Accord Free/Orange, emploi, subvention : les mesures du gouvernement

Accord Free/Orange, emploi, subvention : les mesures du gouvernement

Rendez-vous en terre inconnue

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

10/10/2012 7 minutes
76

Accord Free/Orange, emploi, subvention : les mesures du gouvernement

Les ministres Fleur Pellerin et Arnaud Montebourg ont dévoilé hier le fruit de leurs travaux estivaux. Des emplois dans les centres d'appels à l'utilisation de la bande 1800 MHz pour la 4G, en passant par l'accord d'itinérance signé entre Free Mobile et Orange et la problématique des subventions des téléphones, tout y passe.

smartphone 4g sfr one xh razr hd

 

Depuis le début de l'année, les sujets bouillonnants ne manquent pas dans le secteur télécom. Il faut dire qu'entre l'arrivée prochaine de la 4G en France, l'entrée de Free Mobile sur le marché, son accord d'itinérance avec Orange, les annonces de suppressions de postes chez Bouygues Télécom et SFR, la remise en cause des subventions de téléphones par Free Mobile, le tout mélangé avec la mise en place du nouveau gouvernement, l'augmentation du chômage et l'économie atone, les tensions sont fortes.

Sauvegarder voire accroître l'emploi

Le gouvernement, principalement représenté par Arnaud Montebourg et Fleur Pellerin dans le cas présent, vient donc de publier ses différentes solutions. Concernant l'emploi dans le secteur de la relation client, sont proposées les trois solutions suivantes :

  1. L’opérateur télécom, dans le cadre de la responsabilité sociale d'entreprise (RSE), devra respecter un niveau minimal d'emplois localisés en France dans la relation client au sein de son entreprise ou de ses sous-traitants.
  2. L'opérateur télécom pourra mettre en place des offres « premium » au sein de son service client afin de recruter dans ce secteur.
  3. L'intégration du critère de l’emploi lors des prochaines attributions des fréquences ou pour les redevances d’occupation du domaine public hertzien. Le nombre de création d’emploi et la part des emplois localisés en France dans les centres d'appels pourraient par exemple être pris en compte.
Le deuxième point avait déjà été avancé par le ministre du redressement productif cet été, tandis que le dernier point se rapproche des multiples requêtes des syndicats télécoms réalisées auprès de l'ARCEP ces dernières années.

Free Mobile directement visé

Si l'arrivée de Free est un problème pour la concurrence, ce n'est pas tant du fait de ses offres à prix cassé que sa disponibilité dès son lancement sur tout le territoire français. Une présence sur toute la France possible grâce à son accord d'itinérance signé avec Orange, rapportant ainsi à ce dernier plusieurs millions d'euros. Pour SFR et Bouygues Télécom, qui subissent Free Mobile sans en profiter aucunement contrairement à Orange, cet accord est un problème. Martin Bouygues s'en est notamment plaint auprès des Parlementaires français cet été.

Le gouvernement actuel ne peut évidemment pas revenir sur cet accord. Toutefois, un volet parmi ses solutions  vise directement Free Mobile. Le voici :

 

« Le déploiement des réseaux doit se trouver à un équilibre entre l’investissement de tous et la nécessaire mutualisation des réseaux pour la couverture des territoires les moins rentables, que cette mutualisation se fasse sous la forme d’accords d’itinérance ou de partage d’infrastructures.
 

Le Gouvernement considère qu’en dehors des zones les moins denses du territoire, le déploiement par chaque opérateur de son propre réseau doit être la règle, y compris pour le dernier entrant. En particulier, le recours à l’itinérance ne saurait servir de modèle économique et ne peut donc se concevoir que de manière transitoire, en tous cas dans les zones denses. »

 

Sans citer directement Free Mobile ni Orange, mais en parlant tout de même du dernier entrant, le gouvernement met donc la pression sur la filiale mobile d'Iliad. La logique de Martin Bouygues est ici étonnamment reprise. Sachant que les conclusions du PDG du groupe Bouygues était les suivantes : Free Mobile ne devra pas pouvoir renouveler son contrat après son échéance (soit 2018) et il ne pourra non plus signer un accord équivalent du côté de la 4G.

Le gouvernement suivra-t-il le même chemin ? Les premières réponses à ces questions devraient être dévoilées dans quelques mois à peine, le gouvernement annonçant la publication début 2013 « des lignes directrices sur les conditions de mutualisation et d’itinérance permettant d’assurer au secteur un environnement réellement incitatif à l’investissement et à même de répondre aux enjeux de couverture des territoires les moins denses dans des délais adaptés et avec un haut niveau de service ». L’Autorité de la concurrence sera saisie pour avis dans ce volet.

 

Rappelons tout de même que Stéphane Richard, le PDG d'Orange, a affirmé mi-juillet dernier que son accord avec Free Mobile n'avait « pas vocation à rester éternel ». Or cet accord d'une durée de six ans se terminera en 2018. D'ici là, Free Mobile devrait couvrir avec ses propres antennes au moins 90 % de la population.

Subvention : des évolutions réglementaires

Alors que Free Mobile a attaqué en justice SFR sur ses subventions de téléphones (en savoir plus), le gouvernement annonce qu'une instruction est déjà en cours sur ce thème afin de définir d’ici janvier 2013 de possibles évolutions réglementaires « qui permettraient à la fois la sécurisation juridique du modèle de subventionnement des terminaux ainsi qu’une possible modération du rythme de renouvellement des terminaux ».

