vérité des êtres humains concernés malgré eux ?



Et Snowden n’aurait fait des révélations que par égocentrisme et recherche de moussage personnel ?



Et par ailleurs, comment le fait que des services secrets existent ailleurs et partout pourrait justifier de ne pas déranger celle - potentiellement une des plus puissantes au demeurant - qui se ferait épingler, quels qu’en soient les moyens ?



T’as perdu la boule ou quoi ? Même ton apparent atlantisme de conviction - qui n’est pas à justifier car c’est un droit - n’arrive franchement pas à expliquer ce type de parti pris obtu… J’en reviens pas…









maestro321 a écrit :



C’est uniquement parce qu’ils n’ont pas encore les moyens technique de le faire.







s’il était possible par simple analyse des mails (ou des vidéos postées sur Youtube) de détecter qui s’apprête à commettre une tuerie collective, une bonne majorité de la population serait favorable à une telle surveillance automatisée (je prend cet exemple car c’est un sujet récurrent, ou presque toujours les meurtriers laissent des traces en ligne avant leur de passer à l’acte).



évidemment pour qu’une telle surveillance fonctionne au mieux, il ne faut pas qu’elle soit connue du public. Du coup demander un débat public là dessus est peu envisageable.





Ce n’est pas parce que les autres pays font de la merde que ça justifie les agissements des gouvernements qui espionnent les citoyens (de leur pays ou d’un autre)



Ce n’est pas l’espionnage qui est garant de la sécurité intérieure d’un pays.<img data-src=" />





en gros t’es convaincu que la NSA espionne les gens juste pour le fun?



si les gouvernements de tous les pays poursuivent ce genre de surveillances des communications électroniques, c’est que au fil des années, les résultats ont été convainquants.



que ce soit sur le plan de l’intelligence économique ou de la sécurité intérieure ou internationale.



bref, gueulez comme vous voulez, mais c’est pas prêt de changer. Ah si, peut être quelques annonces qui vont dire que “c’est fini on arrête la surveillance” et puis par derrière les moyens changeront pour arriver au même résultat.



et les internautes se féliciteront d’avoir mis fin aux agissement de la NSA, et tout rentrera dans l’ordre. La NSA continuera son job discrètement, et de manière plus automatisée pour éviter un nouvel épisode Snowden. Et ce sera pas plus mal.









jmanici a écrit :



s’il était possible par simple analyse des mails (ou des vidéos postées sur Youtube) de détecter qui s’apprête à commettre une tuerie collective, une bonne majorité de la population serait favorable à une telle surveillance automatisée (je prend cet exemple car c’est un sujet récurrent, ou presque toujours les meurtriers laissent des traces en ligne avant leur de passer à l’acte).



évidemment pour qu’une telle surveillance fonctionne au mieux, il ne faut pas qu’elle soit connue du public. Du coup demander un débat public là dessus est peu envisageable.



en gros t’es convaincu que la NSA espionne les gens juste pour le fun?



si les gouvernements de tous les pays poursuivent ce genre de surveillances des communications électroniques, c’est que au fil des années, les résultats ont été convainquants.



que ce soit sur le plan de l’intelligence économique ou de la sécurité intérieure ou internationale.



bref, gueulez comme vous voulez, mais c’est pas prêt de changer. Ah si, peut être quelques annonces qui vont dire que “c’est fini on arrête la surveillance” et puis par derrière les moyens changeront pour arriver au même résultat.



et les internautes se féliciteront d’avoir mis fin aux agissement de la NSA, et tout rentrera dans l’ordre. La NSA continuera son job discrètement, et de manière plus automatisée pour éviter un nouvel épisode Snowden. Et ce sera pas plus mal.







