Avec Universal Analytics, Google veut renforcer le suivi des internautes

Avec Universal Analytics, Google veut renforcer le suivi des internautes

Je ne suis pas un numéro, je suis un internaute libre !

Avatar de l'auteur
David Legrand

Publié dans

Internet

03/04/2014 2 minutes
66

Avec Universal Analytics, Google veut renforcer le suivi des internautes

C'est fait ! Universal Analytics, le renouveau du service de mesure d'audience dédié aux sites web, est ouvert à tous et n'est plus en bêta. En préparation depuis un certain temps, cet outil permettra aux éditeurs de mieux suivre leurs utilisateurs, qui ne seront plus décomptés plusieurs fois lorsqu'ils effectueront une visite depuis différents appareils. Une régulation drastique des « visiteurs uniques » est donc à prévoir.

Avec Analytics, disponible gratuitement pour n'importe quel éditeur, et en version Premium pour ceux qui veulent des services complémentaires, Google a réussi à implanter un outil de tracking sur une très large majorité de sites. Son outil est en effet simple, efficace et complet, mais son omniprésence n'est pas sans poser quelques questions quant à l'utilisation des données récoltées, un peu à la manière des boutons proposés par les réseaux sociaux.

 

Quoi qu'il en soit, en marge des améliorations habituelles de son service, l'équipe d'Analytics travaille depuis un certain temps sur un projet bien plus important : le passage à Universal Analytics. Ce nom cache un principe simple : désormais, chaque utilisateur pourra être représenté par un ID unique qui peut être utilisé au long cours à travers différentes sessions et surtout différents types d'appareils. 

 

Cela devrait réduire drastiquement le nombre de visiteurs uniques identifiés, mais surtout permettre aux éditeurs de mieux comprendre comment ceux-ci naviguent sur leur site à travers leurs ordinateurs, tablettes, smartphones, etc. et ce, au fil de la journée. Pour cela, une nouvelle bibliothèque JavaScript a été mise en ligne, ainsi qu'un SDK et le Measurement Protocol. Les résultats seront adaptés en conséquence, avec une présentation qui vous permettra de voir la part d'ordinateurs, de smartphones et de tablettes dans vos visites :

 

 Universal Analytics Cross Devices

 

D'autres améliorations sont bien entendu apportées au passage, notamment sur la rapidité de traitement des données, les éditeurs de sites étant invités à faire un tour du côté de l'Upgrade Center afin de s'adapter à ce nouvel outil qui est désormais disponible à tous.

Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Fermer

Commentaires (66)


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et comment on ce protege de ce genre de tracking qui fait baver d’envie la NSA ??? Et dire qu’on gueule contre la NSA ici quand d’autre devraient faire bien plus peur <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Et comment on ce protege de ce genre de tracking qui fait baver d’envie la NSA ???







A priori, ça reste un script donc ça se bloque sans problème



Ce qui va être génial, c’est qu’au bout d’un moment Google va finir par avoir des bases de données de “vies”, je veux dire de la naissance jusqu’à la mort (en comptant le lien avec les parents pour les premières années). Ils vont donc petit à petit créer une espèce de base de données de l’humanité.



Certes ça change pas grand-chose par rapport à maintenant, juste une question de temps, mais je sais pas… l’échelle de perspective sur le long terme a tendance à faire froid dans le dos. Un beau jour finira par venir la question : “Pourquoi ?” La pub ne suffira plus seule à répondre à la démesure.



Alors… pourquoi ?


bon je ne suis pas prêt de laisser tomber fake referer et ghostery








Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et comment on ce protege de ce genre de tracking qui fait baver d’envie la NSA ??? Et dire qu’on gueule contre la NSA ici quand d’autre devraient faire bien plus peur <img data-src=" />







Je ne vois très sérieusement pas ce qui t’inquiète…

Il s’agit d’un simple outil de tracking destiné aux webmasters pour qu’ils sachent quelles sont les habitudes d’utilisation des visiteurs, sur quel support ils lisent leur contenu, quel est leur comportement une fois arrivé sur la page, etc. afin d’adapter le format des pages et améliorer le contenu aux besoins de ces personnes.









John Shaft a écrit :



A priori, ça reste un script donc ça se bloque sans problème





De mon côté c’est les No-script + bannissement des IP et adresse de google Analytics et autre analytics dans le Firewall.









Danytime a écrit :



bannissement des IP et adresse de google Analytics et autre analytics dans le Firewall.







Pas con ça. Je vais les chercher









Reznor26 a écrit :



Ce qui va être génial, c’est qu’au bout d’un moment Google va finir par avoir des bases de données de “vies”, je veux dire de la naissance jusqu’à la mort (en comptant le lien avec les parents pour les premières années). Ils vont donc petit à petit créer une espèce de base de données de l’humanité.







Notre univers est peut-etre déjà l’image d’un autre univers









philoxera a écrit :



Notre univers est peut-être déjà l’image d’un autre univers







La vérité est ailleurs…









philoxera a écrit :



Notre univers est peut-etre déjà l’image d’un autre univers





What ? <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



A priori, ça reste un script donc ça se bloque sans problème





Pour le moment. Il existe de nombreuses portes de sortie, une des pire resterai la méthode de l’ID unique passive (on place une image microscopique hébergée localement générée par le serveur web qui chope les requête http), le tout invisible par l’user /,adblock ou noscript.

Et encore, c’est que le plus simple.

Édit : exemple Urchin server & analytics qui exploite ça en sens inverse.









Danytime a écrit :



De mon côté c’est les No-script + bannissement des IP et adresse de google Analytics et autre analytics dans le Firewall.







Ou bloquer le domaine, au moins y’a pas les IP à chercher <img data-src=" /> avec une debian et bind configuré pour dire que le domaine n’existe pas et hop <img data-src=" />



Et dans ce cas pas besoin de noscript et de configurer le hosts de chaque machine.



Qu’est-ce que je m’amuse avec mon serveur <img data-src=" />





renaud@dell-desktop:~$ dig google-analytics.com



; &gt; DiG 9.8.1-P1 &gt; google-analytics.com

;; global options: +cmd

;; Got answer:

;; -&gt;&gt;HEADER&lt;&lt;- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 41678

;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 1, ADDITIONAL: 0



;; QUESTION SECTION:

;google-analytics.com. IN A



;; AUTHORITY SECTION:

interdit.fr. 3600 IN SOA serveur.interdit.lan. root.interdit.lan.interdit.fr. 2011031800 7200 1800 2592000 3600



;; Query time: 56 msec

;; SERVER: 127.0.0.1#53(127.0.0.1)

;; WHEN: Thu Apr 3 19:04:56 2014

;; MSG SIZE rcvd: 123









Sarah Greene a écrit :



Je ne vois très sérieusement pas ce qui t’inquiète…

Il s’agit d’un simple outil de tracking destiné aux webmasters pour qu’ils sachent quelles sont les habitudes d’utilisation des visiteurs, sur quel support ils lisent leur contenu, quel est leur comportement une fois arrivé sur la page, etc. afin d’adapter le format des pages et améliorer le contenu aux besoins de ces personnes.





Si tu penses que google ne s’en sert que pour ça …<img data-src=" />









Le sous titre a écrit :



Je ne suis pas un numéro, je suis un internaute libre !







Uhm, on m’avait promis du lourd… Là c’est certes un grand classique, mais il a déjà été très utilisé, donc je retire des points pour l’originalité. Je maintiens donc mon <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Si tu penses que google ne s’en sert que pour ça …<img data-src=" />







On parle de l’outil destiné aux webmasters.



Google s’en sert pour te balancer de la publicité qui corresponde à tes goûts, ou plutôt à tes goûts déduits en analysant les sites que tu visites.









Sarah Greene a écrit :



On parle de l’outil destiné aux webmasters.



Google s’en sert pour te balancer de la publicité qui corresponde à tes goûts, ou plutôt à tes goûts déduits en analysant les sites que tu visites.







Voila, tu as bien compris le problem et encore la pub n’a rien a voir avec le site non plus … pas toujours











Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et comment on ce protege de ce genre de tracking qui fait baver d’envie la NSA ??? Et dire qu’on gueule contre la NSA ici quand d’autre devraient faire bien plus peur <img data-src=" />







AdBlock Plus ou/et Avast! Adblocker.









Lafisk a écrit :



Voila, tu as bien compris le problem et encore la pub n’a rien a voir avec le site non plus … pas toujours







Sauf que c’est tout sauf un problème. Soit tu as des publicités qui correspondent à tes goûts déduits en analysant les sites visités ou ce qui t’intéresse en analysant, par exemple, impersonnellement tes mails pour en extraire des mots-clef pertinents, soit ils te balancent des publicités qui ne t’intéresseront pas. Mais là, Google périrait parce que cela dévaluerait les espaces publicitaires qu’ils vendent.



Je ne vois pas où est le problème. Ce n’est pas comme si les employés de Google venaient personnellement lire tes mails ou regardaient l’historique de tes recherches ou de ta navigation pour décider quels sont tes goûts. C’est fait via une algorithme. C’est automatique. Aucun individu humain ne va les lire parce qu’en fait, ce que tu oublies, c’est qu’ils en ont strictement rien à battre des sites sur lesquels tu vas. Pour eux, tu n’es pas M. Untel, t’es l’identifiant ABCXYZ123, qui a visité youporn, pcinpact, lemonde et dpstream, et à qui on va afficher ces publicités parce que, si l’on en croit ce que la machine a analysé, il se pourrait bien qu’il aime ce type de contenu.









Sarah Greene a écrit :



Pour eux, tu n’es pas M. Untel, t’es l’identifiant ABCXYZ123, qui a visité youporn, pcinpact, lemonde et dpstream, et à qui on va afficher ces publicités parce que, si l’on en croit ce que la machine a analysé, il se pourrait bien qu’il aime ce type de contenu.





Jusqu’au jour où… <img data-src=" />









Sarah Greene a écrit :



Sauf que c’est tout sauf un problème. Soit tu as des publicités qui correspondent à tes goûts déduits en analysant les sites visités ou ce qui t’intéresse en analysant, par exemple, impersonnellement tes mails pour en extraire des mots-clef pertinents, soit ils te balancent des publicités qui ne t’intéresseront pas. Mais là, Google périrait parce que cela dévaluerait les espaces publicitaires qu’ils vendent.



Je ne vois pas où est le problème. Ce n’est pas comme si les employés de Google venaient personnellement lire tes mails ou regardaient l’historique de tes recherches ou de ta navigation pour décider quels sont tes goûts. C’est fait via une algorithme. C’est automatique. Aucun individu humain ne va les lire parce qu’en fait, ce que tu oublies, c’est qu’ils en ont strictement rien à battre des sites sur lesquels tu vas. Pour eux, tu n’es pas M. Untel, t’es l’identifiant ABCXYZ123, qui a visité youporn, pcinpact, lemonde et dpstream, et à qui on va afficher ces publicités parce que, si l’on en croit ce que la machine a analysé, il se pourrait bien qu’il aime ce type de contenu.







Lol si, je n’aime pas etre un produit, je boycott les produits google pour cette raison … Quand MS lit une pauvre boite mail pour chercher la source d’une fuite ca gueule de partout, quand la NSA fait son boulot de surveillance ca gueule mais quand google scan tes emails pour ce service de toi et gagne du fric sur ton dos, c’est tout bon …



non, je prefere encore voir une pub qui ne m’interesse pas, encore faudrait il qu’il y en ai une qui m’interesse plutot que de me faire espionner sciemment pour en voir tout en sachant que cela ne me rapporte strictement rien …



Que google deperisse ? Pas un soucis, quand on a un business model comme le leur, honnetement, je prefere voir la societe mourrir plutot qu’autre chose, c’est de loin pire que la vente liee de MS par exemple … Surtout que google a bien fait son business sur les techno libre etc… et en ce donnant une image de chevalier blanc du net …



Dingue de lire ton argumentaire, c’est un bot qui lit mes infos donc ca va … <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Lol si, je n’aime pas etre un produit, je boycott les produits google pour cette raison … Quand MS lit une pauvre boite mail pour chercher la source d’une fuite ca gueule de partout, quand la NSA fait son boulot de surveillance ca gueule mais quand google scan tes emails pour ce service de toi et gagne du fric sur ton dos, c’est tout bon …







Faire du fric sur ton os? Ahaha! T’es drôle, toi! Parce que tu crois que le service n’a pas un coût? Tu veux du gratuit, eh bien le gratuit n’existe pas! Ou n’existe que très peu, quand il n’est pas cher à produire généralement.