Ce dernier passage n'est pas des plus limpides, néanmoins, on peut tout de même comprendre que le gouvernement ne compte pas remettre en question le système de subvention, bien au contraire, dès lors que la sécurisation juridique du modèle est avancée. Toutefois, toujours dans un style novlanguien, le gouvernement affiche l’objectif « de permettre un réajustement du partage de la valeur entre les opérateurs français et les fournisseurs de terminaux, et ce dans le plein respect de l’intérêt des consommateurs ». Rendez-vous l'an prochain pour mieux comprendre les tenants et aboutissants.

Le sort de la bande 1,8 GHz pour la 4G étudié

Enfin, l'autre thème abordé par Fleur Pellerin et Arnaud Montebourg a porté sur l'utilisation de la bande de fréquence 1800 MHz (ou 1,8 GHz). Pour rappel, à ce jour, seules les bandes 800 MHz et 2,6 GHz seront utilisées pour la 4G. La bande 1,8 GHz, pour sa part, est actuellement exploitée pour la 2G. Bouygues Télécom souhaite utiliser cette bande pour la 4G, sachant que la présence sur tout le territoire de la 3G rend inutile l'exploitation de cette bande. Orange et SFR sont toutefois contre une telle réutilisation. Elle pourrait pourtant permettre à l'iPhone 5 d'être compatible avec la 4G française... L'ARCEP doit donner son avis sur le sujet très bientôt selon nos informations.

 

Dans son communiqué, le gouvernement confirme étudier avec l'ARCEP la possibilité d'ouvrir à la 4G les fréquences 1800 MHz. Un calendrier sera dévoilé en début d'année. « La fixation d’un niveau de redevances » sera aussi étudiée. Notez qui plus est que le volet sur l'emploi cité en début d'article pourrait être pour la première fois appliqué au sujet de ces fréquences en cas de basculement vers la 4G.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Sauvegarder voire accroître l'emploi

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Commentaires (76)


ça promet un beau sac de nœuds encore ce dossier là…




sachant que la présence sur tout le territoire de la 3G rend inutile l’exploitation de cette bande





Ca me fait franchement rire, surtout quand je vois que c’est bouygues qui raconte ca ! Même en plein centre ville de Tours mes passage en 3G étaient raiment épisodiques quand j’étais chez eux, c’est vraiment du foutage de gueule. Bizarrement y’a 6 mois je suis passé chez Orange et j’ai même la 3G dans le garage de l’immeuble alors que bouygues ne captait rien du tout !

Qui plus est, ça ça veut dire aussi “je veux vendre des terminaux à tous ces gens qui n’en ont pas besoin et qui gardent le même jusqu’à ce qu’il soit complètement HS pour en racheter un a 30€ (nu) qui me rapporte pas un rond !”


Je rejoins gRRominet

En région parisienne , il y a encore des zones ou la 2G passe à peine. Sur Vélizy, à 4 km du Technopole Bouygues on capte très mal….



Le réseau Bouygues


Fort heureusement, ce gouvernement ne sera plus aux affaires en 2018.

Donc aucun problème ! <img data-src=" />




l’utilisation de la bande 18020 MHz pour la 4G





Ca commencerai pas à faire cuire le cerveau là?


Pour les subventions, je l’avais prévu. Comme indiqué, cela bloque les rentrées fiscales du gouvernement. Forfait cher = TVA



Cependant, ils auront bien du mal à contourner les difficultés, d’une part dans la rédaction même d’une loi, d’autre part les associations de consommateurs vont se battre. Si free gagne son procès le 412 ce qui semble devenir une certitude, il sera plus que de difficile de revenir ensuite sur les acquis de cette victoire sans que cela ne coute des voix…







Comme quoi, faut arrêter avec les cahiers de vacances, y en a qui continuent une fois adulte, avec ce genre de résultats…








clemsfr a écrit :



Pour les subventions, je l’avais prévu. Comme indiqué, cela bloque les rentrées fiscales du gouvernement. Forfait cher = TVA



Cependant, ils auront bien du mal à contourner les difficultés, d’une part dans la rédaction même d’une loi, d’autre part les associations de consommateurs vont se battre. Si free gagne son procès le 412 ce qui semble devenir une certitude, il sera plus que de difficile de revenir ensuite sur les acquis de cette victoire sans que cela ne coute des voix…







Que cela leur coute des voix est possible, mais une chose est certaine : si il veulent légaliser ce que fait SFR et cie, ils pourront le faire. Ils ont bien rendu illégale le fait que quelqu’un ne soit pas capable de sécurisé à 100% sa connexion à internet quand bien même cela soit evident, alors légaliser des crédits cachés, franchement, les parlementaires pourront le faire les doigts dans le nez.



Allez au hasard :

Article 1 : Ne peut être considéré comme crédits toutes activité ayant attrait aux intérets de nos amis, la liste d’amis étant fixé par décret. Amen.









knos a écrit :



Ca commencerai pas à faire cuire le cerveau là?







Pas d’inquiétude pour 18 GHz, la fréquence dangereuse pour le cerveau est la même que celle des four à micro-ondes, à savoir 2.45 GHz. Notez que le Wifi est a 2.50 GHz. Il y a des technologies sans fil ou des radar qui montent jusqu’à 40 GHz.



J’espère que le gouvernement ne cèdera pas pour la 2G, car ça serait compenser implicitement un des nombreux défauts de l’iPhone 5 <img data-src=" />.



Clientélisme quand tu nous tiens !



Particulièrement savoureux, le concept de modérer le rythme de remplacement des terminaux, en coupant la 2G… <img data-src=" />








Bejarid a écrit :



…légaliser des crédits cachés…





Qui plus est, c’est du crédit caché à un TEG de près de 45%.



Donc certainement illégal pour cause de pratique usurière…









Deep_INpact a écrit :



Qui plus est, c’est du crédit caché à un TEG de près de 45%.