Apparemment la NSA n’arrive pas à faire comprendre ça au congrès Américain :x









jmanici a écrit :





si tu penses que ta situation est plus à plaindre que ceux qui vivent dans des pays où la vie quotidienne les expose à des attentats ou au bon vouloir des milices locales, je te conseille d’ouvrir les yeux et de te renseigner un peu plus sur la façon dont vivent les gens en dehors des pays non “occidentaux”. Beaucoup aimeraient être à ta place de “victime surveillée par la NSA”.





C’est pire ailleurs donc ici c’est le paradis ?

Qu’est-ce qu’il y a de mal à souhaiter une vie meilleure ?

C’est pire pour eux alors je la ferme ?









jmanici a écrit :



…bref, gueulez comme vous voulez, mais c’est pas prêt de changer…





Je pense qu’il est réaliste de dire que c’est pas prêt de changer mais je pense aussi que c’est pas une raison suffisante pour ne pas gueuler.









jmanici a écrit :



si tu penses que ta situation est plus à plaindre que ceux qui vivent dans des pays où la vie quotidienne les expose à des attentats ou au bon vouloir des milices locales ou des drones ou des soldats étrangers ou des forces officielles ou de la nature , je te conseille d’ouvrir les yeux et de te renseigner un peu plus sur la façon dont vivent les gens en dehors des pays non “occidentaux”. Beaucoup aimeraient être à ta place de “victime surveillée par la NSA”.





FTFY









jmanici a écrit :



s’il était possible par simple analyse des mails (ou des vidéos postées sur Youtube) de détecter qui s’apprête à commettre une tuerie collective, une bonne majorité de la population serait favorable à une telle surveillance automatisée (je prend cet exemple car c’est un sujet récurrent, ou presque toujours les meurtriers laissent des traces en ligne avant leur de passer à l’acte).



évidemment pour qu’une telle surveillance fonctionne au mieux, il ne faut pas qu’elle soit connue du public. Du coup demander un débat public là dessus est peu envisageable.





Ou bien on arrête la vente libre d’arme a feux, et on créer un véritable système de santé pour prendre en charge correctement les malades mentaux?









jmanici a écrit :



si les gouvernements de tous les pays poursuivent ce genre de surveillances des communications électroniques, c’est que au fil des années, les résultats ont été convainquants.



que ce soit sur le plan de l’intelligence économique ou de la sécurité intérieure ou internationale.





Faut pas tout mélanger.<img data-src=" />

Pour l’économie et l’industrie, l’espionnage est évidement un élément indispensable pour enculer son concurrent. C’est pourtant en conflit directe avec la libre concurrence, le libre marché, et le respect des droits commerciaux prôné par ces même nations..



Mais la sécurité intérieure et/ou internationale n’en est pas meilleur.<img data-src=" />

La confiance accordée mutuellement entre les puissances est indispensable pour maintenir un climat de sécurité.

Mais comment faire confiance lorsque ton voisin est en permanence à regarder aux fenêtres de ta maison, et t’encule commercialement dés qu’il le peut?









Zorglob a écrit :



J’étais tenté par don’t feed… mais je suis persuadé qu’il n’y a pêche à la ligne, ni troll dans ton propos auquel tu sembles réellement souscrire… Et je suis particulièrement étonné de ton postulat, d’autant plus que tu étiquettes de “naïf” celui qui se réjouit d’avoir pu avoir accès à une vérité longtemps cachée.







une vérité cachée?



la seule chose que Snowden nous a réellement appris, c’est le mode opératoire de la surveillance (les détails techniques de la réalisation). Pas son existence.



même sans de tels leaks, on sait déjà depuis des décennies que la France, les USA, et bien d’autres pays surveillent les communications électroniques sans rellement s’en cacher.



il n’y a donc rien de rellement nouveau dans les révélations snowden. Juste une remise au gout du jour des infos existantes avec des noms d’entreprises précises.





