Pourquoi les FAI vont devoir travailler à l'oeil pour l'État

Pourquoi les FAI vont devoir travailler à l’oeil pour l’État

Bercy beaucoup

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Marc Rees

Publié dans

Droit

19/02/2014 7 minutes
87

Pourquoi les FAI vont devoir travailler à l'oeil pour l'État

Un arrêt rendu voilà quelque temps par le Conseil d’État va impacter directement l’ensemble des opérateurs et des fournisseurs d’accès. La décision est passée inaperçue en novembre dernier, nous y revenons en conséquence compte tenu de ses nombreuses implications.

conseil d'état

 

Dans ses missions de lutte contre la fraude fiscale, Bercy profite d’un droit de communication à l'encontre des informations détenues par les FAI et les opérateurs. Le fisc peut ainsi par ce biais se voir communiquer les factures détaillées d’un abonné Michu. Un moyen bien pratique par exemple pour connaitre ses liens d’intérêts dans le cadre d’un contrôle de ses revenus ou pour vérifier par exemple s’il possède un abonnement TV.

 

Voilà pourquoi, si selon la loi, les acteurs du numérique doivent gommer ou anonymiser les données de trafic sans attendre, ils peuvent avoir à différer ce coup d’éponge pour un an lorsqu’il s’agit par exemple de lutter contre la fraude fiscale.

 

L’affaire tranchée le 25 novembre 2013 par le Conseil d'Etat, opposait Orange à l’administration fiscale sur ce terrain. En février 2000, à ce titre, une convention est signée entre France Télécom et l’État afin de fluidifier ces échanges prévus par la loi. Dans cette convention, Bercy s'engageait à indemniser Orange via une tarification bien précise. Le 31 décembre 2002, le contrat en question prend fin. Cependant, les bonnes habitudes ne s’oublient pas facilement.

 

Le fisc continue ainsi à réclamer ces données tout en refusant de verser une compensation. Le beurre, la crémière et le pis de la vache. En face, Orange estime qu’elle a droit à une juste compensation, mais le fisc lui répond qu’il n’a pas à payer quand la loi ne prévoit pas d'indemnisation. En 2008, une tentative de règlement amiable échoue. Orange prend le dossier sous le bras pour le soumettre au juge administratif (TA).

Devant les juges du fond, la victoire d'Orange

En 2010, le « TA » de Paris rejette une partie des demandes d’Orange, pour cause d’irrecevabilité ou de prescription. Cependant il fait droit aux revendications de l’opérateur pour les années 2004 à 2007 en lui allouant 1,35 million d’euros (le jugement). Ces montants sont confirmés en 2012 par la Cour d’appel de Paris : « en l'absence de dispositions législatives autorisant le pouvoir réglementaire à définir de manière unilatérale un mécanisme de compensation financière, il appartenait à l'administration fiscale de prendre toutes dispositions, notamment par la voie de conventions, afin d'assurer aux opérateurs de communications électroniques une juste rémunération de leurs prestations accomplies pour le compte de l'administration fiscale ».

 

Les magistrats s’appuient spécialement sur une décision du Conseil constitutionnel du 28 décembre qui a posé le principe « d'une juste rémunération » dont ont droit les opérateurs, lorsqu’ils concourent aux activités de l'État tendant à la sauvegarde de l'ordre public. Ils considèrent que dans le cadre contraire, il y aurait « rupture d’égalité devant les charges publiques. »

 

Le dossier n'en reste pas là. En juillet 2012, Bercy attaque cette décision devant le Conseil d’État. Devant la haute juridiction, Orange s'abrite derrière la Déclaration des droits de l’homme et réclame une Question prioritaire de constitutionnalité afin que ce point de droit soit enfin purgé.

Devant le Conseil d'État, la victoire de Bercy

Le Conseil d’État va cependant refuser d’y donner droit (l'arrêt). « La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen n'interdit pas de faire supporter des charges particulières à certaines catégories de personnes pour un motif d'intérêt général, dès lors qu'il n'en résulte pas de rupture caractérisée de l'égalité devant les charges publiques » expliquent les juges.

 

En clair ? Lorsque le fisc bombarde les opérateurs de demandes de communication, il n’y a que « des charges d’une portée limitée ». Du coup, il n’y a pas de rupture d’égalité avec ces broutilles insignifiantes d’autant que ces demandes « répondent à l'objectif à valeur constitutionnelle de lutte contre la fraude fiscale ». De même, « l'exercice du droit de communication, qui se borne à prévoir l'accès de l'administration fiscale à certains documents, ne traduit aucune atteinte au droit de propriété ». Bref, circulez, il n’y a rien à QPCer.

 

Mais quid de la décision du Conseil constitutionnel du 31 du 28 décembre 2000, laquelle a « posé un principe de juste rémunération du concours apporté par les opérateurs de réseaux de télécommunications aux activités menées par l'État, dans l'intérêt général de la population, dans le cadre de ses missions tendant à la sauvegarde de l'ordre public » ?