Donc certainement illégal pour cause de pratique usurière…





+1000 <img data-src=" />









clemsfr a écrit :



Pour les subventions, je l’avais prévu. Comme indiqué, cela bloque les rentrées fiscales du gouvernement. Forfait cher = TVA







Sachant que pour la grand majorité des gens le pouvoir d’achat gagné grâce à une baisse du prix du mobile sera de toute façon réinjecté dans l’économie sous forme de consommation, a priori sur des biens/services qui ne sont pas de première nécessité, donc la récolte de TVA est maintenue.





Un présence sur toute la France possible grâce à son accord d’itinérance signé avec Orange, rapportant ainsi à ce dernier plusieurs milliards d’euros.



Un facteur mille, juste un détail hein <img data-src=" />





a présence sur tout le territoire de la 3G rend inutile l’exploitation de cette bande. Orange et SFR sont toutefois contre une telle réutilisation. Elle pourrait pourtant permettre à l’iPhone 5 d’être compatible avec la 4G française…



Tiens, voilà une bonne idée: justifier un choix d’affectation des bandes pour se conformer aux contraintes imposées par un terminal particulier, de surcroît minoritaire sur son marché. <img data-src=" />



Après, on nous soutiendra mordicus que “non l’iPhone ne jouit pas d’un traitement spécial par les médias” <img data-src=" />


Oué, enfin faut pas trop stresser. De toute façon, ces volontés vont terminer comme:

-le combat main sur le coeur du ministère au redressement productif (PSA: oui, quand un site va mal on le ferme, ARCELOR: oui, quand un site dégage une marge mais n’entre plus dans la stratégie de l’entreprise on peut fermer);

-la renégociation du TSCG et l’introduction impérative d’un volet de croissance.



Bref, tout ce troll pour dire que le gouvernement à beau arguter, le seul point sur lequel il peut intervenir est un critère d’emploi au niveau des futurs conditions d’octroi de licence, les autres points pouvant se faire attaquer et dézinguer en vol facilement au choix par:

-Le tribunal administratif (conditions d’attribution non équivalente -le fait d’avoir une masse salariale plus importante à l’étranger ne peut être un critère de discrimination-);

-Le Conseil d’Etat (en cas de passage par la voie décret, violation du principe d’équité dans l’attribution des fréquences);

-La Commission et la CJUE (concurrence faussée, barrière douanière basée sur le choix de l’emploi -note: si la roumanie rentre dans l’UE, on va se marrer-, illégalité au vu de la politique des TIC européenne -la Nellie, aussi sexy et dangereuse que la Viviane, même MMM se fait discrète <img data-src=" />).





Bref, une jolie partie de rigolage en somme <img data-src=" />





Edit: ah oui, et on va bien se marrer si le tribunal donne raison à Free. Je veux bien voir comment ils vont sécuriser juridiquement les subventionnées. Ils vont imposée que le client fournissent 3 feuilles de salaires, 2 mois de cautions et une déclaration sur l’honneur qu’il ne se barrera pas du pays dans les 12 mois??? <img data-src=" /> C’est pas ce qu’on appelle un crédit (sauf pour la déclaration sur l’honneur, là je troll un tantinet <img data-src=" />)








clemsfr a écrit :



Pour les subventions, je l’avais prévu. Comme indiqué, cela bloque les rentrées fiscales du gouvernement. Forfait cher = TVA



Cependant, ils auront bien du mal à contourner les difficultés, d’une part dans la rédaction même d’une loi, d’autre part les associations de consommateurs vont se battre. Si free gagne son procès le 412 ce qui semble devenir une certitude, il sera plus que de difficile de revenir ensuite sur les acquis de cette victoire sans que cela ne coute des voix…





Des voix ?

Car tu crois réellement que la majorité des Français est prête à se passer de boutique physique pour l’achat, le SAV et le suivi de leur téléphone ?



Ce que j’adore c’est que certains croient que tout le monde ressemble à un lecteur moyen de PCI



Concernant le principe des subventions, bien entendu qu’ils ne vont pas l’abandonner, ils vont juste le réformer… avec par exemple obligation d’un forfait moins cher à la fin de la période d’engagement + mise en avant du cout réel du téléphone etc. etc.









clemsfr a écrit :



Pour les subventions, je l’avais prévu. Comme indiqué, cela bloque les rentrées fiscales du gouvernement. Forfait cher = TVA



Cependant, ils auront bien du mal à contourner les difficultés, d’une part dans la rédaction même d’une loi, d’autre part les associations de consommateurs vont se battre. Si free gagne son procès le 412 ce qui semble devenir une certitude, il sera plus que de difficile de revenir ensuite sur les acquis de cette victoire sans que cela ne coute des voix…







T’es un bon toi <img data-src=" />



Tu vois l’avenir ? Ca m’étonnerai que Free gagne son procès, il faut arrêter de croire tout ce que dit univers freebox oups pardon, PCI, on confond parfois :o



Moi je trouve ces mesures pleines de bon sens. SFR et Bouygues se font tondre la laine sur le dos par Orange/Free dans cet histoire.

Il est temps que Free soit autonome, ils ont largement le temps de le faire et après couic ! on coupe tout.

Si Free n’est pas prêt tant pis pour eux.








clemsfr a écrit :



Forfait cher = TVA





Il est d’autant plus ridicule que l’argent économisé sur son forfait, le consommateur ne va pas s’employer à l’enterrer au fond de son jardin, mais le réutilisera de toute façon pour acheter autre chose, tout autant soumis à la TVA.










brazomyna a écrit :



Tiens, voilà une bonne idée: justifier un choix d’affectation des bandes pour se conformer aux contraintes imposées par un terminal particulier, de surcroît minoritaire sur son marché. <img data-src=" />



Après, on nous soutiendra mordicus que “non l’iPhone ne jouit pas d’un traitement spécial par les médias” <img data-src=" />





En l’occurence ca serait pas plutot les opérateurs et le gouvernement ?









jimmy_36 a écrit :



Moi je trouve ces mesures pleines de bon sens. SFR et Bouygues se font tondre la laine sur le dos par Orange/Free dans cet histoire.