J’y vois une préoccupation de la vie des entreprises américaines, pour lesquelles tu te fais du souci, mais les roadmaps des boites du cloud ont pour toi un intérêt plus grand que l’accès à la vérité des êtres humains concernés malgré eux ?





je m’en fous des boites américaines. Je dis juste que globalement, Snowden n’a pas rendu service à l’économie américaine. Les boites US ont peur de perdre une grande partie de leurs marchés étranger et elles ont raison.



quant à la vérité? Je pense que les gens savent déjà que ce qui circule par internet peut être vu par les autorités gouvernementales, des employés peu scrupuleux (chez Google/MS/Yahoo, ou encore chez ton FAI), ou tout simplement par des hackers.



donc je pense qu’il est naïf de dire que la NSA est le seul ennemi de la vie privée. Car même sans la surveillance de la NSA, le cloud et les communications électroniques en général n’offrent AUCUNE garantie de protection de la vie privée. Bizarrement beaucoup de gens ont peur de la NSA, alors qu’ils n’ont pas peur des autres intermédiaires qui peuvent avoir accès à leur données ou ne pas les securiser suffisamment.





Et Snowden n’aurait fait des révélations que par égocentrisme et recherche de moussage personnel ?





et par une vision trop limitée du monde.



c’est mon opinion en tout cas.

certains placent la vie privée au dessus de tout. Je pense que c’est une erreur. Il y a beaucoup de besoins humains plus importants que cela. Mais forcement quand on vit dans un pays “riche” on ne se soucie pas de ce qu’on considère déjà pour acquis (sécurité, approvisionnement alimentaire, stabilité économique). La surveillance joue un (petit) rôle dans la protection de certains de ces besoins humains à l’échelle d’un pays.





Et par ailleurs, comment le fait que des services secrets existent ailleurs et partout pourrait justifier de ne pas déranger celle - potentiellement une des plus puissantes au demeurant - qui se ferait épingler, quels qu’en soient les moyens ?





même si on n’aime pas les USA, la surveillance américaine n’a pas la nature malveillante de celle de certains pays totalitaires. Et ceux ci doivent se rejouir de voir la NSA contestée et sur le point de perdre un peu de son pouvoir.



est ce que ce serait une bonne chose que les pays démocratiques n’exercent aucune surveillance ni à l’intérieur, ni à l’extérieur de leurs frontières pendant que les pays moins démocratiques ne se privent pas d’espionner tout ce qu’ils peuvent? Y compris les communications privées grâce à des agents infiltrés chez les géants américains du cloud?







T’as perdu la boule ou quoi ? Même ton apparent atlantisme de conviction - qui n’est pas à justifier car c’est un droit - n’arrive franchement pas à expliquer ce type de parti pris obtu… J’en reviens pas…





ce que j’essaye de dire, c’est que les communications électroniques n’offrent de toutes façons aucune garantie pour la vie privée. Il faut donc éviter de stocker ses petits secrets inavouables en ligne.



du coup, quand on comprend cela, on a moins peur de la NSA. Après tout, c’est seulement une des nombreuses menaces potentielles de notre vie privée.



sauf que la NSA, au moins, exerce cette surveillance dans l’intérêt des USA et de la stabilité mondiale.



bref, je trouve ça absurde cette croisade contre la NSA (et autres). Et je trouve que c’est un combat assez naïf, car l’élimination de cette surveillance n’aura aucun impact positif concret sur nos vies. Des impacts négatifs? Peut être, peut être pas.









Winderly a écrit :



C’est pire ailleurs donc ici c’est le paradis ?

Qu’est-ce qu’il y a de mal à souhaiter une vie meilleure ?

