Quand un ancien de Microsoft décrit Metro comme l'antithèse du power user

Quand un ancien de Microsoft décrit Metro comme l’antithèse du power user

Mais puisqu'on vous le dit

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Vincent Hermann

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Logiciel

19/02/2014 8 minutes
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Quand un ancien de Microsoft décrit Metro comme l'antithèse du power user

Un ancien employé de Microsoft, Jacob Miller, a récemment lancé sur Reddit une grande discussion sur les tenants et aboutissants de l’interface Metro, plus tard renommée en Modern UI, présente dans Windows 8. Un témoignage et des avis qui renseignent sur la genèse d’une interface particulièrement controversée.

windows 8.1 8

L'écran d'accueil de Windows 8.1

Une dichotomie qui n'est pas due au hasard 

Jacob Miller est un concepteur d’interfaces et expériences utilisateur qui a travaillé plusieurs années chez Microsoft, notamment durant l’époque de la conception de Windows 8. L’interface par défaut de ce dernier, le fameux écran d’accueil, provoque toujours des discussions enflammées entre ceux qui ne le supportent pas et ceux qui militent pour un simple changement des habitudes. Le fait est qu’il existe au sein de Windows 8 une véritable dichotomie à laquelle nous avions d’ailleurs consacré un dossier, car la friction des deux mondes provoque de nombreuses incohérences et cassures dans l’expérience utilisateur.

 

Ainsi, lorsque Miller a décidé de décrire ce qui avait conduit à l’interface actuelle sur Reddit, beaucoup y ont vu l’occasion d’obtenir des réponses sur ce qui avait conduit Microsoft dans cette direction si particulière. Miller estime globalement que l’interface Metro (il utilise ce mot dans l’ensemble de son billet) est une bonne vision au long cours, « tout spécialement pour les power users… mais pas de la manière dont vous pourriez l’imaginer ».

Les utilisateurs ont été séparés en deux groupes 

Pour beaucoup, l’essence du problème se situe en effet dans le choc qui oppose l’interface Metro au bureau. Miller explique que cela n’est pas dû au hasard et n’hésite d’ailleurs pas à annoncer franchement « Pour cette discussion, partez du principe que Metro est de la mer** pour les power users (même si vous pensez que ce n’est pas le cas ». La raison tient au fait que Microsoft a fini par couper en deux sa base utilisateur, avec d’un côté la catégorie lambda qui cherche la simplicité et n’explore pas, l’autre, plus avancée, qui cherche la multiplication des informations dans une surface donnée.

 

windows 81 bureau

 

Comme nous l’avions souligné dans notre dossier, cette deuxième classe d’utilisateur s’attend à un certain degré de concentration d’informations sur son ou ses écrans. Metro se dirige dans une direction diamétralement opposée : l’écran n’est occupé la plupart du temps que par une seule tâche, qui doit être accomplie simplement. C’est la volonté de Microsoft pour le groupe lambda qui représente l’écrasante majorité des utilisateurs selon Jacob Miller. Voilà pourquoi l’essentiel du travail s’est focalisé sur une ergonomie qui allait trancher radicalement avec ce qui était connu. Raison de plus selon lui pour démarrer sur cet écran d’accueil puisque les utilisateurs classiques n’explorent pas et n’auraient pas trouvé, pour beaucoup, la nouvelle interface si Windows 8 avait démarré sur le bureau.

Metro : une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois 

Metro a été conçu essentiellement comme un environnement de consommation du contenu, ce qui explique le grand écart avec le bureau. Miller décrit d’ailleurs ce dernier comme « un costume de location, taillé pour correspondre à la plupart des gens ». Le problème du bureau est qu’il contient un très grand nombre de fonctionnalités et qu’il n’est pas assez simple pour tous ceux qui veulent justement consommer du contenu : « C’est simple, clair et ça permet de faire une chose assez simplement. Voilà ce qu’est Metro. C’est l’antithèse du power user », ce dernier étant du coup décrit comme « un créateur de contenus ».

 

Pour Windows 8, Microsoft ne souhaitait donc plus que les deux groupes d’utilisateurs partagent le même espace. Une opération qui a consommé une grande partie des ressources et qui explique que le bureau a semblé à peu près le même que sous Windows 7, mis à part les améliorations sur l’Explorateur de fichier et les opérations de copies et déplacements. C’est à la lumière de ce travail que certaines fonctionnalités, telles que les bureaux virtuels, n’ont pas été intégrées : aucune expérience utilisateur simple ne semble avoir trouvé grâce aux yeux du panel de testeurs. Jacob Miller indique en outre que Microsoft était tout à fait conscient que les espaces de travail multiples étaient présents depuis longtemps sous Linux, OS X et même… OS/2.

L'attention rebasculera sur les power users dans l'avenir 

La question est donc de savoir ce qui va se passer maintenant. Selon Miller, Microsoft disposait d’une très longue liste d’améliorations et d’ajouts pour Windows, et les versions 8 et 8.1 n’en représentent visiblement que la première partie. Miller sous-entend clairement qu’une fois le travail réalisé pour le premier groupe d’utilisateurs, la firme se penchera sur les fameux power users. On recoupe d’ailleurs une bonne partie des rumeurs concernant Windows 9 : un système unique mais disposant d’interfaces adaptées à chaque type d’utilisation, dont une qui serait prévue pour les PC classiques, sans s’appuyer sur le tactile.

 

windows81 update1 windows 81 update 1

Quelques ajouts présents dans l'Update 1 de Windows 8.1

 

Jacob Miller indique cependant que le travail sur Metro va continuer pendant un temps, ce dont on pouvait clairement se douter. Dans sa forme actuelle, l’ensemble doit encore évoluer et la sortie de Windows Phone 8.1 risque fort d’avoir un impact conséquent. En effet, si les informations émanant de la fuite du SDK sont correctes, Microsoft prépare un format universel d’applications pour Windows RT/8/Phone, ce qui devrait permettre aux développeurs d’arroser littéralement tous les écrans reliés à un système Microsoft. Les Xbox 360 et One restent encore toutefois des cas à part.

Une situation qui n'est plus si simple 

Bien que la vision exposée par Miller ait du sens, elle se heurte quelque peu à la situation d'aujourd’hui. On a pu ainsi voir que Microsoft prépare un certain nombre de changements dans l’Update 1 de Windows 8.1, parmi lesquels un démarrage systématique sur le bureau (sans doute pour les machines où le réglage est jugé pertinent) et des menus contextuels classiques sur l’écran d’accueil pour manipuler les vignettes. Des décisions qui semblent prises dans l’urgence pour faire taire les critiques des power users, mais qui introduisent une cassure dans la cohérence de l’univers Metro.

 

Parmi les questions posées par les utilisateurs de Reddit, l’une concerne la répercussion de l’écran d’accueil sur Windows Server 2012. Miller n’a ici pas de réponse à offrir car il n’a pas travaillé sur la branche Server de Windows. Il avoue cependant qu’une partie des éléments déplacés dans Metro a contribué à créer un « bazar ». Un point que nous avions relevé tant certains éléments semblaient dupliqués entre les deux environnements. Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.

Un Windows de rupture, un autre pour arrondir les angles 

Le « tick/tock » tient à un constat simple : un Windows en particulier est porteur de rupture tandis que son successeur arrondit les angles. Il en allait ainsi selon lui de Windows 2000 et de Vista, et il en va de même pour Windows 8. Pourtant, Windows XP n’aurait pas été aussi apprécié si la version 2000 n’avait pas tant été l’occasion pour Microsoft de fiabiliser son système purement 32 bits. Vista, même détesté, a mis en place de très nombreuses protections qui sont toujours présentes dans Windows 8 actuellement. Windows 7 est donc le dernier héritier en date des versions précédentes, tout en gardant une interface classique et rapidement maîtrisable. Pour Miller, Windows 9 devrait de fait être un « sérieux affinage » de tout ce qui a été introduit depuis un an et demi.

 

Dans tous les cas, l’année 2014 sera déterminante pour le futur de Windows. Une partie du voile devrait se lever entre le 2 et le 4 avril, durant la conférence BUILD de Microsoft. Si le Mobile World Congress ne sert pas de théâtre à une première présentation de Windows Phone 8.1, ce sera durant cet important évènement que la firme abordera ce qui se prépare.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une dichotomie qui n'est pas due au hasard 

Les utilisateurs ont été séparés en deux groupes 

Metro : une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois 

L'attention rebasculera sur les power users dans l'avenir 

Une situation qui n'est plus si simple 

Un Windows de rupture, un autre pour arrondir les angles 

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Commentaires (290)


Mouais, il y a 80 000 employés chez Microsoft et je sais pas s’il y en a deux qui ont la même vision de Windows 8, c’est peut-être ça le problème finalement : l’objectif poursuivi n’est pas très clair… Il l’a peut-être été avant que Sinofsky n’ait été remercié, mais désormais on ne discerne plus trop la direction prise par l’OS.




Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.





Ce que j’ai toujours affirmé auprès de mes amis <img data-src=" />


En bref il faut éviter les windows à chiffre pair (tant qu’il garde ce type de dénomination bien sûr) <img data-src=" />








djshotam a écrit :



Ce que j’ai toujours affirmé auprès de mes amis <img data-src=" />







Moi aussi et même à mes ennemis … et aux gens à qui j’ai jamais parlé …



Tu vas me dire quid de l’intérêt de mon comm ? Je vais te répondre quid de l’intérêt du tien ? <img data-src=" />



Avec un commentaire inutile on peut rien en faire, mais avec deux commentaires inutiles on peut lancer un débat <img data-src=" />





Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.



Depuis le temps qu’on le dit… <img data-src=" />

Win95/Win95OSR2, Win98/Win98SE, WinME/WinXP, Vista/Seven, et maintenant Win8/Win9: cela fait des années que MS sort un OS beta vendu au prix fort, suivi d’une version corrigée.

Par contre son argumentation à base de “rupture” ne tient pas la route, à moins de considérer 98 et ME comme des “ruptures de stabilité” <img data-src=" />

Quant à Win2K il n’était pas un OS grand public et ne rentre donc pas dans la série des tick/tock.


Autant l’interface métro sur un pc avec écran tactile c’est pas si étrange que ça, autant le mettre en place sur les dernière séries de Windows serveur c’est juste une aberration!

Quoique ça ne m’étonnerais pas que certains “administrateurs Windows” aiment métro pour administrer leurs serveurs <img data-src=" /> ils sont déjà bien habitué au clickodrome alors quand on voit des écran pc tactile 24”….




Metro : une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois

Buzzzzzzzz, fatal error <img data-src=" />


Je ne suis pas du tout d’accord avec « tick/tock » !



De mon point de vue :



Les mauvais : 95, Me, XP (Bugs BSOD, encrassé trop vite,…)

Les bons : 98, 2000 (qui a remplacé Me sous 7 jours d’enfers), Vista (sauveur d’XP)

Les très bons : 7, 8, 8.1



*Avec Classic Shell !



Bon, j’ai toujours pris beaucoup de temps pour régler mes configs et OS…


on va encore bien rire en lisant les commentaires de 95UI Fan <img data-src=" />


Comme d’hab’, tout ceux qui ne prendront pas la même d’essayer Windows 8 continueront à le critiquer…

En ce qui me concerne, la différence entre Win7 et Win8 est inexistante, si ce n’est que le menu démarrer a été grandement amélioré et que le système entier est sensiblement plus stable et plus performant. La preuve, j’ai énormément de mal à retourner sous Win7 tellement il me semble lent et dépassé (alors que le PC est plus puissant). Sans compter que Win8 est un bonheur pour les admin poste de travail.

Certes, y a encore des inepties sur Win8, mais rien d’insurmontable pour celui qui y met de la bonne volonté. Mais bon, on est en France, n’oublions pas que le changement est la plus grande phobie du citoyen moyen :)

Ces mêmes personnes sont d’ailleurs les mêmes qui rigolent que XP soit encore utilisé, alors qu’ils n’ont pas un raisonnement plus intelligent \o/



Bref, je serai sous Win9 quand les gens seront enfin majoritairement sur Win8 <img data-src=" />


J’utilise très peu la partie métro pour utiliser une appli, elle me sert surtout comme menu démarrer bien mieux pensé.


Le bureau de W8 m’agace profondément et me fait perdre du temps à la recherche de mes petits. J’ai fini par trouver un petit programme qui m’a rendu l’apparence de W7, quel soulagement…



Alors ma mère est une power user car elle n’a pas réussi à se faire à Modern UI et m’a demandé de donwgrader vers Win7 ? <img data-src=" />


Ils auraient peut-être du l’engager comme communicant <img data-src=" /> Son discours m’a l’air clair et cohérent, aprés les <img data-src=" /> que certains de leurs cadres ont débité <img data-src=" />




Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.

Un Windows de rupture, un autre pour arrondir les angles



Le « tick/tock » tient à un constat simple : un Windows en particulier est porteur de rupture tandis que son successeur arrondit les angles



Le tick tock n’a rien à voir avec un windows réussi sur deux. Il décrit la sortie d’ une version de Windows majeure suivie d’une version mineure. C’est connu depuis longtemps ce mécanisme.

Mais les utilisateurs n’aiment pas les versions majeures car trop de changements et des fois de nouveaux problèmes.





La question est donc de savoir ce qui va se passer maintenant. Selon Miller, Microsoft disposait d’une très longue liste d’améliorations et d’ajouts pour Windows, et les versions 8 et 8.1 n’en représentent visiblement que la première partie. Miller sous-entendu clairement qu’une fois le travail réalisé pour le premier groupe d’utilisateur, la firme se penchera sur les fameux power users.



J’avais expliqué ceci dans d’anciens commentaires. Microsoft a voulu viser le marché des tablettes rapidement pour ne pas le perdre complètement., ils ont délaissé les PC et les power users. Mais le problème devait se régler sur Windows 9.








goodwhitegod a écrit :



Je ne suis pas du tout d’accord avec « tick/tock » !



De mon point de vue :

Les bons : 98, 2000 (qui a remplacé Me sous 7 jours d’enfers), Vista (sauveur d’XP)

.







Vista ? <img data-src=" />

A moins d’avoir une machine ultra puissante (et encore, pcq la liberation de memoire ce netait pas), je n’ai rien trouvé de bon à Vista.









charon.G a écrit :



Le tick tock n’a rien à voir avec un windows réussi sur deux. Il décrit la sortie d’ une version de Windows majeure suivie d’une version mineure. C’est connu depuis longtemps ce mécanisme.





Ça tombe bien, la citation que tu fais ne parle pas de réussite.





Il en allait ainsi selon lui de Windows 2000 et de Vista, et il est en va de même pour Windows 8





Sauf que 2000 n’a pas été détesté… il avait une interface très proche de 98/Me, mais apportait une robustesse sans précédent, une sécurité accrue. Bref, tout était sous le capot, et contribuait à améliorer les choses sans que les utilisateurs ne soit dérangés dans leurs habitudes.



Vista, apportait déjà des modifications sur l’interface (le ménu démarrer, les gadget…), mais ne perturbait pas trop l’utilisateur une fois qu’il fonctionnait. Il était juste trop gourmand au regard des machines vendues à l’époque. Un an ou deux plus tard, c’était déjà bien mieux lorsqu’on pouvait coller 2 Go de RAM et un disque dur rapide.



8, il va plus loin dans les changements d’interface, donc du coup, même si sous le capot c’est mieux, ca ne passe pas pour énormément de gens.



Bref, tick/tock, certes, mais les ticks passent de moins en moins bien…








spamator a écrit :



Vista ? <img data-src=" />

A moins d’avoir une machine ultra puissante (et encore, pcq la liberation de memoire ce netait pas), je n’ai rien trouvé de bon à Vista.







A l’époque où j’ai eu Vista, j’avais une machine de guerre pour le faire tourner. Je n’ai jamais eu aucun soucis.



Il était gourmand mais il fonctionnait.









Ideal a écrit :



Moi aussi et même à mes ennemis … et aux gens à qui j’ai jamais parlé …



Tu vas me dire quid de l’intérêt de mon comm ? Je vais te répondre quid de l’intérêt du tien ? <img data-src=" />



Avec un commentaire inutile on peut rien en faire, mais avec deux commentaires inutiles on peut lancer un débat <img data-src=" />









Quid de l’intérêt de nos comm??? :

Aucun, c’est juste fait pour remplir les serveurs informatiques avec des données qui servent a rien <img data-src=" />









spamator a écrit :



Vista ? <img data-src=" />

A moins d’avoir une machine ultra puissante (et encore, pcq la liberation de memoire ce netait pas), je n’ai rien trouvé de bon à Vista.





Exactement le type de personnes qui m’énervent !!!! <img data-src=" />



J’ai simplement passé de 1 Go à 2 Go et hop’ ! <img data-src=" /> (licence OEM + mémoire)

Le reste était X2 4200+, 9600GT.



Puis, comme j’ai dis tout à la fin, quelques réglages et c’était top ! <img data-src=" />

BEAUCOUP moins de bug et de BSOD !

Et tout de même plus rapide (grâce au doublement de mémoire)



Mais bon, ce n’est pas donné aux Noobs ! <img data-src=" />









spamator a écrit :



Vista ? <img data-src=" />

A moins d’avoir une machine ultra puissante (et encore, pcq la liberation de memoire ce netait pas), je n’ai rien trouvé de bon à Vista.