Il est temps que Free soit autonome, ils ont largement le temps de le faire et après couic ! on coupe tout.

Si Free n’est pas prêt tant pis pour eux.





Arrête je vais pleurer sur leurs sorts… <img data-src=" />









Oliewan a écrit :



En l’occurence ca serait pas plutot les opérateurs et le gouvernement ?





Non, c’est le traitement de l’information par Nil, qui a manifestement bien du mal à marquer le distinguo dans ses articles entre les éléments factuels et ses extrapolations douteuses. Rien d’autre.





L’opérateur télécom pourra mettre en place des offres « premium » au sein de son service client afin de recruter dans ce secteur.





Et donc rendre un service merdium pour ceux qui ne voudront/pourront pas passer à la caisse pour se faire dépanner. J’espère que les associations de consommateurs ne laisseront pas passer ça… <img data-src=" />








Dv a écrit :



Et donc rendre un service merdium pour ceux qui ne voudront/pourront pas passer à la caisse pour se faire dépanner. J’espère que les associations de consommateurs ne laisseront pas passer ça… <img data-src=" />







Dans l’absolu c’est déjà le cas, comme Sosh/Orange par exemple.





L’opérateur télécom pourra mettre en place des offres « premium » au sein de son service client afin de recruter dans ce secteur.





Ca choque personne cette déclaration? C’est quoi ce délire? Le gouvernement met en place les offres pour le compte des opérateurs maintenant?.<img data-src=" />





de permettre un réajustement du partage de la valeur entre les opérateurs français et les fournisseurs de terminaux, et ce dans le plein respect de l’intérêt des consommateurs





A l’heure actuelle les opérateurs la collent bien profond à leurs fournisseurs et à leurs clients. Donc, c’est quoi le but de cette réforme annoncée en grande pompe?



Surement pas de redistribuer plus au constructeurs qui sont tous étranger…et surement pas d’aider le consommateur non plus je pense.<img data-src=" />



Ca va être drôle de voir quel mécanisme alambiqué ils vont pouvoir nous sortir de leur chapeau.<img data-src=" />








Alucard63 a écrit :



Ca choque personne cette déclaration? C’est quoi ce délire? Le gouvernement met en place les offres pour le compte des opérateurs maintenant?.<img data-src=" />







A l’heure actuelle les opérateurs la collent bien profond à leurs fournisseurs et à leurs clients. Donc, c’est quoi le but de cette réforme annoncée en grande pompe?



Surement pas de redistribuer plus au constructeurs qui sont tous étranger…et surement pas d’aider le consommateur non plus je pense.<img data-src=" />



Ca va être drôle de voir quel mécanisme alambiqué ils vont pouvoir nous sortir de leur chapeau.<img data-src=" />







Le gouvernement a donné une excuse aux opérateurs pour licencier, maintenant il cherche à faire marche arrière car c’est pas le moment de licencier.



Et t’inquiete pas pour les fournisseurs, apple, samsung et co se portent très bien.










Bejarid a écrit :



Que cela leur coute des voix est possible, mais une chose est certaine : si il veulent légaliser ce que fait SFR et cie, ils pourront le faire. Ils ont bien rendu illégale le fait que quelqu’un ne soit pas capable de sécurisé à 100% sa connexion à internet quand bien même cela soit evident, alors légaliser des crédits cachés, franchement, les parlementaires pourront le faire les doigts dans le nez.





Euh… c’est pas le même gourvernement quand même…



“sachant que la présence sur tout le territoire de la 3G rend inutile l’exploitation de cette bande.”



une petite visite par chez moi serait utile je pense. on ne capte ni orange, ni sfr. et pour bouygues, seulement en 2g…



et il y a pas mal de coins en france ou c’est comme ça… donc la 2g est encore bien utile…



il serait plus judicieux de dire que l’absence de 3G sur tout le territoire rend l’utilisation de cette fréquence impossible pour ne pas couper 50% de la population de son portable.



mais après tout, cela fera soit tourner l’économie, soit fermer des million de lignes.





a voir.








Deep_INpact a écrit :



Qui plus est, c’est du crédit caché à un TEG de près de 45%.



Donc certainement illégal pour cause de pratique usurière…







Y’en a ici qui, comme moi, on compris/découvert le sens du mot “usure/usurier” en achetant des bonbons à Chacha dans Secret of Mana sur SNES ? <img data-src=" />

(cf le livret du jeu)



Elles sont bien toutes ces mesures, j’aime bien le reforging de la bande des 1800Mhz sur l’emploi.



Évidemment Free se fait un peu remettre en place , car bon le dumping commercial et le cross selling, ça va 5 minutes on est pas au Bazar de Mogadisco ici.








brazomyna a écrit :



Il est d’autant plus ridicule que l’argent économisé sur son forfait, le consommateur ne va pas s’employer à l’enterrer au fond de son jardin, mais le réutilisera de toute façon pour acheter autre chose, tout autant soumis à la TVA.







Pas démontré. personnellement 20 € économisé sur un abonnement canal se transforme en achat nourriture (gosse en +) ce n’est pas le même taux de tva. En période de crise les gens privilégient d’autres postes de dépense.