Travailler gratuitement pour l'État, dans le silence de la loi

Simple répond le Conseil d’État : dans cette décision, il s’agissait de compenser le coût des investissements et une partie des charges d'exploitation touchant aux interceptions de communications justifiées par les nécessités de la sécurité publique. Mais jamais, estime le juge administratif, « le Conseil constitutionnel n'a (…) posé, de façon générale, le principe d'une juste rémunération du concours qui peut être apporté par les opérateurs de réseaux de télécommunications à toutes les activités, quelles qu'elles soient, menées par l'État dans l'intérêt général. »

 

Or, ici, le droit fiscal, édité par le législateur, n’a prévu aucune compensation. Il « se borne à imposer aux personnes visées de communiquer à l'administration fiscale, sur sa demande, des informations qu'elles détiennent dans le cadre de leur activité sans pouvoir opposer le secret professionnel », point barre.

 

En clair, ce n’est pas parce que les opérateurs sont indemnisés pour les interceptions de sécurité qu’ils peuvent l’être pour le droit de communication du fisc. Pour Bercy, c’est une victoire sur toute la ligne : le fisc peut demander ces communications et n’a pas à verser un kopek en contrepartie « eu égard à la portée limitée des sujétions » qui en résultent.

 

Pour enfoncer un peu plus le clou dans le cercueil des revendications d’Orange, les juges considèrent que le contrat signé entre l’opérateur et le fisc en 2000 « n'était pas de nature à faire naître une espérance légitime de continuer de bénéficier d'une contrepartie financière non prévue par la loi ». Bref, ce contrat était une sorte de bienveillance généreuse et le cadeau a depuis pris fin. D’ailleurs, outre que ce droit de communication n’entraîne pas de préjudice financier grave, il existe à l’encontre d’autres acteurs privés. En conclusion, il n’y a pas de rupture d’égalité devant les charges publiques. Orange n’a donc pas droit à indemnisation et le fisc peut solliciter des informations des opérateurs sans avoir à verser de contrepartie.

 

Soit la meilleure décision que pouvait espérer le ministre des Finances, et la pire pour les opérateurs.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Devant les juges du fond, la victoire d'Orange

Devant le Conseil d'État, la victoire de Bercy

Travailler gratuitement pour l'État, dans le silence de la loi

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Commentaires (87)


Bien que je ne vais pas plaindre les opérateurs (1,35 million d’euros sur 4 ans pour orange ce n’est rien dans leur budget).



Mais bon ça ne reste pas normal de ce servir comme ça. J’aime bien l’argument du prix pas fixé dans la loi donc gratuit.



Ca marche pour nous aussi?


C’est l’Hadopi qui se frotte les mains.








Chiendelune a écrit :



C’est l’Hadopi qui se frotte les mains.







Pas vraiment,le cas de l’Hadopi est différent,l’indemnisation des FAI est clairement définie dans les recommandations du conseil constitutionnel.



Mais recommandation ne signifie pas obligation. <img data-src=" />









Chiendelune a écrit :



C’est l’Hadopi qui se frotte les mains.





Pour Hadopi il me semble qu’il manque un décret.



Comme de nombreuses lois d’ailleurs…









Arona a écrit :



Pour Hadopi il me semble qu’il manque un décret.







Exact.









Article 34.1 du code des Postes et télécommunications a écrit :



Un décret en Conseil d’Etat, pris après avis de la Commission nationale de l’informatique et des libertés, détermine, dans les limites fixées par le VI, ces catégories de données et la durée de leur conservation, selon l’activité des opérateurs et la nature des communications ainsi que les modalités de compensation, le cas échéant, des surcoûts identifiables et spécifiques des prestations assurées à ce titre, à la demande de l’Etat, par les opérateurs.





Pas de décret, pas de brouzoufs <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 09h 18



dans l’intérêt général.





Nananananan, désolé, l’intérêt général est comprit par “intérêt du peuple”. Et le peuple n’a aucun intérêt à payer toujours plus d’impôt.



C’est dans l’intérêt de l’Etat, s’too








Fart`InDa’Fridge a écrit :



Nananananan, désolé, l’intérêt général est comprit par “intérêt du peuple”. Et le peuple n’a aucun intérêt à payer toujours plus d’impôt.



C’est dans l’intérêt de l’Etat, s’too







Oui mais sous entendu si orange paye pas c’est le peuple qui payera. Donc.









knos a écrit :



Oui mais sous entendu si orange paye pas c’est le peuple qui payera. Donc.





Et si Orange paye, ce sont au final les clients d’Orange qui paient, donc perso, n’étant pas chez l’agrume, qu’Orange paye ne me pose pas de problème <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 09h 22







knos a écrit :



Oui mais sous entendu si orange paye pas c’est le peuple qui payera. Donc.









le Conseil constitutionnel n’a (…) posé, de façon générale, le principe d’une juste rémunération du concours qui peut être apporté par les opérateurs de réseaux de télécommunications à toutes les activités, quelles qu’elles soient, menées par l’État dans l’intérêt général.





Bah oui mais, soit c’est l’Etat qui paye, et nous le refont payer ailleurs, par le biais d’un impôt ou une nouvelle TVA télécom, soit ce sont les télécoms qui paient et le refont payer aux abonnés par une augmentation de l’abonnement.



Il est où l’intérêt général haha ?









Arona a écrit :



Pour Hadopi il me semble qu’il manque un décret.







Il manque beaucoup de chose à l’Hadopi… À commencer par de la légitimité.









