Goldman Sachs livre son avis sur Bitcoin : économies ou pertes à prévoir ?

Goldman Sachs livre son avis sur Bitcoin : économies ou pertes à prévoir ?

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

14/03/2014 5 minutes
82

Goldman Sachs livre son avis sur Bitcoin : économies ou pertes à prévoir ?

Il n'y a pas que les geeks qui s'intéressent aux crypto-monnaies, les banques et autres institutions financières également. C'est notamment le cas de Goldman Sachs, qui vient de diffuser à certains de ses clients une étude d'une vingtaine de pages au sujet de Bitcoin. Selon ses analystes, une économie de plus de 200 milliards de dollars par an en frais de transactions bancaires pourrait découler de son usage.

Bitcoin

 

Depuis la mise en faillite de Mt.Gox, l'une des plus importantes plateformes d'échange de bitcoins au monde, l'univers des crypto-monnaies est en pleine effervescence. Les gouvernements du monde entier ou presque se penchent sur la question, notamment en France où Pierre Moscovici a insisté sur la nécessité d'un « encadrement précautionneux », de ces monnaies alternatives. Les banques aussi surveillent ce phénomène avec attention, comme Goldman Sachs, qui a consacré à Bitcoin un numéro entier de sa revue « Top of Mind », distribuée à certains de ses clients et que nos confrères de TechCrunch ont mis en ligne.

« Est-ce que le bitcoin est une monnaie ? Non. »

La première question à laquelle la banque essaye de répondre consiste à déterminer si Bitcoin peut être considéré comme une monnaie à part entière. Pour cela deux points cruciaux sont à prendre en compte, la capacité qu'a Bitcoin à être largement, voire universellement adopté, et la stabilité de son cours. 

 

Sur le premier point, les analystes de la banque reconnaissent bien volontiers que le bitcoin peut à terme être utilisé de façon très large, et que les quelques obstacles empêchant une adoption massive de ce moyen de paiement ne sont pas insurmontables.Ils insistent toutefois sur le fait que « des connexions avec le système bancaire conventionnel restent essentiels à son fonctionnement ». En effet, il faut que les clients comme les commerçants puissent facilement convertir leurs bitcoins en monnaie classique pour que cela fonctionne. Il est donc difficile pour le moment d'imaginer Bitcoin fonctionner de manière complètement autonome.

 

Bitcoin volatilité Goldman Sachs

 

Si l'adoption du bitcoin par le public n'est semble-t-il pas un problème à terme, il reste un problème majeur à résoudre : celui de la volatilité de son cours. Certes,ceux des monnaies telles que l'euro ou le dollar fluctuent d'un jour sur l'autre, mais jamais dans des proportions aussi énormes. Dans le cas de Bitcoin, l'affaire est plus compliquée puisque rien qu'en 2013, le cours a fluctué entre 14 et 1 142 dollars. Dans le même temps, la valeur d'un euro n'a varié qu'entre 1,28 et 1,38 dollar. 

 

D'ailleurs, rien n'est prévu pour garantir la stabilité de la valeur du bitcoin. En effet, si les gouvernements peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie, la quantité de bitcoins disponible ne peut être augmentée hors du cadre prévu au départ, et peut même décroître en fonction du nombre de portefeuilles oubliés çà et là. De ce fait, la banque définit plutôt le bitcoin comme un bien financier spéculatif utilisé comme moyen d'échange.

En cas d'adoption massive, Bitcoin ferait économiser 200 Md$ par an aux marchands

Mais dans un scénario où Bitcoin serait adopté massivement et dans l'ensemble des pays du monde, les banques et autres intermédiaires auraient beaucoup à perdre. En effet, lors de chaque transaction, une petite commission est prélevée afin de couvrir notamment les coûts d'infrastructure, l'assurance, les commissions pour les opérateurs de cartes de paiement etc.

 

Ces coûts sont supportés par les marchands et dégressifs en fonction de leur volume de ventes. Goldman Sachs les estime entre 1,5 et 4 % du prix de vente d'un produit selon les cas. À titre de comparaison, un intermédiaire comme PayPal facture en France 3,4 % du total ainsi qu'une commission fixe de 0,25 euros pour les petits commerçants, la part variable pouvant descendre à 1,4 % au-delà de 100 000 euros de chiffre d'affaires mensuel. 

 

Bitcoin frais Goldman Sachs

 

Dans le cas d'un paiement en bitcoins, les marchands n'auraient à payer que 1 % de frais réduisant ainsi fortement leur coûts, notamment pour les plus petits qui sont plus durement touchés que les autres. Selon les estimations de la banque, une adoption universelle de Bitcoin permettrait plus de 210 milliards de dollars par an d'économies en frais de transactions pour les commerçants. Leur facture passerait en effet de 326,3 milliards de dollars à seulement 115,4 milliards, soit une division par près de trois.

 

Les grands gagnants dans cette histoire seraient tout simplement les plateformes de paiement exploitant Bitcoin qui profiteront d'une véritable manne financière. En effet, leur marge brute correspond à 75 % des commissions qu'elles touchent, 20 % couvrant leur frais et les 5 % restants servant aux questions d'assurance et de lutte contre la fraude. Les banques auraient alors tout intérêt à faire un tour sur ce marché, déjà occupé par des entreprises comme BitPay ou Coinbase pour ne citer qu'elles.