La possibilité d’utiliser le 1800Mhz en réseau 4G est très intéressante je trouve. L’intérêt ne s’arrête pas qu’a l’iPhone 5 !



La quasi totalité des smartphones récents sont compatible avec le LTE Américain, et embarque de ce fait des modules allant de 700 à 2100Mhz.



Une simple mise à jour logiciel perpétrait de les utiliser en 4G 1800Mhz.








carbier a écrit :



Des voix ?

Car tu crois réellement que la majorité des Français est prête à se passer de boutique physique pour l’achat, le SAV et le suivi de leur téléphone ?



Ce que j’adore c’est que certains croient que tout le monde ressemble à un lecteur moyen de PCI



Concernant le principe des subventions, bien entendu qu’ils ne vont pas l’abandonner, ils vont juste le réformer… avec par exemple obligation d’un forfait moins cher à la fin de la période d’engagement + mise en avant du cout réel du téléphone etc. etc.







La subvention n’a aucun rapport avec le fait d’avoir ou non des boutiques physiques… L’un n’empêche pas l’autre.



Super, comme cela les opérateurs de toute façon n’en voudront plus.








Rhooo ça va être le bordel le mélange de technos sur les 1800MHz… <img data-src=" /> (je parle pour les S.I. qui vont devoir gérer ça)








nosferatus a écrit :



“sachant que la présence sur tout le territoire de la 3G rend inutile l’exploitation de cette bande.”



une petite visite par chez moi serait utile je pense. on ne capte ni orange, ni sfr. et pour bouygues, seulement en 2g…



et il y a pas mal de coins en france ou c’est comme ça… donc la 2g est encore bien utile…



il serait plus judicieux de dire que l’absence de 3G sur tout le territoire rend l’utilisation de cette fréquence impossible pour ne pas couper 50% de la population de son portable.



mais après tout, cela fera soit tourner l’économie, soit fermer des million de lignes.

a voir.







Pas sur car si je comprends bien, tu captes la 2G donc a priori tu capteras la 4G car même porteuse.



En plus ca fera un gain de temps de déploiement de la 4G car “simple” upgrade firmware des antennes et rends donc également tous les téléphones 2G compatible 4G avec la bonne mise à jour qui va bien ^^

Si j’ai bien compris çà peut être une vraie bonne idée.



+1 UltrA t’as été plus rapide à poster ^^









jimmy_36 a écrit :



Moi je trouve ces mesures pleines de bon sens. SFR et Bouygues se font tondre la laine sur le dos par Orange/Free dans cet histoire.

Il est temps que Free soit autonome, ils ont largement le temps de le faire et après couic ! on coupe tout.

Si Free n’est pas prêt tant pis pour eux.



Il me semble que ceci est précisé (défini) dans la licence 3G attribuée à Free (itinérance jusqu’en 2018). Donc pourquoi demander ce qu’ils ont déjà.



Ma réponse, ces opérateurs veulent faire croire que Free est un MVNO. Aucun faits ne confirme cette hypothèse. De nombreux indices semble plutôt indiquer le contraire (par exemple X.Niel dit que Free ne sera rentable que sur son réseau propre).

Une observation : BouygesTel est opérateur virtuel sur l’ADSL, 80% environ des NRA prétendument dégroupés par BT sont en fait loués à SFR.









ashlol a écrit :



En plus ca fera un gain de temps de déploiement de la 4G car “simple” upgrade firmware des antennes et rends donc également tous les téléphones 2G compatible 4G avec la bonne mise à jour qui va bien

Si j’ai bien compris çà peut être une vraie bonne idée.





Pour les antennes, ce ne sera pas un “simple upgrade firmware”. Pour faire simple, on pourra conserver la partie radio (d’ou les économies) mais il faudra changer la partie informatique (trop ancienne pour supporter la 4G).

Pour les téléphones, c’est pareil, on pourra conserver la partie radio et on devra changer la partie informatique. Donc …. il faudra changer le téléphone (qui contient les 2), sauf (probablement) pour les smartphones récents.









jj35 a écrit :



De nombreux indices semble plutôt indiquer le contraire (par exemple X.Niel dit que Free ne sera rentable que sur son réseau propre).







Tout à fait, et il faut au moins 5 millions de client pour conserver les même tarifs. Sinon FM ne sera pas rentable.












UltrA a écrit :



Une simple mise à jour logiciel perpétrait de les utiliser en 4G 1800Mhz.







Non, il faut une puce particulière, changer le firmware ne suffit pas.









jimmy_36 a écrit :



Moi je trouve ces mesures pleines de bon sens. SFR et Bouygues se font tondre la laine sur le dos par Orange/Free dans cet histoire.

Il est temps que Free soit autonome, ils ont largement le temps de le faire et après couic ! on coupe tout.

Si Free n’est pas prêt tant pis pour eux.









T’es comme le redresseur productif toi…



Tu es persuadé que l’état peut tout, entrer dans la sphère privée, dans les accords commerciaux entre entreprises, dans les choix stratégiques des multinationales, etc…



Pour l’instant, tout ce qu’ils font c’est craquer plus de fric, taxer (voire 2 fois pour certains revenus), tenir des discours qui ne veulent rien dire, ou du moins qui peuvent être interprétés de façon contradictoire; et oublier toutes leurs promesses…









maxxyme a écrit :



Euh… c’est pas le même gourvernement quand même…





Le gouvernement actuel ne compte pas retiré cette loi, il est donc tout aussi coupable.









coket a écrit :



T’es comme le redresseur productif toi…







Non juste un hater anti-FM <img data-src=" />









G33K-V2 a écrit :



Non juste un hater anti-FM <img data-src=" />









Le gouvernement a raison, point barre, je vois pas ce qu’il y a de hater anti FM la dedans.