Lafisk a écrit :



non, je prefere encore voir une pub qui ne m’interesse pas, encore faudrait il qu’il y en ai une qui m’interesse plutot que de me faire espionner sciemment pour en voir tout en sachant que cela ne me rapporte strictement rien …







On en a rien à foutre de ce que tu veux! C’est ceux qui souhaitent promouvoir un produit via une publicité qui veulent que la perçoit qui voit la publicité puisse théoriquement être intéressée par son contenu!







Lafisk a écrit :



Que google deperisse ? Pas un soucis, quand on a un business model comme le leur, honnetement, je prefere voir la societe mourrir plutot qu’autre chose, c’est de loin pire que la vente liee de MS par exemple … Surtout que google a bien fait son business sur les techno libre etc… et en ce donnant une image de chevalier blanc du net …







Google fournit un service de qualité. Quel est leur business model? Vendre des publicités ciblées en analysant les habitudes de navigation de l’internaute! L’internaute qui n’est pas visé nominativement lors de l’analyse!







Lafisk a écrit :



Dingue de lire ton argumentaire, c’est un bot qui lit mes infos donc ca va … <img data-src=" />







Eh bien oui, complètement! Un bot lit les informations que tu lui fournis, les analyse et en sort un résultat à partir duquel Google comprend qu’est-ce qui t’intéresserait et ainsi s’assurer que ceux qui achètent des cases publicitaires en aient pour leur argent. Tout le monde est content: l’utilisateur a des publicités qui peuvent l’intéresser en échange d’un produit de qualité, celui qui achète est assuré d’afficher sa publicité sur l’écran des bonnes personnes, et Google obtient rémunération méritée pour le service rendu!



Nous souhaitons renforcer notre suivi intérieur et bien profond des Internautes, cordialement.



<img data-src=" />



<img data-src=" />


Google, qui baisse de plus en plus dans mon estime …déjà qu’il n’est pas bien haut en ce moment …

Dire qu’au début j’encensais cette boîte .. <img data-src=" />








Sarah Greene a écrit :



Faire du fric sur ton os? Ahaha! T’es drôle, toi! Parce que tu crois que le service n’a pas un coût? Tu veux du gratuit, eh bien le gratuit n’existe pas! Ou n’existe que très peu, quand il n’est pas cher à produire généralement.







Qui a parler de vuoloir du gratuit ???<img data-src=" />



Mais je prefere nettement payer ma licence plutôt que de me vendre au plus offrant …





On en a rien à foutre de ce que tu veux! C’est ceux qui souhaitent promouvoir un produit via une publicité qui veulent que la perçoit qui voit la publicité puisse théoriquement être intéressée par son contenu!





Et en Français, ca donne quoi ???



LA plupart des utillisateurs de Google n’ont meme pas conscience d’etre un produit, les gens se reveillent petit a petit avec la gueule de bois et l’anus en feu …





Google fournit un service de qualité. Quel est leur business model? Vendre des publicités ciblées en analysant les habitudes de navigation de l’internaute! L’internaute qui n’est pas visé nominativement lors de l’analyse!





Et alors ? ca reste du tracage, point barre. Decidement obtus les fanboy Google …





Eh bien oui, complètement! Un bot lit les informations que tu lui fournis, les analyse et en sort un résultat à partir duquel Google comprend qu’est-ce qui t’intéresserait et ainsi s’assurer que ceux qui achètent des cases publicitaires en aient pour leur argent. Tout le monde est content: l’utilisateur a des publicités qui peuvent l’intéresser en échange d’un produit de qualité, celui qui achète est assuré d’afficher sa publicité sur l’écran des bonnes personnes, et Google obtient rémunération méritée pour le service rendu!

<img data-src=" /><img data-src=" />

Ce que tu ne comprend pas, c’est que les seuls client que Google a, ce sont les publicitaires, toi, tu es un produit <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et comment on ce protege de ce genre de tracking qui fait baver d’envie la NSA ??? Et dire qu’on gueule contre la NSA ici quand d’autre devraient faire bien plus peur <img data-src=" />







Ghostery (module complémentaire pour navigateur, Firefox du moins), devrait permettre de le faire, comme il le fait déjà avec Google Analytics.









Lafisk a écrit :



Qui a parler de vuoloir du gratuit ???<img data-src=" />



Mais je prefere nettement payer ma licence plutôt que de me vendre au plus offrant …







Quand est-ce que tu comprendras que ce qui nous intéresse, et ce qui les intéresse, ce n’est pas ce que tu veux, mais ce que la majorité des internautes veulent. Et ce qu’ils souhaitent, c’est des services de qualité gratuits. Google en propose.









Lafisk a écrit :



Et en Français, ca donne quoi ???







En français (pas de majuscule à “français”) ça donne tu remplace “perçoitt” par “utilisateur”.









Lafisk a écrit :



LA plupart des utillisateurs de Google n’ont meme pas conscience d’etre un produit, les gens se reveillent petit a petit avec la gueule de bois et l’anus en feu …







La plupart des utilisateurs s’en foutent éperdument que Google sache quels sont les sites qu’ils ont visité. Pour les informations privées, en les inscrivant à l’inscrivant, ils savent qu’ils les fournissent à Google et que ce dernier les utilisera.







Lafisk a écrit :



Et alors ? ca reste du tracage, point barre. Decidement obtus les fanboy Google …







Et alors?







Lafisk a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />

Ce que tu ne comprend pas, c’est que les seuls client que Google a, ce sont les publicitaires, toi, tu es un produit <img data-src=" />







On a compris “quand c’est gratuit, t’es le produit”. Tu n’es pas le premier à le dire, en fait, tu dois être le millionième sur ce site. Les clients que Google a, à savoir les publicitaires, il ne les aurait pas s’il n’avait pas des utilisateurs. Et ces utilisateurs, pour les garder, il faut leur proposer des services indispensables et de qualité. C’est ce que Google propose.









Sarah Greene a écrit :



Quand est-ce que tu comprendras que ce qui nous intéresse, et ce qui les intéresse, ce n’est pas ce que tu veux, mais ce que la majorité des internautes veulent. Et ce qu’ils souhaitent, c’est des services de qualité gratuits. Google en propose.







Gratuit, tu n’as donc toujours pas compris que rien n’est gratuit … seule la monnaie est differente, et ca les gens avec un cerveau l’ont bien compris aujourd’hui …





En français (pas de majuscule à “français”) ça donne tu remplace “perçoitt” par “utilisateur”.



[quote]



Donc, c’est bien le probleme quoi … on te traque pour mieux te filer de la pub que la majorite des gens ce passeraient bien de voir …



[quote]



La plupart des utilisateurs s’en foutent éperdument que Google sache quels sont les sites qu’ils ont visité. Pour les informations privées, en les inscrivant à l’inscrivant, ils savent qu’ils les fournissent à Google et que ce dernier les utilisera.





C’est beau tant de naivete XD … Bien sur, les gens gueulent pour leur vie privee a tout bout de champ c’est meme pour cela que de plus en plus de lois sont votees pour la proteger mais bon selon toi ils s’en foutent de leurs vie privees, fine deduction <img data-src=" />





On a compris “quand c’est gratuit, t’es le produit”. Tu n’es pas le premier à le dire, en fait, tu dois être le millionième sur ce site. Les clients que Google a, à savoir les publicitaires, il ne les aurait pas s’il n’avait pas des utilisateurs. Et ces utilisateurs, pour les garder, il faut leur proposer des services indispensables et de qualité. C’est ce que Google propose.





Sauf que la plupart des gens n’avaient jusqu’ici pas tellement compris la contrepartie que cela implique, le nombre de class action aux USA contre google sur des questions de vie privee montre bien qu’au final ce n’est pas ce que veulent les gens. Des services de qualite, oui mais pas au cout de leur vie privee.



Quand a la qualite, c’est tout a fait relatif quand meme …









Lafisk a écrit :



Quand MS lit une pauvre boite mail pour chercher la source d’une fuite ca gueule de partout, quand la NSA fait son boulot de surveillance ca gueule mais quand google scan tes emails pour ce service de toi et gagne du fric sur ton dos, c’est tout bon …





Voila tu viens de prouver en un argument que tu n’as strictement aucune connaissance en informatique/internet mais le plus étonnant c’est que tu te permets de l’ouvrir sur un site tech..

Franchement chapeau et heureusement que le ridicule ne tue pas ;-)



Si tu n’arrives pas à faire la différence entre des humains qui consultent une BAL et donc avoir un jugement sur le contenu et un algorithme/script qui va juste chercher des mots clefs… Comment te dire.. hum.. ;-)



Ah sinon es-tu au courant du fonctionnement des anti-virus et autre anti-spam ? Non ? Je m’en serais douté ;-), je t’invite à aller te renseigner et à ton retour, on aura peut être le droit à un “C’est scandaleux ! Ces logiciels soit des troyens pour la NSA !!! et personne ne dit rien”.



Ah autre chose, les procès d’intention ne sont pas des arguments valides :)









Luckz a écrit :



Voila tu viens de prouver en un argument que tu n’as strictement aucune connaissance en informatique/internet mais le plus étonnant c’est que tu te permets de l’ouvrir sur un site tech..

Franchement chapeau et heureusement que le ridicule ne tue pas ;-)



Si tu n’arrives pas à faire la différence entre des humains qui consultent une BAL et donc avoir un jugement sur le contenu et un algorithme/script qui va juste chercher des mots clefs… Comment te dire.. hum.. ;-)



Ah sinon es-tu au courant du fonctionnement des anti-virus et autre anti-spam ? Non ? Je m’en serais douté ;-), je t’invite à aller te renseigner et à ton retour, on aura peut être le droit à un “C’est scandaleux ! Ces logiciels soit des troyens pour la NSA !!! et personne ne dit rien”.



Ah autre chose, les procès d’intention ne sont pas des arguments valides :)





Bac +5 et develloppeur, mais oui j’y connais rien du tout … mais c’est sur que quand on prone l’automatisation de la lecture de tes donnees c’est pas grave …



Pourquoi gueuliez vous donc quand la NSA le faisait alors??? <img data-src=" />





Ce n’est pas un proces d’intention vu que les donnees sont belles et bien utilisees …



Le lavage de cerveau marketeux fait des miracles quand meme <img data-src=" />









Luckz a écrit :



Voila tu viens de prouver en un argument que tu n’as strictement aucune connaissance en informatique/internet mais le plus étonnant c’est que tu te permets de l’ouvrir sur un site tech..





Utiliser ce ton cassant dans une réponse n’a jamais fait avancer les choses.



Si tu n’arrives pas à faire la différence entre des humains qui consultent une BAL et donc avoir un jugement sur le contenu et un algorithme/script qui va juste chercher des mots clefs… Comment te dire.. hum.. ;-)



Il y a algorithme et algorithme.

Si c’est effectivement un traitement de masse qui scanne les mails pour éliminer le spam, ça ne me gêne pas. Si c’est pour ranger les gens dans des cases, et que par la suite ça te diffuse telle info ‘pour ton bien”, ou au contraire t’interdit d’accéder à telle info “pour ton bien”, je ne vois aucune différence avec une action humaine. Au contraire, c’est encore pire : on automatise la chose pour en faire encore plus.