Écrit par Kevin Hottot

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Introduction

« Est-ce que le bitcoin est une monnaie ? Non. »

En cas d'adoption massive, Bitcoin ferait économiser 200 Md$ par an aux marchands

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Commentaires (82)


Thald'
Le 14/03/2014 à 11h 03

Goldman Sucks <img data-src=" />


luxian Abonné
Le 14/03/2014 à 11h 05







Thald’ a écrit :



Goldman Sucks <img data-src=" />





<img data-src=" /> ça crevait les yeux pourtant ce jeu de mots.



knos
Le 14/03/2014 à 11h 07

L’avis de Goldman Sachs je m’en fou un petit peu …



C’est pas eu qui on foutu la merde dans le monde avec quelque autre. Alors ils ont le droit de la fermer.


Thald'
Le 14/03/2014 à 11h 08







luxian a écrit :



<img data-src=" /> ça crevait les yeux pourtant ce jeu de mots.







Et ça leur va tellement bien :



http://vimeo.com/49904381



kade
Le 14/03/2014 à 11h 12







Thald’ a écrit :



Et ça leur va tellement bien :



http://vimeo.com/49904381





Il n’y a qu’à mettre tous ces types aux 35H, et on sera tranquilles <img data-src=" />



monpci
Le 14/03/2014 à 11h 12







knos a écrit :



L’avis de Goldman Sachs je m’en fou un petit peu …



C’est pas eu qui on foutu la merde dans le monde avec quelque autre. Alors ils ont le droit de la fermer.





euh le problème que Goldman Sachs est une sorte de pieuvre (pire que google a mon sens) qui parvient à placer leurs hommes partout “Mario Draghi” par exemple ….



maestro321
Le 14/03/2014 à 11h 15



En effet, si les gouvernements banques centrales peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie



<img data-src=" />


knos
Le 14/03/2014 à 11h 17







monpci a écrit :



euh le problème que Goldman Sachs est une sorte de pieuvre (pire que google a mon sens) qui parvient à placer leurs hommes partout “Mario Draghi” par exemple ….







Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.



D’ailleurs ils n’ont même pas attendu 6 mois comme recommencé leur spéculation a la con. Mais le temps que les places boursières été surveiller et bien ils jouait avec les denrée alimentaires.



Bref vivement la vrai fin de ces pourris.



(oui je suis un petit peu énervé)



Thald'
Le 14/03/2014 à 11h 17







kade a écrit :



Il n’y a qu’à mettre tous ces types aux 35H, et on sera tranquilles <img data-src=" />







Je les foutrai plutôt en 3⁄8 en Interim, avec les crédits qui vont bien chez un équipementier auto ou en sidérurgie.



Avec leur “Conseiller bancaire personnel” qui appelle toutes les heures car à découvert.







knos a écrit :



(oui je suis un petit peu énervé)







Sans blague ?



Jarodd Abonné
Le 14/03/2014 à 11h 20

L’avis d’une banque fiable est demandé à l’accueil <img data-src=" />



.

..

…



On risque d’attendre longtemps <img data-src=" />


kade
Le 14/03/2014 à 11h 21







Thald’ a écrit :



Je les foutrai plutôt en 3⁄8 en Interim, avec les crédits qui vont bien chez un équipementier auto ou en sidérurgie.



Avec leur “Conseiller bancaire personnel” qui appelle toutes les heures car à découvert.







Sans blague ?





Chacun son enfer. Eux, c’est les food trucks le midi, la coke et les putes le soir. La maison avec une cuisine qui fait la taille de trois fois ta baraque et deux coupés sports italiens dans le garage.

What else ?



Charly32
Le 14/03/2014 à 11h 22

Harou est demandé en illustration, Harou est demandé en illustration!



Sinon c’est bien beau, mais ils ne parlent pas du temps de validation d’une transaction. Si demain le Bitcoin est utilisé massivement, quelle puissance de calcul sera nécessaire pour valider en quelques secondes?









Thald’ a écrit :



Goldman Sucks <img data-src=" />





Pourtant il a sorti de très bon titre…<img data-src=" />



XalG
Le 14/03/2014 à 11h 22







knos a écrit :



Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint.







Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.



kade
Le 14/03/2014 à 11h 24







Jarodd a écrit :



L’avis d’une banque fiable est demandé à l’accueil <img data-src=" />



.

..

…



On risque d’attendre longtemps <img data-src=" />





Le bon vieux chéquier de la Banque Postale fait toujours son effet au moment de payer.



knos
Le 14/03/2014 à 11h 25







XalG a écrit :



Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.







ah ah ah <img data-src=" />




knos
Le 14/03/2014 à 11h 26







kade a écrit :



Le bon vieux chéquier de la Banque Postale fait toujours son effet au moment de payer.







Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet <img data-src=" />



kade
Le 14/03/2014 à 11h 29







knos a écrit :



Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet <img data-src=" />





Exactement, entre l’achat d’un carnet de 10 et un retour à la Redoute, mon conseiller est toujours là pour m’éclairer sur les tendances de la Goldman. Ça m’aide chaque jour à préparer mon avenir et à optimiser ma fortune.



knos
Le 14/03/2014 à 11h 30







kade a écrit :



Exactement, entre l’achat d’un carnet de 10 et un retour à la Redoute, mon conseiller est toujours là pour m’éclairer sur les tendances de la Goldman. Ça m’aide chaque jour à préparer mon avenir et à optimiser ma fortune.







Oui d’ailleurs pour ne rien manquer il t’a conseillé quel téléphone? <img data-src=" />



t0FF
Le 14/03/2014 à 11h 31







knos a écrit :



Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.





Je ne crois pas que Goldman Sachs fasse parties des banques qui ont subis la crise et ont eu besoin d’être renfloué.



Ceodyn
Le 14/03/2014 à 11h 33

Autant demander l’avis de Blythe Masters au sujet des crédits défaults swaps ou de la taxe carbone, ce serait mignon tout plein d’objectivité je pense…<img data-src=" />


monpci
Le 14/03/2014 à 11h 33

idée débile du jour

vous avez un compte bitcoin

vous avez une banque qui vous laisse choisir l’image de votre CB

choissez le qr code de votre adresse de dépot bitcoin



(oui je sais ça sert à rien … mais j’ai prévenu c’est idée débile du jour )


kade
Le 14/03/2014 à 11h 34







knos a écrit :



Oui d’ailleurs pour ne rien manquer il t’a conseillé quel téléphone? <img data-src=" />





Un portable, figure toi. Et pour moins de 30€ par mois, je peux envoyer des SMS. Et sans rendez-vous, j’ai négocié le tél. juste après la nana qui avait un problème de remboursement de sécu pas viré sur le bon compte. J’ai pas trop attendu, c’était bien.

Non, c’est une sacré notion de service qui s’est perdue chez Goldman.



Ricard
Le 14/03/2014 à 11h 35



« Est-ce que le bitcoin est une monnaie ? Non. »



Ben… si.<img data-src=" />


Maywen
Le 14/03/2014 à 11h 36

En général, quand Goldman Sachs donne son avis sur un truc, il fait exactement le contraire en arrière boutique (cf. la mise à sac de la Grèce, la titrisation des hypothèques à haut risque, etc.).



Par conséquent, son avis vaut, à peu de choses près, celui du pilier de comptoir au café du commerce.



Un pilier de comptoir plein aux as, certes. U_U’


knos
Le 14/03/2014 à 11h 36







blackdream a écrit :



Je ne crois pas que Goldman Sachs fasse parties des banques qui ont subis la crise et ont eu besoin d’être renfloué.







https://fr.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs#Crise_des_subprimes



Alors je cite juste wikipedia.





Dans la deuxième partie de l’année 2007, Goldman Sachs est l’une des seules entreprises du secteur financier à ne pas avoir perdu d’argent en anticipant la crise des subprimes14. En 2008, Goldman Sachs compte environ 30 000 employés9. La même année, le groupe bancaire annonce un bénéfice en baisse de 70 %.

Le 21 septembre 2008, en raison des pertes considérables subies par leurs implications dans la crise des subprimes, le groupe demande et reçoit l’approbation de la Réserve Fédérale (Fed) pour un changement de statut : de banque d’investissement (investment bank) elle devient la quatrième holding company du pays15. Le groupe peut alors bénéficier des nouvelles liquidités de la Réserve Fédérale débloquées par le plan Paulson16. Le secrétaire du Trésor Henry Paulson étant un ancien président et directeur de la banque Goldman Sachs, des critiques soulèvent qu’il y a un possible conflit d’intérêts1. Il ne sera cependant jamais inquiété par la justice. Ce sauvetage semble ne pas être sans contreparties : le capital de Goldman Sachs change de mains. Ainsi, Warren Buffett entre officiellement dans le capital de la banque en injectant 5 milliards de dollars.

Goldman Sachs a reçu, à l’automne 2008, près de 13 milliards de dollars que lui devait American International Group, qui lui-même a été renfloué par la Fed17.

En juillet 2009, le magazine américain Rolling Stone publie un article de l’écrivain politique Matt Taibbi où ce dernier accuse Goldman Sachs d’avoir provoqué la plupart des « manipulations de marché » ou bulles, lors de ces 80 dernières années18.

En avril 2010, la Securities and Exchange Commission poursuit Goldman Sachs et Fabrice Tourre, un de ses vice-présidents, pour fraude dans les événements entourant la crise des subprimes, « une affaire qui pourrait avoir coûté plus d’un milliard de dollars aux investisseurs »19,14. Le 15 juillet 2010, la société a décidé de verser 550 millions USD pour mettre fin à la poursuite20.

En mai 2010, le Département de la Justice des États-Unis « a ouvert une enquête pénale sur Goldman Sachs au sujet de vente de titres adossés à des crédits hypothécaires à risque »21.

Le 2 septembre 2011, le gouvernement des États-Unis entame des poursuites judiciaires contre Goldman Sachs pour son rôle dans la crise des subprimes22.