Sur mon C2D E6600, ses 4Go de RAM et son SLI de 8800GTX Vista fonctionnait au poil et n’a jamais posé le moindre soucis <img data-src=" />



En meme temps windows 8 va dans la meme direction que les précédents une simplification accrue du systeme



J’ai commencé avec le couple Dos/3.11 , 95 , 98 ,XP, Win7 chacun des système étant plus simple que les précédents c’est juste la choc du changement de la page de démarrage qui a bloqué les gens.








DayWalker a écrit :



Sauf que 2000 n’a pas été détesté… .







Mais la théorie du tick/tock ne parle ni d’amour ou de haine, ni de réussite ou d’échec. Il parle d’un Windows de rupture, et d’un autre plus doux. Et dans ce sens, 2000 était clairement une rupture, dont XP n’était que l’enrobage grand public.



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…








Vincent_H a écrit :



Mais la théorie du tick/tock ne parle ni d’amour ou de haine, ni de réussite ou d’échec. Il parle d’un Windows de rupture, et d’un autre plus doux. Et dans ce sens, 2000 était clairement une rupture, dont XP n’était que l’enrobage grand public.







Par rapport au moteur NT, 2000 était un peu moins dans la rupture que le moteur DOS de 98/Me. Personnellement, j’y vois surtout le choix de préserver une seule architecture : celle qui pouvait à la fois convenir aux professionnels, et donc, aux particuliers, pour qui les besoins fonctionnels sont moindres (et qui peut le plus pleut le moins). OK, le moteur change quand même de version…









TZDZ a écrit :



Ça tombe bien, la citation que tu fais ne parle pas de réussite.





mauvaise foi inside ou tu n’as pas lu le commentaire…





Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.









le duc rouge a écrit :



Alors ma mère est une power user car elle n’a pas réussi à se faire à Modern UI et m’a demandé de donwgrader vers Win7 ? <img data-src=" />



A priori chez Microsoft, “Power User = qui peut utiliser 2 appli en simultané à la foi”. Donc si ta mère a déjà ouvert en simultané 1 page web, ses mails, un document word et une messagerie instantanée, c’est alors une maxi-ultra-méga-Power User aux yeux de Microsoft.



Je vais continuer dans la polémique, mais avec Metro, Microsoft à fait un déni de tous les progrès technologiques depuis l’invention du terme “Windows” en reniant le concept même de fenêtre. On n’a a jamais fait autant de choses à la fois sur un PC, nos écrans utlra-large 169 ème incitent à ouvrir plusieurs fenêtres côte à côte, on a presque tous recyclé son vieil écran CGA pour faire un dual screen, mais non Microsoft nous dit que faire du multitâche c’est de la merde: taper un rapport avec la doumentation sous les yeux en même temps, c’est le mal.



En bref, Windows 8 est un retour aux années 1980, la seule différence avec le DOS est qu’au lieu de taper le nom de notre programme à ouvrir dans une ligne de commande, on clique sur une icône qui trouve le programme pour nous.









BankiZ a écrit :



En ce qui me concerne, la différence entre Win7 et Win8 est inexistante











BankiZ a écrit :



j’ai énormément de mal à retourner sous Win7







<img data-src=" />



Boarf allez, ils vont autoriser les applis WinRT à s’exécuter en fenêtres sur le bureau, remettre un menu démarrer, et ça fera la Windows 9 dont tout le monde rêve.








MasterDav a écrit :



Depuis le temps qu’on le dit… <img data-src=" />

Win95/Win95OSR2, Win98/Win98SE, WinME/WinXP, Vista/Seven, et maintenant Win8/Win9: cela fait des années que MS sort un OS beta vendu au prix fort, suivi d’une version corrigée.

Par contre son argumentation à base de “rupture” ne tient pas la route, à moins de considérer 98 et ME comme des “ruptures de stabilité” <img data-src=" />

Quant à Win2K il n’était pas un OS grand public et ne rentre donc pas dans la série des tick/tock.







Seulement 2000? Si un autre Windows te gêne dans l’équation, tu peux le sortir aussi. Comme ça, ça te donnera toujours raison.

C’est ballot d’essayer de se servir des propos de Miller pour se donner raison, parce qu’en fin de compte son tick/tock donne une séquence bien différente de la fumeuse fameuse théorie du 1 sur 2.









Goldoark a écrit :



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…





1 - tu n’es pas sur un forum, le forum est

2 - Je ne vois pas en quoi ce que dit le monsieur corrobore tes expectorations?<img data-src=" />




  1. Sans être de mauvaise fois, comment peut-on justifier qu’un utilisateur lambda avec une souris (sans écran tactile) serait plus efficace avec ModernUI ???

    Faut-il être totalement isolé du monde pour arriver à de pareils raisonnements ?





    1. Un écran tactile pour travailler ?

      Mettre les doigts sur son écran, c’est une hérésie ! Les traces laissées sur l’écran fatigueront la vue, c’est un fait.



    2. C’est à l’ordinateur d’obéir à l’homme et pas l’inverse. Un ordinateur doit faciliter et simplifier le travail de l’homme.

      Un concepteur d’interface doit toujours avoir ces concepts dans un coin de son cerveau.











MasterDav a écrit :



Depuis le temps qu’on le dit… <img data-src=" />

Win95/Win95OSR2, Win98/Win98SE, WinME/WinXP, Vista/Seven, et maintenant Win8/Win9









winME n’a rien n’a voir avec XP, qui lui descend de 2000,



c’etait bien une merde mais XP n’est pas un ME corrigé, vu qu’ils ont carrément laissé tomber l’architecture 9x :p



Résumé

Windows 8 c’est fait pour les tablettes.

Windows 7 c’est fait pour les desktop (et laptop)



++


Pour ma part j’aimais beaucoup la philosophie d’OS/2 (est-ce pour cela que Crosoft a laissé tomber ? <img data-src=" /> )



Aujourd’hui encore je n’utilise presque jamais le menu Démarrer, toutes mes utilisations courantes sont dans les boutons de démarrage (à droite, pas en bas), dans une approche du boulot proche de celle d’OS/2. Pour rappel, on pouvait le configurer avec des icônes personnalisables représentant des répertoires du bureau de travail, répertoires contenant à leur tour des icônes personnalisables de tâches, ou… d’autres répertoires encore. Chaque répertoire pouvait éventuellement, une fois ouvert, présenter un “fond d’écran” spécifique et reconnaissable. Chaque icône d’exécutable pouvait, par paramétrage, envoyer des ordres spécifiques à l’exécutable.



Je retrouve, pour donner un exemple moins sophistiqué dans le cadre de W7, quelque chose d’approchant dans mes boutons de lancement pour LibreOffice : l’un d’eux ouvre un document texte, un autre un document tableur….. mais alors on pouvait faire bien plus si l’exécutable s’y prêtait.



Dommage que Crosoft se soit tellement écarté de cette façon de voir les choses. Du coup, à part mes boutons de lancement, mon outil le plus utile est ce très vieil utilitaire qu’est Total Commander, pas du tout graphique, mais génial. Au temps de DOS, j’avais francisé lettre par lettre, en hexa, son ancêtre nommé Norton Commander (la version 1.0, çà date).



L’essentiel n’est-il pas d’avoir au bout du compte l’outil le plus efficient possible ?








christophe_gossa a écrit :





  1. C’est à l’ordinateur d’obéir à l’homme et pas l’inverse.







    Sa dépend si c’est Skynet qui donne les ordres. Un canon sur la tempe et on est plus docile. <img data-src=" />



S’ils voulaient séparer les utilisateurs, ils auraient du créer 2 produits différents, un “metro” pour les causual et un “windows8 dans la continuité des produits précédents.



Maintenant, introduire un nouveau produit pour une même plateforme (le pc) ça aurait sans doute embrouillé ceux qui n’y auraient pas prété attention (un peut comme Win RT avec Win8)








christophe_gossa a écrit :





  1. Sans être de mauvaise fois, comment peut-on justifier qu’un utilisateur lambda avec une souris (sans écran tactile) serait plus efficace avec ModernUI ???

    Faut-il être totalement isolé du monde pour arriver à de pareils raisonnements ?







    Plus efficace peut être pas, mais avec l’apprentissage (quelques semaines tout au plus), il est tout à fait possible de retrouver sa productivité “d’antan”.







    christophe_gossa a écrit :



  2. Un écran tactile pour travailler ?

    Mettre les doigts sur son écran, c’est une hérésie ! Les traces laissées sur l’écran fatigueront la vue, c’est un fait.







    Juste “LOL”. Aujourd’hui où presque tout le monde possède un smartphone ou une tablette tu vas me dire qu’ils sont tous fatigués des yeux parce que bon…. Il y a des traces sur leurs écrans ?

    Je l’ai déjà dit : c’est un faux problème, vous avez un pot de Nutella au bout des doigts ou quoi ? Perso, les traces que je laisse sur mon téléphone sont assez rares.







    christophe_gossa a écrit :



  3. C’est à l’ordinateur d’obéir à l’homme et pas l’inverse. Un ordinateur doit faciliter et simplifier le travail de l’homme.

    Un concepteur d’interface doit toujours avoir ces concepts dans un coin de son cerveau.







    Je suis assez d’accord avec cette affirmation même si elle va à l’encontre de l’évolution des systèmes. Comme on dit aussi “qui ne tente rien n’a rien”. C’est aussi aux concepteurs d’interface de proposer des choses. Si ça passe tant mieux, sinon tant pis.









schouffy a écrit :



Résumé

Windows 8 c’est fait pour les tablettes.

Windows 7 c’est fait pour les desktop (et laptop)



++





Pas vraiment. A la lecture des commentaires du monsieur, crosoft a foutu le paquet pour les utilisateurs lambda en se disant qu’il développerait pour les power user plus tard. Mais gérer 2 type d’utilisateurs au seins d’un même produit en favorisant très clairement l’un, c’est se foutre rapidement l’autre à dos :/









chaps a écrit :



Sur mon C2D E6600, ses 4Go de RAM et son SLI de 8800GTX Vista fonctionnait au poil et n’a jamais posé le moindre soucis <img data-src=" />







Forcément, en ne lançant que la suite MS OFFICE, pcq 4Go de RAM et son SLI de 8800GTX cest le minimum pour la lancer sur Vista, tu ne risquais pas d’avoir bcp de sujets de plainte ;)







goodwhitegod a écrit :



Exactement le type de personnes qui m’énervent !!!! <img data-src=" />



J’ai simplement passé de 1 Go à 2 Go et hop’ ! <img data-src=" /> (licence OEM + mémoire)

Le reste était X2 4200+, 9600GT.



Puis, comme j’ai dis tout à la fin, quelques réglages et c’était top ! <img data-src=" />

BEAUCOUP moins de bug et de BSOD !

Et tout de même plus rapide (grâce au doublement de mémoire)



Mais bon, ce n’est pas donné aux Noobs ! <img data-src=" />







Vu la vitesse à laquelle tu t’enerves je suis surpris que tu n’ai pas jeté ton PC par la fenetre.



je n’ai jamais eu de VISTA sur une de mes machines, je lai juste dépanné un nombre incalculable de fois sur des machines clients. Et je le rediis, cet OS etait une vraie merde. PCq justement il faut le configurer pour qu’il fonctionne “nickel”

Mais bon, en tant que Noob je ne sais pas de quoi je parle en disant qu’un bon OS destiné aux particuliers ne devrait avoir besoin d’etre configuré avant son utilisation.









Elzo a écrit :



Seulement 2000? Si un autre Windows te gêne dans l’équation, tu peux le sortir aussi. Comme ça, ça te donnera toujours raison.

C’est ballot d’essayer de se servir des propos de Miller pour se donner raison, parce qu’en fin de compte son tick/tock donne une séquence bien différente de la fumeuse fameuse théorie du 1 sur 2.





Indice 1: avant XP, il y avait la branche à kernel 9x et la branche à kernel NT.

Indice 2 au cas où: WinNT et Win2K avaient un kernel NT, à contrario des 95, 98 et Me.

XP a apporté les joies du kernel NT au grand public, et avant ça il n’y avait pas de rythme tick/tock dans les versions pro.

La prochaine fois, avant d’agresser les gens, renseignes-toi histoire de pas passer pour un péon. <img data-src=" />









charon.G a écrit :



mauvaise foi inside ou tu n’as pas lu le commentaire…





Éviter n’a rien à voir avec un windows réussi sur deux. Il décrit le fait de laisser les autres essuyer les plâtres lors des grosses ruptures. C’est connu depuis longtemps ce mécanisme.









BankiZ a écrit :



Comme d’hab’, tout ceux qui ne prendront pas la même d’essayer Windows 8 continueront à le critiquer…

En ce qui me concerne, la différence entre Win7 et Win8 est inexistante, si ce n’est que le menu démarrer a été grandement amélioré et que le système entier est sensiblement plus stable et plus performant. La preuve, j’ai énormément de mal à retourner sous Win7 tellement il me semble lent et dépassé (alors que le PC est plus puissant). Sans compter que Win8 est un bonheur pour les admin poste de travail.

Certes, y a encore des inepties sur Win8, mais rien d’insurmontable pour celui qui y met de la bonne volonté. Mais bon, on est en France, n’oublions pas que le changement est la plus grande phobie du citoyen moyen :)

Ces mêmes personnes sont d’ailleurs les mêmes qui rigolent que XP soit encore utilisé, alors qu’ils n’ont pas un raisonnement plus intelligent \o/



Bref, je serai sous Win9 quand les gens seront enfin majoritairement sur Win8 <img data-src=" />







Si c’est pour configurer W8 pour boot sur le bureau et faire comme 7, ton commentaire est très cohérent.




Je suis choqué par ceux qui disent qu’XP était un mauvais OS.

J’ai jamais eu de gros problèmes de stabilité sur XP. Les seul BSOD que j’ai eu, c’étais sous overclock, ou en installant un drivers custom foireux.

Sur des XP que j’ai installé pour des non-informaticiens, jamais de BSOD.

XP pouvait être vraiment fluide avec 512mo de ram, là ou vista l’était beaucoup moins, même avec 2go.








Séphi a écrit :



Juste “LOL”. Aujourd’hui où presque tout le monde possède un smartphone ou une tablette tu vas me dire qu’ils sont tous fatigués des yeux parce que bon…. Il y a des traces sur leurs écrans ?

Je l’ai déjà dit : c’est un faux problème, vous avez un pot de Nutella au bout des doigts ou quoi ? Perso, les traces que je laisse sur mon téléphone sont assez rares.







assez rares???

regarde ton téléphone de près, a la lumière, tu y verras plein de traces de doigts…. c’est obligé.



Mon adaptation à 8 se résume à ça :



-Je n’utilise jamais Modern UI pour lancer un truc, je le laisse tranquille dans son coin.

-Pour remplacer le menu démarrer j’ai mis tous les logiciels que j’utilise quotidiennement dans la barre en bas avec l’option “petites icônes” + aussi un raccourci vers les fichiers du PC (c’était en gros l’utilisation que je faisais du menu démarrer)

-Mettre en plus quelques raccourcis vers le panneau de configuration sur le bureau.

-Utilisation de Modern UI seulement pour chercher mes logiciels et les démarrer.



C’est tout, et je me débrouille comme ça. Maintenant même si y a rien de terrible, je trouve que ça manque de cohérence et que le Modern UI ne me sert à rien.



Microsoft devrait donner le choix à l’installation entre l’interface pour écran tactile ou bureau ou les deux en switch comme le font certaines distributions Linux peut-être.








Goldoark a écrit :



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…







<img data-src=" />



+1 . Dans mon bureau et meme dans les commentaires de PCi, javais l’impression d’etre pris pour un gros anze quand je disais que WIN 8 et son interface sont hyper mal pensés et on productif.









Ideal a écrit :



Moi aussi et même à mes ennemis … et aux gens à qui j’ai jamais parlé …



Tu vas me dire quid de l’intérêt de mon comm ? Je vais te répondre quid de l’intérêt du tien ? <img data-src=" />



Avec un commentaire inutile on peut rien en faire, mais avec deux commentaires inutiles on peut lancer un débat <img data-src=" />





ou pas <img data-src=" />



L’intéret de la phrase de Miller, c’est que ça laissesous-entendre que Microsoft devait anticiper un rejet d’une partie des utilisateurs, et donc une faiblesse des ventes, comme avec vista &co.

On sort alors du débat “1windows sur2” pour entrer dans un concept assumé.









christophe_gossa a écrit :





  1. Sans être de mauvaise fois, comment peut-on justifier qu’un utilisateur lambda avec une souris (sans écran tactile) serait plus efficace avec ModernUI ???

    Faut-il être totalement isolé du monde pour arriver à de pareils raisonnements ?





    Il ne s’agit pas de dire que cela sera plus efficace.

    En avouant que cette interface est de la mer pour les power users , Jacob Miller confirme au contraire que cela ne l’est pas.

    L’idée est simplement de proposer une interface qui se focalise sur une seule tache. L’objectif étant que pour les utilisateurs lambda (c’est à dire différents des power users) pourront plus simplement retrouver leur petit.