Lafisk a écrit :



Gratuit, tu n’as donc toujours pas compris que rien n’est gratuit … seule la monnaie est differente, et ca les gens avec un cerveau l’ont bien compris aujourd’hui …





Heu tu n’es pas entrain d’essayer de retourner la situation à ton avantage là ? Tu est en panne d’argument ? C’est toi qui pense depuis le début à vouloir du gratuit sans compensation :-S (Si si relis toi bien).







Lafisk a écrit :



C’est beau tant de naivete XD … Bien sur, les gens gueulent pour leur vie privee a tout bout de champ c’est meme pour cela que de plus en plus de lois sont votees pour la proteger mais bon selon toi ils s’en foutent de leurs vie privees, fine deduction <img data-src=" />





Justement des lois sont votées car il y a un vide juridique à ce niveau là.. Et tu sais ce qu’il se passe lorsqu’un tel vide existe ;-)







Lafisk a écrit :



Sauf que la plupart des gens n’avaient jusqu’ici pas tellement compris la contrepartie que cela implique, le nombre de class action aux USA contre google sur des questions de vie privee montre bien qu’au final ce n’est pas ce que veulent les gens. Des services de qualite, oui mais pas au cout de leur vie privee.

Quand a la qualite, c’est tout a fait relatif quand meme …





Les class actions aux USA sont pour la plupart un prétexte à ce faire des $$$. Donc l’argument est un peu fragile :-/









Luckz a écrit :



Heu tu n’es pas entrain d’essayer de retourner la situation à ton avantage là ? Tu est en panne d’argument ? C’est toi qui pense depuis le début à vouloir du gratuit sans compensation :-S (Si si relis toi bien).







JE te met au defi de me montrer ou je reclame des services gratuit ? …





Justement des lois sont votées car il y a un vide juridique à ce niveau là.. Et tu sais ce qu’il se passe lorsqu’un tel vide existe ;-)





La morale ou le bon sens doit s’appliquer la ou vide juridique il y a.





Les class actions aux USA sont pour la plupart un prétexte à ce faire des $$$. Donc l’argument est un peu fragile :-/



Euh, quand le motif est tout a fait valable, non, et encore tu dois surtout te baser sur un ou deux cas que tu as vu pour affirmer cela …









Sarah Greene a écrit :



Quand est-ce que tu comprendras que ce qui nous intéresse, et ce qui les intéresse, ce n’est pas ce que tu veux, mais ce que la majorité des internautes veulent. Et ce qu’ils souhaitent, c’est des services de qualité gratuits. Google en propose.



Quand tu comprendras que la naïveté dont TU as décidé de faire preuve n’a pas forcément vocation à être acceptée tel un axiome par le plus grand nombre, ça avancera tout aussi vite…

Le libre-arbitre n’est pas respecté par Google qui se sert de la crédulité de webmasters en recherche de metrics pour infester les pages du monde entier de scripts intrusifs de récupération de data, à des fins supposément anonymement analytiques.

Évidemment, il créent des émules, type Criteo et consorts, qui se posent en alternative humaine au real-time bidding dont les enchères traitées en quelques ms ne demandent plus guère d’intervention humaine.



Cependant ni toi ni personne ne sait, contrairement au moment présent où Google et les boites sont bien identifiées - et la NSA aussi - , qui utiliseRA ces données demain, dans quel but et de quelle manière…



Bien que toujours étonné de l’acceptation de l’usurpation de vie privée (par voie de scripts, referers, etc…) par des gens qui mettent la liberté en tête de leur préoccupation (genre des libristes s’accommodant de pubs, faites par des requins allant à l’encontre de toutes leurs croyances, très drôle), cet alibi de gratuité ne m’étonne plus depuis un moment.

La médiocrité crasse du “j’m’en fous j’ai rien à cacher” qui traite 10% maximum de la question non plus…



Luckz a écrit :



Voila tu viens de prouver en un argument que tu n’as strictement aucune connaissance en informatique/internet mais le plus étonnant c’est que tu te permets de l’ouvrir sur un site tech..

Franchement chapeau et heureusement que le ridicule ne tue pas ;-)



<img data-src=" /> Tu m’étonnes.

Si t’y connaissais 25% de ce qui se trame dans les propositions d’agence de pubs en terme d’analyses de data, de scripts d’intrusion à des fins de feedback et analyses metrics, je pense que tu en perdrais le souffle et t’affranchirais de faire le cador avec ton analyse d’algo et de mots clefs, au vu de la limite infime avec la reconstitution de profil fournie facile en quelques clics…

M’enfin bon…










seblutfr a écrit :



Si c’est effectivement un traitement de masse qui scanne les mails pour éliminer le spam, ça ne me gêne pas. Si c’est pour ranger les gens dans des cases, et que par la suite ça te diffuse telle info ‘pour ton bien”, ou au contraire t’interdit d’accéder à telle info “pour ton bien”, je ne vois aucune différence avec une action humaine. Au contraire, c’est encore pire : on automatise la chose pour en faire encore plus.





En même temps, il l’a cherché.. Premier commentaire qui ressemble plus à un “Preums” car j’y ai plus vu une façon de se faire voir et chercher de la reconnaissance.. Plus qu’une ouverture de débat.

Puis la suite de l’échange avec Sarah me l’a confirmé…



Ok je comprends bien ce que tu me dis mais attention à l’amalgame et ne pas entrer dans de la démagogie. D’autant plus que je suis à 100% pour un internet neutre.



Ici on parle bien de publicité (C’est sûr qu’avec adblock on en vient à les oublier <img data-src=" />).

On est donc bien dans un emplacement “défini”, rien à voir avec le contenu que l’on peut retrouver sur nos sites préférés.

Comme l’explique Sarah, nous ne sommes donc que des ID dans de multiples catégories (Voiture/voyage/etc..) et des scripts nous envois des pub en relation avec celles-ci.

Je sais que cela peut paraitre comme de la magie vaudou pour certains.. Mais il s’agit juste de la nouvelle technologie. On est bien loin de quelque chose d’intrusif qui contrôle nos vies, non ?



Et c’est d’ailleurs ce pourquoi je me bats actuellement.. Des gens utilisent des termes qui ne peuvent que faire peur à profane.. Et donc je m’évertue à vulgariser la techno afin de rendre les responsables dans leur utilisation d’internet.









Luckz a écrit :



On est bien loin de quelque chose d’intrusif qui contrôle nos vies, non ?







Pour quelqu’un qui ce dit cultive, tu as l’air de ne rien connaitre a la publicite et ses effets psychologique ….









Lafisk a écrit :



Bac +5 et develloppeur, mais oui j’y connais rien du tout … mais c’est sur que quand on prone l’automatisation de la lecture de tes donnees c’est pas grave …



Pourquoi gueuliez vous donc quand la NSA le faisait alors??? <img data-src=" />



Ce n’est pas un proces d’intention vu que les donnees sont belles et bien utilisees …



Le lavage de cerveau marketeux fait des miracles quand meme <img data-src=" />





Erf, tu es en plus développeur… :-|



Perso, je reproche à la NSA d’avoir fait de la récupération de masse en cachette alors qu’ils ont des lois (Donc patriot act - La pire loi) pour cela.

Ce qui de facto prouvait que la NSA n’avait donc aucune limite et il fallait bien l’arrêter… Merci Snowden pour cela car quoiqu’on dise, un scandale ne laisse rarement idem.



Un procès d’intention consiste à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables.

En gros “Tu as accès à mon portefeuille sur mon bureau, c’est donc que tu vas me voler de l’argent’ (Désolé c’est le seul exemple qui me vient là ^^).



Et je ne vois pas en quoi le marketing à un quelconque rapport dans le débat.. M’enfin bref.. Ca change pas que je sais comment fonctionne les outils de tracking et le big data.









Luckz a écrit :



Erf, tu es en plus développeur… :-|



Perso, je reproche à la NSA d’avoir fait de la récupération de masse en cachette alors qu’ils ont des lois (Donc patriot act - La pire loi) pour cela.

Ce qui de facto prouvait que la NSA n’avait donc aucune limite et il fallait bien l’arrêter… Merci Snowden pour cela car quoiqu’on dise, un scandale ne laisse rarement idem.



Un procès d’intention consiste à invoquer le discrédit sur une personne en lui prêtant des intentions inavouables et condamnables.

En gros “Tu as accès à mon portefeuille sur mon bureau, c’est donc que tu vas me voler de l’argent’ (Désolé c’est le seul exemple qui me vient là ^^).



Et je ne vois pas en quoi le marketing à un quelconque rapport dans le débat.. M’enfin bref.. Ca change pas que je sais comment fonctionne les outils de tracking et le big data.







Si tu penses etre le seul a savoir comment ca fonctionne tant mieux pour toi. Si ca te plait tant mieux pour toi aussi, mais etre un produit, a mon insu en plus car je boycott les produits google, c’est pas pour me retrouver avec des scripts pour google (et uniquement eux) sur les sites ou je vais …









Luckz a écrit :



En même temps, il l’a cherché.. Premier commentaire qui ressemble plus à un “Preums” car j’y ai plus vu une façon de se faire voir et chercher de la reconnaissance.. Plus qu’une ouverture de débat.

Puis la suite de l’échange avec Sarah me l’a confirmé…



Ok je comprends bien ce que tu me dis mais attention à l’amalgame et ne pas entrer dans de la démagogie. D’autant plus que je suis à 100% pour un internet neutre.



Ici on parle bien de publicité (C’est sûr qu’avec adblock on en vient à les oublier <img data-src=" />).

On est donc bien dans un emplacement “défini”, rien à voir avec le contenu que l’on peut retrouver sur nos sites préférés.

Comme l’explique Sarah, nous ne sommes donc que des ID dans de multiples catégories (Voiture/voyage/etc..) et des scripts nous envois des pub en relation avec celles-ci.

Je sais que cela peut paraitre comme de la magie vaudou pour certains.. Mais il s’agit juste de la nouvelle technologie. On est bien loin de quelque chose d’intrusif qui contrôle nos vies, non ?



Et c’est d’ailleurs ce pourquoi je me bats actuellement.. Des gens utilisent des termes qui ne peuvent que faire peur à profane.. Et donc je m’évertue à vulgariser la techno afin de rendre les responsables dans leur utilisation d’internet.





Je comprends ton point de vue, mais ce qui me gène dans tout ça c’est





  • 1) que tout ça tourne autour d’une seule boîte, Google, et qu’il n’est jamais bon de mettre tous ses œufs dans le même panier



  • 2) que plus le temps passe, plus Google, “don’t be evil”, rassemble tout et contrôle de plus en plus d’information. Mise en avant très forte de Google+ par exemple, il devient difficile d’utiliser les services Google sans un Compte Google+ (cf. Youtube par exemple). Cf. aussi la polémique autour des accès castrés à Google Maps ou au même Youtube à partir de Windows Phone.



    En gros, on ne sait pas où Google veut en venir. On en a bien une petite idée, et tout porte à croire qu’ils sont en bonne voie. Alors la publicité est une chose (en effet, il est moins désagréable d’avoir de la pub ciblée que de la pub pour un truc dont on n’a que faire), mais ne négligeons aps non plus que cet arbre cache sans doute une forêt bien différente.









Lafisk a écrit :



JE te met au defi de me montrer ou je reclame des services gratuit ? …



La morale ou le bon sens doit s’appliquer la ou vide juridique il y a.



Euh, quand le motif est tout a fait valable, non, et encore tu dois surtout te baser sur un ou deux cas que tu as vu pour affirmer cela …





En effet, tu demandes de payer… Mais as-tu conscience qu’ici on entre de pleins pieds dans la perte de la neutralité d’internet ? Ce que tu sembles aussi condamner ?

Car si tous les sites deviennent payant. N’y vois-tu pas un problème pour les internautes n’ayant pas les moyens ?



Donc oui, la publicité est malheureusement incontournable à moins que l’état ne viennent subventionner le secteur mais cela ne me parait pas vraiment possible (encore ce foutu problème de neutralité ^^).