En octobre 2011, La Tribune publie un article dans lequel elle soupçonne Goldman Sachs ainsi que d’autres gros acteurs du marché des matières premières de créer artificiellement, avec la complicité du London Metal Exchange, une pénurie de zinc et d’aluminium et ainsi spéculer à la hausse sur les cours23.



psn00ps
Le 14/03/2014 à 11h 37







knos a écrit :



Si tu attend l’avis de la banque postale sur le sujet <img data-src=" />





Carrément.

C’est trop bien parce que ça nous fait économiser des sous… mais on ne peut pas le ponctionner <img data-src=" />



knos
Le 14/03/2014 à 11h 37







monpci a écrit :



idée débile du jour

vous avez un compte bitcoin

vous avez une banque qui vous laisse choisir l’image de votre CB

choissez le qr code de votre adresse de dépot bitcoin



(oui je sais ça sert à rien … mais j’ai prévenu c’est idée débile du jour )







Eu … WTF



knos
Le 14/03/2014 à 11h 39







kade a écrit :



Un portable, figure toi. Et pour moins de 30€ par mois, je peux envoyer des SMS. Et sans rendez-vous, j’ai négocié le tél. juste après la nana qui avait un problème de remboursement de sécu pas viré sur le bon compte. J’ai pas trop attendu, c’était bien.

Non, c’est une sacré notion de service qui s’est perdue chez Goldman.







C’est vrai. Remarque je devais être derrière toi pour récupérer mon recommandé. Ca va j’ai été vite servis comme ça j’ai pu profité de ma soirée après mon jour de RTT <img data-src=" />



Dino_fly Abonné
Le 14/03/2014 à 11h 40







maestro321 a écrit :



En effet, si les gouvernements banques centrales peuvent faire tourner la planche à billets pour agir sur le cours de leur monnaie





<img data-src=" />



+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.



kosame
Le 14/03/2014 à 11h 41







knos a écrit :



Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille je trouve que c’est très ironique comme situation. Il n’aurait pas été renflouer a coût de millier de milliard ils auraient tous été sur la paille et on aurait peu être pu reconstruire quelque chose de saint. Non la on continue avec le même système pourris jusqu’à l’os.





<img data-src=" /> j’ai adoré le jeu de mot<img data-src=" />



knos
Le 14/03/2014 à 11h 42







Dino_fly a écrit :



<img data-src=" />







+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.[/quote]



Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%



Comment ce faire 3% sans rien faire.



kade
Le 14/03/2014 à 11h 47







knos a écrit :



C’est vrai. Remarque je devais être derrière toi pour récupérer mon recommandé. Ca va j’ai été vite servis comme ça j’ai pu profité de ma soirée après mon jour de RTT <img data-src=" />





Carrément. Perso, j’ai claqué un ticket restau au traiteur chinois hallal en face la Poste pour fêter mon Galaxy S2.



Maywen
Le 14/03/2014 à 11h 52

Commentaire ci-dessous.


Maywen
Le 14/03/2014 à 11h 52







Maywen a écrit :



Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%



Comment ce faire 3% sans rien faire.







Le taux directeur de la BCE est même descendu 0,25 % fin 2013. C’est dire comme les banques nous ratissent.



knos
Le 14/03/2014 à 11h 52







kade a écrit :



Carrément. Perso, j’ai claqué un ticket restau au traiteur chinois hallal en face la Poste pour fêter mon Galaxy S2.







Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” <img data-src=" />



Ceodyn
Le 14/03/2014 à 11h 55







knos a écrit :



+1

Ca fait des dizaines d’années que les états européens ne contrôlent plus l’émission de leur monnaie. La BCE n’a pas le droit de leur prêter de l’argent, tout passe par des banques privées.







Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%



Comment ce faire 3% sans rien faire. [/quote]



En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.



kade
Le 14/03/2014 à 11h 57







knos a écrit :



Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” <img data-src=" />





Chez Goldman, les traders, s’ils rentrent chez eux, ont des avis de massage.

Chez Goldman La Poste, c’est de passage.

On est pas si loin de cet univers, je trouve.



mirandir Abonné
Le 14/03/2014 à 11h 57







XalG a écrit :



Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.





<img data-src=" />



cid_Dileezer_geek
Le 14/03/2014 à 12h 00

[mode cynique]

Il porte bien son nom le “Goldman”, faut le foutre dans une fonderie et t’en sort des lingots. :$$:

[/mode cynique]


ItalianDragon
Le 14/03/2014 à 12h 01







knos a écrit :



(oui je suis un petit peu énervé)







Et on peut pas t’en vouloir pour ça. <img data-src=" />





Je rejoins les commentaires d’autres sur cette news : le commentaire sur une crypto-monnaie de la part d’une banque qui a foutu un bazar monstre ( et c’est peu de le dire ) en alimentant une bulle colossale en spéculant à donf, qui dit que justement spéculer dessus “cay lé mal m’voyez” alors que eux ils ont fait ( et font encore pareil) ben plus hypocrite que ça je crois pas que ça soit possible donc effectivement son avis on s’en tamponne un max.



cid_Dileezer_geek
Le 14/03/2014 à 12h 03







knos a écrit :



Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” <img data-src=" />



…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





——————————————————————-&gt;loin[ ]



knos
Le 14/03/2014 à 12h 06







ItalianDragon a écrit :



Et on peut pas t’en vouloir pour ça. <img data-src=" />





Je rejoins les commentaires d’autres sur cette news : le commentaire sur une crypto-monnaie de la part d’une banque qui a foutu un bazar monstre ( et c’est peu de le dire ) en alimentant une bulle colossale en spéculant à donf, qui dit que justement spéculer dessus “cay lé mal m’voyez” alors que eux ils ont fait ( et font encore pareil) ben plus hypocrite que ça je crois pas que ça soit possible donc effectivement son avis on s’en tamponne un max.