    Il s’agit donc de rendre simple l’accès à une tache, pas de la rendre pus efficace.

    L’exemple classique est Emacs : très compliqué à appréhender mais pourtant de l’aveu de ceux qui l’utilisent (par définition les power users), c’est extrêmement efficace.

    A aucun moment Jacob Miller évoque une meilleure efficacité.







    christophe_gossa a écrit :



  2. Un écran tactile pour travailler ?

    Mettre les doigts sur son écran, c’est une hérésie ! Les traces laissées sur l’écran fatigueront la vue, c’est un fait.





    Le tactile est la conséquence nécessaire à la convergence dans laquelle se dirige Microsoft.

    D’ailleurs, Ubuntu qui empreinte la même voie intègre également le tactile.



Je ne suis pas d’accord non plus avec la théorie du un sur deux mauvais…

De mon point de vue c était pas terrible jusque Vista (2000 n étant pas un OS grand publique)



Sérieusement la transition 98 / XP a été horrible d un point logiciel / matériel… XP a commencé a être acceptable a partir du Sp2



Vista quoi qu on en dise était agréable a utiliser des sa sortie (sur une machine correctement dimentionné pour)



Depuis 7 et 8 tourne de manière fluide sur de config prévu pour vista



L interface Métro est une réussite pour les tablettes et pour les utilisateurs lambda (gros bouton internet/mail/musique/photo)



Cette c est perfectible mais ça ne veut pas dire que c était mauvais de base (de petits défauts ne justifie pas de de tout rejeter en bloc)








Goldoark a écrit :



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…







pareil.









nicky66 a écrit :



winME n’a rien n’a voir avec XP, qui lui descend de 2000,



c’etait bien une merde mais XP n’est pas un ME corrigé, vu qu’ils ont carrément laissé tomber l’architecture 9x :p





Et donc ?

XP est bien le successeur de Me d’un point de vue branche grand public.

Et ce même s’ils est basée en très grande partie sur 2K.

Faire presque table rase entre deux version ça rentre dans le concept de “correction” ;)









JustMe a écrit :



Je ne suis pas d’accord non plus avec la théorie du un sur deux mauvais…

De mon point de vue c était pas terrible jusque Vista (2000 n étant pas un OS grand publique)



Sérieusement la transition 98 / XP a été horrible d un point logiciel / matériel… XP a commencé a être acceptable a partir du Sp2



Vista quoi qu on en dise était agréable a utiliser des sa sortie (sur une machine correctement dimentionné pour)



Depuis 7 et 8 tourne de manière fluide sur de config prévu pour vista



L interface Métro est une réussite pour les tablettes et pour les utilisateurs lambda (gros bouton internet/mail/musique/photo)



Cette c est perfectible mais ça ne veut pas dire que c était mauvais de base (de petits défauts ne justifie pas de de tout rejeter en bloc)







de base c’est tellement mauvais que les changement entre windows 8 a sa sortie et windows 8.1 update 1 sont vraiment……comment dire…..importants!

une interface qui change tous les 6 mois, c’est suicidaire et ca montre qu’il y a un malaise quelque part..









MasterDav a écrit :



Depuis le temps qu’on le dit… <img data-src=" />

Win95/Win95OSR2, Win98/Win98SE, WinME/WinXP, Vista/Seven, et maintenant Win8/Win9: cela fait des années que MS sort un OS beta vendu au prix fort, suivi d’une version corrigée.

Par contre son argumentation à base de “rupture” ne tient pas la route, à moins de considérer 98 et ME comme des “ruptures de stabilité” <img data-src=" />

Quant à Win2K il n’était pas un OS grand public et ne rentre donc pas dans la série des tick/tock.



je n’ai jamais rien eu à reprocher à ME de mon côté, il était plus stable sur ma machine (ainsi que les potes qui utilisaient la même copie) que 98/SE <img data-src=" />









kwak-kwak a écrit :



A priori chez Microsoft, “Power User = qui peut utiliser 2 appli en simultané à la foi”. Donc si ta mère a déjà ouvert en simultané 1 page web, ses mails, un document word et une messagerie instantanée, c’est alors une maxi-ultra-méga-Power User aux yeux de Microsoft.



Je vais continuer dans la polémique, mais avec Metro, Microsoft à fait un déni de tous les progrès technologiques depuis l’invention du terme “Windows” en reniant le concept même de fenêtre. On n’a a jamais fait autant de choses à la fois sur un PC, nos écrans utlra-large 169 ème incitent à ouvrir plusieurs fenêtres côte à côte, on a presque tous recyclé son vieil écran CGA pour faire un dual screen, mais non Microsoft nous dit que faire du multitâche c’est de la merde: taper un rapport avec la doumentation sous les yeux en même temps, c’est le mal.



En bref, Windows 8 est un retour aux années 1980, la seule différence avec le DOS est qu’au lieu de taper le nom de notre programme à ouvrir dans une ligne de commande, on clique sur une icône qui trouve le programme pour nous.







Et on n’a jamais été aussi distrait par la multiplication de ces fenêtres ouverte, onglets, pop up. Ouvrir 5 - 6 truc à la fois c’est bien mais si on fait tout mal par la suite (lire en transversale, écrire à coté car justement on a mal lu, faire vite car d’autre tâche attende).



Quand je vois des gens utiliser 7 comme si ils utilisaient XP, je comprend très vite pourquoi 8 ne peut pas plaire. Ils ont même pas intégrer l’avancer de cet OS, de la barre de tâche, de l’épinglage des tâches courante, des raccourcis et j’en passe…

Metro UI est parfait quand justement on est plus dans le travail. Au lieu de prendre son smartphone on reste sur l’ordi à lire… consommer.

Quand un utilisateur lambda préfère prendre son tel pour répondre à un mail, plutôt que de le faire sur son ordinateur… c’est qu’il y a un problème ! <img data-src=" />









Spidard a écrit :



Pas vraiment. A la lecture des commentaires du monsieur, crosoft a foutu le paquet pour les utilisateurs lambda en se disant qu’il développerait pour les power user plus tard. Mais gérer 2 type d’utilisateurs au seins d’un même produit en favorisant très clairement l’un, c’est se foutre rapidement l’autre à dos :/







un OS qui te présente des app en fullscreen, étudiées pour le tactile et la consultation d’informations, je vois pas son intérêt sur un PC. Juste sur une tablette. Donc on m’enlèvera pas de l’idée que c’est conçu pour.



Le problème de Microsoft, c’est que quand tu fais un système minable à utiliser par des développeurs, faut pas s’étonner que les apps trainent à sortir sur la plateforme. C’est quand même les power users qui font le contenu des store.

“developers, developers, developers”.



Zempa a dit :



Le tactile est la conséquence nécessaire à la convergence dans laquelle se dirige Microsoft.

D’ailleurs, Ubuntu qui empreinte la même voie intègre également le tactile.



N’est-ce pas pour cette raison qu’Ubuntu a des difficultés maintenant ? Le tactile, désolé, pour moi cela fait toujours gadget….. et j’ai vu les premières applications tactiles il y a une trentaine d’années sur des terminaux (pas Windows).








Patch a écrit :



je n’ai jamais rien eu à reprocher à ME de mon côté, il était plus stable sur ma machine (ainsi que les potes qui utilisaient la même copie) que 98/SE <img data-src=" />





A chaque fois que j’entends des trucs du genre “J’utilise X depuis Y temps et j’ai jamais eu aucun problème, donc X c’est supayr !” je réponds systématiquement:

Ça fait 30 ans que je fume et j’ai jamais eu de cancer donc la clope c’est supayr ! <img data-src=" />

Bref, plus sérieusement quand on a un point de vue de “tech” avec des dizaines/centaines de machines qui passent sous le nez avec divers OS et divers environnements, là on peut commencer à se faire une idée.

Et pour prendre un exemple concret, WinME + USB <img data-src=" /> <img data-src=" />

(rajoutez-y un VIA KT133 et c’est la poubelle direct)









TZDZ a écrit :



Éviter n’a rien à voir avec un windows réussi sur deux. Il décrit le fait de laisser les autres essuyer les plâtres lors des grosses ruptures. C’est connu depuis longtemps ce mécanisme.





Super tu joues sur les mots….





Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.



Vincent fait bien sur référence à ceux qui dans chaque news y compris celle ci viennent raconter qu’un Windows sur deux est un échec. En effet il y a une version majeure une fois sur deux, ce mécanisme est connu depuis un moment..

Enfin bon j’arrête là car visiblement c’est de la mauvaise foi pure….









charon.G a écrit :



J’avais expliqué ceci dans d’anciens commentaires. Microsoft a voulu viser le marché des tablettes rapidement pour ne pas le perdre complètement., ils ont délaissé les PC et les power users. Mais le problème devait se régler sur Windows 9.





Microsoft a sans doute voulu éviter la catastrophe, mais on ne peut pas dire que ça soit franchement une réussite : 1% de part de marché sur les tablettes en 2012, 3,4% en 2013, et une prévision de 10% à l’horizon 2017

Bon ok 2017 c’est très loin, mais ça montre que les prévisionnistes ne sont pas enthousiastes pour ce système.



En revanche ce qui est sûr, c’est qu’en imposant Modern UI à tous les utilisateurs, Microsoft a clairement séparé sa base d’utilisateurs en deux (comme le dit l’article). Il y a ceux qui aiment et se sont déjà habitués à la nouvelle interface, et ceux qui détestent et la fuient comme la peste…







C’est à la lumière de ce travail que certaines fonctionnalités, telles que les bureaux virtuels, n’ont pas été intégrées : aucune expérience utilisateur simple ne semble avoir trouvé grâce aux yeux du panel de testeurs. Jacob Miller indique en outre que Microsoft était tout à fait conscience que les espaces de travail multiples étaient présents depuis longtemps sous Linux, OS X et même… OS/2.



C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai quitté le monde Windows (mais loin d’être la seule). À une époque j’avais utilisé un hack pour avoir plusieurs bureaux virtuels sous Windows, mais la concurrence le gère bien mieux en natif. Au boulot là j’utilise six bureaux virtuels, chose qui n’a jamais été proposée nativement sous Windows.



Je trouve que Microsoft a de plus en plus de mal à laisser le choix à ses utilisateurs. Pourquoi ne pas proposer un seul bureau par défaut (comme ça les utilisateurs débutants ne sont pas déroutés), et laisser la possibilité d’ajouter des bureaux virtuels pour les power users ? Ben non, pas de bureau virtuel du tout, terminé fin de la discussion… Et c’est comme ça pour pas mal de fonctionnalités, dont justement Modern UI : pourquoi l’imposer et ne pas laisser le choix ?









nicky66 a écrit :



winME n’a rien n’a voir avec XP, qui lui descend de 2000,



c’etait bien une merde mais XP n’est pas un ME corrigé, vu qu’ils ont carrément laissé tomber l’architecture 9x :p



en fait dans un sens, si : ils ont récupéré la fiabilité du noyau NT, et l’accessibilité des interfaces 9x, tout en améliorant celles-ci <img data-src=" />









spamator a écrit :



Vu la vitesse à laquelle tu t’enerves je suis surpris que tu n’ai pas jeté ton PC par la fenetre.



je n’ai jamais eu de VISTA sur une de mes machines, je lai juste dépanné un nombre incalculable de fois sur des machines clients. Et je le rediis, cet OS etait une vraie merde. PCq justement il faut le configurer pour qu’il fonctionne “nickel”

Mais bon, en tant que Noob je ne sais pas de quoi je parle en disant qu’un bon OS destiné aux particuliers ne devrait avoir besoin d’etre configuré avant son utilisation.





Bah non, pas à cause de l’OS. Car une fois la mécanique de configuration trouvée, elle pourra, en partie être automatisée. Je prévois toujours 1 journée complète pour une réinstall (de l’OS jusqu’aux prog dont jeux), alors prends 20min de configuration de l’OS, ce n’est pas long.



Là où nous sommes d’accord, c’est que M$ s’est trompé de publique…

Vista était très mal réglé. Alors, pas à laisser entre les mains tel quel de personnes non averties et capable de palier à ces lacunes.



Oui, j’ai dépanné des machines sous Vista… Et celles-ci comme les PC Home-Made sous Vista que j’ai eu entre les mains, ne sont JAMAIS revenue à cause d’une des caractéristiques négative qu’on prête à cet OS ! (plutôt soit un virus, une pièce, une upgrade)



Donc, ne pas dire catégoriquement que “Vista est une merde” mais “Vista est mal réglé”.



2000 était la suite de NT4, et c’était un ÉNORME progrès : gestion d’une partition système de + de 4Go (et maxi 128), prise en charge de l’USB, un noyau entièrement 32 bits beaucoup plus stable que celui de NT4 et sans comparaison possible avec les errements des noyaux 95/98/Me, une interface légère et rapidement chargée qui se contentait d’une config avec 256Mo de RAM à une époque où elle était encore chère, pour les administrateurs un niveau de performances de l’active directory enfin professionnel, et plein d’autres avancées majeures… 2000 c’est la plus belle réussite de MS avant W7. XP n’a été qu’une mise à jour mineure de 2000.

Autrement, depuis le début de l’année, j’ai converti 4 personnes à Linuxmint Cinnamon, et je peux vous affirmer que ce sont loin d’être des power users. Ce sont juste des personnes qui en ont marre de lutter contre les virus et autres infections pour le premier, qui ne trouvent pas normal de se débarrasser d’un portable fonctionnel pour cause de fin de support pour le deuxième (un Compaq avec 640MB de ram, inutilisable sous XP), qui ne supportent pas l’interface de W8 pour le troisième, et enfin qui n’utilise plus son W7 parce qu’au fur et à mesure de son utilisation de non-poweruser, il n’a juste pas évité l’installation des trucs comme Ask, Babylon, macafee security scan, music machinchose qui ont fini par rendre son W7 inutilisable sur son netbookt toshiba à 1,3GHz. Si MS veut viser l’utilisateur lambda comme mes 4 clients ci-dessus, il faudra commencer par rendre le système fiable et durable sans que l’utilisateur lambda soit encore obligé de faire tourner autant de moteurs de mise à jour qu’il y a d’éditeurs de logiciels, sans que ceux-ci ne rajoutent leur bloatwares comme ceux que j’ai cité, et sans qu’il faille une config de baron à chaque nouvelle version.

Et je voudrais encore une fois pousser un coup de gueule : non W8 ne démarre pas plus vite que W7, il met la machine en hibernation à l’extinction précédente pour pouvoir redémarrer plus vite. C’est doublement de l’arnaque parce que d’abord on ment à l’utilisateur sur une soit-disant amélioration des performances qui n’en est pas une, et ensuite parce que même en redémarrant, on ne repart pas avec un contexte propre, mais avec le contexte précédent avec tout ce qu’il peut avoir comme crasse cachée dans les pages mémoire.








goodwhitegod a écrit :



J’ai simplement passé de 1 Go à 2 Go et hop’ ! <img data-src=" /> (licence OEM + mémoire)





Passer du simple au double tu considères cela normal? (vraie question, devoir changer de matériel juste pour passer à l’os juste au dessus…)



Après je ne rentrerai pas dans le débat. le com’ que tu cites exagérait de tout évidence, mais il reflète une réalité que tu partages.

Et personne ne nie que vista a été un net progrès pour les BSOD.



Tenter d’énerver ton interlocuteur en insinuant que votre désaccord vient de son incompétence amenuise tes arguments.









schouffy a écrit :



un OS qui te présente des app en fullscreen, étudiées pour le tactile et la consultation d’informations, je vois pas son intérêt sur un PC. Juste sur une tablette. Donc on m’enlèvera pas de l’idée que c’est conçu pour.



Le problème de Microsoft, c’est que quand tu fais un système minable à utiliser par des développeurs, faut pas s’étonner que les apps trainent à sortir sur la plateforme. C’est quand même les power users qui font le contenu des store.

“developers, developers, developers”.







Ce qu’il faut pas lire parfois…. <img data-src=" />









schouffy a écrit :



un OS qui te présente des app en fullscreen, étudiées pour le tactile et la consultation d’informations, je vois pas son intérêt sur un PC. Juste sur une tablette. Donc on m’enlèvera pas de l’idée que c’est conçu pour.



Dans l’ensemble je pense, le même : Metro, c’est un OS pour tablette. Je réagissait juste en rapport aux dire de Miller : l’OS a été étudié pour 2 catégorie d’utilisateurs. Win8 n’est pas uniquement pour tablette, la preuve on y retrouve un bureau classique et tous les outils présents sur W7. Cerise, l’OS est plus rapide.

Son réel handicap pour la catégorie que nous représentons : on oblige le “power user” a atterrir sur metro (pré 8.1)







schouffy a écrit :



Le problème de Microsoft, c’est que quand tu fais un système minable à utiliser par des développeurs, faut pas s’étonner que les apps trainent à sortir sur la plateforme. C’est quand même les power users qui font le contenu des store.

“developers, developers, developers”.





<img data-src=" /> Peux pas jugé, j’ai jamais utilisé metro



Dans le fond, W8 n’est pas mauvais bien au contraire. Si on part du principe que Modern UI est un “super” menu demarrer qui permet de ranger à sa sauce voire même le décorer alors ça ne pose pas trop de problème d’habitude. Dans cet usage, je préfère ainsi car ça me gonflait qu’au bout d’un certain temps, le menu démarrer devenait une liste interminable.