C’est pire pour eux alors je la ferme ?







sérieusement?

tu penses que l’arrêt de la surveillance va avoir un effet positif sur ta vie quotidienne?



et que ta vie privée sur internet va être garantie comme par magie? (plus de failles de sécurité, plus d’employés malveillants qui espionnent des comptes mails chez Google,…)?



et la NSA n’aurait donc aucun impact positif sur la sécurité intérieure et mondiale?









jmanici a écrit :



une vérité cachée?



la seule chose que Snowden nous a réellement appris, c’est le mode opératoire de la surveillance (les détails techniques de la réalisation). Pas son existence.



même sans de tels leaks, on sait déjà depuis des décennies que la France, les USA, et bien d’autres pays surveillent les communications électroniques sans rellement s’en cacher.



il n’y a donc rien de rellement nouveau dans les révélations snowden. Juste une remise au gout du jour des infos existantes avec des noms d’entreprises précises.





Ce qui est était nouveau à l’époque c’était la quantité.



Oui on savait que la NSA & co faisait des écoutes et tout ça. Mais qu’ils captaient TOUT ce qui passait à portée sans distinction? Peu de gens y croyait à l’époque. Au contraire quand tu parlais de ça tu étais taxé de complotiste…









jmanici a écrit :



#47







Merci beaucoup pour cette bonne rigolade.



Edit : les quotes buguent aujourd hui :x









Khalev a écrit :



Ce qui est était nouveau à l’époque c’était la quantité.



Oui on savait que la NSA & co faisait des écoutes et tout ça. Mais qu’ils captaient TOUT ce qui passait à portée sans distinction? Peu de gens y croyait à l’époque. Au contraire quand tu parlais de ça tu étais taxé de complotiste…





+1. Maintenant au moins, quand tu parles aux gens de leur vie privée bafouée par la NSA, Google, etc., ils t’écoutent toujours avec autant d’indifférence mais ils ne se foutent plus de ta gueule autant qu’avant…









maestro321 a écrit :



Ou bien on arrête la vente libre d’arme a feux, et on créer un véritable système de santé pour prendre en charge correctement les malades mentaux?







ça c’est un autre débat.

et puis souvent ces meurtriers n’aurait pas pu être détectés par des diagnostiques médicaux classiques. Quand le patient peut mentir ou s’abstenir de révéler sa haine de la société…



en revanche, la surveillance électronique peut mettre en évidence des profils à risque (visite fréquente de sites illicites).





Faut pas tout mélanger.<img data-src=" />

Pour l’économie et l’industrie, l’espionnage est évidement un élément indispensable pour enculer son concurrent. C’est pourtant en conflit directe avec la libre concurrence, le libre marché, et le respect des droits commerciaux prôné par ces même nations..



Mais la sécurité intérieure et/ou internationale n’en est pas meilleur.<img data-src=" />

La confiance accordée mutuellement entre les puissances est indispensable pour maintenir un climat de sécurité.

Mais comment faire confiance lorsque ton voisin est en permanence à regarder aux fenêtres de ta maison, et t’encule commercialement dés qu’il le peut?





ce que tu dis est théoriquement vrai, mais en pratique, ça ne peut pas fonctionner dès lors qu’on sait que certains pays font de l’espionnage industriel à grande échelle. Et parfois de l’espionnage politique.



en gros, on se retrouve tous à pratiquer l’espionnage pour maintenir un équilibre et ne pas se retrouver le seul à être espionné sans en avoir la moindre idée.









eliumnick a écrit :



Merci beaucoup pour cette bonne rigolade.



Edit : les quotes buguent aujourd hui :x







c’est pas toujours celui qui rigole bêtement dans son coin qui détient la verité absolue hein ;)



le monde n’est pas noir ou blanc. Et la NSA n’est pas le mal incarné.







Khalev a écrit :



Ce qui est était nouveau à l’époque c’était la quantité.



Oui on savait que la NSA & co faisait des écoutes et tout ça. Mais qu’ils captaient TOUT ce qui passait à portée sans distinction? Peu de gens y croyait à l’époque. Au contraire quand tu parlais de ça tu étais taxé de complotiste…







ça me rappelle les années 90. Sur internet il y avait plein de sites parlant du réseau Echelon de la NSA.



leur description collait parfaitement avec la description des opérations actuelles de la NSA.



sauf que d’après les leaks, ce système de surveillance massive d’internet n’a réellement été mis en place qu’apres 2001.



donc à l’epoque, les amateurs de la theorie du complot n’etaient… que des amateurs de la theorie du complot.









jmanici a écrit :



Je dis juste que globalement, Snowden n’a pas rendu service à l’économie américaine.