J’irai même plus loin en étant persuader qu’ils ont une antenne qui spécule sur les monnaie virtuelle. Partout ou il y a du pognon à prendre…



Et les comportement de trading du bitcoin sont similaire au autre. Alors pourquoi ne pas le faire.



De plus en ayant suffisamment de poid sur la monnaie tu peu faire tombé le cour. Donc si jours ça les déranges plouf le bitcoin vaux plus rien. Eu ils perdront quelque milliard qui seront compensé par une monnaie qu’ils contrôlent (et imprime au passage)



knos
Le 14/03/2014 à 12h 06







cid_Dileezer_geek a écrit :



…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





——————————————————————-&gt;loin[ ]







Un peu plus loin STP



Voila merci :)



cid_Dileezer_geek
Le 14/03/2014 à 12h 08







knos a écrit :



Un peu plus loin STP



Voila merci :)



<img data-src=" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn <img data-src=" />



Ricard
Le 14/03/2014 à 12h 09







XalG a écrit :



Je ne pense pas que se tourner vers la religion soit une bonne alternative.





<img data-src=" />



knos
Le 14/03/2014 à 12h 09







cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn <img data-src=" />







Bon ok tu peu revenir si tu es sage.



Ricard
Le 14/03/2014 à 12h 10







cid_Dileezer_geek a écrit :



<img data-src=" /> bouhouhouhou…personne ne m’aime, ouinnnnnn <img data-src=" />





<img data-src=" /> Meuuuuu si



Cypus34 Abonné
Le 14/03/2014 à 12h 11







knos a écrit :



Moi je suis rentré chez moi et j’ai découverts un “avis de passage” <img data-src=" />





Oui parce que Goldman Sachs live son avis sur le Bitcoin

Alors que la Banque Postale livre ton colis et c’est Bien



Takaï
Le 14/03/2014 à 12h 12







cid_Dileezer_geek a écrit :



…Et ça te fait rire??? Moi le facteur me laisserait un avis de passage sur ma femme, je serais pas content…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





——————————————————————-&gt;loin[ ]





C’est malin… une chance que j’étais seul dans mon bureau. <img data-src=" />



ItalianDragon
Le 14/03/2014 à 12h 23







knos a écrit :



J’irai même plus loin en étant persuader qu’ils ont une antenne qui spécule sur les monnaie virtuelle. Partout ou il y a du pognon à prendre…



Et les comportement de trading du bitcoin sont similaire au autre. Alors pourquoi ne pas le faire.



De plus en ayant suffisamment de poid sur la monnaie tu peu faire tombé le cour. Donc si jours ça les déranges plouf le bitcoin vaux plus rien. Eu ils perdront quelque milliard qui seront compensé par une monnaie qu’ils contrôlent (et imprime au passage)







ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.



Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.



Pour le dernier point au vu de comment le bitcoin fonctionne je pense que ça serait plus difficile de faire tout ça mais pas impossible ceci dit, la différence étant que une monnaie standard ( ex. : l’euro ) tu peux à la fois spéculer dessus, jouer sur l’indice de notation des banques, jouer sur les banques centrales et faire fonctionner la planche à billets pour mettre le bazar. Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox) mais je ne suis pas à 100% sur pour ça ( peut être que quelqu’un de la redac’ de PcInpact peut nous éclairer sur ce point ? ).



knos
Le 14/03/2014 à 12h 28







ItalianDragon a écrit :



ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.



Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.



Pour le dernier point au vu de comment le bitcoin fonctionne je pense que ça serait plus difficile de faire tout ça mais pas impossible ceci dit, la différence étant que une monnaie standard ( ex. : l’euro ) tu peux à la fois spéculer dessus, jouer sur l’indice de notation des banques, jouer sur les banques centrales et faire fonctionner la planche à billets pour mettre le bazar. Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox) mais je ne suis pas à 100% sur pour ça ( peut être que quelqu’un de la redac’ de PcInpact peut nous éclairer sur ce point ? ).







Ca reste pour moi une monnaie mais à très forte volatilité (donc spéculation mais comme toute monnaie).