Par contre, en usage desktop clavier/souris faire usage exclusif de modern UI avec ses applications est vraiment limitant/absurde.



Il reste plus que Microsoft arrive à faire le bon mariage des deux ou laisser le choix à l’utilisateur d’un OS adapté desktop ou tactile.








babelouest a écrit :



N’est-ce pas pour cette raison qu’Ubuntu a des difficultés maintenant ?





Bah, quelles difficultés ? Et puis il n’y a pas de GUI sur ubuntu linux/unix voyons <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



de base c’est tellement mauvais que les changement entre windows 8 a sa sortie et windows 8.1 update 1 sont vraiment……comment dire…..importants!

une interface qui change tous les 6 mois, c’est suicidaire et ca montre qu’il y a un malaise quelque part..







Sauf qu’entre Windows 8 et 8.1 et 8.1 update 1 à part une personnalisation plus pousser (choix de l’écran de démarrage, choix de la présentation du starter, taille vignettes) , une facilité d’utilisation accrue (vignette plus facile à manipuler, partage d’écran facilité) et des apports bien venu (plus de possibilité à la souris), je ne vois pas en quoi l’interface en elle même à changer. Visuellement c’est pareil !









romjpn a écrit :



Microsoft devrait donner le choix à l’installation entre l’interface pour écran tactile ou bureau ou les deux en switch comme le font certaines distributions Linux peut-être.



les 2 en switch serait un choix parfait, comme ca chacun prend sa préférée <img data-src=" />

et c’est vraiment le gros point manquant sur 8, qui est un OS excellent sur la plupart des autres points.









dematbreizh a écrit :



Passer du simple au double tu considères cela normal? (vraie question, devoir changer de matériel juste pour passer à l’os juste au dessus…)



Après je ne rentrerai pas dans le débat. le com’ que tu cites exagérait de tout évidence, mais il reflète une réalité que tu partages.

Et personne ne nie que vista a été un net progrès pour les BSOD.



Tenter d’énerver ton interlocuteur en insinuant que votre désaccord vient de son incompétence amenuise tes arguments.





Pas faux. <img data-src=" />



A ma décharge, la fièvre (grippe) ne fait pas fonctionner correctement le cerveau… <img data-src=" />









Patch a écrit :



je n’ai jamais rien eu à reprocher à ME de mon côté, il était plus stable sur ma machine (ainsi que les potes qui utilisaient la même copie) que 98/SE <img data-src=" />





Pas possible <img data-src=" />

Chez nous il plantait toutes les 10 minutes (et je n’exagères pas, vraiment toutes les 10 minutes). Obligé de passer à 98 pour pouvoir utiliser l’ordi…



Nan mais on s’en fout des traces de doigts sur les écrans, c’est pas bien grave. Tactile ou pas y’a toujours un con pour venir mettre ses pattes sur l’écran en te disant “clic ici !” ou ce genre de chose.



Le vrai problème du tactile sur grand écran c’est qu’il est inconfortable. C’est bon quand tu viens cliquer sur 3 boutons une fois de temps en temps, genre comme les pompes a essence ou ce genre de truc.



Ce n’est pas une tablette ou un smartphone qui ne pèses que quelques grammes sur un petit écran et que tu peux donc porter et orienter à loisir.

Donc tu as grosso modo 2 choix :





  • Poser l’écran à plat : tu perds énormément de place sur ton bureau, tu ne peux plus poser tes coudes/avant-bras sur celui-ci sans risquer de les placer sur l’écran et faire des manipulations involontaire et tu à la tête orientée vers le bas en permanence, bonjour les cervicales.



  • Garder ton écran en position verticale comme les non tactiles : tu va devoir garder les bras en l’air toute la journée pour t’en servir, ce qui provoquera de belles douleurs dans les épaules et empêchera de travailler des gens comme moi qui souffrent de rhumatismes (ou tout autre douleur articulaire/blessure).



    Comme il est en plus totalement inefficace de taper sur un clavier virtuel, tu conservera ton clavier normal, et vu l’inconfort que représente le tactile sur grand écran, tu fera toujours tout au clavier, laissant complètement tomber la fonction tactile de ton écran. Sans aller jusqu’à dire qu’elle ne sera donc plus jamais utilisée et donc totalement inutile, on peut sérieusement s’interroger sur l’intérêt de se concentrer sur une interface tactile alors qu’elle ne sera jamais utilisée comme telle sur des grands écrans.

    Attention, je ne parle ici que du travail sur écran tactile, le gars lambda qui vient juste une fois par jour checker ses mail pendant 10 minutes, pas de problème.








goodwhitegod a écrit :



Je ne suis pas du tout d’accord avec « tick/tock » !



De mon point de vue :



Les mauvais : 95, Me, XP (Bugs BSOD, encrassé trop vite,…)

Les bons : 98, 2000 (qui a remplacé Me sous 7 jours d’enfers), Vista (sauveur d’XP)

Les très bons : 7, 8, 8.1



*Avec Classic Shell !



Bon, j’ai toujours pris beaucoup de temps pour régler mes configs et OS…





comme quoi les gouts et les couleurs, après ça dépend aussi de l’usage qu’on en fait.



perso la théorie “tick/tock” n’est pas vérifiée. pour moi chaque OS testé était meilleur que celui d’avant : 98SE -&gt; XP -&gt; Vista -&gt; Win7

après je n’est pas testé Win Me (qui était une cata), ni Win8 (question de gouts), donc forcément mon jugement est biaisé.



Passer de XP à Vista (même avant le SP1), à été pour moi un soulagement, plus de BSOD (assez rare mais quand même) et certains bugs récurrents (explorer qui plante).









MasterDav a écrit :



A chaque fois que j’entends des trucs du genre “J’utilise X depuis Y temps et j’ai jamais eu aucun problème, donc X c’est supayr !” je réponds systématiquement:

Ça fait 30 ans que je fume et j’ai jamais eu de cancer donc la clope c’est supayr ! <img data-src=" />



note bien que je n’ai jamais dit qu’il était parfait pour tout le monde. je contrebalance juste le fait que tout le monde dise que ME était forcément de la merde…









chaps a écrit :



Sur mon C2D E6600, ses 4Go de RAM et son SLI de 8800GTX Vista fonctionnait au poil et n’a jamais posé le moindre soucis <img data-src=" />





Pareil pour moi : Core 2 Duo E6750 + Radeon 3870 + 2*250 Go HDD + 4 Go de RAM, jamais eu un souci. L’IHM n’était pas très optimisée (vitsse) mais ultra stable <img data-src=" />.



Pour moi le top de l’interface c’est ÇA. C’est propre, les couleurs sont reposantes et lisibles, c’est bien rangé, les boutons pour éteindre et redémarrer sont directement accessibles et tous les ceusses à qui je l’ai montré comprennent immédiatement.




Metro a été conçu essentiellement comme un environnement de consommation du contenu

Bon, ben … je crois que tout est dit <img data-src=" />



Et sinon, pour ceux qui ont besoin de produire du contenu, il reste des ordinateurs normaux …



Il me semblait bien que mes 4 bureaux sous XFCE avaient leur utilité; au delà d’être une manie de vieux geek …

<img data-src=" />



PS : je m’en voudrais d’oublier de souligner qu’en simplifiant à peine le propos, le “consommateur de contenu” est un primate mono-tâche à gros doigts, ce qui peut s’expliquer par son milieu d’élevage (à proximité permanente de télévisions télécommandées), et pourrait constituer une explication plausible à l’engouement récent qu’il affiche pour les tablettes et autres smartphones.


Le 19/02/2014 à 09h 14

En 95 la révolution c’était le “multi-tâches”.



Maintenant ils nous font :





une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois





Faudrait savoir.








Konrad a écrit :



Microsoft a sans doute voulu éviter la catastrophe, mais on ne peut pas dire que ça soit franchement une réussite : 1% de part de marché sur les tablettes en 2012, 3,4% en 2013, et une prévision de 10% à l’horizon 2017

Bon ok 2017 c’est très loin, mais ça montre que les prévisionnistes ne sont pas enthousiastes pour ce système.



En revanche ce qui est sûr, c’est qu’en imposant Modern UI à tous les utilisateurs, Microsoft a clairement séparé sa base d’utilisateurs en deux (comme le dit l’article). Il y a ceux qui aiment et se sont déjà habitués à la nouvelle interface, et ceux qui détestent et la fuient comme la peste…





Le but était d’obtenir des applications WinRT. Actuellement il y en a déjà pas mal. Si Microsoft avait attendu 2015 pour sortir un Windows 8 adapté aussi aux PC, ils étaient clairement mort sur le marché mobile.









charon.G a écrit :



Super tu joues sur les mots….





Vincent fait bien sur référence à ceux qui dans chaque news y compris celle ci viennent raconter qu’un Windows sur deux est un échec. En effet il y a une version majeure une fois sur deux, ce mécanisme est connu depuis un moment..

Enfin bon j’arrête là car visiblement c’est de la mauvaise foi pure….





Bah non je suis désolé, c’est toi qui sors une citation, qui lui fais dire ce qu’elle ne dit pas, je sais pas qui est de mauvaise foi, mais bon, t’as pas du lire la citation que tu as faite car elle parle bien d’arrondir les angles de la rupture… C’est pas jouer sur les mots, c’est juste respecter le propos de l’auteur.



Après si les gens dont tu crois qu’il est fait allusion parlent d’un échec commercial/critique, ont-ils tort ?









babelouest a écrit :



Zempa a dit :

N’est-ce pas pour cette raison qu’Ubuntu a des difficultés maintenant ? Le tactile, désolé, pour moi cela fait toujours gadget….. et j’ai vu les premières applications tactiles il y a une trentaine d’années sur des terminaux (pas Windows).





Personnellement, le tactile ne m’enchante guère. Mais si ça peut plaire à d’autres pourquoi pas.

Tant que je peux conserver mes usages, je n’y vois pas de problèmes.









goodwhitegod a écrit :



Alors, pas à laisser entre les mains tel quel de personnes non averties et capable de palier à ces lacunes.







C’est donc bel et bien un OS pourri <img data-src=" /> vu qu’il a été distribué sur des dizaines de millions de PC :)

Et puis quand je vois lis ça, ça me conforte :





En juillet 2006, l’équipe de recherche de Symantec, éditeur de logiciels antivirus et de sécurité, a critiqué le fait que Windows Vista contenait un grand nombre de lignes de codes nouvelles et non testées23, notamment la pile IP, et que Microsoft avait procédé à la suppression d’une grande partie de code éprouvé pour le remplacer par un nouveau code non vérifié, introduisant au passage de nouvelles failles de sécurité pointées du doigt par Symantec










Le genre d’article tout a fait clickodrome …. Un titre aguicheur pour tout les bons troll que PCI adore, “Un ancien de Microsoft” si c’est un ancien, y’a surement une raison et y’a peu de chance qu’il soit de toute facon d’accord avec la vision actuel de MS.



Puis faire un article sur un avis qui dont est forcement totalement biaise, non c’est pas trollesque du tout … mais bon faut bien faire vivre PCI … dommage que vous preniez le meme chemin que clubic. Vous essayez de le cacher derriere une moderation bancale et pauvre, certain peuvent vous insultez sans soucis d’autre ce font bloquer alors qu’ils etaient a la base la cible des insultes <img data-src=" />





Article lamentable a but lamentable, ca doit au moins remplir les comptes de PCI …








MasterDav a écrit :



A chaque fois que j’entends des trucs du genre “J’utilise X depuis Y temps et j’ai jamais eu aucun problème, donc X c’est supayr !” je réponds systématiquement:

Ça fait 30 ans que je fume et j’ai jamais eu de cancer donc la clope c’est supayr ! <img data-src=" />







Ça n’a un peu rien à voir. Comparaison fumeuse si je peux me permettre. Tu compares un truc qui possède un facteur chance énorme (le cancer dû à la cigarette) avec un truc qui est contrôlable avec un minimum de connaissances (hygiène informatique).







MasterDav a écrit :



Bref, plus sérieusement quand on a un point de vue de “tech” avec des dizaines/centaines de machines qui passent sous le nez avec divers OS et divers environnements, là on peut commencer à se faire une idée.







Pareil qu’au dessus : C’est n’est pas parce que les 34 des gens que tu as aidé ne savent pas se servir de leur OS que celui-ci est foncièrement mauvais.









kwak-kwak a écrit :



A priori chez Microsoft, “Power User = qui peut utiliser 2 appli en simultané à la foi”. Donc si ta mère a déjà ouvert en simultané 1 page web, ses mails, un document word et une messagerie instantanée, c’est alors une maxi-ultra-méga-Power User aux yeux de Microsoft.





Fais attention pour Microsoft un power user c’est celui qui a besoin d’avoir les informations de plusieurs appli constamment visibles là ou un casual user va n’afficher et ne manipuler qu’une seule (ou très peu) d’applis à la fois, mais ça ne l’empêche pas de lancer pleins d’appli en même temps. C’est juste qu’elles sont toutes en plein écran.



Quand je regarde comment ma mère utilise son Mac, c’est une appli à la fois et à chaque fois elle retourne vers le dock pour changer d’appli, pourtant elle navigue entre firefox/mail/itunes/word/excell/pdfReader/…

Quand je regarde mon écran j’ai constamment une demi-douzaine de fenêtres actives sur mon bureau de travail.









Mihashi a écrit :



Pas possible <img data-src=" />

Chez nous il plantait toutes les 10 minutes (et je n’exagères pas, vraiment toutes les 10 minutes). Obligé de passer à 98 pour pouvoir utiliser l’ordi…



c’est ce que j’ai vu chez la plupart des gens aussi. jusqu’à ce qu’ils utilisent la même copie que mes potes et moi, où là ils retrouvaient la même stabilité que nous. je ne sais franchement pas ce qu’il y avait de spécial sur cette copie, mais c’était bien hallucinant <img data-src=" />









dematbreizh a écrit :



Passer du simple au double tu considères cela normal? (vraie question, devoir changer de matériel juste pour passer à l’os juste au dessus…)



Après je ne rentrerai pas dans le débat. le com’ que tu cites exagérait de tout évidence, mais il reflète une réalité que tu partages.

Et personne ne nie que vista a été un net progrès pour les BSOD.



Tenter d’énerver ton interlocuteur en insinuant que votre désaccord vient de son incompétence amenuise tes arguments.







Des smartphones avec plus de coeur que ton ordi c’est normal ?

Des tels avec 3go de Ram c’est normal ?

Des tels avec une définition plus importante que ton écran c’est normal ?



Passer de 1go de Ram à 2go c’est rien pour un nouvel OS… Maintenant le minimum que les gens ont c’est 4go, et la normal c’est 8go alors que l’OS en lui même n’est plus le gouffre de RAM.

Par compte ton navigateur lui qui consomme sans forcer 1go avec quelques page ça c’est normal ?



Tout ça pour dire si Vista était vendu avec du bon matériel, et des caractéristiques minimum convenable, il n’aurait pas été considéré comme mauvais… <img data-src=" />



Yzocras a dit :



En 95 la révolution c’était le “multi-tâches”.



Maintenant ils nous font :



une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois





Très cohérent.

Remarque particulièrement judicieuse.


Je réponds juste à ça :









Séphi a écrit :



Juste “LOL”. Aujourd’hui où presque tout le monde possède un smartphone ou une tablette tu vas me dire qu’ils sont tous fatigués des yeux parce que bon…. Il y a des traces sur leurs écrans ?

Je l’ai déjà dit : c’est un faux problème, vous avez un pot de Nutella au bout des doigts ou quoi ? Perso, les traces que je laisse sur mon téléphone sont assez rares.





C’est uyn raccourci un peu rapide mais … Les dalles tactiles sont automatiquement “glosy” (brillantes). Or, les dalles “glosy” (tactiles ou non) fatiguent énormément la vue. Donc, on peut dire que les dalles tactiles fatiguent la vue.



Sachant que Modern UI peut faire tourner 2 (ou plus) applications cote à cote et que Android/iOS en sont incapable nativement (excepté grace a touchwizz et la solution de Rockchip), peut on en déduire que les iPad-user et Android-user sont des madame Michu <img data-src=" />



Plus sérieusement le coté Metro de Windows 8 m’apporte des possibilités que Windows 7 ne pouvait fournir : snapper une applis TV/Video/Twitter sur 13 de mon ecran sans devoir redimensionné chaque programme a la main etc …



Meme si Windows 9 apportera le fenêtrage des applis metro sur le bureau, j’espères que le tilling avec le bureau sera encore présent. Et pourquoi pas encore amélioré le tilling avec l’apport d’une division horizontal …








Goldoark a écrit :



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…







Je vois pas en quoi t’as raison ou non. Y’en a qui s’en sortent très bien avec d’autres non (au hasard toute ma promo). Je pourrais te demander “Qui sont les pas-doués au final?”, mais à part jouer le bobo ça m’avance à rien de rabaisser l’un des deux partis.



Et oui beaucoup au final travaille plus vite sur 8 (pas tout le monde).



Et c’est toujours pareil dans les communautés High Tech, tout le monde se sent obligé de défendre une marque ou un produit, et je comprends toujours pas pourquoi à moins que ce soit leur boulot.