Maintenant tu parles de morale et bon sens.. j’aimerai que le monde soit comme cela ! Mais malheureusement nous en sommes encore (trop) loin..

Il faut faire avec.. Et des gardes-fous sont inévitables :-(









Luckz a écrit :



En effet, tu demandes de payer… Mais as-tu conscience qu’ici on entre de pleins pieds dans la perte de la neutralité d’internet ? Ce que tu sembles aussi condamner ?

Car si tous les sites deviennent payant. N’y vois-tu pas un problème pour les internautes n’ayant pas les moyens ?







Le probleme, c’est que google ne te laisse pas le choix et s’insinue a ton insu partout, chose tres bien expliquee par seblutfr au dessus.



Et ce non pas seulement dans leur environnement, mais tu trouves normal d’avoir des scripts google partout qui analyse des personne qui ne sont pas leurs utilisateurs ? Leurs analyses est automatique et pour tout le monde, si ils ce limitaient a leur utilisatuers, pk pas, mais j’en doute.





Donc oui, la publicité est malheureusement incontournable à moins que l’état ne viennent subventionner le secteur mais cela ne me parait pas vraiment possible (encore ce foutu problème de neutralité ^^).





Si le client choisi de la subir, cela ne me pose aucun probleme, mais la en l’occurence quand je visite uns ite equippes des scripts google, je la subit contre ma volonte.





Maintenant tu parles de morale et bon sens.. j’aimerai que le monde soit comme cela ! Mais malheureusement nous en sommes encore (trop) loin..

Il faut faire avec.. Et des gardes-fous sont inévitables :-(





Garde fou qui tardent a ce mettre en place, mais bon c’est pas comme si les gouvernement etaient des institutions reactives









Luckz a écrit :



M’enfin bref.. Ca change pas que je sais comment fonctionne les outils de tracking et le big data.



Ça semble étonnant, tout de même, que quelqu’un qui revendique connaître les arcanes d’un système - qui rappelons-le n’était appelé des voeux d’aucun internaute - ne puisse pas ne serait-ce qu’envisager que ça puisse aller un peu plus loin…



Concrètement, quelle magie fait que l’on s’arrête aux limites du “discours officiel” (ID anonymes, algorithmes écervelés, objectifs d’analyses limites pieux selon les formulations, …) et que l’on ne puisse pas a minima “réfléchir plus loin”, tout au moins tenter quelques extrapolations, du moins celles qui seraient réalistes….

Par exemple celles du croisement de données qui établissent un profil IRL assez proche de la réalité, celles incluant l’IP - elle-même communément acceptée comme étant une identité personnelle - , celles aussi qui acceptent d’envisager que le next gap est de cerner tellement le profil qu’on cherchera à “poursuivre” les gens IRL consécutivement aux traces qu’ils laissent sur le net… (Enfin je ne sais pas pourquoi je formule ça au futur finalement)…



Ceci tout en se présentant, d’un autre coté, comme défenseur de la liberté outré par la récupération de données par la NSA, données récupérées quotidiennement en masse par des boites privées sous couvert de… caractère inoffensif du besoin publicitaire ? <img data-src=" />



Intéresse-toi plutôt à ce que signifie et engendre en actions concrètes un terme comme “retargeting publicitaire”, et encore plus concrètement (1) ce que les moins scrupuleux mettent en oeuvre pour y parvenir et (2) ce que les moins scrupuleux ne se privent pas de faire avec les résultats de leurs pêches (et n’oublie pas d’y associer l’IP).



Ensuite seulement, remets peut-être un peu en équation tes certitudes quant à l’anonymat des ID récupérés par des algos voire l’inocuité du bon vieux travail publicitaire finalement sympa puisque garantissant la gratuité <img data-src=" />









Zorglob a écrit :











Et rajoute a tout cela tout le travail sur les theories publicitaires sur le comportement psychologique des acheteurs … theories qui sont bien anterieures a l’internet mais qui ont, avec l’internet une mide d’or, car la ou avant tune pouvais faire que des pubs en esperant attraper le bon poisson la tu l’as direct le bon poisson.



C’est la difference entre la peche a la ligne et la peche a la bombe atomique









seblutfr a écrit :



Je comprends ton point de vue, mais ce qui me gène dans tout ça c’est





  • 1) que tout ça tourne autour d’une seule boîte, Google, et qu’il n’est jamais bon de mettre tous ses œufs dans le même panier

  • 2) que plus le temps passe, plus Google, “don’t be evil”, rassemble tout et contrôle de plus en plus d’information. Mise en avant très forte de Google+ par exemple, il devient difficile d’utiliser les services Google sans un Compte Google+ (cf. Youtube par exemple). Cf. aussi la polémique autour des accès castrés à Google Maps ou au même Youtube à partir de Windows Phone.



    En gros, on ne sait pas où Google veut en venir. On en a bien une petite idée, et tout porte à croire qu’ils sont en bonne voie. Alors la publicité est une chose (en effet, il est moins désagréable d’avoir de la pub ciblée que de la pub pour un truc dont on n’a que faire), mais ne négligeons aps non plus que cet arbre cache sans doute une forêt bien différente.





    1&gt; Oui je suis d’accord. Mais pour le moment, Google propose des outils autour de l’utilisation d’internet/domotique, donc selon moi pas de panique.

    Mais bien sûr tout ceci sera à revoir au moment où ils se mettront à vouloir gérer la santé. Je ne veux pas faire de procès d’intention d’ici là <img data-src=" />



    2&gt; En même temps, devoir gérer plusieurs identifiant/mdp dans un même écosystème. C’est tout sauf ergonomique et sécurisé.

    De plus, la guerre des chiffres autour des réseaux sociaux me passent complétement au dessus de la tête.. je ne me suis donc pas senti “utilisé” pour gonfler l’audience.

    Après je n’avais pas eu écho des différences dans les versions Maps/youtube. J’irai me renseigner.



    C’est très bien de se poser des questions. Cela permet de définir des lignes à ne pas franchir par ces grosses boites.

    Mais je pense sincèrement que c’est suicidaire (Cf. Facebook avec les CGV) pour les entreprises privées de chercher à “berner” leurs utilisateurs.

    Ils savent que sur internet, rien n’est gravé dans le marbre. Tous les acteurs peuvent se retrouver à disparaitre (Aol/Myspace/etc..).









Lafisk a écrit :



C’est la difference entre la peche a la ligne et la peche a la bombe atomique



Moi ce que je dis, très simplement, c’est que ton interlocuteur croit intimement maîtriser l’essentiel de ce qu’il faut savoir pour se forger un avis fidèle à la réalité, tout comme énormément de gens d’ailleurs.

Ceci est légitime et pas critiquable en soi, mais amha ils occultent l’essentiel qui est beaucoup plus sombre que l’on croit.



Je bosse entre autre dans la pub (personne n’est parfait), et personne ne s’imagine la guerre menée pour aboutir à la création de profil tellement précis avec absolument tous les moyens pour y parvenir… Ils se foutent complètement de cette espèce de vertu ou de conscience que les internautes croient déceler (par ex. chez un Google), complètement… Même Scorcese n’a encore jamais dressé de tableau aussi cynique que le criteo-like de la vraie vie <img data-src=" />



Après tu lis des trucs dingues, de gens persuadés que ça ne peut pas aller plus loin, c’est pas possible, c’est paranoïaque etc Mais quand un gland se fait toper à faire de l’IP tracking pour faire quelques deniers de plus, 10 font pire derrière <img data-src=" />



[ Et à coté de ça tu lis “ah oui, mais ils vont faire dans la domotique, spa un souci” <img data-src=" /><img data-src=" /> La domotique ? Mais t’as pas compris là… Là il est chez toi, dans ta maison quoi… même quand t’allumes pas ton ordinateur… c’est ça qui est cool ? <img data-src=" /> ]









Zorglob a écrit :



[ Et à coté de ça tu lis “ah oui, mais ils vont faire dans la domotique, spa un souci” <img data-src=" /><img data-src=" /> La domotique ? Mais t’as pas compris là… Là il est chez toi, dans ta maison quoi… même quand t’allumes pas ton ordinateur… c’est ça qui est cool ? <img data-src=" /> ]







sans aller dans la domotique tu as les panneaux publicitaire dernieres generations qui a la base etaient prevu pour faire de la reco faciale et affiche un truc juste pour toi ^^









Zorglob a écrit :









Je travaille moi aussi dans le DSI/communication pour un grand compte Français et il tout simplement impossible de faire ce que tu dis sans avoir quinze millions d’audit de la CNIL..

Après je me doute que cela n’est pas le cas chez les plus petites entreprises peu scrupuleuse…

Mais voila, on parle bien d’entreprise n’ayant pas la visibilité d’un Google par exemple. Et qui peuvent prendre le risque de faire cela pour quelques centimes comme tu le dis si bien.. Quitte à couler leurs entreprises en cas d’audit.

Puis il ne faut pas non plus oublier que dans les grosses entreprises, ce n’est pas une seule personne (Peu scrupuleuse donc) qui prends des décisions. Il y a toujours un tas de validation de différents services. Bref tout autant de “garde fou”.



Puis je voudrais recadrer le débat là… Il n’était pas question de mettre en lumière toutes les déviances de notre société au niveau marketing (sinon on en aurait pas fini ^^) mais bien de relativiser le cas présent et concret “Google adsense”.



Sinon pour la domotique.. N’est ce pas un procès d’intention auprès de Google dans la mesure ou le produit n’est pas encore en vente chez nous..

Et sauf erreur, je n’ai vu nulle mention comme quoi le produit de Nest a obligation d’être connecté sur le net.

Donc au lieu de penser au pire, je préfère penser que je pourrais enfin maitriser ma consommation et ainsi réduire mon empreinte carbone ! nah ! moi aussi j’ai droit de faire dans la démagogie :-P









Lafisk a écrit :



sans aller dans la domotique tu as les panneaux publicitaire dernieres generations qui a la base etaient prevu pour faire de la reco faciale et affiche un truc juste pour toi ^^





Je pense que ce genre de techno ne sera pas démocratisé avec notre génération. Mais elle le sera avec la prochaine.. Celle qui aime se montrer sur les réseaux sociaux.. Et oui, on va devenir de vieux cs has been <img data-src=" />



Prenez l’exemple de la télévision.. Mais il y en a tellement d’autre :-|









Luckz a écrit :



Je pense que ce genre de techno ne sera pas démocratisé avec notre génération. Mais elle le sera avec la prochaine.. Celle qui aime se montrer sur les réseaux sociaux.. Et oui, on va devenir de vieux cs has been <img data-src=" />



Prenez l’exemple de la télévision.. Mais il y en a tellement d’autre :-|





A la base, cela devait etre present, mais ca a gueule a la derniere minute <img data-src=" />



Le probleme de google est qu’ils veulent tout unifier dans leurs services, donc le moindre produit qui sort chez eux va donc servir a remplir d’une facon ou d’une autre leur bdd etc… d’ou la dangerosite de tout ce qu’ils peuvent bien faire au final.



Ils avaient bien commencer, faire une regie de pub c’etait une bonne idee mais ils ont ete gourmand et a vouloir s’insinuer partout … ils commencent a provoquer la mefiance









Lafisk a écrit :



Et rajoute a tout cela tout le travail sur les theories publicitaires sur le comportement psychologique des acheteurs … theories qui sont bien anterieures a l’internet mais qui ont, avec l’internet une mide d’or, car la ou avant tune pouvais faire que des pubs en esperant attraper le bon poisson la tu l’as direct le bon poisson.





On peut aussi parler des message subliminaux qui, selon certains à l’époque, devez nous rendre aussi malléable qu’un mouton !

Et bien au final ce sont les émissions TV qui ont cet effet lol.