C’est MtGox qui a eu des faiblesses et non l’algorithme, mais quelqu’un ma dit ici qu’avec un parc de serveur suffisamment puissant on pouvais éventuellement envoyer suffisamment de faux certificat pour faussé le système et que c’était une des faiblesses. Et comme avec l’argent tu peu avoir les supercalculateurs et les ingénieurs…



kade
Le 14/03/2014 à 12h 30







ItalianDragon a écrit :



Pour le bitcoin par contre je pense que au vu de la façon dont est crée la monnaie ( par résolution d’opérations mathématiques ) il me semble que la seule façon de mettre le bitcoin en vrac c’est d’exploiter les faiblesses de l’algorithme de la monnaie ( cf. Mt. Gox)





Tant que les Kw/H nécessaires à fabriquer un BTC coûteront plus cher qu’un BTC, ça vaudra pas trop le coup <img data-src=" />

Ou alors, faut bosser chez EDF et miner à mort, et pas que sur le tarif de nuit <img data-src=" />



knos
Le 14/03/2014 à 12h 31







kade a écrit :



Tant que les Kw/H nécessaires à fabriquer un BTC coûteront plus cher qu’un BTC, ça vaudra pas trop le coup <img data-src=" />

Ou alors, faut bosser chez EDF et miner à mort, et pas que sur le tarif de nuit <img data-src=" />







Sauf si ton but n’est pas de faire de l’argent mais de nuire au système.



Cypus34 Abonné
Le 14/03/2014 à 12h 32







ItalianDragon a écrit :



ça me surprendrait pas non plus qu’ils aient une division qui spécule là dessus, histoire de se faire encore plus de fric.



Effectivement comme je l’ai expliqué à ma famille récemment, un bitcoin est plus une action qu’une monnaie à proprement parler et donc les deux sont managées de la même façon.







Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??



Thald'
Le 14/03/2014 à 12h 35







Ceodyn a écrit :



Moi j’adorai le coût des banques centrale qui prête au banque à moins de 1% qui te re prête pour ton crédit immobilier a 4%



Comment ce faire 3% sans rien faire.







En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.




Merci Mr Giscard, il me semble.



kade
Le 14/03/2014 à 12h 36







Cypus34 a écrit :



M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??





Au choix : Kerviel Returns ou le Pape ?



Faith
Le 14/03/2014 à 12h 41







Cypus34 a écrit :



Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??





Faut pas juste regarder le taux de variation, faut aussi regarder le volume…

http://www.bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv



Actuellement, il est assez bas, donc pas vraiment de manipulation à supposer. C’est juste que les spéculateurs attendent un évènement.




Ceodyn
Le 14/03/2014 à 12h 43







Thald’ a écrit :



En France depuis 1973 ça se passe comme ça, les banksters ont de l’influence depuis un looooong moment, et ce n’est pas prêt de changer…comme les politiques d’ailleurs, droite/gauche, gauche/droite même combat, même finalité.







Merci Mr Giscard, il me semble. [/quote]



Oui c’est bien ça, son copain Pompidou qui bossait dans une banque privée bien connue était aussi impliqué dans ce changement.



Khalev
Le 14/03/2014 à 12h 44







knos a écrit :



Ca reste pour moi une monnaie mais à très forte volatilité (donc spéculation mais comme toute monnaie).



C’est MtGox qui a eu des faiblesses et non l’algorithme, mais quelqu’un ma dit ici qu’avec un parc de serveur suffisamment puissant on pouvais éventuellement envoyer suffisamment de faux certificat pour faussé le système et que c’était une des faiblesses. Et comme avec l’argent tu peu avoir les supercalculateurs et les ingénieurs…





Yep, quand tu valides ou non une transaction c’est la majorité qui décide, c’est à dire que plus de 50% des réponses sont positives la transactions est acceptée, sinon elle est rejetée.



Donne les moyens à une entité d’avoir plus de 50% des clients totaux et c’est elle qui décide si une transaction est valide ou pas.









Thald’ a écrit :



Goldman Sucks <img data-src=" />





C’est clair … rien que le titre <img data-src=" />





… j’ai même pas lu la suite (faudra pourtant)



cyrilleberger
Le 14/03/2014 à 12h 57

Je sais bien que c’est Vendredi, et que Goldman Sachs, c’est une bande de c#$%rds (non pas canards), mais je trouve leur analyse plutôt bonne, en tout cas, ce qui en est retranscrit dans l’article pcinpact, à savoir qu’aujourd’hui, le problème du bitcoin c’est sa volatilité, et qu’un des avantages, c’est de réduire les frais bancaires.


Gilles.T
Le 14/03/2014 à 12h 57







knos a écrit :



Je n’ai pas dis le contraire. Mais bon les analyses économique d’une entreprise qui a mis le monde occidentale sur la paille







Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.



Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.



En attendant, leur analyse sur le bitcoin est plus que digne d’intérêt. D’abord parce que c’est pas parce qu’il y a des pourris dans la banque que tous les analystes le sont, et ensuite simplement parce que même si les types derrière sont pourris, ils savent de quoi ils parlent. Et ici l’analyse sur les frais bancaires est tout à fait intéressante.

La seule chose que je reprocherais, ais ça a peut être été abordé ailleurs dans le document, c’est de ne pas parler du fait que si demain le bitcoin devenait massivement adopté, la quantité d’opérations adoucirait mathématiquement la versatilité et la possibilité de spéculer dessus. Et sans banque centrale pour foutre le bordel, ça pourrait même devenir bien plus stable que les monnaies contrôlées par les gouvernement.



maestro321
Le 14/03/2014 à 13h 09







Gilles.T a écrit :



Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.