Et c’est toujours le même refrain sur ces news W8, le pire c’est que personne ne change jamais d’avis mais tout le monde s’obstine à répéter en boucle les mêmes choses.



Pour ma part j’avais testé à la sortie et détesté, maintenant j’aimerais l’avoir au boulot.

Mais à aucun moment je me suis dit c’est moi qui ai le seul vrai avis.

Vous voulez pas acceptez l’avis des autres et repartir sur des débats plus intéressants au lieu des “c’est mal foutu, c’est nul, c’était mieux avant”, le genre de choses pour lesquelles PCI a toujours été à des kilomètres devant le JDG






« C’est simple, clair et ça permet de fait une chose assez simplement. Voilà ce qu’est Metro. C’est l’antithèse du power user »



Mon dieu, j’ai lancé Calc en même temps que Writer, je suis un power user <img data-src=" />



C’est bien l’un de mes reproche principaux envers 8, même en mode desktop il a tendance à prendre tout l’écran dès qu’on lance quelque chose, et ça c’est gavant.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Je réponds juste à ça :





C’est uyn raccourci un peu rapide mais … Les dalles tactiles sont automatiquement “glosy” (brillantes). Or, les dalles “glosy” (tactiles ou non) fatiguent énormément la vue. Donc, on peut dire que les dalles tactiles fatiguent la vue.







J’appelle ça du chipotage pur et simple <img data-src=" />



T’façon m’en fou je préfère largement les dalles glossy aux dalles mates.









charon.G a écrit :



Le but était d’obtenir des applications WinRT. Actuellement il y en a déjà pas mal. Si Microsoft avait attendu 2015 pour sortir un Windows 8 adapté aussi aux PC, ils étaient clairement mort sur le marché mobile.





Oui je suis d’accord, il fallait bien qu’ils sortent quelque chose sinon le marché des tablettes leur était perdu à jamais.



Tout ce que je dis c’est qu’ils ont voulu sortir un système rapidement, et dans le processus ils ont imposé Modern UI sur tous les supports y compris sur PC de bureau, ce qui a divisé la base d’utilisateurs (d’ailleurs les longs débats pro- et anti-Modern UI sur PC INpact en sont une illustration).









Séphi a écrit :



Ce qu’il faut pas lire parfois…. <img data-src=" />







Ok j’exagère un peu mais pas tant que ça…

je suis dév, je dév une app sur le windows store, et je ne crois pas qu’il y ait une seule fonctionnalité introduite par windows 8 qui m’ait permis d’être plus productif. Au contraire, combien de fois on lance par accident le start screen ou une app modale de merde…

et leur “écran démarrer” au scroll incessant, à la recherche fastidieuse, et surtout fullscreen et modal, c’est bel et bien minable (pour moi power user).









Yzokras a écrit :



En 95 la révolution c’était le “multi-tâches”.



Maintenant ils nous font :

une interface pensée pour se pencher sur une seule tâche à la fois

Faudrait savoir.





Le multitache concerne la gestion des processus par le noyau.

Avant, les processus s’executaient les uns après les autres, jamais “en même temps”.

Par exemple, écouter une musique tout en surfant étaient donc impossibles.

D’ailleurs, sans mutlitache, pas d’interfaces graphiques.



Quant à la focalisation sur une seule tache, il faut comprendre une seule fenêtre/application.



EDIT





babelouest a écrit :



Yzocras a dit :

Remarque particulièrement judicieuse.





Sauf que ces deux termes évoquent deux choses fondamentalement différentes…









Patch a écrit :



note bien que je n’ai jamais dit qu’il était parfait pour tout le monde. je contrebalance juste le fait que tout le monde dise que ME était forcément de la merde…





Et dans mon cas je contrebalance le fait que tout le monde dise que le tabac c’est mâââl <img data-src=" />







Séphi a écrit :



Tu compares un truc qui possède un facteur chance énorme (le cancer dû à la cigarette) avec un truc qui est contrôlable avec un minimum de connaissances (hygiène informatique).





Quelle chance le cancer !

Tiens, j’ai de la chance, j’vais aller me baigner dans les SFP de la centrale d’à côté <img data-src=" />

Et puis l’hygiène informatique, quand on voit certains utilisateurs, là oui on peut parler de facteur chance <img data-src=" />







Séphi a écrit :



Pareil qu’au dessus : C’est n’est pas parce que les 34 des gens que tu as aidé ne savent pas se servir de leur OS que celui-ci est foncièrement mauvais.





Et là c’est toi qui fait erreur car, sans avoir la moindre petite idée de la problématique sur ces postes, tu prétends que c’est la faute de l’utilisateur.

Pire, tu avances qu’un OS est bon, et ce même s’il ne résiste pas à un utilisateur lambda.

Rassures-moi, tu bosses pas chez MS hein ? <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Et dans mon cas je contrebalance le fait que tout le monde dise que le tabac c’est mâââl <img data-src=" />



sauf que ca c’est juste scientifiquement prouvé <img data-src=" />









schouffy a écrit :



Ok j’exagère un peu mais pas tant que ça…

je suis dév, je dév une app sur le windows store, et je ne crois pas qu’il y ait une seule fonctionnalité introduite par windows 8 qui m’ait permis d’être plus productif. Au contraire, combien de fois on lance par accident le start screen ou une app modale de merde…

et leur “écran démarrer” au scroll incessant, à la recherche fastidieuse, et surtout fullscreen et modal, c’est bel et bien minable (pour moi power user).







Je suis admin, donc honnêtement, les avis des dèvs je ne les connais pas réellement. Je sais juste que tous mes potes qui développent en C# ne se plaignent pas tant que ça.



Quelques doléances par-ci par-là du style “ça aurait été mieux de cette façon” etc… mais rien de bien méchant.









GruntZ a écrit :



Bon, ben … je crois que tout est dit <img data-src=" />





Il me semblait bien que mes 4 bureaux sous XFCE avaient leur utilité; au delà d’être une manie de vieux geek …

<img data-src=" />







Je n’ai jamais réellement compris l’intérêt des bureaux virtuels, tu pourrais m’expliquer ce qui fait leur avantage par rapport à un système avec deux écrans ou le simple alt-tab pour passer d’une fenêtre à l’autre ?

Ceci est une vraie question.









Konrad a écrit :



Oui je suis d’accord, il fallait bien qu’ils sortent quelque chose sinon le marché des tablettes leur était perdu à jamais.



Tout ce que je dis c’est qu’ils ont voulu sortir un système rapidement, et dans le processus ils ont imposé Modern UI sur tous les supports y compris sur PC de bureau, ce qui a divisé la base d’utilisateurs (d’ailleurs les longs débats pro- et anti-Modern UI sur PC INpact en sont une illustration).





Oui et avec leur stratégie ils voulaient s”appuyer aussi sur le Windows 8 sur PC. Mais vu qu’il a échoué pour les raisons qu’on connait(ergonomie tactile sur PC) ça n’a pas pris.









christophe_gossa a écrit :





  1. Sans être de mauvaise fois, comment peut-on justifier qu’un utilisateur lambda avec une souris (sans écran tactile) serait plus efficace avec ModernUI ???

    Faut-il être totalement isolé du monde pour arriver à de pareils raisonnements ?







    Comment un utilisateur lambda qui a un bureau rempli d’icone et qui n’utilise que ses logiciels en plein écran peut être moins productif avec W8 ?

    La taille des tuiles sont réglables, de la taille d’une icone du Bureau jusqu’à un widget qui t’affiche des infos te dispensant d’ouvrir l’appli inutilement.

    Les applis plein écran ne change pas de d’habitude.

    Au lieu d’aller en bas à gauche pour changer d’appli en cours, il faut aller en haut à gauche.





  2. Un écran tactile pour travailler ?

    Mettre les doigts sur son écran, c’est une hérésie ! Les traces laissées sur l’écran fatigueront la vue, c’est un fait.





    A c’est vrai que quand on dit écran tactile, on dit interdiction de devoir utiliser un clavier physique.

    C’est comme quand un PC à des hauts parleurs il est interdit de pouvoir y brancher un casque.

    Ou quand un laptop à un trackpad, l’utilisation de la souris est passible de la peine de mort.





  3. C’est à l’ordinateur d’obéir à l’homme et pas l’inverse. Un ordinateur doit faciliter et simplifier le travail de l’homme.

    Un concepteur d’interface doit toujours avoir ces concepts dans un coin de son cerveau.





    Que dalle. L’ordinateur propose un service, si tu n’es pas content de ce service tu n’as pas à le prendre.

    Ce service n’est pas forcément faciliter et simplifier le travail de l’homme. Ca peut être du divertissement (si tu te sert de ton ordi principalement pour jouer, regarder des films ou aller sur FB, le tout en plein écran est pas dérangeant), ça peut être de l’instruction (recherches encyclopédiques, recettes de cuisine, actualité etc…)









Lafisk a écrit :



Article lamentable a but lamentable, ca doit au moins remplir les comptes de PCI …









et voilà arriver l’alter mondialiste qui à compris le monde mieux que tout le monde <img data-src=" />





windows 8 à un problème, n’en déplaise aux hipsters pour qui “différent=supérieur”

non, devoir faire 5 clics pour ouvrir un programme, ou ne plus pouvoir glisser simplement un raccourci du menu démarrer vers le bureau, ce n’est pas un progrès, c’est une REGRESSION, alors même si certains sont assez motivés par la nouveauté pour passer outre ces problèmes, il n’en reste pas moins que pour effectuer une tâche donnée, la perte de temps en manipulations superflues est facilement mesurable



forcer metro pour les utilisateurs d’applications typées bureau est une erreur, comment peut-on penser le contraire?



il eût fallu que microsoft sépare mieux les deux interfaces, ne serait-cerait-ce que pour les pros, être obligé sur un ecran 27 pouces, de masquer les fenêtres actives pour simplement ouvrir un logiciel par exemple, c’est juste impensable d’idiotie, c’est paut-être la raison pour laquelle aucun autre système typé bureau n’a jamais fait ça,



avant windows 8 par exemple, j’utilisais déjà la pandora, avec son système linux dont l’interface est soit XFCE en bureau, soit minimenu en tactile, on peut passer de l’un à l’autre, mais personne ne s’ests jamais ô grand jamais dit qu’il serait mieux de remplacer les menus d’XFCE avec minimenu en full-screen,



microsoft l’a fait uniquement pour ses tablettes, en mettant simplement les PC à la trappe.









Slippropre a écrit :



Y’en a qui s’en sortent très bien avec d’autres non (au hasard toute ma promo). Je pourrais te demander “Qui sont les pas-doués au final?”





Bah en même temps les jeunes d’aujourd’hui avec leur système cérébral sous développé (il faut bien ça pour porter des slims qui provoquent l’ectopie testiculaire) ne sont pas capable de procéder à plusieurs tâches en parallèle.

Déjà qu’une seule ça leur est particulièrement complexe.

Forcément que Metro avec ses gros boutons, ses couleurs vives (tiens, comme eux quoi) et son utilisation monotâche ça leur convient parfaitement !

En plus y peuvent utiliser ça avec leur doigts gras de frites macdo !

<img data-src=" />









Patch a écrit :



sauf que ca c’est juste scientifiquement prouvé <img data-src=" />





Peut-être qu’un jour il sera scientifiquement prouvé que WinME c’était de la grosse merde <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Que dalle. L’ordinateur propose un service, si tu n’es pas content de ce service tu n’as pas à le prendre.







sauf qu’avec la vente liée aujourd’hui à moins d’être un gros geek, si tu achètes ton pc en grande surface tu n’a pas le choix



c’est de ça dont il est question, le choix que microsoft refuse à l’utilisateur (jusqu’à la marche arrière de windows 8.1)









MasterDav a écrit :



Quelle chance le cancer !

Tiens, j’ai de la chance, j’vais aller me baigner dans les SFP de la centrale d’à côté <img data-src=" />







Heuuu rassure moi… C’était bien du 3ème degré ? <img data-src=" />

Pour info quand on parle de facteur chance, le mot “chance” n’a pas de connotation positive ou négative hein…. C’est juste un terme générique.







MasterDav a écrit :



Et puis l’hygiène informatique, quand on voit certains utilisateurs, là oui on peut parler de facteur chance <img data-src=" />







Les bonnes pratiques… Je ne vois pas ce que vient faire le facteur chance là dedans. Au pire il peut avoir lieu avec une éventuelle incompatibilité matérielle. Mais ce n’est pas le cas le plus fréquent.







MasterDav a écrit :



Et là c’est toi qui fait erreur car, sans avoir la moindre petite idée de la problématique sur ces postes, tu prétends que c’est la faute de l’utilisateur.

Pire, tu avances qu’un OS est bon, et ce même s’il ne résiste pas à un utilisateur lambda.

Rassures-moi, tu bosses pas chez MS hein ? <img data-src=" />







Pour avoir fait du support tech pendant longtemps je peux t’affirmer que c’est le genre de postes auxquels j’avais à faire. Que cela soit pour des michus ou même des développeurs <img data-src=" /> (le dèv qui ne sait pas installer une imprimante c’est quand même collector…), c’est juste que des personnes à l’hygiène informatique douteuse il y en a partout, et bien plus qu’on ne le pense.









MasterDav a écrit :



Peut-être qu’un jour il sera scientifiquement prouvé que WinME c’était de la grosse merde <img data-src=" />





<img data-src=" />

il y en a chez qui ca fonctionnait mieux qu’avec 98, donc non <img data-src=" />









schouffy a écrit :



Au contraire, combien de fois on lance par accident le start screen ou une app modale de merde…









tout à fait, ce genre d’accident arrive bien trop souvent pour que le fonctionnement soit “convenable”



ça m’étonne que ça aie passé les béta-tests à ce niveau là même









spidy a écrit :



comme quoi les gouts et les couleurs, après ça dépend aussi de l’usage qu’on en fait.



perso la théorie “tick/tock” n’est pas vérifiée. pour moi chaque OS testé était meilleur que celui d’avant : 98SE -&gt; XP -&gt; Vista -&gt; Win7

après je n’est pas testé Win Me (qui était une cata), ni Win8 (question de gouts), donc forcément mon jugement est biaisé.



Passer de XP à Vista (même avant le SP1), à été pour moi un soulagement, plus de BSOD (assez rare mais quand même) et certains bugs récurrents (explorer qui plante).





En gros, même remarque. <img data-src=" />







spamator a écrit :



C’est donc bel et bien un OS pourri <img data-src=" /> vu qu’il a été distribué sur des dizaines de millions de PC :)





Un nouvel OS qui me permet de ne plus avoir autant de bug/BSOD et qui s’engraisse nettement moins vite est clairement un “meilleur” OS que celui qu’il remplace !



Après, un discourt de Symantec ? J’ai pris l’habitude de ne pas le prendre au sérieux à cause de son pourritiel d’antivirus. (choix qui n’engage que moi et ceux qui le partagent)









slave1802 a écrit :



Je n’ai jamais réellement compris l’intérêt des bureaux virtuels, tu pourrais m’expliquer ce qui fait leur avantage par rapport à un système avec deux écrans ou le simple alt-tab pour passer d’une fenêtre à l’autre ?

Ceci est une vraie question.







par rapport à 2 ecrans , pas d’avantage particulier, hormis que tu peux avoir 8 bureaux virtuels si tu veux, ça ne coûte pas plus cher et ne prend pas plus de place,



la difference avec alt-tab c’est que le bureau virtuel ne contient pas qu’une fenêtre, mais tout un bureau, là ou le alt-tab te fait passer d’une appli à l’autre, le bureau virtuel te permet de retrouver tout un workflow (dossiers ouverts, applications etc) d’un même contexte,



par exemple, tu peux avoir un bureau dédié au graphisme avec photoshop et tes dossiers d’images ouverts , un bureau internet avec ton gestionnaire de mails et ton navigateur , un bureau chat avec skype, line et IRC, etc etc selon tes besoins,



sur chaque bureau la barre des tâches ne contient que les applications actives du bureau en question, donc t’as pas non plus tout à la fois en vrac :)









Séphi a écrit :



Heuuu rassure moi… C’était bien du 3ème degré ? <img data-src=" />





A ton avis ? <img data-src=" />







Séphi a écrit :



Les bonnes pratiques… Je ne vois pas ce que vient faire le facteur chance là dedans. Au pire il peut avoir lieu avec une éventuelle incompatibilité matérielle. Mais ce n’est pas le cas le plus fréquent.





Rhalala, bon d’abord se référer à la réponse juste au dessus concernant le 2d degré.

Ensuite, plus sérieusement, quand on voit comment certains utilisateurs “utilisent” leurs postes, on se dit qu’il y a beaucoup de chance dans le fait qu’ils soient toujours en état de marche.







Séphi a écrit :



Pour avoir fait du support tech pendant longtemps





Si tu as effectivement fait du support tech, tu as donc pu tirer des tendances sur les différents OS, tous problèmes compris.

Et là je n’invente rien, la majorité des gens qui ont eu à gérer des parcs avec les versions successives de Win en ont tiré les mêmes conclusions: 95/98/Me étaient instables et fragiles, Vista excessivement lourd, 8 inutilisable en dehors des tablettes.