Vous avez tendance à être parano les amis de Free. Prennez un calmant ça ira mieux.





Le déploiement des réseaux doit se trouver à un équilibre entre l’investissement de tous et la nécessaire mutualisation des réseaux pour la couverture des territoires les moins rentables, que cette mutualisation se fasse sous la forme d’accords d’itinérance ou de partage d’infrastructures.





On croirait entendre Wesley Mouch édicter une nouvelle régulation pour accélérer la ruine de l’économie (au service de certains intérêts privés qui n’ont pas su s’adapter).








jimmy_36 a écrit :



Le gouvernement a raison, point barre, je vois pas ce qu’il y a de hater anti FM la dedans.

Vous avez tendance à être parano les amis de Free. Prennez un calmant ça ira mieux.





Argument?<img data-src=" />



Martin se cache bien de dire qu’il utilise abondamment les infrastructures de SFR pour proposer du quadruple-play qui a cassé la baraque affichant une croissance insolente sur l’activité fixe où il a déboulé en 20062007.

Donc quand on parle de distorsion de concurrence, on balaie devant sa porte avant toute chose.


Le 10/10/2012 à 11h 56



Pour SFR et Bouygues Télécom, qui subissent Free Mobile sans en profiter aucunement contrairement à Orange, cet accord est un problème.



Et voila. On veut pas passer d’accord et on se plaint de ne pas profiter de l’accord que l’on a refusé. Quelle bande de quiches. <img data-src=" />








tartopommes a écrit :



Et voila. On veut pas passer d’accord et on se plaint de ne pas profiter de l’accord que l’on a refusé. Quelle bande de quiches. <img data-src=" />



D’après ce que j’ai compris (rumeurs?) les 3 opérateurs ont proposé un accord d’itinérance à FreeMobile (itinérance 2G ET 3G, contrairement à ce qu’ils ont officiellement dit). FreeMobile a choisi Orange, officiellement pour des raisons de qualité de réseau.

Donc ce n’est pas qu’ils n’ont pas voulu, ils n’ont simplement pas été retenus. Cela s’appelle la concurrence.









jj35 a écrit :



Pour les antennes, ce ne sera pas un “simple upgrade firmware”. Pour faire simple, on pourra conserver la partie radio (d’ou les économies) mais il faudra changer la partie informatique (trop ancienne pour supporter la 4G).

Pour les téléphones, c’est pareil, on pourra conserver la partie radio et on devra changer la partie informatique. Donc …. il faudra changer le téléphone (qui contient les 2), sauf (probablement) pour les smartphones récents.





ok mais bon déjà si ils peuvent garder la partie radio c’est déjà pas mal d’économie et j’imagine qu’il n’y a pas besoin de nouvelles antennes donc pas de nouveau site a trouver etc…

s’il n’y a qu’a changer le téléphone c’est pas la mort non plus



en tout cas çà confirme ce que je pensais la couverture sera la même qu’en 2G un bon point par rapport au faible taux de couverture 3G. Bon ca reste moins bien que le 800MHz mais mieux que le 2.6GHz un bon compromis.









ashlol a écrit :



en tout cas çà confirme ce que je pensais la couverture sera la même qu’en 2G un bon point par rapport au faible taux de couverture 3G. Bon ca reste moins bien que le 800MHz mais mieux que le 2.6GHz un bon compromis.



Sauf erreur de ma part la 3G émet (en France) à 1900MHz. Donc la propagation des ondes est sensiblement la même que celle de la 2G-1800MHz. La différence est dans la répartition des antennes. Pour la 4G, il faudra changer pas mal de choses dans les équipements aux pied des antennes. Cela sera beaucoup plus facile que de poser de nouvelles antennes (pas d’autorisation par exemple) mais cela prendra du temps à déployer.









ZeHiro a écrit :



Sachant que pour la grand majorité des gens le pouvoir d’achat gagné grâce à une baisse du prix du mobile sera de toute façon réinjecté dans l’économie sous forme de consommation, a priori sur des biens/services qui ne sont pas de première nécessité, donc la récolte de TVA est maintenue.







tiens on vient de trouver un devin. Et saurais tu me dire quand la crise va se terminer au passage ? car tu sembles si clairvoyant …









brazomyna a écrit :



Il est d’autant plus ridicule que l’argent économisé sur son forfait, le consommateur ne va pas s’employer à l’enterrer au fond de son jardin, mais le réutilisera de toute façon pour acheter autre chose, tout autant soumis à la TVA.







et encore un économiste en herbe ….









clemsfr a écrit :



Pas démontré. personnellement 20 € économisé sur un abonnement canal se transforme en achat nourriture (gosse en +) ce n’est pas le même taux de tva. En période de crise les gens privilégient d’autres postes de dépense.







et le marché noir qui lui échappe à toute TVA …









Antwan a écrit :



Martin se cache bien de dire qu’il utilise abondamment les infrastructures de SFR pour proposer du quadruple-play qui a cassé la baraque affichant une croissance insolente sur l’activité fixe où il a déboulé en 20062007.

Donc quand on parle de distorsion de concurrence, on balaie devant sa porte avant toute chose.







ah la la , comme te parler à toi qui réagit à chaud. Ne vois tu pas une différence entre un partenariat entre deux société d’un même secteur et un contrat d’itinérance qui artificiellement permet à free d’être opérateur.



je sais, tu es chez free et tu en es très content. content pour toi, mais essaie de ne pas tout mélanger stp.