ActionFighter a écrit :



Et si Orange paye, ce sont au final les clients d’Orange qui paient, donc perso, n’étant pas chez l’agrume, qu’Orange paye ne me pose pas de problème <img data-src=" />







Oui mais je ne pense pas que le fisc s’intéresse qu’au client orange ;)



Donc à moins d’être client nul par tu paye.









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Bah oui mais, soit c’est l’Etat qui paye, et nous le refont payer ailleurs, par le biais d’un impôt ou une nouvelle TVA télécom, soit ce sont les télécoms qui paient et le refont payer aux abonnés par une augmentation de l’abonnement.



Il est où l’intérêt général haha ?







En même temps c’est sensé être une procédure pour trouver les fraudeur à la redevance TV.



Bon maintenant ça m’étonnerai pas que le fics dépense 1000€ pour récupérer 130€.









knos a écrit :



Oui mais je ne pense pas que le fisc s’intéresse qu’au client orange ;)



Donc à moins d’être client nul par tu paye.





C’est pas faux <img data-src=" />



Je vais donc me mettre à la fraude fiscale afin de compenser cette taxe indirecte <img data-src=" />



dura lex, sed lex








ActionFighter a écrit :



Je vais donc me mettre à la fraude fiscale afin de compenser cette taxe indirecte <img data-src=" />







Voila maintenant ils vont demander les logs de PCI pour te faire un contrôle fiscal.



Conséquence hausse des abonnements premium.



MERCI BEAUCOUP <img data-src=" />









knos a écrit :



Oui mais je ne pense pas que le fisc s’intéresse qu’au client orange ;)



Donc à moins d’être client nul par tu paye.





+1 évidemment.

SInon, ya que moi qui ne vois pas trop quelles infos utiles le fisc peut bien obtenir des FAI à ses fins de lutte contre la fraude fiscale ? Je veux dire, à part pour le cas trivial de la redevance télé.









kikoo25 a écrit :



+1 évidemment.

SInon, ya que moi qui ne vois pas trop quelles infos utiles le fisc peut bien obtenir des FAI à ses fins de lutte contre la fraude fiscale ? Je veux dire, à part pour le cas trivial de la redevance télé.







Bah a moins que ce soit pour les logs télécom et voir si tu appelle régulièrement ton banquier en suisse je pense que ce n’est que pour ça.









LordZurp a écrit :



dura lex, sed lex







Plus c’est dur, plus c’est bon? <img data-src=" />



Vive l’état soviétique<img data-src=" />








knos a écrit :



En même temps c’est sensé être une procédure pour trouver les fraudeur à la redevance TV.



Bon maintenant ça m’étonnerai pas que le fics dépense 1000€ pour récupérer 130€.







Effectivement, mais les 130€ ne sont pas one shot.

Le contribuable paiera ensuite la redevance tout le temps.

A terme, ils s’y retrouvent donc.



Quand je bossais à Auchan, on voyait tous les ans un inspecteur des impots 2 ou 3 jours éplucher les relevés de ventes de TV et d’abonnement Canal, canal sat et TPS…



Maintenant, ils passent à l’ère numérique !








kikoo25 a écrit :



+1 évidemment.

SInon, ya que moi qui ne vois pas trop quelles infos utiles le fisc peut bien obtenir des FAI à ses fins de lutte contre la fraude fiscale ? Je veux dire, à part pour le cas trivial de la redevance télé.





c’est indiqué dans l’actu pourtant



Un moyen bien pratique par exemple pour connaitre ses liens d’intérêts dans le cadre d’un contrôle de ses revenus ou pour vérifier par exemple s’il possède un abonnement TV.



donc comme le dit knos, savoir si tu appelles régulièrement ton banquier Suisse ou plus prosaïquement une entreprise (alors que tu as déclaré être sans ressource), une société de trading, etc.





le contrat signé entre l’opérateur et le fisc en 2000 « n’était pas de nature à faire naître une espérance légitime de continuer de bénéficier d’une contrepartie financière non prévue par la loi ». Bref, ce contrat était une sorte de bienveillance généreuse et le cadeau a depuis pris fin.



Cette partie là est juste magique <img data-src=" />



On a une idée de ce qui se fait pour nos voisins proches( Allemagne, Espagne,Belgique, …) car les opérateurs locaux doivent bien avoir le même genre de demande ?



Sinon du point de vue des agences de renseignements, ils payent leurs demandes ou là aussi les différentes entreprises “fournissent” gracieusement ?








Umineko a écrit :



Sinon du point de vue des agences de renseignements, ils payent leurs demandes ou là aussi les différentes entreprises “fournissent” gracieusement ?





A mon humble avis, agence de renseignement =&gt; sécurité nationale =&gt; t’es obligé épicétou. <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



donc comme le dit knos, savoir si tu appelles régulièrement ton banquier Suisse ou plus prosaïquement une entreprise (alors que tu as déclaré être sans ressource), une société de trading, etc.