Et NT c’était instable, fragile ET lourd <img data-src=" />

2K a été une vraie bouffé d’air frais à l’époque ! Sans oublier AD ! <img data-src=" />









nicky66 a écrit :



sauf qu’avec la vente liée aujourd’hui à moins d’être un gros geek, si tu achètes ton pc en grande surface tu n’a pas le choix.







Au hasard tu prends un Mac ?





c’est de ça dont il est question, le choix que microsoft refuse à l’utilisateur (jusqu’à la marche arrière de windows 8.1)





Laisser le choix à l’utilisateur c’est la meilleure façon pour avoir encore plus de problème. Les gens vont vouloir encore plus de compromis parce que, si tu as pu en faire au départ ça doit pas être super dur d’en créer un autre qui à les bonnes idées des deux.

Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base, la distribution elle est comme ça si t’es pas content fait tes changements toi même, participe au projet ou créer ton fork !









Jed08 a écrit :



Au hasard tu prends un Mac ?







mwep, je vais pas répondre à ça sinon le topic va redevenir une gueguerre mac vs pc, mais pour faire simple: non.









Laisser le choix à l’utilisateur c’est la meilleure façon pour avoir encore plus de problème.



c’est pourtant l’absence de choix qui à créé tous les problèmes de windows 8, et microsoft à dû rajouter du choix dans 8.1 pour avoir moins des problèmes, comme quoi, non .









Jed08 a écrit :



Laisser le choix à l’utilisateur c’est la meilleure façon pour avoir encore plus de problème.





Tous aux abris, un fanboy Apple <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base, la distribution elle est comme ça si t’es pas content fait tes changements toi même, participe au projet ou créer ton fork !





En terme d’interface graphique, on peut difficilement dire que Linux n’offre pas un choix conséquent…









MasterDav a écrit :



A ton avis ? <img data-src=" />





Rhalala, bon d’abord se référer à la réponse juste au dessus concernant le 2d degré.

Ensuite, plus sérieusement, quand on voit comment certains utilisateurs “utilisent” leurs postes, on se dit qu’il y a beaucoup de chance dans le fait qu’ils soient toujours en état de marche.







Au temps pour moi dans ce cas… Je me suis emporté <img data-src=" />







MasterDav a écrit :



Si tu as effectivement fait du support tech, tu as donc pu tirer des tendances sur les différents OS, tous problèmes compris.

Et là je n’invente rien, la majorité des gens qui ont eu à gérer des parcs avec les versions successives de Win en ont tiré les mêmes conclusions: 95/98/Me étaient instables et fragiles, Vista excessivement lourd, 8 inutilisable en dehors des tablettes.

Et NT c’était instable, fragile ET lourd <img data-src=" />

2K a été une vraie bouffé d’air frais à l’époque ! Sans oublier AD ! <img data-src=" />







Je n’ai commencé que par Me du coup je n’ai été réellement effectif qu’à partir de XP. De là je me suis fait mon avis effectivement.



Vista, beaucoup trop lourd en comparaison de ce qui était vendu à l’époque (ou alors il fallait vraiment savoir ce qu’on voulait).

7, une évolution logique de Vista.



Et enfin, 8, qui reste à mon sens utilisable malgré tout. Pour l’avoir tous les jours j’ai finit par apprécié. Pire encore, pour le boulot actuellement je suis obligé de tourner sous 7 et bien certaines choses m’ont manqué même si j’ai très vite retrouvé mes petits.









CaptainDangeax a écrit :



Pour moi le top de l’interface c’est ÇA. C’est propre, les couleurs sont reposantes et lisibles, c’est bien rangé, les boutons pour éteindre et redémarrer sont directement accessibles et tous les ceusses à qui je l’ai montré comprennent immédiatement.





Comme quoi, les gouts et les couleurs <img data-src=" /> Perso, visuellement, j’ai l’impression d’un retour en arrière <img data-src=" />



Lafisk a écrit :



Le genre d’article tout a fait clickodrome …. Un titre aguicheur pour tout les bons troll que PCI adore, “Un ancien de Microsoft” si c’est un ancien, y’a surement une raison et y’a peu de chance qu’il soit de toute facon d’accord avec la vision actuel de MS.



Puis faire un article sur un avis qui dont est forcement totalement biaise, non c’est pas trollesque du tout … mais bon faut bien faire vivre PCI … dommage que vous preniez le meme chemin que clubic. Vous essayez de le cacher derriere une moderation bancale et pauvre, certain peuvent vous insultez sans soucis d’autre ce font bloquer alors qu’ils etaient a la base la cible des insultes <img data-src=" />





Article lamentable a but lamentable, ca doit au moins remplir les comptes de PCI …





Tu pèches à la dynamite?









zempa a écrit :



En terme d’interface graphique, on peut difficilement dire que Linux n’offre pas un choix conséquent…





Ouais enfin c’est pas aussi simple qu’une option a coché …

A la rigueur le menu démarré de Windows 8 est plus facile a retrouvé …









BankiZ a écrit :



… on est en France, n’oublions pas que le changement est la plus grande phobie du citoyen moyen :)





Juste pour te faire remarquer que, à priori, le phénomène n’est pas QUE Français <img data-src=" />





Un windows de rupture, un autre pour arrondir les angles



“Power-user” XP sur un PC vieillissant, quitte à faire une rupture, j’ai préféré investir sur un nouveau PC correspondant à mes besoins, économiser la licence et partir sur linux. Je pense que je ne passe pas plus de temps à gérer les changements que si j’avais dû faire des réglages adéquats pour un usage “Power-user” de Win8.1.








nicky66 a écrit :



mwep, je vais pas répondre à ça sinon le topic va redevenir une gueguerre mac vs pc, mais pour faire simple: non.







Je veux pas rentrer dans le troll mac vs PC.

Mais pour un utilisateur lambda qui fait uniquement de l’internet mater des vidéos et écouter de la musique ya pas de différence entre prendre un PC ou un Mac.





c’est pourtant l’absence de choix qui à créé tous les problèmes de windows 8, et microsoft à dû rajouter du choix dans 8.1 pour avoir moins des problèmes, comme quoi, non .





Et pourtant, est ce que les critiques ont disparu ?

Non, on en est toujours à : ils ont pu faire le bouton démarré, alors pourquoi on a pas le menu. Ca coute rien de rajouter une barre des tâche sur ModernUI. Il y a des croix pour fermer à la souris sur les appli ModernUI, il vaut mieux carrément les mettre en mode fenêtré ce sera plus simple.

Et la meilleure : Oh ben l’update 1 de W8.1 ressemble a rien maintenant, c’est nul !







zempa a écrit :



En terme d’interface graphique, on peut difficilement dire que Linux n’offre pas un choix conséquent…







Linux offre un choix conséquent, mais les distributions t’offrent une seule interface graphique. Quand tu installes Ubuntu j’ai pas le souvenir qu’on te demande qu’on te demande quelle interface tu préfères.









MasterDav a écrit :



Tous aux abris, un fanboy Apple <img data-src=" />







Et pourtant il n’a pas tout à fait tort.

Pour un système libre c’est effectivement possible dans la mesure ou un groupe d’utilisateurs ont très certainement eu les mêmes envies que toi. Ils ont finit par créer l’interface qui te plait.

Dans le cadre du participatif, le principe de laisser le choix fonctionne.



Dans le cadre d’une entreprise comme Microsoft, plus de choix = plus de travail. Et les licences Windows sont suffisamment chères. De plus là où dans le participatif les problèmes liés à l’interface seront transférés et peut être réglés par les créateurs de la dite interface.

Dans l’autre cas c’est encore Microsoft qui se coltine tous les soucis liés à une ou plusieurs interfaces particulières.



Ca deviendrait vite n’importe quoi.



en plus w8 à plein de qualités, le nouveau gestionnaire des tâches est très sympa, le gestionnaire de copie est bien amélioré (même si je préffère toujours supercopier)



sans le scandale du metro obligatoire, il aurait été un vrai succès, mais microsoft avait probablement peur de ne pas pouvoir justifier le passage de w7 à w8 tellement ils auraient été similaires , metro permet de marquer la différence,





mais il faut se rendre à l’évidence que la disparition du menu démarrer n’apporte que des critiques








Jed08 a écrit :



Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base





Oh la vache, j’avais raté ça !

Alors, pour ubuntu on a:




  • ubuntu server (le vrai ubuntu pour les poilus): pas de GUI

  • ubuntu: Gnome

  • Kubuntu: KDE

  • Xubuntu: XFCE

  • Lubuntu: LXDE

    Que ça soit Mint, Debian, Suze, Fedora etc… on a toujours le choix au moins de l’interface.

    Et puis sinon il y a LFS ou Gentoo et là t’as le choix pour absolument tout, et ce depuis le compiler.









nicky66 a écrit :



sauf qu’avec la vente liée aujourd’hui à moins d’être un gros geek, si tu achètes ton pc en grande surface tu n’a pas le choix



c’est de ça dont il est question, le choix que microsoft refuse à l’utilisateur (jusqu’à la marche arrière de windows 8.1)





<img data-src=" /> Microsoft profite juste du fait que les gens “lambda”, dès que l’on parle informatique, éteignent leurs cerveaux en pretextant une soi-disant complexité <img data-src=" />.

Avant d’acheter, une voiture, les gens se renseignent, même avant d’acheter une cafetière, alors pourquoi lors de l’achat d’un PC, se laissent ils guider tels des agneaux vers l’abattoir?









MasterDav a écrit :



Oh la vache, j’avais raté ça !

Alors, pour ubuntu on a:




  • ubuntu server (le vrai ubuntu pour les poilus): pas de GUI

  • ubuntu: Gnome

  • Kubuntu: KDE

  • Xubuntu: XFCE

  • Lubuntu: LXDE

    Que ça soit Mint, Debian, Suze, Fedora etc… on a toujours le choix au moins de l’interface.

    Et puis sinon il y a LFS ou Gentoo et là t’as le choix pour absolument tout, et ce depuis le compiler.







    Sachant qu’on reste sur de l’utilisateur lambda qui n’est pas capable de trouver un programmer du genre ClassicShell pour son W8.

    Son petit neveu/cousin/pote lui installe Ubuntu (parce que c’est plus facile pour les débutants), et il se fait pas à l’interface. Il fait comment ?









Jed08 a écrit :



Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base, la distribution elle est comme ça si t’es pas content fait tes changements toi même, participe au projet ou créer ton fork !





Pas le choix sur Linux ? Entre les différentes distributions, les différents environnements de bureau (KDE, Gnome, MATE, LXDE…), les personnalisations possibles sur chaque environnement de bureau, la possibilité de rajouter des dépôts de logiciels, et même le shell que tu peux choisir/modifier… Ton commentaire n’est pas crédible un seul instant.



Contrairement à Windows qui ne te propose pas nativement de dégager Modern UI ou de créer plusieurs bureaux virtuels (il faut toujours passer par des logiciels tiers ou des hacks), toutes les distributions Linux proposent ce genre de choix en natif.









Séphi a écrit :



Dans le cadre du participatif, le principe de laisser le choix fonctionne.







Je dirais même plus, le participatif ne fonctionne que parce que il laisse le choix !

Un projet libre ou on ne t’oblige à suivre une ligne directrice et de ne jamais s’en éloigner ne marchera pas !



Et généralement, quand tu as une critique à formuler, le moyen de plus simple c’est de régler le problème par toi même



Ce qui m’a gonflé perso, c’est le fait de reboot pour utiliser des pilotes non signés…

Surtout qu’il faut reboot en passant par le menu paramètre de Modern UI.

J’ai abdiqué au bout de 2 mois, en ayant eu marre de redémarrer à chaque fois mon ordi.



Sans compter les nombreuses incohérences que l’on peut déceler à l’utilisation (2 panneaux de configuration? WTF?)








arno53 a écrit :



Ouais enfin c’est pas aussi simple qu’une option a coché …









Jed08 a écrit :



Linux offre un choix conséquent, mais les distributions t’offrent une seule interface graphique. Quand tu installes Ubuntu j’ai pas le souvenir qu’on te demande qu’on te demande quelle interface tu préfères.





Pour ubuntu c’est un iso différent à télécharger.

Pour debian, opensuse et mint, la dernière fois que j’ai testé leur release on pouvait choisir en cochant une case à l’install.









Jed08 a écrit :



Il fait comment ?





Il se pend, ça fera un chômeur de moins.



Pour pas scinder windows en 2 en fonction du type de public visé.

Ce serait l’occasion de donner un vrai sens aux versions “professionnelle” et “familiale”.








Konrad a écrit :



Pas le choix sur Linux ? Entre les différentes distributions, les différents environnements de bureau (KDE, Gnome, MATE, LXDE…), les personnalisations possibles sur chaque environnement de bureau, la possibilité de rajouter des dépôts de logiciels, et même le shell que tu peux choisir/modifier… Ton commentaire n’est pas crédible un seul instant.







Merci, donc si je veux installer une debian avec XFCE par défaut dessus, je peux ?

Non, soit je télécharge debian avec Gnome par défaut (et ça importe peu que je ne peux pas blairer Gnome et les boycotte à fond) puis j’installe XFCE.

Soit je suis obligé de me passer de Debian pour trouver une autre distrib’ avec une interface par défaut qui me convient.



Génial le choix Linuxien <img data-src=" />



J’exagère volontairement le trait, mais je rappelle le contexte de mon commentaire : je parle de gens qui sont pas capable de chercher, trouver et installer ClassicShell ou Start8 pour Windows 8 &gt;&lt;



Dire que ça aurait pu être ça W8

http://www.theverge.com/2012/2/24/2822891/windows-desktop-ui-concept

Dommage…








CaptainDangeax a écrit :



Ce sont juste des personnes qui en ont marre de lutter contre les virus et autres infections pour le premier, qui ne trouvent pas normal de se débarrasser d’un portable fonctionnel pour cause de fin de support pour le deuxième (un Compaq avec 640MB de ram, inutilisable sous XP), qui ne supportent pas l’interface de W8 pour le troisième, et enfin qui n’utilise plus son W7 parce qu’au fur et à mesure de son utilisation de non-poweruser, il n’a juste pas évité l’installation des trucs comme Ask, Babylon, macafee security scan, music machinchose qui ont fini par rendre son W7 inutilisable sur son netbookt toshiba à 1,3GHz.







Totalement d’accord, la plupart des utilisateurs lambda ont des systèmes totalement vérolés en moins de deux. L’idée d’un store sécurisé d’application pour windows, pas uniquement en applis UI, serait vraiment utile pour ce publique. Et des vrais antivirus…









MasterDav a écrit :



Pour debian, opensuse et mint, la dernière fois que j’ai testé leur release on pouvait choisir en cochant une case à l’install.







Si je me souviens bien pour Debian tu choisis les services tiers (SSH, Apache, Mysql, Bind) mais pas l’interface graphique









arno53 a écrit :



Ouais enfin c’est pas aussi simple qu’une option a coché …

A la rigueur le menu démarré de Windows 8 est plus facile a retrouvé …





Effectivement, je dois reconnaitre que lancer son gestionnaire de paquet et cliquer sur “installer” requiert des connaissances et des efforts non négligeables.







Jed08 a écrit :



Linux offre un choix conséquent, mais les distributions t’offrent une seule interface graphique. Quand tu installes Ubuntu j’ai pas le souvenir qu’on te demande qu’on te demande quelle interface tu préfères.





Concernant Ubuntu, Il existe plusieurs versions comme les énumère MasterDav pour les principales interfaces disponibles.

Debian ou encore Linux Mint pour citer d’autres distributions proposent également plusieurs versions.

Et puis, j’ai le souvenir que Fedora propose des packs à l’installation avec notamment un pack Gnome et un pack KDE.



Enfin, comme c’est le cas pour presque tous les Linux, il est possible d’un simple clique via le gestionnaire de paquet d’installer une autre interface

graphique.



Donc, je vois difficilement où se situe le problème quand on affirme que Linux propose un nombre plutôt conséquent d’interfaces graphiques ?

Juste parce qu’elles ne sont pas proposées dès l’installation ?









xianghua a écrit :



Dire que ça aurait pu être ça W8

http://www.theverge.com/2012/2/24/2822891/windows-desktop-ui-concept

Dommage…





Il y a eu pas mal de concept design foireux sur Windows 8 mais celui là était vraiment pas mal je plussoie <img data-src=" />









Quentindirt a écrit :



Autant l’interface métro sur un pc avec écran tactile c’est pas si étrange que ça, autant le mettre en place sur les dernière séries de Windows serveur c’est juste une aberration!

Quoique ça ne m’étonnerais pas que certains “administrateurs Windows” aiment métro pour administrer leurs serveurs <img data-src=" /> ils sont déjà bien habitué au clickodrome alors quand on voit des écran pc tactile 24”….





Non c’est une horreur <img data-src=" />

Déjà c’est la misère pour afficher la charm bar en remote pour accéder à la recherche.

Perso j’ai tout épingler dans la barre de tâche (ad/dhcp/dns/adsi/terminal/…) pour plus me faire chier



Jacob Miller a bien résumé ce que je pensais de win 8.

Il n’est pas adapté au power user mais merde MS a essayé de nous faire croire qu’avec un écran tactile et des tuiles, la productivité serait meilleur (plan marketing tout ça).