De plus, il ne faut pas oublier que le coût de l’espace pub sur internet n’a encore rien à voir avec celle de la télévision (et surement celle des radios) justement à cause de la jeunesse (toute relative) de ce support. Les annonceurs préférant donner des millions de $ pour 5sec lors d’un grand événements télévisuel… bref rien de concret, du vent.

A la limite, on cible les ménagères (Pour reprendre leurs termes) pendant “Joséphine l’ange gardien”, ici peu de chance de se tromper <img data-src=" />



Alors quand je vois qu’avec l’internet, il est possible de “contrôler” les dépenses grâce au ciblage via les catégories (homme/femme/etc.. Et rien de discriminatoire !), je me dis qu’on pourra enfin réduire le budget pub et peut-être le coût du produit final ^^



Je vois la pub TV comme le spam… Des milliards d’emails pour une “victime”.









Luckz a écrit :



On peut aussi parler des message subliminaux qui, selon certains à l’époque, devez nous rendre aussi malléable qu’un mouton !

Et bien au final ce sont les émissions TV qui ont cet effet lol.







Ouai enfin vla les messages subliminaux … le peu d’exemple que j’ai vu n’etait pas franchement convaincant, par contre, les divers effets psychologique eux sont plus ou moins mesurables ou tout du moins reconnu





De plus, il ne faut pas oublier que le coût de l’espace pub sur internet n’a encore rien à voir avec celle de la télévision (et surement celle des radios) justement à cause de la jeunesse (toute relative) de ce support. Les annonceurs préférant donner des millions de $ pour 5sec lors d’un grand événements télévisuel… bref rien de concret, du vent.

A la limite, on cible les ménagères (Pour reprendre leurs termes) pendant “Joséphine l’ange gardien”, ici peu de chance de se tromper <img data-src=" />



Alors quand je vois qu’avec l’internet, il est possible de “contrôler” les dépenses grâce au ciblage via les catégories (homme/femme/etc.. Et rien de discriminatoire !), je me dis qu’on pourra enfin réduire le budget pub et peut-être le coût du produit final ^^



Je vois la pub TV comme le spam… Des milliards d’emails pour une “victime”.



Ah mais je suis sur que c’est moins cher etc… c’est d’ailleurs pour ca que je ne comprend pas qu’ils investissent autant dans la pub TV, mais le public doit rester assez grand pour etre rentable. La ou sur internet le blocage reste assez facile aussi.









Lafisk a écrit :



A la base, cela devait etre present, mais ca a gueule a la derniere minute <img data-src=" />



Le probleme de google est qu’ils veulent tout unifier dans leurs services, donc le moindre produit qui sort chez eux va donc servir a remplir d’une facon ou d’une autre leur bdd etc… d’ou la dangerosite de tout ce qu’ils peuvent bien faire au final.



Ils avaient bien commencer, faire une regie de pub c’etait une bonne idee mais ils ont ete gourmand et a vouloir s’insinuer partout … ils commencent a provoquer la mefiance





On parle bien de la pub à base de reco faciale ? Je suis étonné de ce que tu dis car pour que cela fonctionne, il faut justement une base de donnée reliant ton nom avec une photo récente et encore cela.. ne suffit pas.



A mon travail, nous avons une caméra (+soft bien évidemment) qui permettent de donner l’age et l’état (calme/heureux/énervé) de la personne.. Mais c’est loin d’être encore fiable.. On peut la tromper bien trop facilement car il lui manque justement une base de donnée avec l’ensemble des traits de mon visage ainsi que mon caractère. Ouf heureusement que nous sommes tous différents ;-)



Et pensez bien que les caméras qui permettent d’identifier un visage le sont parce qu’elles ont été programmées pour en chercher un (ou plusieurs) précisément mais surement pas d’une “masse”. Ou alors on reste dans la recherche générique du genre Homme ou Femme, Adulte ou Enfants.



Vous avez raison de vous méfier mais parfois les dires/commentaires semblent plutôt les condamner d’avance..

Et le problème, c’est l’écho qui peut en résulter dans l’esprit des moins connaisseurs.



Il y a quelques jours, je vais sur le site Brandalley, tout pépère, je regarde ceux qu’ils ont… Je ferme le site après une visite de 10 minutes environ. 5 minutes après, je reçoit un SMS (oui oui un SMS) avec des offres…








Luckz a écrit :



Je travaille moi aussi dans le DSI/communication pour un grand compte Français et il tout simplement impossible de faire ce que tu dis sans avoir quinze millions d’audit de la CNIL..



Ah… Et bien moi je dis que (1) c’est tout à fait possible et que c’est déjà en vigueur, (2) qu’il n’y aurait potentiellement d’audit que sur les parties jugées litigieuses et hors cadre législatif, ce qui n’est pas le cas puisque le traitement des données a simplement a être “lissé” et présenté devant les instances type CNIL qui ne sortent pas de leur périmètre, (3) que les outils mis en oeuvre pour automatiser les aspirateurs à données à large échelle sont divers et variés et parfois n’attirent pas les soupçons indépendamment les uns des autres (le recoupement/croisement, lui, est sans appel), et (4) que la CNIL a un champ d’action qui ne permet pas d’enrayer les grandes tendances “mondiales” qui finissent petit à petit à se bâtir des légitimités dans les esprits.



Après je me doute que cela n’est pas le cas chez les plus petites entreprises peu scrupuleuse…

Mais voila, on parle bien d’entreprise n’ayant pas la visibilité d’un Google par exemple. Et qui peuvent prendre le risque de faire cela pour quelques centimes comme tu le dis si bien.. Quitte à couler leurs entreprises en cas d’audit.

Je ne parle absolument pas de “petites entreprises” mais bien de grosses machineries incluant largement Google, Criteo et autres retargeters. Le procès contre les pratiques d’IP tracking d’une boite conséquente s’est soldé par 3 francs six sous de dommages sur une infime partie de ce que représentait la filouterie par ex… Ils ne sont aucunement arrêtés et prospèrent au même titre que ceux (les mêmes souvent) qui font du double Irish et Dutch Sandwich la règle d’or de leur optimisation fiscale. Décriés certes, arrêtés certainement pas, blindés contre tous les audits du monde assurément. Le principe de contournement est le même.



D’autre part, des discours et pensées comme celles légitimant de fait des pratiques au nom du simple fait de préserver la sainte gratuité sont bien ancrés de nos jours, ce qui influe à petites doses sur le cadre législatif et donne la possibilité d’installer à petit feu des pratiques décriées 4 ans plus tôt.



Puis il ne faut pas non plus oublier que dans les grosses entreprises, ce n’est pas une seule personne (Peu scrupuleuse donc) qui prends des décisions. Il y a toujours un tas de validation de différents services. Bref tout autant de “garde fou”.

Ah ben ça c’est la garantie ultime alors, la garantie que ces différents services feront barrage aux volontés des boards qui trouvent des nouveaux leviers de monétisation dans des pratiques en vigueur chez la concurrence…



Puis je voudrais recadrer le débat là… Il n’était pas question de mettre en lumière toutes les déviances de notre société au niveau marketing (sinon on en aurait pas fini ^^) mais bien de relativiser le cas présent et concret “Google adsense”.

Et ? Qu’est-ce donc ? C’est LE cheval de Troie mondial, LE service qui a démocratisé les scripts sur toutes les pages du monde et soudoyé les webmasters en leur faisant miroiter que l’avenir se jouerait dans la collecte automatisée.

Maintenant que tout le monde a joué le jeu, stage 2 : il faut monétiser ces données de manière effective, on en a plus rien à foutre des pauvres displays flash au CPM. Ce sont directement les données - et en extrapolant les internautes eux-mêmes - qu’il faut monétiser… et donc continuer plus loin dans la voie de la collecte.

Cette “collecte” d’ailleurs, toujours sous couvert de pertinence publicitaire (l’alibi qui tarde à être décelé chez les plus lents et/ou crédules, mais devenu risible depuis un moment chez les autres), ne cherche même plus à se couvrir de la cosmétique d’une mission altruiste pour “le bien de l’internaute”. Un simple “pouce” sur une page, même pour quelqu’un qui n’a pas de compte FB, rapatrie les données de navigation et referers à sa maison mère sans même chercher à se couvrir de cet alibi.

Adsense… La porte, le cépage plutôt…



Sinon pour la domotique.. N’est ce pas un procès d’intention auprès de Google dans la mesure ou le produit n’est pas encore en vente chez nous..

Et sauf erreur, je n’ai vu nulle mention comme quoi le produit de Nest a obligation d’être connecté sur le net.

Oui oui, j’ai bien compris que tu attends de voir pour croire, et que tu entends bien dire “halte là” au moment venu. Je l’ai lu plus haut, c’est bon. “Tout ceci sera à revoir” en temps utile quoi. Moi je pense qu’il y a des stades où ce qui est lancé n’est plus “à revoir”, j’envisage la notion du “trop tard c’est fait”, notamment dans ce secteur.



Donc au lieu de penser au pire, je préfère penser que je pourrais enfin maitriser ma consommation et ainsi réduire mon empreinte carbone ! nah ! moi aussi j’ai droit de faire dans la démagogie :-P

Voilà ouais… Comme si enjoliver le dramatique t’affranchissait d’avoir les scrupules de celui qui a participé <img data-src=" />

<img data-src=" />









Luckz a écrit :



On parle bien de la pub à base de reco faciale ? Je suis étonné de ce que tu dis car pour que cela fonctionne, il faut justement une base de donnée reliant ton nom avec une photo récente et encore cela.. ne suffit pas.



A mon travail, nous avons une caméra (+soft bien évidemment) qui permettent de donner l’age et l’état (calme/heureux/énervé) de la personne.. Mais c’est loin d’être encore fiable.. On peut la tromper bien trop facilement car il lui manque justement une base de donnée avec l’ensemble des traits de mon visage ainsi que mon caractère. Ouf heureusement que nous sommes tous différents ;-)



Et pensez bien que les caméras qui permettent d’identifier un visage le sont parce qu’elles ont été programmées pour en chercher un (ou plusieurs) précisément mais surement pas d’une “masse”. Ou alors on reste dans la recherche générique du genre Homme ou Femme, Adulte ou Enfants.



Vous avez raison de vous méfier mais parfois les dires/commentaires semblent plutôt les condamner d’avance..

Et le problème, c’est l’écho qui peut en résulter dans l’esprit des moins connaisseurs.







Crois moi, j’ai fait pendant mes etudes du traitement de signal, de la big data et plus generalement du traitement automatique de donnees, la reco faciale fonctionne tres bien et depuis longtemps ne serait ce que sur des donnees biometriques …. (la camera dont tu parles etait un sujet de projet de master dans mon uni). Tu me diras, faut encore que google est une bdd, mais pour eux c’est facile a construire, ils ont deja plein d’info sur tout le monde, meme ceux qui ce pensent protege. Ajoute a cela tout leurs projets, les google glass notamment, leur projet de domotique etc … de la tu as plus qu’a faire de la recoupe d’information …



Donc la “peur” est totalement justifiee, car c’est loin d’etre optionnel chez eux de “violer” la vie privee des clients. Si encore chacun de leur projets etaient proposees par des boites externes qui porposeraient eventuellement de ce connecter a google la, ok, mais c’est pas le cas. Comme dis plus haut, a mettre trop d’oeuf dans le meme panier, c’est pas bon.