Moi je dis que l’économie américaine est le moindre des soucis quand opposée à la vie des terriens. Ce n’est pas plus difficile à comprendre…



Par ailleurs, ça ne rime à rien de vouloir définir un profil “gentil” à la surveillance américaine en la comparant à celle d’un “méchant” : le fait est que c’est celle là qui a été épinglée, et que quand bien même nous savons que le même genre existe ailleurs, ce n’est pas une raison pour se résigner devant toutes en même temps. La “nature malveillante” ou pas ne rentre pas en ligne de compte, c’est toi qui tente de minimiser dans une sorte de propos type “boarf pas grave, c’est pas l’Iran non plus” qui est nul et non avenu.





ce que j’essaye de dire, c’est que les communications électroniques n’offrent de toutes façons aucune garantie pour la vie privée. Il faut donc éviter de stocker ses petits secrets inavouables en ligne.

du coup, quand on comprend cela, on a moins peur de la NSA.

C’est la seule partie que je peux comprendre, excepté la fin. Je suis d’accord (hormis le fait que les communications dépassent le cadre électronique), mais il ne s’agit pas de peur, il s’agit de pleine conscience et de libre arbitre…

Je perçois d’ailleurs un zeste de “j’ai rien à me reprocher donc tout va bien” dans ce que tu dis, ou plutôt un corrollaire “tout va bien c’est pas des méchants”; tout ceci est fort biaisé…









jmanici a écrit :



sérieusement?

tu penses que l’arrêt de la surveillance va avoiraurait un effet positif sur ta vie quotidienne?





<img data-src=" />

Je l’ignore, mais tout le monde sait que cette surveillance est pas uniquement positive.





jmanici a écrit :



et que ta vie privée sur internet va être garantie comme par magie? (plus de failles de sécurité, plus d’employés malveillants qui espionnent des comptes mails chez Google,…)?





On est d’accord sur ce point.





jmanici a écrit :



et la NSA n’aurait donc aucun impact positif sur la sécurité intérieure et mondiale?





Elle peut pas être purement maléfique non plus.

Je pense qu’elle est simplement loin de ce qu’elle devrait être.

Elle a (ça ne fait pas l’ombre d’un doute) un impact sur la sécurité intérieure.

Pour la sécurité mondiale c’est probablement plus variable.









PermaBananaed a écrit :



J’espère que J. R. Tolkien s’occupera du script de la saison 2 <img data-src=" />







Tom Clancy ?



Ah non plus possible. <img data-src=" />









Piou. a écrit :



Je me demande si ce film sera réalisé par Hollywood <img data-src=" />





il y’en a déjà eu un bon dans le genre : Ennemie d’état <img data-src=" />









Takoon a écrit :



Tom Clancy ?



Ah non plus possible. <img data-src=" />





ses romans Net Force était pas mal du tout <img data-src=" />









atomusk a écrit :



Le souci c’est que à la manière de a video “protection” surveillance, ça ne sert principalement qu’à posteriori.



A la limite si ils ont identifié une cible, ils peuvent trouver des liens, mais pour une cellule “indépendante” qui apparait, ils sont noyés dans le bruit …

Snowden n’était pas considéré comme une “cible”, donc il est passé sous le radar …



<img data-src=" />

la vidéosurveillance n’a jamais protégé de quoique ce soit.









Patch a écrit :



<img data-src=" />

la vidéosurveillance n’a jamais protégé de quoique ce soit.