En fait je voyais pas trop comment la connexion pouvait donner les liens d’intérêt justement, mais j’avais en effet oublié que de nos jours, avec la vente liée forcée, FAI voulait aussi dire opérateur téléphonique…









eb303 a écrit :



A mon humble avis, agence de renseignement =&gt; sécurité nationale =&gt; t’es obligé épicétou. <img data-src=" />





Eux ils ont une brigade de routeurs véreux installés directement sur le réseau, pas besoin de faire des demandes <img data-src=" />



Et le mieux dans tout ça, c’est que la souscription d’un abonnement TV auprès de son FAI n’est pas suffisant pour te rendre éligible à la redevance TV ^^








kikoo25 a écrit :



Eux ils ont une brigade de routeurs véreux installés directement sur le réseau, pas besoin de faire des demandes <img data-src=" />





sans compter que ce sont les services secrets et qu’un paiement laisserait une trace <img data-src=" />

(d’ailleurs, dans le temps, ils déguisaient même leurs téléphonistes en plombiers, c’est dire)







eliumnick a écrit :



Et le mieux dans tout ça, c’est que la souscription d’un abonnement TV auprès de son FAI n’est pas suffisant pour te rendre éligible à la redevance TV ^^





Pas directement, en effet mais ça pousse à fouiller un peu, je pense









WereWindle a écrit :



sans compter que ce sont les services secrets et qu’un paiement laisserait une trace <img data-src=" />

(d’ailleurs, dans le temps, ils déguisaient même leurs téléphonistes en plombiers, c’est dire)





Pas directement, en effet mais ça pousse à fouiller un peu, je pense







J’ai eu leur visite effectivement, mais n’ayant pas de TV et louant un appareil équipé d’un tuner ben je ne paye toujours pas la redevance ^^









eliumnick a écrit :



J’ai eu leur visite effectivement, mais n’ayant pas de TV et louant un appareil équipé d’un tuner ben je ne paye toujours pas la redevance ^^





il n’y a fraude que si on se fait chopper <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



il n’y a fraude que si on se fait chopper <img data-src=" />







Autrement dit, l’important n’est pas de savoir si on a le droit ou pas de faire ce que l’on veut, l’important c’est de pas se faire chopper ^^



Le 19/02/2014 à 10h 14







eliumnick a écrit :



Autrement dit, l’important n’est pas de savoir si on a le droit ou pas de faire ce que l’on veut, l’important c’est de pas se faire chopper ^^







Au pire le mec sonne chez toi et tu le laisses pas entrer haha.

Après j’imagine que les chances de se faire contrôler sont moindre dans une grande agglo …









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Au pire le mec sonne chez toi et tu le laisses pas entrer haha.

Après j’imagine que les chances de se faire contrôler sont moindre dans une grande agglo …







Bah en fait le contrôleur passe entre 10h et 17h :x (bah vi c’est un fonctionnaire donc horaire de bureau). Mais moi aussi j’ai des horaires de bureau ^^ Du coup impossible qu’il passe chez moi quand je suis la ^^









ActionFighter a écrit :



Et si Orange paye, ce sont au final les clients d’Orange qui paient, donc perso, n’étant pas chez l’agrume, qu’Orange paye ne me pose pas de problème <img data-src=" />





Perso je préfère qu’il paie le déploiement de la fibre plutôt qu’il paie pour me balancer au fisc <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 10h 22







eliumnick a écrit :



Bah en fait le contrôleur passe entre 10h et 17h :x (bah vi c’est un fonctionnaire donc horaire de bureau). Mais moi aussi j’ai des horaires de bureau ^^ Du coup impossible qu’il passe chez moi quand je suis la ^^







Idem, je fais 8h30-17h00, je rentre vers 17h30, donc pour que le mec me choppe …

Et techniquement (je dévie du sujet), mais un huissier à quel pouvoir vis-à-vis d’un particulier ?

Genre par exemple, aucun policier n’a le droit d’entrer dans ta voiture pour contrôler quoique ce soit dans ta voiture, ni rentrer chez toi comme ça, donc un huissier ?









eliumnick a écrit :



J’ai eu leur visite effectivement, mais n’ayant pas de TV et louant un appareil équipé d’un tuner ben je ne paye toujours pas la redevance ^^







Quand tu parles de location d’un appareil avec tuner, tu parles d’une box tv ?



Je me souviens d’une anecdote amusante où un type en Russie devait payer les écoutes de la police.



Orange ou un autre FAI / Opérateur peut-il demander le paiement des frais des demandes du Fisc à la personne concernée ? En aurait-il le Droit ?



Ce serait fort amusant de se retrouver avec une facture avec des frais administratifs <img data-src=" />








Fart`InDa’Fridge a écrit :



Idem, je fais 8h30-17h00, je rentre vers 17h30, donc pour que le mec me choppe …

Et techniquement (je dévie du sujet), mais un huissier à quel pouvoir vis-à-vis d’un particulier ?

Genre par exemple, aucun policier n’a le droit d’entrer dans ta voiture pour contrôler quoique ce soit dans ta voiture, ni rentrer chez toi comme ça, donc un huissier ?







de 6h à 22h ta maison est open bar pour n’importe quelle brigade de police qui en fait la demande à un juge.



pour un huissier je ne sais pas. perso je ne répond pas à la sonnette à moins que j’attende quelqu’un.



quand au fait qu’ils contrôlent le faite de recevoir la télé par internet pour la redevance ne pose pas de problème, si seulement on avait le choix…









eliumnick a écrit :



Autrement dit, l’important n’est pas de savoir si on a le droit ou pas de faire ce que l’on veut, l’important c’est de pas se faire chopper ^^



<img data-src=" />

tout, absolument tout est autorisé par la Loi. sauf se faire attraper.