Manu114 a écrit :



Il y a quelques jours, je vais sur le site Brandalley, tout pépère, je regarde ceux qu’ils ont… Je ferme le site après une visite de 10 minutes environ. 5 minutes après, je reçoit un SMS (oui oui un SMS) avec des offres…







2 choses l’une, soit tu étais identifié sur le site avec ton numéro de tel, et c’est une très mauvaise pratique marketing … c’est pas pour rien que tu as quitté le site …



Soit tu visitais juste le site, et il n’ont aucun moyen de connaitre ton numéro … donc c’est juste “une coïncidence” …









atomusk a écrit :



2 choses l’une, soit tu étais identifié sur le site avec ton numéro de tel, et c’est une très mauvaise pratique marketing … c’est pas pour rien que tu as quitté le site …



Soit tu visitais juste le site, et il n’ont aucun moyen de connaitre ton numéro … donc c’est juste “une coïncidence” …







J’y est beaucoup réfléchit, j’ai effectivement un compte chez brandaley, mais ça fait treèèèèèès longtemps que j’ai pas commandé dessus et ce n’est même pas de ce PC que j’avais passé commande (donc non identifié). Je sais que Paypal fait souvent de la pub pour ce site, donc sont-ils partenaires ? Est-ce-que c’est paypal qui a fait le lien ? bref, j’en est pas la moindre idée, j’ai aussi pensé a la coïncidence mais bon…









Zorglob a écrit :



Quand tu comprendras que la naïveté dont TU as décidé de faire preuve n’a pas forcément vocation à être acceptée tel un axiome par le plus grand nombre, ça avancera tout aussi vite…

Le libre-arbitre n’est pas respecté par Google qui se sert de la crédulité de webmasters en recherche de metrics pour infester les pages du monde entier de scripts intrusifs de récupération de data, à des fins supposément anonymement analytiques.

Évidemment, il créent des émules, type Criteo et consorts, qui se posent en alternative humaine au real-time bidding dont les enchères traitées en quelques ms ne demandent plus guère d’intervention humaine.



Cependant ni toi ni personne ne sait, contrairement au moment présent où Google et les boites sont bien identifiées - et la NSA aussi - , qui utiliseRA ces données demain, dans quel but et de quelle manière…



Bien que toujours étonné de l’acceptation de l’usurpation de vie privée (par voie de scripts, referers, etc…) par des gens qui mettent la liberté en tête de leur préoccupation (genre des libristes s’accommodant de pubs, faites par des requins allant à l’encontre de toutes leurs croyances, très drôle), cet alibi de gratuité ne m’étonne plus depuis un moment.

La médiocrité crasse du “j’m’en fous j’ai rien à cacher” qui traite 10% maximum de la question non plus… <img data-src=" /> Tu m’étonnes.

Si t’y connaissais 25% de ce qui se trame dans les propositions d’agence de pubs en terme d’analyses de data, de scripts d’intrusion à des fins de feedback et analyses metrics, je pense que tu en perdrais le souffle et t’affranchirais de faire le cador avec ton analyse d’algo et de mots clefs, au vu de la limite infime avec la reconstitution de profil fournie facile en quelques clics…

M’enfin bon…





Bravo, 1000 fois bravo <img data-src=" />



Le 06/04/2014 à 01h 31







Zorglob a écrit :



Quand tu comprendras que la naïveté dont TU as décidé de faire preuve n’a pas forcément vocation à être acceptée tel un axiome par le plus grand nombre, ça avancera tout aussi vite…

Le libre-arbitre n’est pas respecté par Google qui se sert de la crédulité de webmasters en recherche de metrics pour infester les pages du monde entier de scripts intrusifs de récupération de data, à des fins supposément anonymement analytiques.

Évidemment, il créent des émules, type Criteo et consorts, qui se posent en alternative humaine au real-time bidding dont les enchères traitées en quelques ms ne demandent plus guère d’intervention humaine.



Cependant ni toi ni personne ne sait, contrairement au moment présent où Google et les boites sont bien identifiées - et la NSA aussi - , qui utiliseRA ces données demain, dans quel but et de quelle manière…



Bien que toujours étonné de l’acceptation de l’usurpation de vie privée (par voie de scripts, referers, etc…) par des gens qui mettent la liberté en tête de leur préoccupation (genre des libristes s’accommodant de pubs, faites par des requins allant à l’encontre de toutes leurs croyances, très drôle), cet alibi de gratuité ne m’étonne plus depuis un moment.

La médiocrité crasse du “j’m’en fous j’ai rien à cacher” qui traite 10% maximum de la question non plus… <img data-src=" /> Tu m’étonnes.

Si t’y connaissais 25% de ce qui se trame dans les propositions d’agence de pubs en terme d’analyses de data, de scripts d’intrusion à des fins de feedback et analyses metrics, je pense que tu en perdrais le souffle et t’affranchirais de faire le cador avec ton analyse d’algo et de mots clefs, au vu de la limite infime avec la reconstitution de profil fournie facile en quelques clics…

M’enfin bon…





Je pense que tu devrais postuler chez pcinpact enfin next car le site n’a plus grand chose a voir avec le hardware et les pc car ton style est tres ampoulé et tu “fabriques” des phrases compliqués pour exprimer des idées toutes simples.

Nxi sont dans le meme registre que tf1, aujourdhui a savoir qu’ils jouent sur la peur , la colère de sgens, tout en appuyant fort sur les maux de notre société ave un soupcon de complot. Ah que cétaitbien le bon temps du communisme alors que est enfoirés de ricains nous surveillent

Ce qui permet de vendre beaucoup de paperasse et rédiger des tas d’articles de 5 pages sur les sites 100% geek

alors en apéritif je prendrais bien un peu de hadop’ et de torrent: hop controle d’identité ip s’il vous plait.

la licence gratuite et globale c’est mieux. Mais zut ils ne disent pas que c’est du p2p, vous savez l’internet libre, décentralisé dans lequel des sociétés “pirates” récupèrent nos adresses afin de faire circuler l’informations “en toute liberté” et “toute légalité”

Ils ne précisent pas non plus que c’est le surfing qui peut etre anonyme et libre mais pas internet. Ben oui le trafic internet est déja sous surveillance. Demandez a vos fai et a ux RG ce qu’ils en pensent.MAis la liberté des uns etc… si je fous une vidéo de votre cul sur un site, ca vous dérange ou pas?

Si j’insulte votre maman directement sur sa page facebook vous réagissez ou non?

Vous voulez un internet anonyme et bien ca n’existe pas. Vous revez d’un web strictement anonyme, et bien c’est votre choix personnelle mais échanger partager c’est déja dévoiler une partie de sa personne.Au mieux on aura un web sous pseudonymat.

Maintenant nous en sommes au web 2 c’est le réseau social et le web 3 c’es maintenant la convergences, le croisement des données l’enregistrement la localisation la mobilité la sauvegarde des données perso.

L’anonymat n’existe plus sur internet



En entrée vous prendriez bien du nsa, de prism et de snowden, hmmm c’est appétissant. Oui et? l’administration francaise,le tout informatisé, les cameras de surveillances, la secu les banques les sites qui enregistrent tous vos déplacement vos transactions, ca ne vous dérange pas ? quand votre banque vous harcele tous les jours par telephone. quand orange ou free vous coupent la ligne car il y a un dépassement de forfait ? c’est normal?

vous etes déja tracé en france par létat et ca continue de flipper contre la nsa qui est une agence americaine qui en a rien a faire de vous car ils sont occupés a gérer la sécurité de leur pays!

Et vous critiquez les services secrets americains? Mais qu’on le veuille ou non , ils font leur travail mais les services secrets francais ils ont pas l’air d’etre tres efficaces!!!

Et niveau transparence, parlons en!!!sans doute que obama et consorts sont des magouilleurs et des comploteurs. sans aucun doute mais en l’occurence c’et dans l’interet des états unis

or aux states il y a ce qu’on appelle la constitution et les libertés sont sacrés.

tellement que l’espionnage et la surveillance sont un sujet tabou.

et tu imagines peut etre que obama aurait dévoilé tous les plans de la nsa sur wikileaks?

Meme les pires des complotistes sont des comploteurs !!!

Alors faire sa vierge effarouchées c’est ridicule. Alors je veux bien qu’on ait peur des nouvelles technologies et des manipulations mais ca dépasse de loin la simple surveillance .

or au fond l’affaire snowden nous apprend pas grand chose sur les manipulations americaines en matière d’espionnage. et quel est le plan finale au fait maintenant qu’on sait qu’obama nous ment et que ls pouvoirs occultes nous manipulent?

On aurai aimé en savoir davantage sur le 11 septembre par exemple. cest un complot ou pas?sur le trail? sur jfk ? sur l’iran ? sur cuba? sur le voyage dans la lune et puis roswell tout ca.



En france , on s’en fout cr on a pas le patriot act et la liberté on chie dessus. Donc certes cest transparent comme en chine et en corée du nord!!!! car les lois ne protegent pas le scitoyens. Et le patriot act sert jugement a proteger la liberté pour la securité des individus americains.

restes les intérets privés qui donnent des pouvoirs énormes a des lobbys économiques qui sont des moyens de pression et des outils de repressions extraordinaires. C’est une arme de propagande parfaite pour les politiques.On en a un bel exemple avec les armes a feux et le lobby militaro pétrolier

En france on a une autre méthode cest la surveillance généralisé et les contraventions, les charges la taxsation et l’impot. On surveilleon enregistre et le fisc rapplique chez toi., la banque de france te fiche. l’état te fiche ton adn et te flashe automatiquement quand tu rentres chez toi.

c’est génial non?

Alors oui la nsa te surveille mais l’état en france lui te controle.

tu connais le bouquin la servitude volontaire?





En plat de résistance , je prendrais bien un peu de google et de facebook s’il vous plait

comme si le fichage des informations n’existait pas sur les sites commerciaux traditionnelles: amazon par exemple sans oublier les cloud les hub qui enregistrent toutes vos infos. et puis les jeux les applications les sites de rencontres qui demandent toujors la création d’un compte.

Mais moi j’ai envie de dire et alors? ca vous dérange que google récolte et enregistrent vos données? moi non ce qui me dérange surtout c’est que létat récolte mes données personnelles et s’en sert pour ficher et conditoinner les citoyens car c’est une atteinte a mes libertés privés.

Vous en avez marre de la pub qui s’affichent sur les sites vos mails et bien c’ets parfait il existe des sites qui vous autorisent

vous avez peur que quelqu’un tombe sur les pubs et les infos dérangeantes? et bien créer un compte invité ou tout simplement eviter de confier votre bien a d’autres personnes

vous avez peur qu’on utilise ces informations

virez les et faire du parametrage



Vous avez peur que google controle votre vie privée? Mais qu’est ce que vous racontez?

Surveille votre vie et que letat tombe dessus. en récupérant vos infos: prenez vos dispositions et surtout ne soyez pas naifs.

Et si vraiment létat voulait controler votre vie, légalement ce serait pas une mauvaise chose mais en véritéils en ont rien a foutre de ta vie privée!!! et meme si cetait le cas, a se saurait et au fond a moins de rever d’un pouvoir totalitaire ; si pouvoir totalitaire il y a, google ne serait pas d’une grande utilité. Autant surveiller directement a la souce!



D’une parce qu’ily a il a les moyens parfaitement illégaux de le faire donc cette peur est peut etre fondées mais elle est irrationnelle!

Et de deux google ets une boite etrangere. Vous etes contre google us, et qu’et ce que vous préferez ? orange? france telecom? une société 100% étatique?

un internet francais!!???

vous voulez un internet respectueux des libertés et nos données!

et bien c’est google!!!

car comme je précisais auparavant: il n’existe pas d’internet anonyme!!!

que ce soit légalement ou illégalement!!

On vit pas dans le monde des bisounours!!! pour autant cest pas la peine de se faire des scenarios et de devenir parano!!

oualors prenez vos dispositions parce que rien n’empeche un etat de surveiller de maniere dissimulé et en tout illégalité. Ca s’appelle de l’espionnage.

Et sans doute que nous sommes tous déja fiché et enregistrer dans un méta fichier. or reste a savoir si cela se fai de maniere transparente ou pas!!

Est ce que l’état est plus dangereux que google ou la nsa.

moi je pense que si cest létat qui surveille cest plus dangereux que si c’est google ou la nsa.