C’est franchement se mettre le public averti à dos.



J’ai encore vu une amie dans une grande enseigne qui allait se faire avoir tout simplement à cause des tuiles et de l’écran tactile de l’ordinateur portable.



C’est beau et à l’air simple d’utilisation, mais la réalité est toute autre. Il faut le dire, les gens se font avoir !



J’ai du lui expliqué qu’avoir le bras en l’air pour appuyer sur son bel et grand écran tactile d’ordinateur portable va lui occasionné des problèmes de santé. <img data-src=" />



Elle va se rabattre sur un écran “non-tactile” et en même temps y gagné sur la configu (meilleur chipset graphique).



Dit comme ça, c’est très stupide mais les gens ne réfléchissent pas 2 sec.



Je me rappelle encore d’une personne âgée qui m’a contacté car elle n’arrivait pas plus à se servir de son PC de bureau à cause de l’écran tactile, elle avait des douleurs musculaires et a du se racheter une souris. Le vendeur lui avait dit qu’elle n’en aurait plus besoin. <img data-src=" />



C’est franchement une honte ! Il s’agit d’une belle arnaque !



Mais d’ailleurs où sont les recommandations d’utilisation pour éviter les problèmes de santé sur les ordinateurs avec écran tactile ou les écrans tactiles ?

Ou encore déconseillé pour les personnes âgées ?



Il n’y en a pas … comme c’est étrange.





L’idéal aurait été d’avoir le choix de l’interface à l’installation de windows 8 mais comme il a été pensé pour être tactile pour des raisons commerciales cela aurait été stupide de leur part de proposer un choix à l’installation.





  1. Cela poussait au renouvellement du parc de PC portable et des écrans en poussant vers le tactile.



  2. Il fallait renverser la tendance du marché GP (grand public) qui se dirigeait vers des produits tactiles non windowsien, croissance qui se faisait au détriment du renouvellement des PC windows.



  3. Le fait d’introduire les tablettes Surface était dans le but de capter une bonne partie du marché tablette tout en verrouillant comme avant le marché du PC.



    Et d’après moi, l’explosion du budget marketing pour windows 8 était de faire accepter le tactile pour les PC de bureau et portable.



    Il ne faut pas se leurrer, MS corrige le tir car le public ne suit pas sagement le plan marketing. <img data-src=" />










xianghua a écrit :



Dire que ça aurait pu être ça W8

http://www.theverge.com/2012/2/24/2822891/windows-desktop-ui-concept

Dommage…







Et pourtant…. Il n’y a pas de menu démarrer.









Jed08 a écrit :



Si je me souviens bien pour Debian tu choisis les services tiers (SSH, Apache, Mysql, Bind) mais pas l’interface graphique





Si, mais il fallait choisir une option avancée pour cocher un ou plusieurs environnements.

Par contre sur la dernière version, j’en sais rien du tout.



La plus importante amélioration à apporter c’est de pouvoir lancer les appli métro dans une fenêtre.



Les critiques sur le start screen sont à ignorer une bonne fois pour toutes.








zempa a écrit :



Donc, je vois difficilement où se situe le problème quand on affirme que Linux propose un nombre plutôt conséquent d’interfaces graphiques ?

Juste parce qu’elles ne sont pas proposées dès l’installation ?







J’ai aucun problème avec le fait que Linux propose un tas d’interface graphique.

Mais à la base je répondais au reproche que avec W8, l’utilisateur lambda restait bloqué avec ModernUI.

Ce qui implique que cet utilisateur soit incapable de chercher, installer et utiliser un soft du genre ClassicShell.

Qu’il soit incapable de désactiver les coins actifs par lui même, qu’il soit incapable de faire démarrer l’OS sur le Bureau et qu’il configure le bouton Demarrer pour afficher la liste de tous les programme au lieu du Start Screen !



Bref avec de telles qualifications, l’utilisateur n’aura jamais la présence d’esprit de se renseigner sur les différentes distributions Linux et les différentes interfaces. Il restera surement bloqué par la distribution qu’on lui aura installé avec son interface par défaut et voilà !









charon.G a écrit :



Il y a eu pas mal de concept design foireux sur Windows 8 mais celui là était vraiment pas mal je plussoie <img data-src=" />







Ya pas Aero, ca aurait fait un flop <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Et pourtant…. Il n’y a pas de menu démarrer.







Ce n’est pas le menu démarrer qui pose problème, c’est plutôt l’incohérence qu’apporte Modern UI au bureau que je trouve problématique.

A quoi ça sert d’avoir tout en double (panneau de conf, skydrive, skype, navigateur web..) ?

Pourquoi être forcé de revenir sur Modern UI quand on est sur le bureau alors que leur utilisation/usage est différente?



Il pourrait y’avoir une icone dans la barre de tâche qui fait pop une fenêtre (avec fond en transparence par exemple où apparaît toutes les apps de l’utilisateurs (un peu comme Android mais sans changer d’écran) ça aurait pu être pratique, plutôt que d’utiliser Win+R



Bref je pense qu’il y avait carrément mieux à faire :x



Perso je jalouse l’ergonomie de OSX maintenant… dommage que je n’aime pas les hardware bridés et hors de prix.

Si seulement l’installation de hackintosh fonctionnait sur mon desktop !









Jed08 a écrit :



Merci, donc si je veux installer une debian avec XFCE par défaut dessus, je peux ?





Pour la version stable, télécharger debian-7.4.0-i386-xfce-CD-1.iso : http://cdimage.debian.org/debian-cd/7.4.0/i386/iso-cd/

Pour la version testing , télécharger debian-testing-i386-xfce-CD-1.iso : http://cdimage.debian.org/cdimage/weekly-builds/i386/iso-cd/

<img data-src=" />

EDIT: ce sont les ISO x86, mais il y a les mêmes pour du 64bits





Jed08 a écrit :



Génial le choix Linuxien <img data-src=" />





N’est -il pas ? <img data-src=" />







Jed08 a écrit :



J’ai aucun problème avec le fait que Linux propose un tas d’interface graphique.

Mais à la base je répondais au reproche que avec W8, l’utilisateur lambda restait bloqué avec ModernUI.

Ce qui implique que cet utilisateur soit incapable de chercher, installer et utiliser un soft du genre ClassicShell.

Qu’il soit incapable de désactiver les coins actifs par lui même, qu’il soit incapable de faire démarrer l’OS sur le Bureau et qu’il configure le bouton Demarrer pour afficher la liste de tous les programme au lieu du Start Screen !



Bref avec de telles qualifications, l’utilisateur n’aura jamais la présence d’esprit de se renseigner sur les différentes distributions Linux et les différentes interfaces. Il restera surement bloqué par la distribution qu’on lui aura installé avec son interface par défaut et voilà !





Je ne faisais qu’évoquer que sous Linux le choix était présent contrairement à ce que tu affirmais.

Et puis mettre sur le même plan la possibilité de configurer une interface et la possibilité d’avoir différentes interfaces…



M’enfin on s’est compris sans racunce. <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Merci, donc si je veux installer une debian avec XFCE par défaut dessus, je peux ?





Oui tu peux : il y a un CD d’install de Debian avec XFCE. Ou sinon tu installes le système de base (sans environnement de bureau) et ensuite tu installes XFCE. Voilà pour le choix. Si tu installes Debian + Gnome pour ensuite supprimer Gnome, c’est que tu t’y prends mal.



Rappelle-moi, si je veux Windows avec un bureau différent je dois faire quoi ?…







Jed08 a écrit :



J’exagère volontairement le trait, mais je rappelle le contexte de mon commentaire : je parle de gens qui sont pas capable de chercher, trouver et installer ClassicShell ou Start8 pour Windows 8 &gt;&lt;





Dans ce cas-là arrête de demander à ces gens-là d’installer Linux.



Comparons ce qui est comparable : si tu trouves un PC avec Debian et XFCE pré-installés et configurés, ça ne sera pas plus simple ni plus compliqué qu’un PC avec Windows 8 pré-installé.



Edit: désolé pour le double post :/








xianghua a écrit :



Ce n’est pas le menu démarrer qui pose problème, c’est plutôt l’incohérence qu’apporte Modern UI au bureau que je trouve problématique.

A quoi ça sert d’avoir tout en double (panneau de conf, skydrive, skype, navigateur web..) ?

Pourquoi être forcé de revenir sur Modern UI quand on est sur le bureau alors que leur utilisation/usage est différente?



Il pourrait y’avoir une icone dans la barre de tâche qui fait pop une fenêtre (avec fond en transparence par exemple où apparaît toutes les apps de l’utilisateurs (un peu comme Android mais sans changer d’écran) ça aurait pu être pratique, plutôt que d’utiliser Win+R



Bref je pense qu’il y avait carrément mieux à faire :x



Perso je jalouse l’ergonomie de OSX maintenant… dommage que je n’aime pas les hardware bridés et hors de prix.

Si seulement l’installation de hackintosh fonctionnait sur mon desktop !







Tu es un des seuls à argumenter là dessus. Pour la plupart des réfractaires c’est Windows8 =&gt; Pas de menu démarrer =&gt; Grosse bouse.



Pire encore ils se croient malins car ils n’ont pas été “dupés” par l’ajout d’un bouton en lieu et place d’un coin actif.



Bref, même si je trouve ce concept plus sympa que ce qu’il se fait actuellement, il aurait eu exactement les mêmes reproches.



De tout manière, à chaque Windows son Troll attitré <img data-src=" />



Je crois qu’il a pas bien compris le monsieur.



Le probleme c’est pas que les power-user n’y comprenent rien mais que les power-users ET les utilisateurs lambdas n’y comprenent rien. <img data-src=" />








TRUCide a écrit :



Dans le fond, W8 n’est pas mauvais bien au contraire. Si on part du principe que Modern UI est un “super” menu demarrer qui permet de ranger à sa sauce voire même le décorer alors ça ne pose pas trop de problème d’habitude. Dans cet usage, je préfère ainsi car ça me gonflait qu’au bout d’un certain temps, le menu démarrer devenait une liste interminable.





Tu peux aussi désinstaller ce qui ne sert pas/plus. <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Tu es un des seuls à argumenter là dessus. Pour la plupart des réfractaires c’est Windows8 =&gt; Pas de menu démarrer =&gt; Grosse bouse.



Pire encore ils se croient malins car ils n’ont pas été “dupés” par l’ajout d’un bouton en lieu et place d’un coin actif.



Bref, même si je trouve ce concept plus sympa que ce qu’il se fait actuellement, il aurait eu exactement les mêmes reproches.



De tout manière, à chaque Windows son Troll attitré <img data-src=" />







J’ai bien testé W8 pendant 2 mois.



Ce qui m’a gonflé avant tout, c’est l’utilisation de pilotes non signés sous W8.

C’est une vrai plaie dessus alors que tout fonctionnait correctement sous seven.



Pour le menu démarrer, faut dire que c’est le boxon les apps bureau dans modern UI (installeur/désinstalleur/url) faudrait que les dev revoient leurs logiciels!

Car pour un logiciel, il peut y avoir 5 lignes de prises.

Je pense que le menu démarrer aurait pu être retravaillé avec un lanceur d’apps modern et design (avec du flat design par exemple)



Sinon autre problème avec Windows, c’est le gestionnaire bluetooth! c’est incroyable que Bluesoleil soit encore indispensable à Windows dès qu’on veut connecter plusieurs périphériques Bluetooth.









Séphi a écrit :



Tu es un des seuls à argumenter là dessus. Pour la plupart des réfractaires c’est Windows8 =&gt; Pas de menu démarrer =&gt; Grosse bouse.



Pire encore ils se croient malins car ils n’ont pas été “dupés” par l’ajout d’un bouton en lieu et place d’un coin actif.



Bref, même si je trouve ce concept plus sympa que ce qu’il se fait actuellement, il aurait eu exactement les mêmes reproches.



De tout manière, à chaque Windows son Troll attitré <img data-src=" />





Le problème reste toujours le même : le changement.



Après, il faut reconnaître que dans certains cas, le reproche vient d’un sentiment de retour en arrière.



Prenons comme exemple le changement d’Opera qui est assez évocateur.

La nouvelle version d’Opera a supprimé tout un tas de fonctionnalité. On comprend mieux le pourquoi du mécontentement.



Autre exemple Gnome 3. Là aussi, Tout un tas de fonctionnalités (personnalisation, navigateur de fichier, etc) avait disparu ou plus précisément pas encore intégré.



L’absence du bouton démarrer suit la même processus.

Et j’avoue que ça me gène dans mon usage au quotidien.

Pourtant j’utilise également Linux qui propose des interfaces différentes. J’ai pour ainsi dire l’habitude du changement dans ce domaine. J’ai d’ailleurs récemment opté pour Gnome 3, c’est dire !

Et pourtant l’absence du bouton démarrer ou du moins d’un accès plus “simple”*, me gêne.



Je pense comme l’a évoqué Jacob Miller que dans les prochaines versions, la chose ira en s’améliorant. Une peu comme Gnome 3, finalement.

Donc à voir.



* au sens ou il est adapté à mes usages



je regrette que Modern UI impose une application, adeux au plus, en plein écran. c’est un manque de productivité total.








BankiZ a écrit :



Comme d’hab’, tout ceux qui ne prendront pas la même d’essayer Windows 8 continueront à le critiquer…

En ce qui me concerne, la différence entre Win7 et Win8 est inexistante, si ce n’est que le menu démarrer a été grandement amélioré et que le système entier est sensiblement plus stable et plus performant. La preuve, j’ai énormément de mal à retourner sous Win7 tellement il me semble lent et dépassé (alors que le PC est plus puissant). Sans compter que Win8 est un bonheur pour les admin poste de travail.

Certes, y a encore des inepties sur Win8, mais rien d’insurmontable pour celui qui y met de la bonne volonté. Mais bon, on est en France, n’oublions pas que le changement est la plus grande phobie du citoyen moyen :)

Ces mêmes personnes sont d’ailleurs les mêmes qui rigolent que XP soit encore utilisé, alors qu’ils n’ont pas un raisonnement plus intelligent \o/



Bref, je serai sous Win9 quand les gens seront enfin majoritairement sur Win8 <img data-src=" />







Je suis en total accord.



<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Oh la vache, j’avais raté ça !

Alors, pour ubuntu on a:




  • ubuntu server (le vrai ubuntu pour les poilus): pas de GUI

  • ubuntu: Gnome

  • Kubuntu: KDE

  • Xubuntu: XFCE

  • Lubuntu: LXDE

    Que ça soit Mint, Debian, Suze, Fedora etc… on a toujours le choix au moins de l’interface.

    Et puis sinon il y a LFS ou Gentoo et là t’as le choix pour absolument tout, et ce depuis le compiler.







    On parle d’utilisateur lambda et toi tu viens prêcher pour ta paroisse en prenant pour exemple des distributions, avec choix d’interface qui peuvent être encore plus étendu via le compiler…



    Pragmatism unleashed









Kisscooler a écrit :



Jacob Miller a bien résumé ce que je pensais de win 8.

Il n’est pas adapté au power user mais merde MS a essayé de nous faire croire qu’avec un écran tactile et des tuiles, la productivité serait meilleur (plan marketing tout ça).



C’est franchement se mettre le public averti à dos.

J’ai encore vu une amie dans une grande enseigne qui allait se faire avoir tout simplement à cause des tuiles et de l’écran tactile de l’ordinateur portable.

C’est beau et à l’air simple d’utilisation, mais la réalité est toute autre. Il faut le dire, les gens se font avoir !

J’ai du lui expliqué qu’avoir le bras en l’air pour appuyer sur son bel et grand écran tactile d’ordinateur portable va lui occasionné des problèmes de santé. <img data-src=" />

Elle va se rabattre sur un écran “non-tactile” et en même temps y gagné sur la configu (meilleur chipset graphique).

Dit comme ça, c’est très stupide mais les gens ne réfléchissent pas 2 sec.

Je me rappelle encore d’une personne âgée qui m’a contacté car elle n’arrivait pas plus à se servir de son PC de bureau à cause de l’écran tactile, elle avait des douleurs musculaires et a du se racheter une souris. Le vendeur lui avait dit qu’elle n’en aurait plus besoin. <img data-src=" />

C’est franchement une honte ! Il s’agit d’une belle arnaque !

Mais d’ailleurs où sont les recommandations d’utilisation pour éviter les problèmes de santé sur les ordinateurs avec écran tactile ou les écrans tactiles ?

Ou encore déconseillé pour les personnes âgées ?

Il n’y en a pas … comme c’est étrange.

L’idéal aurait été d’avoir le choix de l’interface à l’installation de windows 8 mais comme il a été pensé pour être tactile pour des raisons commerciales cela aurait été stupide de leur part de proposer un choix à l’installation.





  1. Cela poussait au renouvellement du parc de PC portable et des écrans en poussant vers le tactile.



  2. Il fallait renverser la tendance du marché GP (grand public) qui se dirigeait vers des produits tactiles non windowsien, croissance qui se faisait au détriment du renouvellement des PC windows.



  3. Le fait d’introduire les tablettes Surface était dans le but de capter une bonne partie du marché tablette tout en verrouillant comme avant le marché du PC.



    Et d’après moi, l’explosion du budget marketing pour windows 8 était de faire accepter le tactile pour les PC de bureau et portable.