J’ai jamais dit le contraire, et c’est bien pour ça que j’ai mis des quotes <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Si t’as rien à te reprocher…





[






                  Hallucinant que l'on tienne encore de tels propos "honnêtes"  ( et narcissiques ! )  :  on n'a rien à se reprocher, donc on s'écrase et les seigneurs et maîtres vous laisseront tranquille !...  C'est chouette, non ?... Vivons brimé mais vivons !....  ( et s'ils changent d'avis  ?... c'est simple : pas la peine d'appeler au secours parce qu'il n'y aura personne pour vous écouter : tous ceux qui avaient à se reprocher auront été liquidés !... )   














atomusk a écrit :



J’ai jamais dit le contraire, et c’est bien pour ça que j’ai mis des quotes <img data-src=" />



pas bien de parler novlangue même si c’est ironique <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Si t’as rien à te reprocher…



oh ne t’inquiète pas, ce que tu as à te reprocher, personne n’en a rien à foutre dans l’histoire. ce qui importe, c’est ce qu’on peut te reprocher. c’est une petite nuance, mais qui fait toute la différence.









jmanici a écrit :



c’est une vision un peu naïve des choses.



il ne s’est nullement sacrifié, au contraire, il a bien calculé son coup.



au lieu de continuer à bosser toute sa vie dans l’anonymat, il a réussi à devenir célèbre du jour au lendemain et à garantir ainsi sa “survie” et s’offrir une vie digne de son égo surdimensionné.



perso je vois en son acte un acte plutôt égoïste. Avoir envie de se faire passer pour un héro, quitte à foutre le bordel dans le pays qui l’a nourri.



ses révélations font beaucoup de mal aux entreprises américaines (la stratégie full cloud va être très difficile à vendre pour des entreprises comme Google), et si ça ne se traduira pas en perte immédiate d’emploi, c’est des perspectives de développement qui se perdent pour ces entreprises. Sans compter que des pays moins libres que les USA vont se renfermer encore plus sur eux même en excluant un maximum de produits américains de leur marché public.



et le pire dans tout ça c’est que tous les pays ont leur propre “NSA”, qui espionne peut être aussi les américains grâce à des agents infiltrés dans les grosses boites de communication et d’internet.



en gros les états unis devraient renoncer à tout espionnage, pendant que ses adversaires continuent le leur en se frottant les mains face au “handicap” des états unis?



c’est quand même une vision très naïve du monde que de s’offusquer que la NSA puisse porter atteinte à notre vie privée. Les choses sont tellement plus compliquées.





Purée t’es grave toi. Obama, on t’a reconnu!









jmanici a écrit :



ça c’est un autre débat.

et puis souvent ces meurtriers n’aurait pas pu être détectés par des diagnostiques médicaux classiques. Quand le patient peut mentir ou s’abstenir de révéler sa haine de la société…



en revanche, la surveillance électronique peut mettre en évidence des profils à risque (visite fréquente de sites illicites).



[quote]

La surveillance électronique existe déjà.<img data-src=" />

Et comme tu le disais si justement, le suivi ne sert à rien lorsqu’il a pour unique but de piéger et punir.



[quote:5049208:jmanici]

ce que tu dis est théoriquement vrai, mais en pratique, ça ne peut pas fonctionner dès lors qu’on sait que certains pays font de l’espionnage industriel à grande échelle. Et parfois de l’espionnage politique.[quote]

Là tu n’as pas compris ce que voulais dire.

Il n’y a pas de “théoriquement vrai” c’est un fait.



[quote:5049208:jmanici]

en gros, on se retrouve tous à pratiquer l’espionnage pour maintenir un équilibre et ne pas se retrouver le seul à être espionné sans en avoir la moindre idée.





Il n’y a pas d’équilibre possible avec l’espionnage, c’est comme avec la violence, et les armes, la même histoire que l’on nous ressert depuis 5000 ans, ce vieux cercle vicieux de l’enchère du plus fort, du plus pervers………..







Edit: désolé pour les quotes foireuses