Dans le premier cas on a un état policier quasi totalitaire qui surveille ses citoyens

et qui peut utiliser ses moyens en toute légalité. letat se retrouve avec un tas de données alors que létat est garants des libertés mais ils sembleraient qu’ils veuillent remplacer le mot liberté par surveillance au nom du bien commun et pour la securité



dans le second cas, on a juste une boite privées qui fait du business en enregistrant nos données. au vue des services , ca dérange personne sauf les raleurs qui pensent que internet leur appartient et qu’ils veulent rester ds internautes libres et indépendants. Dans leurs reves

Et admettons que les americains nous surveillent. et bien en tant que boite privé, google nest pas un monopole et ceux qui pronent un internet libre veulent finalement plutot un internet francais qui serait un monopole!!!

google n’est pas un monopole car il est ni indispensable comme windows ni imposé comme le service public.

ils proposent seulemetn des services de partage de données . rien de plus.

Alors a vous de choisir…vous voulez un service européen? ah oui cette bureaucratie qui décide de ce qui sera bien pour vous sans rendre des comptes aux peuples puisqu’ils representent juste la somme des lobby un ensemble de pays



Troisieme cas: la nsa. tant que ca reste discret et non transparent ; c’est assurement la meilleure voie possible a moins de croir au pere noel!!!

cest le meilleur modele qu’on puisse rever en démocratie et dans un état de droit qu ipense qd meme a defendre des interets nationaux en protegeant les citoyens!

et le fait que obama ne soit pas au courant ou n’es tpas dévoiler les plans, vous choquent? moi je trouve cela logique meme s’il est vrai qu’obama est une marionnette maointenant on sait pourquoi et ca nous aidera a en finir avec les hypocrites qui nous dirigent a cause de la connivence qui existe entre les médias et les politiques mais ausis entre les journalistes les artistes et les politiques.

finissons en ave c ce mélange des genres.



Pour le déssert je prendrais bien un peu de big brother. si létat voulait vraiment faire en sorte de surveiller et condamner tout le monde il l’aurait fait depuis longtemps. et je pense que le peuple nest peut etre assez idiot pour etre surveiller comme il le fait en dévoilant sa vie privée sur facebook mais pas aussi imbécile pour laisser les clés de sa voiture a l’état en se balladant avec un mouchard et en se laissant observer sur internet? alors que yaurait écrit google vous regarde en gros a la page d’accueil?

ne prenez pas les gens pour des couillons!

l’état sen fout, ils preferent toujours

reste les terroristes et les mouvements µ/ courants politiques…

ben facebook est parfaitement ouvert a tout le monde

la visibilité est indispensable. ce qui fait que finalement on sera fiché de toutes facons

et a moins de rentrer en résistance face a l’oppression. les ordinateurs ne seront plus dd’une grande utilité car la cyber resistance n’est pas suffisante ou alors il faudrait carrément interdire et censurer le web. chose impossible a l’heure actuelle

la repression policiere est beaucoup plus efficace pour ecraser un mouvement que l’espionnage.





et si on est plus seulement un dissident politiques mais un resistant.µ e bien il faut quitter le monde virtuel et ne pas se laisser piéger par les moyens technologiques. il faut savoir les utiliser

Ce qui serait un minimum mais on peut s’interroger sur les droits individuels si le gouvernement décide de fouiller tout le monde et ensuite dengager des poursuites sans des preuves tangibles que ceux qui est inscrit sur internet. on pourrait se poser des questions sur l’utilité des tribunaux et de la justice quand il est plus simple de fabriquer des preuves immatériels.

bref avant que letat ne sengage sur ce terrain la il devrait faire attention au retour du baton.





pour autant vous pensez toujours que létat ne vous surveille pas et que le danger des dangers c’est google et la nsa? ce n’est pas la surveillance qui est a craindre mais plutot l’usage abusives des informations a des fins idéologiques.

parlons donc du socialisme du capitalisme et du communisme plutot.

le communisme est un socialisme sans limite, le capitalisme est un communisme sans limite. cest aux etats d’etre garants du droit et des libertés et non de defendre les lobbys les banques les services nationaux etc…

parlez en a vos élus.






Putain c’te logorrhée… J’hésite entre <img data-src=" /> et <img data-src=" />



Le mec qui critique le style des autres “Je pense que tu devrais postuler chez pcinpact enfin next car le site n’a plus grand chose a voir avec le hardware et les pc car ton style est tres ampoulé et tu “fabriques” des phrases compliqués pour exprimer des idées toutes simples.” alors qu’il est lui-même illisible…



Sans déconner, j’ai tout lu par respect pour l’effort (le défoulement ? <img data-src=" />), mais toujours pas compris le fond de ton message. À moins que tout n’ai déjà été résumé dans la phrase du début “Nxi sont dans le meme registre que tf1, aujourdhui a savoir qu’ils jouent sur la peur , la colère de sgens, tout en appuyant fort sur les maux de notre société ave un soupcon de complot. Ce qui permet de vendre beaucoup de paperasse et rédiger des tas d’articles de 5 pages sur les sites 100% geek “” ???



Bref, si tu veux vraiment faire passer un message, ce serait bien de condenser ça en un paragraphe… Parce que là je doute que plus de 0,5% des INpactiens te lisent… <img data-src=" />



EDIT : Au passage, au-delà de l’opinion de chacun sur la qualité de traitement de l’équipe, le fait même qu’ils ne se contentent pas du hardware est heureux, et c’est même à mon avis leur atout essentiel : va donc trouver un autre site qui traite de l’ensemble des informations INpactant l’informatique en général, que ce soit lois, arrêts, lobbys, technos, marchés et autre, au lieu de bêtement se contenter du tout petit bout de la lorgnette (la “technique”). <img data-src=" />


Le 07/04/2014 à 20h 59







Citan666 a écrit :



Putain c’te logorrhée… J’hésite entre <img data-src=" /> et <img data-src=" />



Le mec qui critique le style des autres “Je pense que tu devrais postuler chez pcinpact enfin next car le site n’a plus grand chose a voir avec le hardware et les pc car ton style est tres ampoulé et tu “fabriques” des phrases compliqués pour exprimer des idées toutes simples.” alors qu’il est lui-même illisible…



Sans déconner, j’ai tout lu par respect pour l’effort (le défoulement ? <img data-src=" />), mais toujours pas compris le fond de ton message. À moins que tout n’ai déjà été résumé dans la phrase du début “Nxi sont dans le meme registre que tf1, aujourdhui a savoir qu’ils jouent sur la peur , la colère de sgens, tout en appuyant fort sur les maux de notre société ave un soupcon de complot. Ce qui permet de vendre beaucoup de paperasse et rédiger des tas d’articles de 5 pages sur les sites 100% geek “” ???



Bref, si tu veux vraiment faire passer un message, ce serait bien de condenser ça en un paragraphe… Parce que là je doute que plus de 0,5% des INpactiens te lisent… <img data-src=" />



EDIT : Au passage, au-delà de l’opinion de chacun sur la qualité de traitement de l’équipe, le fait même qu’ils ne se contentent pas du hardware est heureux, et c’est même à mon avis leur atout essentiel : va donc trouver un autre site qui traite de l’ensemble des informations INpactant l’informatique en général, que ce soit lois, arrêts, lobbys, technos, marchés et autre, au lieu de bêtement se contenter du tout petit bout de la lorgnette (la “technique”). <img data-src=" />





non mais c’est sur que de ton coté, c’est pas trop reflechi et on a pas trop besoin de se prendre la tete en te lisant. mais j’expliquais simplement a l’autre qu’il essayait de meme du style pour exprimer des idées assez simples voire des pensées primaires.

en gros la nsa caca. notamment dans ce message*; or je pense que c’est juste pour faire diversion et c’est ce que j’appelle du verbiage et de la loghorée verbale



qu’est ce qu’une loghorée c’est un flux continue de paroles pour ne pas dire grand chose

et dans ton cas c’est un peu pareil, tu ne parles pour rien dire. Par exemple si tu etais un peu plus intelligent tu ne serais pas contenter de répondre a ma premiere remarque mais au reste du message. Mais bon on attrape pas les mouches en mettant du vinaigre

C’est a dire quefaut pas chercher a aller bien loin avec des abrutis de ton espece et tu sais quoi, pcinpact tf1 meme combat, leur article sur les lobbys sur la nsa ne nous apprennent pas grand chose car comme tous les articles de presse, ils se contentent juste de réagir a l’actu, faire de laudience sur des faits des bouts de phrase afin d’augmenter le nombre de clics et tant que ce sont tjs les memes qui cliquentdessus ils auraient tort de sen priver car ce sont leur revenu.



au fait pourquoi je me suis permi de réagir dessus, et bine simplement parce que monsieur se croit plus futé que la moyenne en essayant de faire du style.



je cite “

Ça semble étonnant, tout de même, que quelqu’un qui revendique connaître les arcanes d’un système - qui rappelons-le n’était appelé des voeux d’aucun internaute - ne puisse pas ne serait-ce qu’envisager que ça puisse aller un peu plus loin…





il voulait peut etre écrire que ca pisse pas bien loin?

ne puisse ne serait ce qu’envisager que ca pisse plus loin. c’est mieux comme ca. c’est de ce niveau tu ne coris pas? mais bon il faut en rire tu ne crois pas?



et bien allons plus loin , continuons;”







Concrètement, quelle magie fait que l’on s’arrête aux limites du “discours officiel” (ID anonymes, algorithmes écervelés, objectifs d’analyses limites pieux selon les formulations, …) et que l’on ne puisse pas a minima “réfléchir plus loin”, tout au moins tenter quelques extrapolations, du moins celles qui seraient réalistes….

Par exemple celles du croisement de données qui établissent un profil IRL assez proche de la réalité, celles incluant l’IP - elle-même communément acceptée comme étant une identité personnelle - , celles aussi qui acceptent d’envisager que le next gap est de cerner tellement le profil qu’on cherchera à “poursuivre” les gens IRL consécutivement aux traces qu’ils laissent sur le net… (Enfin je ne sais pas pourquoi je formule ça au futur finalement)…

Ceci tout en se présentant, d’un autre coté, comme défenseur de la liberté outré par la récupération de données par la NSA, données récupérées quotidiennement en masse par des boites privées sous couvert de… caractère inoffensif du besoin publicitaire ?

Intéresse-toi plutôt à ce que signifie et engendre en actions concrètes un terme comme “retargeting publicitaire”, et encore plus concrètement (1) ce que les moins scrupuleux mettent en oeuvre pour y parvenir et (2) ce que les moins scrupuleux ne se privent pas de faire avec les résultats de leurs pêches (et n’oublie pas d’y associer l’IP).



Ensuite seulement, remets peut-être un peu en équation tes certitudes quant à l’anonymat des ID récupérés par des algos voire l’inocuité du bon vieux travail publicitaire finalement sympa puisque garantissant la gratuité



“””

sil y a y bien quelques chose qui me désole plus que le mauvais francais qui est parlé ou le langue chatié ce sont les mauvais écrits alors que le contenu est aussi consternant que le style utilisé. mais surtout ca veut donner des lecons et c’est pas capable de se remettre en question



moi j’attends maintenant une réaction aux argument sque j’ai donné et si tu n’as rien de pus a ajouter tu peux fermer ta gueule. si tu n’as rien compris ,c’est normal.

tu crois peut etre que je vais rédiger un dossier de 100 pages pour des illettrés et des incultes?



A bon entendeur ….









elpetio a écrit :



Un nouveau pavé à base d’attaques ad hominem, de condescendance (voire de mépris) sans le moindre souci d’être lisible ou compréhensible.