Goblin a écrit :



et le marché noir qui lui échappe à toute TVA …





<img data-src=" />









Goblin a écrit :



ah la la , comme te parler à toi qui réagit à chaud. Ne vois tu pas une différence entre un partenariat entre deux société d’un même secteur et un contrat d’itinérance qui artificiellement permet à free d’être opérateur.



je sais, tu es chez free et tu en es très content. content pour toi, mais essaie de ne pas tout mélanger stp.









tiens, un nouveau troll antifree mais totalement objectif avec qui s’amuser …



1: gonfler son nombre de messages en postant 5 fois de suite, c’est mal

2 : dans une situation d’oligopole avec une concurrence très médiocre, avec un passif d’ententes douteuses, voire clairement illégales, il est bien normal que les “accords entre deux sociétés du même secteur” soient scrutés avec attention… car si ce n’est pas la concurrence qui en pâtit, c’est le consommateur



3: ils ont bien évidemment raison de dire qu’une bonne partie des sous ne s’évapore pas, et seront réinjectés ultérieurement, mais différemment (alors oui, parfois taxé différemment, mais si je ne m’abuse les forfaits non data sont taxés assez légèrement)… dire qu’ils partent dans du marché noir, ça c’est fortiche :p



De toute façon le temps qu’on passe la bande 1,8 GHz en 4G on en sera déjà à la 6G, l’iPhone 12 viendra de sortir (si la pomme n’a pas pourrie avant) et il ne sera compatible qu’avec la 5G ou la 6G.<img data-src=" />








Goblin a écrit :



tiens on vient de trouver un devin. Et saurais tu me dire quand la crise va se terminer au passage ? car tu sembles si clairvoyant …







Économie de base.

Multiples études, notamment sondages auprès des principaux intéressés…



Et la crise est terminée depuis 2008, ou depuis le dernier sommet européen qui va sauver l’Euro je ne sais plus, c’est Sarkozy qui l’a dit.









Tim-timmy a écrit :



tiens, un nouveau troll antifree mais totalement objectif avec qui s’amuser …



1: gonfler son nombre de messages en postant 5 fois de suite, c’est mal

2 : dans une situation d’oligopole avec une concurrence très médiocre, avec un passif d’ententes douteuses, voire clairement illégales, il est bien normal que les “accords entre deux sociétés du même secteur” soient scrutés avec attention… car si ce n’est pas la concurrence qui en pâtit, c’est le consommateur



3: ils ont bien évidemment raison de dire qu’une bonne partie des sous ne s’évapore pas, et seront réinjectés ultérieurement, mais différemment (alors oui, parfois taxé différemment, mais si je ne m’abuse les forfaits non data sont taxés assez légèrement)… dire qu’ils partent dans du marché noir, ça c’est fortiche :p







pour te répondre, je n’ai fais que répondre aux postes un par un, est-ce interdit ?









ZeHiro a écrit :



Économie de base.

Multiples études, notamment sondages auprès des principaux intéressés…



Et la crise est terminée depuis 2008, ou depuis le dernier sommet européen qui va sauver l’Euro je ne sais plus, c’est Sarkozy qui l’a dit.







en gros économie de doigt mouillée.









Goblin a écrit :



pour te répondre, je n’ai fais que répondre aux postes un par un, est-ce interdit ?









Ca n’a rien d’interdit, par contre tu peux quoter plusieurs personnes dans un seul post.

Le truc quand tu “multipostes”, c’est que dans le thread, on a 5 postes avec que ton nick/avatar et ça donne une image surprenante <img data-src=" />



Mais c’est sur que si tu veux répondre à 5 personnes tout balancer dans un seul post n’est pas super pratique non plus <img data-src=" />



Au passage, si le multiposte n’est pas bien grave en soit, merci d’éviter les commentaires comme ça :









Goblin a écrit :



tiens on vient de trouver un devin. Et saurais tu me dire quand la crise va se terminer au passage ? car tu sembles si clairvoyant …











Goblin a écrit :



et encore un économiste en herbe ….







Déjà, pour le coup le commentaire ne sert à rien <img data-src=" />, en plus il est clairement contre-productif, vu que pour le coup, ils pensent quelque chose, tu penses le contraire, mais tu ne l’explique pas et tu essayes en plus de les faire passer pour des cons… du coup ils vont se braquer, ils vont continuer à penser qqchose et toi tu continuera à penser le contraire … et pour le coup, si tu les fait passer pour des cons, toi, tu passes pour un gros prétentieux qui a la science infuse mais refuse de la partager avec la populage … ce qui n’est pas le but non ? <img data-src=" />



Je demande pas un cour d’économie … mais au moins un petit argument …



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Déjà, pour le coup le commentaire ne sert à rien , en plus il est clairement contre-productif, vu que pour le coup, ils pensent quelque chose, tu penses le contraire, mais tu ne l’explique pas et tu essayes en plus de les faire passer pour des cons… du coup ils vont se braquer, ils vont continuer à penser qqchose et toi tu continuera à penser le contraire … et pour le coup, si tu les fait passer pour des cons, toi, tu passes pour un gros prétentieux qui a la science infuse mais refuse de la partager avec la populage … ce qui n’est pas le but non ?





Pourtant il n’a pas tort: qui dit que cet argent sera réinvestit et encore plus dans une boite Française? RIen…<img data-src=" />





L’opérateur télécom pourra mettre en place des offres « premium » au sein de son service client afin de recruter dans ce secteur.



Ouchhhh. Dur.

Par contre si un jour ce genre de choses arrivait, il faudra FORCER par la loi les opérateurs à recruter du service client, et fixer dans la loi la proportion qui doit rester en France. Et ne pas être timide sur cette proportion, evidemment.

Et opérer un contrôle régulier des engagements des opérateurs en terme d’emploi local.


Je trouve que c’est une bonne chose que la 4G soit disponible sur la bande des 1800 Mhz.