Bha justement, les responsables politiques sont aux ordres (quand ce ne sont pas carrément d’anciens employés) de ce genre de multinationales et pas l’inverse.<img data-src=" />



Alucard63
Le 14/03/2014 à 13h 15







Gilles.T a écrit :



Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.







Ou pas…qu’est ce que la crise de 29, la crise des subprimes et la crise de la dette des états ont en commun?



La réponse est simple: le crédit à outrance.<img data-src=" />




knos
Le 14/03/2014 à 13h 16







Gilles.T a écrit :



Il y a certainement un paquet de pourris chez GS, mais leur attribuer toute la responsabilité de la crise, c’est vraiment être un gros naïf. La crise des subprimes qui a pété en 2008 n’est rien d’autre qu’une mauvaise politique immobilière de l’Etat américain. Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.



Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie, une boîte qui a certainement plein de choses à se reprocher mais sur laquelle on focalise tellement qu’on en dit n’importe quoi et qu’on oublie tous les vrais responsables des problèmes actuels, en l’occurrence les responsables politiques.



En attendant, leur analyse sur le bitcoin est plus que digne d’intérêt. D’abord parce que c’est pas parce qu’il y a des pourris dans la banque que tous les analystes le sont, et ensuite simplement parce que même si les types derrière sont pourris, ils savent de quoi ils parlent. Et ici l’analyse sur les frais bancaires est tout à fait intéressante.

La seule chose que je reprocherais, ais ça a peut être été abordé ailleurs dans le document, c’est de ne pas parler du fait que si demain le bitcoin devenait massivement adopté, la quantité d’opérations adoucirait mathématiquement la versatilité et la possibilité de spéculer dessus. Et sans banque centrale pour foutre le bordel, ça pourrait même devenir bien plus stable que les monnaies contrôlées par les gouvernement.







Ce n’est certainement pas les seuls mais ils sont responsables. Je crois me souvenir que c’est eu qui ont fait voter des lois que derégularise le marché de l’immobilier justement.https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalism_:_A_Love_Story



Bref ils ne sont pas les seuls c’est sur mais ils ne sont pas tout blanc pour autant.



monpci
Le 14/03/2014 à 13h 18







Gilles.T a écrit :



Goldman Sachs aujourd’hui, c’est le Monsanto de l’économie





J’aime beaucoup l’idée (et tout le reste de ton commentaire)



tic tac
Le 14/03/2014 à 13h 19

Pour une analyse plus pertinente, il vaut mieux attendre l’ avis éclairé de Gartner.



Des qu’ il s’ agit de technos informatiques ce sont eux les pro et les experts en consulting ou avis de première main.


Takoon
Le 14/03/2014 à 13h 42

Autant demander à un Bilderberger à quoi sert Montebourg.


curuba
Le 14/03/2014 à 14h 10







Takoon a écrit :



Autant demander à un Bilderberger à quoi sert Montebourg.







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



cid_Dileezer_geek
Le 14/03/2014 à 14h 35







knos a écrit :



Bon ok tu peu revenir si tu es sage.









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Meuuuuu si









Takaï a écrit :



C’est malin… une chance que j’étais seul dans mon bureau. <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />



kyuden
Le 14/03/2014 à 16h 08

C’est la banque qui a plongé le monde dans la crise et on en a encore quelque chose a faire de leur avis ?



Aucune analyse économique ne devrai passer par cette banque.


Faith
Le 14/03/2014 à 17h 09







kyuden a écrit :



C’est la banque qui a plongé le monde dans la crise





Vous y croyez vraiment ?



Prière de méditer un peu là dessus:

http://www.pcinpact.com/news/86482-goldman-sachs-livre-son-avis-sur-bitcoin-econ…



psikobare
Le 14/03/2014 à 17h 24







Cypus34 a écrit :



Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.

M’étonnerait pas qu’il y ait un gros organisme derrière tout ça… quand à savoir la finalité ??





c’est plus personne n’échange (les plateformes tombent les unes après les autres, ça refroidis un peu)





cyrilleberger a écrit :



Je sais bien que c’est Vendredi, et que Goldman Sachs, c’est une bande de c#$%rds (non pas canards), mais je trouve leur analyse plutôt bonne, en tout cas, ce qui en est retranscrit dans l’article pcinpact, à savoir qu’aujourd’hui, le problème du bitcoin c’est sa volatilité, et qu’un des avantages, c’est de réduire les frais bancaires.





oula nan mais ho! comment ose-tu avoir un avis réfléchis un vendredi sur une news bitcoin?!

allez on remet son habit de pseudo anarchiste et on répète: les banques cay des méchants! le bitcoin cay parfait!



tass_
Le 14/03/2014 à 17h 45







Faith a écrit :



Vous y croyez vraiment ?