Le 19/02/2014 à 10h 39







Eagle1 a écrit :



de 6h à 22h ta maison est open bar pour n’importe quelle brigade de police qui en fait la demande à un juge.



pour un huissier je ne sais pas. perso je ne répond pas à la sonnette à moins que j’attende quelqu’un.



quand au fait qu’ils contrôlent le faite de recevoir la télé par internet pour la redevance ne pose pas de problème, si seulement on avait le choix…







La police peut rentrer de force chez toi avec un ordre du juge non ?

Mais par exemple, t’as un GPS. La police veut savoir si ton GPS a été mis à jour vis à vis du signalement des radars, et bien il est simplement impossible pour eux de forcer l’entrer de ton véhicule, ils n’en ont absolument pas le droit sans un ordre du juge.









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Idem, je fais 8h30-17h00, je rentre vers 17h30, donc pour que le mec me choppe …

Et techniquement (je dévie du sujet), mais un huissier à quel pouvoir vis-à-vis d’un particulier ?

Genre par exemple, aucun policier n’a le droit d’entrer dans ta voiture pour contrôler quoique ce soit dans ta voiture, ni rentrer chez toi comme ça, donc un huissier ?







le contrôleur n’est pas un huissier.



Est ce qu’il existe en France une possiblité d’avoir un accès à internet “pur” (adsl ou fibre) sans services annexes, triple play, box à la con ou autre ?

Comme à l’époque où on pouvait se passer du modem usb moisi de l’opérateur et gérer sa propre passerelle-routeur Netgear…



Je ne veux pas payer la redevance car je ne regarde pas la télé, et pour tout le reste (seedbox, fonction NAS & co) j’ai un vrai NAS.








Gab& a écrit :



Quand tu parles de location d’un appareil avec tuner, tu parles d’une box tv ?







Exactement. Je n’ai plus le numéro de decret/loi/je sais plus en tête. Mais en gros, quand tu loues un appareil qui te rends éligible, c’est à la société qui te loue le produit de payer 110 de la redevance.









sashimi a écrit :



Est ce qu’il existe en France une possiblité d’avoir un accès à internet “pur” (adsl ou fibre) sans services annexes, triple play, box à la con ou autre ?

Comme à l’époque où on pouvait se passer du modem usb moisi de l’opérateur et gérer sa propre passerelle-routeur Netgear…



Je ne veux pas payer la redevance car je ne regarde pas la télé, et pour tout le reste (seedbox, fonction NAS & co) j’ai un vrai NAS.





OVH.

Mais je n’y vais pas encore à cause des frais de résiliation de mon fournisseur actuel.



Sachant que les TV maintenant on toutes un tuner TNT, du coup même si on à pas de décodeur TV et pas d’abonnement TV par ADSL chez sont FAI, on doit payer cette redevance ou non ?








knos a écrit :



En même temps c’est sensé être une procédure pour trouver les fraudeur à la redevance TV.



Bon maintenant ça m’étonnerai pas que le fics dépense 1000€ pour récupérer 130€.







Et puis les sommes consacrés aux affaires criminelles pffff franchement on gaspille de l’argent pour rien dans ce pays.



Ca s’appelle la répression ! C’est pas censé rapporter de l’argent, c’est juste pour impressionner le plus grand nombre et qu’ils paient d’eux même. Si t’as l’impression que tu ne te fera jamais choppé jamais tu la paies ta redevance.









Butler5 a écrit :



Sachant que les TV maintenant on toutes un tuner TNT, du coup même si on à pas de décodeur TV et pas d’abonnement TV par ADSL chez sont FAI, on doit payer cette redevance ou non ?







Hé oui, la seule possession d’une télévion avec tuner te rend “éligible” au paiement de cette magnifique taxe <img data-src=" />









sashimi a écrit :



Est ce qu’il existe en France une possiblité d’avoir un accès à internet “pur” (adsl ou fibre) sans services annexes, triple play, box à la con ou autre ?

Comme à l’époque où on pouvait se passer du modem usb moisi de l’opérateur et gérer sa propre passerelle-routeur Netgear…



Je ne veux pas payer la redevance car je ne regarde pas la télé, et pour tout le reste (seedbox, fonction NAS & co) j’ai un vrai NAS.







Numéricable avec iStart









Fart`InDa’Fridge a écrit :



La police peut rentrer de force chez toi avec un ordre du juge non ?

Mais par exemple, t’as un GPS. La police veut savoir si ton GPS a été mis à jour vis à vis du signalement des radars, et bien il est simplement impossible pour eux de forcer l’entrer de ton véhicule, ils n’en ont absolument pas le droit sans un ordre du juge.







oui je suis d’accord. mais la plupart des gens vont donner leur téléphone/GPS sans y penser.



Après quid des douanes ? Il me semble que pour eux, aucune autorisation n’est nécessaire.



C’est le role du conseil d’etat qui pose probleme !<img data-src=" />


Maintenant que le conseil d’état a tranché, recours possible devant les juridictions européennes ?








wanou2 a écrit :



Ca s’appelle la répression ! C’est pas censé rapporter de l’argent, c’est juste pour impressionner le plus grand nombre et qu’ils paient d’eux même. Si t’as l’impression que tu ne te fera jamais choppé jamais tu la paies ta redevance.