Cela ferai 3 fréquences (800Mhz, 1800Mhz et 2600Mhz) pour la 4G !



Donc la couverture ne devrait être que meilleure non ? De plus cela augmente le nombre de smartphone potentiellement compatible !








Alucard63 a écrit :



Pourtant il n’a pas tort: qui dit que cet argent sera réinvestit et encore plus dans une boite Française? RIen…<img data-src=" />





Investi non, par contre si je ne m’abuse on parlait de TVA … donc en dehors des cas d’achat frontalier, et de vacances à l’étranger, il y aura de la TVA <img data-src=" />



Maintenant je n’ai rien contre Orange, mais j’ai du mal à saisir la logique qui voudrait que je devrai payer plus cher mon forfait parce que “ça aide la France” <img data-src=" />



J’ai franchement du mal à comprendre pourquoi les débats débordent autant sur ces news <img data-src=" />

Il y a enfin de la concurence sur le mobile, les 3 opérateurs font enfin des offres interessantes, poussés “smartphone”, et à un prix correct … pourquoi vous êtes pas content ? <img data-src=" />












atomusk a écrit :



pourquoi vous êtes pas content ? <img data-src=" />





Bah on est Français quoi.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Bah on est Français quoi.<img data-src=" />







en effet <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Bah on est Français quoi.<img data-src=" />





Effectivement: en matière de culture générale concernant les principes économiques de base, on frise même la caricature du français moyen, là <img data-src=" />







atomusk a écrit :



J’ai franchement du mal à comprendre pourquoi les débats débordent autant sur ces news





“Il faut transformer le net en mass media” qu’ils disaient au siècle dernier <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Effectivement: en matière de culture générale concernant les principes économiques de base, on frise même la caricature du français moyen, là <img data-src=" />





Quoi c’est pas bien de consommer Français?



C’est pas grave je le fais pas plus que les autres.<img data-src=" />



Mais d’habitude quand on donne plus de sous au Français ils n’achètent pas particulièrement Français… Mitterrand en a fait les frais en 81 avec sa relance keynésienne. Remarque que c’est bien: nos voisins Allemands en ont bien profité à l’époque…les Japonais aussi.<img data-src=" />



Après sur la TVA c’est une autre affaire.<img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



tiens, un nouveau troll antifree mais totalement objectif avec qui s’amuser …



1: gonfler son nombre de messages en postant 5 fois de suite, c’est mal

2 : dans une situation d’oligopole avec une concurrence très médiocre, avec un passif d’ententes douteuses, voire clairement illégales, il est bien normal que les “accords entre deux sociétés du même secteur” soient scrutés avec attention… car si ce n’est pas la concurrence qui en pâtit, c’est le consommateur



3: ils ont bien évidemment raison de dire qu’une bonne partie des sous ne s’évapore pas, et seront réinjectés ultérieurement, mais différemment (alors oui, parfois taxé différemment, mais si je ne m’abuse les forfaits non data sont taxés assez légèrement)… dire qu’ils partent dans du marché noir, ça c’est fortiche :p







on en reparlera.

De plus, je n’ai pas dit non plus que 100% irait au marché noir. mais si ça te fait plaisir de le penser.



Ce que je dis, c’est que l’argument de dire ce que les gens économisent d’un coté ils vont le dépenser de l’autre ailleurs avec juste un déplacement de la destination et sans autres modifications. Je n’y crois pas. Il n’y a pas que la TVA.



Ouai ouai…<img data-src=" />



J’attends l’avis de DSK <img data-src=" /> pour l’aspect économique, en attendant je gère ma micro économie familiale en allant à l’abonnement le moins cher correspondant à mes besoins, c’est pas plus compliqué que ça…



Les 20 euro que j’économise par mois ? Je les économise et ma descendance paiera des frais de succession dessus et l’état sera sauvé dans 65 ans ?



Et si et si et si… parlez donc parlez donc et cherchez qui est le meilleur en Néconomie si ça vous intéresse… au delà de vos conjectures, chacun fait ses choix et dépense en fonction de ce qui lui parait le mieux au regard de son mode de vie…



A propos des gros sous, pratiquez l’onanisme sur un site d’actu tant que vous voudrez en attendant on fait ce qu’on peut/veut, avec ce qu’on a à notre disposition…


Le 12/10/2012 à 08h 39







jj35 a écrit :



D’après ce que j’ai compris (rumeurs?) les 3 opérateurs ont proposé un accord d’itinérance à FreeMobile (itinérance 2G ET 3G, contrairement à ce qu’ils ont officiellement dit). FreeMobile a choisi Orange, officiellement pour des raisons de qualité de réseau.

Donc ce n’est pas qu’ils n’ont pas voulu, ils n’ont simplement pas été retenus. Cela s’appelle la concurrence.





C’est vrai que Bouygues avait peu de chances d’être choisi si la qualité du réseau entre en ligne de compte <img data-src=" />









Goblin a écrit :



ah la la , comme te parler à toi qui réagit à chaud. Ne vois tu pas une différence entre un partenariat entre deux société d’un même secteur et un contrat d’itinérance qui artificiellement permet à free d’être opérateur.



je sais, tu es chez free et tu en es très content. content pour toi, mais essaie de ne pas tout mélanger stp.







Le contrat d’itinérance, offrant la possibilité à BT d’utiliser les 4000+NRA se SFR permet effectivement à Bouygues d’être artificiellement un opérateur alors qu’il n’en ont meme pas ouvert 500. Ceci, d’autant plus qu’ils n’ont pas investi UN euro dans le déploiement FTTH.

Donc oui, ils peuvent bien se garder de tout commentaire, ils font exactement la même chose dans le fixe.