Navré je n’ai pas de temps à perdre à répondre à ça… <img data-src=" />

Prends ça comme une preuve indiscutable de ton évidente supériorité intellectuelle si ça t’amuse. Bonne nuit ! <img data-src=" />



Le 08/04/2014 à 00h 07

ah tu me reproches d’etre condescendant.

et tu n’es pas avare en flagonerie comme ton petite camarade manifestement



extraits…



“Ça semble étonnant, tout de même, que quelqu’un qui revendique connaître les arcanes d’un système - qui rappelons-le n’était appelé des voeux d’aucun internaute - ne puisse pas ne serait-ce qu’envisager que ça puisse aller un peu plus loin… ”



“Quand tu comprendras que la naïveté dont TU as décidé de faire preuve n’a pas forcément vocation à être acceptée tel un axiome par le plus grand nombre, ça avancera tout aussi vite… ”



‘La médiocrité crasse du “j’m’en fous j’ai rien à cacher” qui traite 10% maximum de la question non plus… Tu m’étonnes. ‘



“Si t’y connaissais 25% de ce qui se trame dans les propositions d’agence de pubs en terme d’analyses de data, de scripts d’intrusion à des fins de feedback et analyses metrics, je pense que tu en perdrais le souffle et t’affranchirais de faire le cador avec ton analyse d’algo et de mots clefs, au vu de la limite infime avec la reconstitution de profil fournie facile en quelques clics… ”



“Ensuite seulement, remets peut-être un peu en équation tes certitudes quant à l’anonymat des ID récupérés par des algos voire l’inocuité du bon vieux travail publicitaire finalement sympa puisque garantissant la gratuité ”



tu vois j’ai recopié mot pour mot ces phrases de qq lignes et je pourrais te le fair e en rapant si t uveux

en prime je te donne ma réponse. Et tu oses me reproches de l’attaquer personnellement et d’etre un peu donneur de lecon? Tu veux vraiment jouer au plus malin on dirait:

“Je pense que tu devrais postuler chez pcinpact enfin next car le site n’a plus grand chose a voir avec le hardware et les pc car ton style est tres ampoulé et tu “fabriques” des phrases compliqués pour exprimer des idées toutes simples. “



voici la définition: du dictionnaire

Stylistique - Ampoulé, emphatique, boursouflé. ,,Trois qualités défectueuses d’un style qui cherche à s’élever plus haut que ne comporte le sujet auquel il s’applique : le style emphatique, en donnant une importance exagérée à des choses médiocres; le style boursouflé, en traitant avec une magnificence outrée des choses simples; le style ampoulé, en se tenant à une élévation ridicule pour traiter des choses communes.” (Guizot 1864).



et ces choses communes quelles sont elle: j’ai donné cet exemple :



“Nxi sont dans le meme registre que tf1, aujourdhui a savoir qu’ils jouent sur la peur , la colère de sgens, tout en appuyant fort sur les maux de notre société ave un soupcon de complot. Ah que cétaitbien le bon temps du communisme alors que est enfoirés de ricains nous surveillent

Ce qui permet de vendre beaucoup de paperasse et rédiger des tas d’articles de 5 pages sur les sites 100% geek ”

je cite quelques exemples dont celui ci.



tu veux des exemples peut etre dexagération et de complot dans la prose qu’on retrouve au dessus?

“Et ? Qu’est-ce donc ? C’est LE cheval de Troie mondial, LE service qui a démocratisé les scripts sur toutes les pages du monde et soudoyé les webmasters en leur faisant miroiter que l’avenir se jouerait dans la collecte automatisée. ”



“Cependant ni toi ni personne ne sait, contrairement au moment présent où Google et les boites sont bien identifiées - et la NSA aussi - , qui utiliseRA ces données demain, dans quel but et de quelle manière… ”



mais toutes ces phrases ca ne te fait pas bondir ni tomber de la chaise manifestement car tu as bien été éduqué et bien endoctriné par le pret a penser?

cest comme cela qu’on forme de bons soldats n’est ce pas?



allez pour la peine je te recopie ce passage pour que ca rentre bien a l’esprit:

“Nxi sont dans le meme registre que tf1, aujourdhui a savoir qu’ils jouent sur la peur , la colère de sgens, tout en appuyant fort sur les maux de notre société ave un soupcon de complot. Ah que cétaitbien le bon temps du communisme alors que est enfoirés de ricains nous surveillent

Ce qui permet de vendre beaucoup de paperasse et rédiger des tas d’articles de 5 pages sur les sites 100% geek ”



s’en suit l’argumentaire de centaines de lignes que tu consideres etre de la loghorée?

tu oses ensuite me reprocher d’etre condescendant mais relis toi espece d’imbécile!!!

déja le reproche c’est exactement ce que j’ai fait a l’autre de facon complètement ironique. ben ouais c’est un pe uce qui nous différencie: l’esprit critique et l’esprit de synthése.

celui reproche a son contradicteur d’etre limité et de ne pas se remettre en question tout en utilisant des mots savants. je le renvoie alors a ses fiches. et j’adopte a peu pres le meme comportement pourtant je ne suis pas hautain ni méprisant meme si j’attaque pcinpact mais j’estime que cest légitime. tu crois que pcinpact est parfait peut etre? et on ne doit pas critiquer le travail accompli sinon ca s’appelle comment déja? de la condenscendance ou pire que cela?







parlons en de ta condescendance. déja il me semble ne pas t’avoir agressé avant.

alors tu permets de m’insulter simplement en quelques lignes alors que je tavais rie ndemandé



Putain c’te logorrhée… J’hésite entre et

==

traduire: un texte insipide qui ne veut absolumetn rien dire et qui n’a aucun intéret





Le mec qui critique le style des autres alors qu’il est lui-même illisible…

===

traduire ce que j’écris ne se lit pas puisque cela n’a pas de sens ; et ce uqe tu écris est parfaitemetn illisible;





“Sans déconner, j’ai tout lu par respect pour l’effort (le défoulement ? ), mais toujours pas compris le fond de ton message.”

======

comprenez ca veut rien dire et je respecte simplement l’effot pour sortir un tel tas de merde





et tu crois que je dois réagir comment et bien je te donne mon avis :



“non mais c’est sur que de ton coté, c’est pas trop reflechi et on a pas trop besoin de se prendre la tete en te lisant. ”



comprendre tu interviens simplement poru faire des remarques désobligeantes sur ma facon d”écrire et jamais sur le fond puisque tu ten fous et tu n’y comprends rien. tu remarqueras que ce n’est pas une attaque ou u njugement de ma part sur ta capacité a refléchir mais une conclusion sur la valeur de ce que tu ecris comparativement a mon message plus haut

ce a quoi je réponds: si ce que j’ai écrit n’a pas d’interet et que tu ten fous j’en déduis tout simplement que:



soit tu veux jouer au pitre



soit tu es un pitre;



autrement dit : “et dans ton cas c’est un peu pareil, tu ne parles pour rien dire. Par exemple si tu etais un peu plus intelligent tu ne serais pas contenter de répondre a ma premiere remarque mais au reste du message. Mais bon on attrape pas les mouches en mettant du vinaigre ”

j’ajoute :



“C’est a dire quefaut pas chercher a aller bien loin avec des abrutis de ton espece et tu sais quoi, pcinpact tf1 meme combat, leur article sur les lobbys sur la nsa ne nous apprennent pas grand chose car comme tous les articles de presse, ils se contentent juste de réagir a l’actu, faire de laudience sur des faits des bouts de phrase afin d’augmenter le nombre de clics et tant que ce sont tjs les memes qui cliquentdessus ils auraient tort de sen priver car ce sont leur revenu. ”



comprendre abruti au sens ou ce sont le sabrutis qu’on manipule ou plutot qu’on a besoin de manipuler les gens comme des abrutis que ce soit sur tf1 ou pcinpact; ce n’est pas une insulte personnelle mais simplement une maniere d’esprimer l’idée qu’on manipule les abrutis qui ne veulent pas chercher plus loin.

autrement qu’en lisant de sarticles de presse.

donc si je dis : t”es vraiment u n gros couillon qu’on manipule, cest pas toi que j’insulte de couillon mais j’exprime le fait qu’on te manipule comme un couillon. autremetn dit on te prend pour un con (-ce qui tu n’es pas a la base, tu as saisi la nuance?)

en effet si tu mavais dit tu n’as pas tort i lfaut sortir du prechi precha et les memes préjugés qu’on peut entendre souvent.

si tu ne jouais pas au abruti alors ‘tu aurais parfaitemetn compris le fond de mon message”



tu vois la difference entre toi et moi cest que moi je ne me contente pas de te juger et de te rabaisser parce que je défend mes idées et mes convictions avant toute chose je te juge alors a a ta réaction et a ton opinion sur un sujet

tu as un regard inquisiteur et tu preferes mes critiquer et m’agresser directement sans chercher d’autres explications a ta propre incapacité d’analyse en faisant du sarcasme ni plus ni moins

moi je neme suis jamais permis d eremettre en question ton intelligence. mais je pointe du doigt ton arrogance

aussi je me suis permis de terminer la le débat en insistant sur le fait que tu ne me faisais perdre mon temps car



“moi j’attends maintenant une réaction aux argument sque j’ai donné et si tu n’as rien de pus a ajouter tu peux fermer ta gueule. si tu n’as rien compris ,c’est normal. ‘





et si tu nes pas content de mon travail que tu juges négativement parce que cest mal ecrit illisible ridicule sache simplement



je n’ai jamais eu l’intention réduire un sujet a un mesage de qq paragrpahes car je n’ai pas envie de ” rédiger un dossier de 100 pages pour des illettrés et des incultes? “

et si je te traite d’inculte ou d’illettrés ce n’est pas forcément contre toi mais c’est en réaction au fait que tu ne comprenais rien et que manifestement tu n’avais pas les capacité pour comprendre. et donc j’imagine sans doute que tu me demandes 100 pages d’explications de texte.

sauf que jenai pas envie de perdre mon temps.



siutout quand on m’écrit dans ce message: :

“Un nouveau pavé à base d’attaques ad hominem, de condescendance (voire de mépris) sans le moindre souci d’être lisible ou compréhensible.”

“Navré je n’ai pas de temps à perdre à répondre à ça…

“une preuve indiscutable de ton évidente supériorité intellectuelle si ça t’amuse. Bonne nuit ! ”



tu vois ce qu’est un cheminement intellectuel maintenant?











Le 08/04/2014 à 00h 22

et maintenant tu comprends pourquoi je ne fais pas trop attentiona la forme et l’orthographe car par habitude, je juge dabord le contenu et si je commencais ensuite a vouloir parfaitement soigner mes messages, je perdrais l’inspiration et je ne serias pas capable de me concentrer vraiment sur le sujet qui m’interesse

d’une je n’aurais pas suffisamment les moyens de réfléchir sur le fond et sur le débat déidées tout en avancant des arguments et cela me prendrais trop de temps dans mon cas , non que je ne suis pas capable de faire des efforts d’ortographe et de me corriger mais cela demande une énergie considerable lors de lautocorrection de la relecture et tout bonnement la reflexion. Certes cela nuit a la compréhension mais tu mexcuseras mais me faire remarquer qu’il y a de sfautes, c’est ridicule car je sais pertinament que mon “oeuvre” est inachevée et que fondamentalement ca ressemble plus a un brouillon ou un schema qu’u ndessin. j’en suis conscient mais ca n’enleve rien au sens du message que je veux transmettre








Citan666 a écrit :



Navré je n’ai pas de temps à perdre à répondre à ça… <img data-src=" />

Prends ça comme une preuve indiscutable de ton évidente supériorité intellectuelle si ça t’amuse. Bonne nuit ! <img data-src=" />





Tu perds ton temps a vouloir discuter avec lui, c’est pas faute d’avoir essayer moi meme …



<img data-src=" />

<img data-src=" />


J’avoue que ce que je trouve extra, c’est le mec qui se targue de savoir être synthétique et qui n’est pas capable de s’exprimer en moins de 40 (80 ?) lignes. Et pourtant je suis assez open sur la taille des posts (étant moi-même rarement sous les 10 lignes…<img data-src=" />). <img data-src=" />

Et qui se pose en victime incomprise, en dépit d’un langage harmonieusement saupoudré d’insultes ou de jugements personnels. <img data-src=" />



Mais bon passons je préfère occuper mon temps autrement qu’à poursuivre cette “discussion”… <img data-src=" />