Comme pour hadopi? <img data-src=" />









Butler5 a écrit :



Sachant que les TV maintenant on toutes un tuner TNT, du coup même si on à pas de décodeur TV et pas d’abonnement TV par ADSL chez sont FAI, on doit payer cette redevance ou non ?







Une solution est: le moniteur de diffusion (sans tuner TV), ce type d’appareil a toutes les connectiques nécessaire, il y a des grandes tailles et ils sont en full HD. Par contre c’est plus onéreux qu’une TV de base vendue en grande surface!



Pour l’option TV dans l’offre ADSL, chez Free, il suffit de ne pas activer cette option TV. Chez les autres opérateurs je ne sais pas si c’est possible de désactiver cette option TV ?!



Il y a aussi la solution du vidéo projecteur sur un mur ou avec un écran.









knos a écrit :



Comme pour hadopi? <img data-src=" />







Il faut que la taxe ou la répression soit quand même majoritairement accepté ou qu’il y est une utilité publique.



Je doute que dans la Hadopi, nous soyons dans ces conditions <img data-src=" />



Pour ceux qui cherchent un accès à internet «Comme au bon vieux temps» ou l’on est pas pollué par TV/Telephone, *Box ou encore filtrage ou restrictions modernes diverses… Il y as plein de petites associations qui font ce type de chose un peu partout en France. (Elle sont regroupée dans la FFDN)


Le 19/02/2014 à 11h 53







eliumnick a écrit :



le contrôleur n’est pas un huissier.







Oh bien vu, et du coup, quelle différence de pouvoir ?



Quelle sont les réactions d’Orange?

Que comptent-ils faire? Ils vont faire appel ou ça va en rester là?








Fart`InDa’Fridge a écrit :



Oh bien vu, et du coup, quelle différence de pouvoir ?







Bah du coup c est un simple agent ^^ Si t as pas envie de le laisser rentrer chez toi tu as le droit ^^









Eagle1 a écrit :



Après quid des douanes ? Il me semble que pour eux, aucune autorisation n’est nécessaire.







Oui pour les douaniers c’est open bar, partout et tout le temps… en même temps douaniers et policiers c’est pas vraiment le même boulot d’ailleurs les douaniers dépendent du ministère de l’économie et des finances et pas de l’intérieur.



On peut voir ici que l’Etat laisse une grande liberté a ses représentants lorsqu’il s’agit de ramasser des sous..









Fart`InDa’Fridge a écrit :



Oh bien vu, et du coup, quelle différence de pouvoir ?







Qu’es ce qu’il faut faire si, un contrôleur de la redevance passe, faut-il le laisser entrer chez soit ?



Et la camionnette avec les antennes qui recherche les postes TV, cela existe toujours ou c’est un hoax ?



Ce qui est bête pour les collectionneurs de vielles consoles de jeux, c’est qu’il faut une télé pour la brancher, du coup, même si l’on ne regarde la tv et les émissions qui lobotomisent , les gens sont assujettis / soumis à la taxe tv et contraint de payer ! Est-il possible d’avoir une exonération pour un cas comme celui-là ?












yoda_testeur a écrit :



Qu’es ce qu’il faut faire si, un contrôleur de la redevance passe, faut-il le laisser entrer chez soit ?







Non, tu es libre de faire comme tu veux, sauf si le contrôleur peut directement voir une TV depuis l’entrée.







yoda_testeur a écrit :



Ce qui est bête pour les collectionneurs de vielles consoles de jeux, c’est qu’il faut une télé pour la brancher, du coup, même si l’on ne regarde la tv et les émissions qui lobotomisent , les gens sont assujettis / soumis à la taxe tv et contraint de payer ! Est-il possible d’avoir une exonération pour un cas comme celui-là ?







Non. La simple possession d’une TV compatible uniquement hertzien suffit à te rendre éligible.



Ils feraient mieux de la mettre obligatoire et virer leur système de flicagecontrôle.

Je pari que ça coûte plus chère de poursuivre les fraudeurs que de les faire payer la redevance.



Mais après ça posera un problème d’éthique aux quelques pélots qui soit disant ne regarde pas la télé.








CiskoCitron a écrit :



Ils feraient mieux de la mettre obligatoire et virer leur système de flicagecontrôle.

Je pari que ça coûte plus chère de poursuivre les fraudeurs que de les faire payer la redevance.



Mais après ça posera un problème d’éthique aux quelques pélots qui soit disant ne regarde pas la télé.







La redevance sert aussi pour les radios publiques.



Mais l’intérêt de la redevance n’est pas le sujet du jour ^^



Perso, vu qu’on arrête pas de nous présenter la télé et radio publique comme un service publique, jme dis que la meilleur solution, c’est de supprimer la redevance en tant que tel et l’intégrer dans la taxe d’habitation. Comme ça, les gens qui en sont exonérés pour cause de revenus faible le reste, et le recouvrement de l’impôt sera plus efficace et moins cher.



L etat de kon…








wistiti68 a écrit :



Que comptent-ils faire? Ils vont faire appel ou ça va en rester là?





Si je ne me trompe pas le Conseil d’État est la plus haute juridiction Française, il n’y a rien au-dessus.