Prière de méditer un peu là dessus:

http://www.pcinpact.com/news/86482-goldman-sachs-livre-son-avis-sur-bitcoin-econ…





Oui les politiques sont la cause de tout, ce sont les politiques qui ont laissé les banques donner des prêts à des gens qui ne pourraient jamais les rembourser, tout ça pour récupérer de l’immobilier à moindre frais…



Comme c’est facile.



ceric35
Le 14/03/2014 à 17h 57







Cypus34 a écrit :



Perso ça me paraît vachement louche que le cours du Bitcoin stagne autant depuis plus d’une semaine (+/-15e max) après avoir bougé de 20 % par jour quasiment chaque jour depuis un an.





Quand ça bouge ya un problème de volatilité.

Quand ça bouge plus la volatilité est résolu, mais ça pose encore problème <img data-src=" />



_Nada
Le 14/03/2014 à 18h 07

GOLDMAN SACHS, la banque qui dirige le monde (2012)

A voir ici



C’est flippant.


barlav Abonné
Le 14/03/2014 à 18h 38







Thald’ a écrit :



Et ça leur va tellement bien :



http://vimeo.com/49904381









_Nada a écrit :



GOLDMAN SACHS, la banque qui dirige le monde (2012)

A voir ici



C’est flippant.





on dirait que tu t’es fait griller au com #4

<img data-src=" />



Anonyme
Le 14/03/2014 à 21h 36







Gilles.T a écrit :



Et la crise qui ruine la France et certains autres pays d’Europe aujourd’hui, c’est la crise des dettes publiques, purement et simplement la responsabilité des Etats.





Ben voyons. Crise des dettes publiques qui a pris une toute autre ampleur après qu’on a décidé de faire payer aux prolétaires les dettes des banquiers. Comme c’est bizarre.

Alors, oui, cent fois oui, les politiciens sont les principaux responsables. Mais c’est de haute trahison qu’il faut les accuser.



TheKillerOfComputer Abonné
Le 15/03/2014 à 06h 16

Je suis hélas d’accord avec Goldman Sachs, ça me fait mal de l’être…



Bitcoin ne peut pas être considéré comme une monnaie vu la trop grande fluctuation de son cours et son manque de lisibilité. Il arrivera bien un moment où le cours se calmera, mais ce sera soit quand ce sera mort, soit quand la fameuse taille limite des 21 Millions d’unités arrivera.



Mais imaginons le scénario de la taille limite… Je conçois ne pas avoir essaié d’échanger avec des *coins (désolé mais faudra m’en offrir, je n’ai pas envie de faire souffrir davantage mon PC <img data-src=" /> ), mais j’imagine qu’à un moment il y aura des transactions à coup de 0,000000X coins parce que la quantité disponible sera bien trop faible pour permettre une lisibilité acceptable. 21 Millions d’unités pour le monde entier pour Bitcoin, c’est juste irréaliste. Quand on sait la difficulté de changer les habitudes en cas de nouvelle monnaie (ancien/nouveau Franc, Franc/Euro) et le fait que les centimes dérangent les gens, alors même si c’est totalement optionnel je vois mal comment intéresser du monde à échanger à coup de 0,000000X coins pour 1 €… On aura beau leur expliquer “pas de frais de transaction” etc, mais non désolé, cette monnaie ne sera pas lisible et donc inintéressante.



Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.


ceric35
Le 15/03/2014 à 09h 51







TheKillerOfComputer a écrit :



Je suis hélas d’accord avec Goldman Sachs, ça me fait mal de l’être…



Bitcoin ne peut pas être considéré comme une monnaie vu la trop grande fluctuation de son cours et son manque de lisibilité. Il arrivera bien un moment où le cours se calmera, mais ce sera soit quand ce sera mort, soit quand la fameuse taille limite des 21 Millions d’unités arrivera.



Mais imaginons le scénario de la taille limite… Je conçois ne pas avoir essaié d’échanger avec des *coins (désolé mais faudra m’en offrir, je n’ai pas envie de faire souffrir davantage mon PC <img data-src=" /> ), mais j’imagine qu’à un moment il y aura des transactions à coup de 0,000000X coins parce que la quantité disponible sera bien trop faible pour permettre une lisibilité acceptable. 21 Millions d’unités pour le monde entier pour Bitcoin, c’est juste irréaliste. Quand on sait la difficulté de changer les habitudes en cas de nouvelle monnaie (ancien/nouveau Franc, Franc/Euro) et le fait que les centimes dérangent les gens, alors même si c’est totalement optionnel je vois mal comment intéresser du monde à échanger à coup de 0,000000X coins pour 1 €… On aura beau leur expliquer “pas de frais de transaction” etc, mais non désolé, cette monnaie ne sera pas lisible et donc inintéressante.



Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.







sed ’s/bitcoin/euro/g’



cid_Dileezer_geek
Le 15/03/2014 à 12h 48







TheKillerOfComputer a écrit :



….



Le bitcoin est parti pour être un échec retentissant, mais pas pour une question de plateforme défaillante : par sa structure même.



Un échec, peut-être, mais pas pour ceux qui ont pris le train au départ de la gare, et ont revendu au moment du pic, pour eux ce fut une énorme réussite.<img data-src=" />



moxepius
Le 16/03/2014 à 08h 15

GS nous conseille donc d’investir dans les crypto-monnaies, c’est donc quelle sont a éviter…