Pour résumer, si ils disent, Tu Bank Georgette !, Georgette Bankera <img data-src=" />









The F0x a écrit :



Oui pour les douaniers c’est open bar, partout et tout le temps… en même temps douaniers et policiers c’est pas vraiment le même boulot d’ailleurs les douaniers dépendent du ministère de l’économie et des finances et pas de l’intérieur.



On peut voir ici que l’Etat laisse une grande liberté a ses représentants lorsqu’il s’agit de ramasser des sous..







ramasser des sous sur les particuliers. chez les copaings, c’est plus dur.









knos a écrit :



Oui mais sous entendu si orange paye pas c’est le peuple qui payera. Donc.





Le peuple paiera de toutes façons : Orange répercutera l’impôt sur ses clients.



Le problème n’est pas se savoir qui d’orange ou le peuple doit payer, mais pourquoi payer tout court afin que des entreprises privées soient contraintes de jouer à la police pour un État de plus en plus fascisant et intrusif dans la vie des gens.



Et le conseil d’État fait encore une fois preuve de son impartialité dans la justice…









Ph11 a écrit :



Le peuple paiera de toutes façons : Orange répercutera l’impôt sur ses clients.



Le problème n’est pas se savoir qui d’orange ou le peuple doit payer, mais pourquoi payer tout court afin que des entreprises privées soient contraintes de jouer à la police pour un État de plus en plus fascisant et intrusif dans la vie des gens.



Et le conseil d’État fait encore une fois preuve de son impartialité dans la justice…





En même temps le nom en dit long.









Arona a écrit :



Pour Hadopi il me semble qu’il manque un décret.



Comme de nombreuses lois d’ailleurs…







Il manque et a toujours manqué quelque chose dans leurs lois de ce genre toute façon !



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matroska a écrit :



Il manque et a toujours manqué quelque chose dans leurs lois de ce genre toute façon !



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le bon sens et le réalisme ?









WereWindle a écrit :



le bon sens et le réalisme ?







En fait il manque tellement de choses que l’on ne sait plus vraiment ce qu’il manque, résultat, au moins on sait ce qu’il en reste !!



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ActionFighter a écrit :



Et si Orange paye, ce sont au final les clients d’Orange qui paient, donc perso, n’étant pas chez l’agrume, qu’Orange paye ne me pose pas de problème <img data-src=" />







Œil pour œil, dent pour dent.



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Chiendelune a écrit :



C’est l’Hadopi qui se frotte les mains.





J’y pensais également <img data-src=" />



Elle était belle la carotte, mais elle a changé de position pour les opérateurs <img data-src=" />



Marc, moi je pense que tu pourrais ajouter … à la fin : ce sont les clients qui , de facto, devront payer !

simple non ?


Est ce qu’on sait pour sûr que les autres FAI ont vécu ce genre d’aventure ?



Orange est “réquisitionnée” par l’état de par son ancien statut FT, il doit rester des accointances avec l’état ou un reste de politique interne sur le fait de servir l’état.



Là, ils ont voulu se rebiffer (et à juste titre !) mais ils ont joué velours, tout dans la logique classique de la loi, ils n’ont pas tenté un pied de nez comme Free qui modifie allègrement ses tarifs pour ne pas payer une taxe.


C’est quand même assez fabuleux que le Conseil d’État puisse refuser qu’Orange adresse une QPC au Conseil Constitutionnel, sous prétexte que “selon eux”, il n’y a pas matière, et puis que la décision du CC d’il y a quelques années qui est quand même sur un domaine très proche, “c’est pas pareil parce qu’on l’a décidé, et c’est pas nécessaire de demander au CC si effectivement sa décision d’il y a quelques années doit s’appliquer dans ce cadre qui est quand même vachement proche”…



Et y a pas à dire, y a pas trop de surprise à voir le Conseil d’État statuer dans le sens de l’État bien que le tribunal de première instance et la cour d’appel aient statué contre lui, et bloquer par la suite les autres possibilités de recours, parce que bon, “faudrait pas qu’une autre juridiction moins soumise à l’État vienne invalider cette décision aberrante”.



Douce France…



Bon le problème c’est que c’est de pire en pire partout ailleurs également, difficile d’y échapper et c’est pas pour demain que le peuple se soulèvera non plus :(


Entre ce pouvoir et celui obtenu par la loi de programmation militaire, le fisc n’a qu’à tout écouter et pis on n’en parle plus.



Je propose qu’on abolisse la police.

Leurs pouvoirs sont tellement ridicules face à ceux du fisc, autant économiser un ministère. Les gendarmes étant désormais rattachés au ministère de l’intérieur, ça fait dans les 250.000 salaires économisés.



En imaginant que l’état est méga pingre et que les gars gagnent en moyenne, disons 1800€ net, ça fait plus de 450 millions d’euros économisés par mois, rien qu’en salaires. Sans compter les charges, les frais de fonctionnement, les infrastructures…



On devrait également pouvoir faire l’économie du ministère de la justice, dans un souci d’amélioration du délai de traitement des dossiers. Et puis les prisons ça ne génère pas de pognon non plus, autant s’en passer.

L’exécution sommaire si t’es pas solvable, ya que ça de vrai.

Par contre si tu as de quoi payer, c’est bon. Quoi que tu aies fait, après tout t’as “payé ta dette” (en sonnant et trébuchant, pragmatique).




Pourquoi les FAI vont devoir travailler à l’oeil pour l’État





travaux d’intérêt général








lateo a écrit :



Entre ce pouvoir et celui obtenu par la loi de programmation militaire, le fisc n’a qu’à tout écouter et pis on n’en parle plus.



Je propose qu’on abolisse la police.

Leurs pouvoirs sont tellement ridicules face à ceux du fisc, autant économiser un ministère. Les gendarmes étant désormais rattachés au ministère de l’intérieur, ça fait dans les 250.000 salaires économisés.



En imaginant que l’état est méga pingre et que les gars gagnent en moyenne, disons 1800€ net, ça fait plus de 450 millions d’euros économisés par mois, rien qu’en salaires. Sans compter les charges, les frais de fonctionnement, les infrastructures…



On devrait également pouvoir faire l’économie du ministère de la justice, dans un souci d’amélioration du délai de traitement des dossiers. Et puis les prisons ça ne génère pas de pognon non plus, autant s’en passer.

L’exécution sommaire si t’es pas solvable, ya que ça de vrai.

Par contre si tu as de quoi payer, c’est bon. Quoi que tu aies fait, après tout t’as “payé ta dette” (en sonnant et trébuchant, pragmatique).







virer le sénat, une dizaine de députés suffiraient, supprimer une bonne partie des ministres, surtout ceux dont on n’entend parler que de temps en temps, supprimer tous les secrétaires, sous secrétaires et autres sous traitants des ministères, supprimer les euros-députés qui viennent juste pour pointer et repartir dans la foulée

http://www.dailymotion.com/video/xlwrlo_le-scandale-ehonte-des-eurodeputes-venan…





l’intérêt général

est quand même une invention géniale, peut être la meilleure invention depuis le feu.








Gorkk a écrit :



C’est quand même assez fabuleux que le Conseil d’État puisse refuser qu’Orange adresse une QPC au Conseil Constitutionnel, sous prétexte que “selon eux”, il n’y a pas matière, et puis que la décision du CC d’il y a quelques années qui est quand même sur un domaine très proche, “c’est pas pareil parce qu’on l’a décidé, et c’est pas nécessaire de demander au CC si effectivement sa décision d’il y a quelques années doit s’appliquer dans ce cadre qui est quand même vachement proche”…



Et y a pas à dire, y a pas trop de surprise à voir le Conseil d’État statuer dans le sens de l’État bien que le tribunal de première instance et la cour d’appel aient statué contre lui, et bloquer par la suite les autres possibilités de recours, parce que bon, “faudrait pas qu’une autre juridiction moins soumise à l’État vienne invalider cette décision aberrante”.



Douce France…



Bon le problème c’est que c’est de pire en pire partout ailleurs également, difficile d’y échapper et c’est pas pour demain que le peuple se soulèvera non plus :(





Je crois qu’en prime, c’est pas la première fois que ce genre d’énormité se produit.

Jusqu’au jour où ça mettra le feu aux poudres…









popolski a écrit :



virer le sénat, une dizaine de députés suffiraient, supprimer une bonne partie des ministres, surtout ceux dont on n’entend parler que de temps en temps, supprimer tous les secrétaires, sous secrétaires et autres sous traitants des ministères, supprimer les euros-députés qui viennent juste pour pointer et repartir dans la foulée

http://www.dailymotion.com/video/xlwrlo_le-scandale-ehonte-des-eurodeputes-venan…







Bah les députés se sont eux-même rendus officiellement “inutiles” en offrant la possibilité à l’exécutif de légiférer par ordonnance.

Séparation des pouvoirs, tout ça…






   Ces propos sont une pléthore d'insultes ahurissantes et d'inepties encore pire  !...  Même du temps de l'Ancien Régime, les Parlements n'osaient pas provoquer autant les "plaideurs" !... Même Perrin Dandin doit être sur les genoux  ( et quelque peu admiratif  : "quel merveilleux 21° siècle !.." ).  Que les condamnés ne soient pas des anges de vertu ne signifie qu'il soit licite de les dépouiller à leur tour !...   















Winderly a écrit :



Je crois qu’en prime, c’est pas la première fois que ce genre d’énormité se produit.

Jusqu’au jour où ça mettra le feu aux poudres…








 Ce n'est pas la première fois : les précédentes, il reste les années 1358;, 1789,1848,1871 1919,1936,1968 ....  Ce sont  la plupart du temps des bains de sang, mais parfois, le sens se trouvait inversé ....   
















WereWindle a écrit :



sans compter que ce sont les services secrets et qu’un paiement laisserait une trace <img data-src=" />

(d’ailleurs, dans le temps, ils déguisaient même leurs téléphonistes en plombiers, c’est dire)










   Au siège du Canard Enchaîné ( et dans l'immeuble du Watergate ...)   
















matroska a écrit :



Il manque et a toujours manqué quelque chose dans leurs lois de ce genre toute façon !



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 Cela s'appelle les lois "scélérates", elle ne vont jamais très loin , car elles ne sont pas légitimes ( "légal" et "légitime" ne sont pas identiques ...) :  les citoyens ne peuvent pas s'opposer ouvertement à elles, mais ils vont chercher en permanence à rendre impossible leur fonctionnement :  dresser des barricades sur les routes seraient trop subversif, mais il est d'autres moyens de paralyser les bagnoles de flics !...