    Il ne faut pas se leurrer, MS corrige le tir car le public ne suit pas sagement le plan marketing. <img data-src=" />





    Tu lui as sauvé la vie en imposant tes choix via l’utilisation de FUD … Je pense que l’utilisation d’un point Godwin aurait été encore plus efficaces <img data-src=" />



    Sinon t’aurais pu aussi expliqué que l’ajout d’un dispositif de contrôle ne bannit pas les autres … Le fait d’avoir un trackpad peut aussi causé des douleurs articulaire .. Ca n’empêche que c’est parfois plus pratique tout comme un ecran tactile et surtout que ca n’interdit pas l’utilisation d’une souris et d’un clavier…



    Mais non c’est juste un complot des Reptiliens de chez Microsoft <img data-src=" />







    xianghua a écrit :



    Ce n’est pas le menu démarrer qui pose problème, c’est plutôt l’incohérence qu’apporte Modern UI au bureau que je trouve problématique.

    A quoi ça sert d’avoir tout en double (panneau de conf, skydrive, skype, navigateur web..) ?

    Pourquoi être forcé de revenir sur Modern UI quand on est sur le bureau alors que leur utilisation/usage est différente?



    Il pourrait y’avoir une icone dans la barre de tâche qui fait pop une fenêtre (avec fond en transparence par exemple où apparaît toutes les apps de l’utilisateurs (un peu comme Android mais sans changer d’écran) ça aurait pu être pratique, plutôt que d’utiliser Win+R



    Bref je pense qu’il y avait carrément mieux à faire :x



    Perso je jalouse l’ergonomie de OSX maintenant… dommage que je n’aime pas les hardware bridés et hors de prix.

    Si seulement l’installation de hackintosh fonctionnait sur mon desktop !







    Bah c’est un peu ce qui se passe avec le bouton Windows quand tu asle même fond d’ecran entre le bureau et le start screen. Mais bon cette effet de transparence ne marche que si tu viens du bureau … Si tu viens de Firefox, t’as une coupure en revoyant le wallpaper de ton bureau. Sinon on peut aussi paramétrer Windows pour shinter le Start Screen au profit du menu “toutes les applications”.









ouais a écrit :



je regrette que Modern UI impose une application, adeux au plus, en plein écran. c’est un manque de productivité total.







L’article viens d’expliquer pourquoi…









BankiZ a écrit :



Comme d’hab’, tout ceux qui ne prendront pas la même d’essayer Windows 8 continueront à le critiquer…

En ce qui me concerne, la différence entre Win7 et Win8 est inexistante, si ce n’est que le menu démarrer a été grandement amélioré et que le système entier est sensiblement plus stable et plus performant. La preuve, j’ai énormément de mal à retourner sous Win7 tellement il me semble lent et dépassé (alors que le PC est plus puissant). Sans compter que Win8 est un bonheur pour les admin poste de travail.

Certes, y a encore des inepties sur Win8, mais rien d’insurmontable pour celui qui y met de la bonne volonté. Mais bon, on est en France, n’oublions pas que le changement est la plus grande phobie du citoyen moyen :)

Ces mêmes personnes sont d’ailleurs les mêmes qui rigolent que XP soit encore utilisé, alors qu’ils n’ont pas un raisonnement plus intelligent \o/



Bref, je serai sous Win9 quand les gens seront enfin majoritairement sur Win8 <img data-src=" />







J’adhère à 100% !!!

J’ajouterai que les phobiques du changements sont amplement soutenus par une presse (en général) qui aime lécher les fesses de ses lecteurs et se retranche derrière l’impression globale, quitte à la rendre caricaturale, plutôt que de tenter d’ouvrir l’esprit de ses lecteurs en apportant une réelle objectivité dans la réflexion sur le sujet…









ouais a écrit :



je regrette que Modern UI impose une application, adeux au plus, en plein écran. c’est un manque de productivité total.







Simplement que l’idée première des applications Metro (jusqu’à 3 en même temps) n’est pas d’être basée sur la “productivité”, le bureau est là et a toujours été là pour ça. Je me vois pas travaillé avec des appli Metro en tout cas!

C’est bien pour consulter mes mails et gérer mes contacts etc..





Dans le fond, W8 n’est pas mauvais bien au contraire. Si on part du principe que Modern UI est un “super” menu demarrer qui permet de ranger à sa sauce voire même le décorer alors ça ne pose pas trop de problème d’habitude. Dans cet usage, je préfère ainsi car ça me gonflait qu’au bout d’un certain temps, le menu démarrer devenait une liste interminable.



Bah… c’est juste que l’écran est plus grand donc tu peux mettre plus de bordel avant de le saturer mais, au final, je vois pas en quoi c’est préférable d’avoir une succession interminable d’écran.

Après, en classant son menu Démarrer, les listes sont loins d’être interminables.

D’un point vu pratique, utiliser le menu Démarrer pour lancer ses applications courantes relève du sado-masochisme. D’où l’intéret du Bureau et de la barre des tâches.








JimTK a écrit :



J’ajouterai que les phobiques du changements sont amplement soutenus par une presse (en général) qui aime lécher les fesses de ses lecteurs et se retranche derrière l’impression globale, quitte à la rendre caricaturale, plutôt que de tenter d’ouvrir l’esprit de ses lecteurs en apportant une réelle objectivité dans la réflexion sur le sujet…







Sinon faut lire l’article, c’est mieux <img data-src=" />

La déclaration est claire concernant les personnes non “mono-taches” (appelés “power-users” par MS) : Win 8 n’est PAS conçu pour eux et est même un changement NEGATIf pour eux.



Si demain, ton boss propose de te faire travailler deux fois plus pour un salaire divisé par deux, tu trouveras normal qu’on te rétorque que si t’es pas d’accord c’est juste parce que t’es “phobique du changement” ? <img data-src=" />









fitfat a écrit :



Bah… c’est juste que l’écran est plus grand donc tu peux mettre plus de bordel avant de le saturer mais, au final, je vois pas en quoi c’est préférable d’avoir une succession interminable d’écran.

Après, en classant son menu Démarrer, les listes sont loins d’être interminables.

D’un point vu pratique, utiliser le menu Démarrer pour lancer ses applications courantes relève du sado-masochisme. D’où l’intéret du Bureau et de la barre des tâches.







C’est le cas pour tout les OS : la barre des taches est privilégié sur Windows, Mac, et Linux … Sur Android on mets les apps les plus importantes sur le Bureau aussi on dans le dock



Pour info, j’ai un neveu de 5 ans. Il navigue très bien dans Windows 8 avec un écran tactile, et un autre de 7 ans, qui utilise combo souris+clavier. Il n’ont pas de problème de vertige/mal de tête/nausées ou autre.



Et ils savent trouver une application et éteindre l’ordinateur (éteindre vraiment, pas mise en veille).

Alors la mauvaise foi de certains ou la flemme d’aller chercher une ou deux options sur le net vous savez où vous pouvez vous la mettre.



D’ailleurs leur père a changé d’avis sur Windows 8 après un peu plus de temps passé dessus.

En fait le gros problème de Windows 8, c’est ceux qui parlent mal de ce dernier. Pas l’interface Modern UI.








Shyfer a écrit :



Pour info, j’ai un neveu de 5 ans. Il navigue très bien dans Windows 8 avec un écran tactile, et un autre de 7 ans, qui utilise combo souris+clavier. Il n’ont pas de problème de vertige/mal de tête/nausées ou autre.







AH ! Mystere résolu ! Si MS s’est aussi basé sur l’avis de testers de cet âge, ca explique le choix de l’interface métro <img data-src=" />



#bonokjesors <img data-src=" />









Shyfer a écrit :



Et ils savent trouver une application et éteindre l’ordinateur (éteindre vraiment, pas mise en veille).

Alors la mauvaise foi de certains ou la flemme d’aller chercher une ou deux options sur le net vous savez où vous pouvez vous la mettre.





Toi, t’as plus de chocapic ?!? <img data-src=" />









Goldoark a écrit :



Quand je pense que j’arrêtais pas de le dire, notamment sur ce forum, que cette interface était mal fichue… Et qu’il y avait toujours des imb<img data-src=" /> pour me dire :

“mais non, elle est bien”, “mais non, faut s’adapter”.



Encore une fois, j’avais raison. Comme d’habitude.

Et encore une fois, je suis stupéfait du niveau de “pas-doué” de certains…







Ok, donc donc tu veux dire que t’es trop doué et que du coup t’as pas su t’adapter à la nouvelle interface, et que les “pas doués”, ce sont ceux qui ont su s’adapter à la nouvelle interface, ou qui du moins, s’en sortent sur W8. Respect Mr Troll ! <img data-src=" />

Un gars avec des œillères, qui ne prend que les arguments qui l’intéresse, alors là oui, il a toujours raison. Comme d’habitude !









Shyfer a écrit :



Pour info, j’ai un neveu de 5 ans. Il navigue très bien dans Windows 8 avec un écran tactile, et un autre de 7 ans, qui utilise combo souris+clavier. Il n’ont pas de problème de vertige/mal de tête/nausées ou autre.



Et ils savent trouver une application et éteindre l’ordinateur (éteindre vraiment, pas mise en veille).

Alors la mauvaise foi de certains ou la flemme d’aller chercher une ou deux options sur le net vous savez où vous pouvez vous la mettre.



D’ailleurs leur père a changé d’avis sur Windows 8 après un peu plus de temps passé dessus.

En fait le gros problème de Windows 8, c’est ceux qui parlent mal de ce dernier. Pas l’interface Modern UI.





C’est exactement ce que dit l’article. MUI est parfait pour faire 2-3 gamineries avec ton PC.









lossendae a écrit :



On parle d’utilisateur lambda et toi tu viens prêcher pour ta paroisse en prenant pour exemple des distributions, avec choix d’interface qui peuvent être encore plus étendu via le compiler…



Pragmatism unleashed





Pour quoter en entier:





Jed08 a écrit :



Laisser le choix à l’utilisateur c’est la meilleure façon pour avoir encore plus de problème. Les gens vont vouloir encore plus de compromis parce que, si tu as pu en faire au départ ça doit pas être super dur d’en créer un autre qui à les bonnes idées des deux.

Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base, la distribution elle est comme ça si t’es pas content fait tes changements toi même, participe au projet ou créer ton fork !





Nulle part il ne fait mention d’utilisateur lambda, encore moins d’utilisateur incapable de lire un vulgaire énoncé et cocher une pauvre case pour faire un choix lors d’une installation triviale.

Mais pour relever ça, encore aurait-il fallu que tu sois capable de lire correctement un commentaire.

Comme quoi, ton avatar colle parfaitement à tes propos <img data-src=" />









arno53 a écrit :



Tu lui as sauvé la vie en imposant tes choix via l’utilisation de FUD … Je pense que l’utilisation d’un point Godwin aurait été encore plus efficaces <img data-src=" />



Sinon t’aurais pu aussi expliqué que l’ajout d’un dispositif de contrôle ne bannit pas les autres … Le fait d’avoir un trackpad peut aussi causé des douleurs articulaire .. Ca n’empêche que c’est parfois plus pratique tout comme un ecran tactile et surtout que ca n’interdit pas l’utilisation d’une souris et d’un clavier…



Mais non c’est juste un complot des Reptiliens de chez Microsoft <img data-src=" />







HA HA HA HA HA … Le type qui ramène cela au point Godwin ! <img data-src=" />



Tu ne serais pas néo-zélandais pour le complot reptilien? <img data-src=" />



Et sinon, je ne vois pas en quoi (à part être payer par le service marketing de MS) le fait d’avoir un écran tactile sur un ordinateur portable qui va servir d’ordinateur de bureau temporaire va aider la personne à gagner en productivité et convivialité ?



Ha mais oui …. c’est inutile surtout qu’elle ne gagne rien à part payer une config plus chère. Elle peut avoir une meilleur config sans écran tactile à tarif équivalent. Le choix est vite fait. Il ne s’agit que d’une option marketing sachant en plus que les écrans tactiles sont généralement moins bon que les écrans classiques.



Ha mais mon amie est trop bête, elle m’a écoutée. <img data-src=" />



Alors c’est ça le nouveau dada marketing, l’écran tactile est un nouveau dispositif de pointage alors pourquoi s’en privé ? Mais allons plus loin, pourquoi ne pas s’acheter un smartphone windows phone si il y a une appli télécommande d’ordinateur windows qui est un nouveau dispositif de pointage pour le coup et à distance. Waouh ! <img data-src=" />



Et tu ne réponds pas concernant la personne âgée qui ne peut plus se servir de son ordinateur de bureau et a qui on a conseillé de jeter sa souris car elle n’en aurait plus besoin ?



Toc toc toc … Il n’y a pas de réponse marketing ? <img data-src=" />



Va rejoindre ton groupe de moutons ou sinon reviens mais avec de vraies réponses ! <img data-src=" />









Quentindirt a écrit :



Autant l’interface métro sur un pc avec écran tactile c’est pas si étrange que ça, autant le mettre en place sur les dernière séries de Windows serveur c’est juste une aberration!

Quoique ça ne m’étonnerais pas que certains “administrateurs Windows” aiment métro pour administrer leurs serveurs <img data-src=" /> ils sont déjà bien habitué au clickodrome alors quand on voit des écran pc tactile 24”….







Config ton serveur avec une tablette depuis le pouf de la salle de repos, c’est cool quand même :p



Pour les barbus, il y a les versions CORE ;)





Vista ? mdr2.gif

A moins d’avoir une machine ultra puissante (et encore, pcq la liberation de memoire ce netait pas), je n’ai rien trouvé de bon à Vista.











Séphi a écrit :



A l’époque où j’ai eu Vista, j’avais une machine de guerre pour le faire tourner. Je n’ai jamais eu aucun soucis.



Il était gourmand mais il fonctionnait.







pareil que sephi , suis passé par vista, pas eu a m’en plaindre plus que ca …









MasterDav a écrit :



Nulle part il ne fait mention d’utilisateur lambda, encore moins d’utilisateur incapable de lire un vulgaire énoncé et cocher une pauvre case pour faire un choix lors d’une installation triviale.







Ce que tu perçois comme une installation triviale avec une pauvre case à cocher ne fait que renforcer le point qu’il appuie dans sa premiere phrase :





Laisser le choix à l’utilisateur c’est la meilleure façon pour avoir encore plus de problème





Ensuite, il ne rentre pas en contradictions avec ta diatribe :





Même sur Linux, on te donne pas le choix à la base, la distribution elle est comme ça si t’es pas content fait tes changements toi même, participe au projet ou créer ton fork !





L’utilisateur lambda ne fait pas de différence entre windows et n’importe quel distribution Linux, il veut aller jouer au scrabble sur facebook.



En lisant ton commentaire, on voit seulement que tu souhaite démontrer par A+B que Linux c’est mieux Windows… en utilisant des termes que 95% des utilisateurs ne comprendront jamais, et ne veulent pas comprendre.



Hence : pragmatism unleashed!







Mais pour relever ça, encore aurait-il fallu que tu sois capable de lire correctement un commentaire.

Comme quoi, ton avatar colle parfaitement à tes propos <img data-src=" />





Tu ne m’as pas l’air idiot, tout juste un tantinet arrogant.



Du coup je me demande à quel moment tu t’es dit que c’était une bonne idée de finir ton commentaire par remettre en cause les capacités intellectuelles basiques de ton interlocuteur.



C’est pour démontrer que c’est toi qui m’est supérieur ?



Çà apporte quoi au débat ?



C’est parce que j’ai dit que tu n’était pas pragmatique ?

Si c’est le cas, remettre en cause ton analyse sur ce débat précis déclenche chez toi une réponse qui remet en cause ma capacité à simplement pouvoir y participer…



Devrais je continuer dans le même sens : “C’est celui qui le dit qui y est” ?



Sérieusement…









Kisscooler a écrit :



Ha mais mon amie est trop bête, elle m’a écoutée. <img data-src=" />







Entièrement d’accord avec arno53 !!

N’as-tu pas honte de détourner ainsi une cliente de la sacro-sainte surconsommation de biens inutiles qu’on fait passer comme nécessité vitale à grand coup de bombardement et d’harcèlement marketing ??

Tu mérites la pendaison sur la place publique !! <img data-src=" />









lossendae a écrit :



Ce que tu perçois comme une installation triviale avec une pauvre case à cocher ne fait que renforcer le point qu’il appuie dans sa premiere phrase :







Ensuite, il ne rentre pas en contradictions avec ta diatribe :







L’utilisateur lambda ne fait pas de différence entre windows et n’importe quel distribution Linux, il veut aller jouer au scrabble sur facebook.



En lisant ton commentaire, on voit seulement que tu souhaite démontrer par A+B que Linux c’est mieux Windows… en utilisant des termes que 95% des utilisateurs ne comprendront jamais, et ne veulent pas comprendre.



Hence : pragmatism unleashed!









Tu ne m’as pas l’air idiot, tout juste un tantinet arrogant.



Du coup je me demande à quel moment tu t’es dit que c’était une bonne idée de finir ton commentaire par remettre en cause les capacités intellectuelles basiques de ton interlocuteur.



C’est pour démontrer que c’est toi qui m’est supérieur ?



Çà apporte quoi au débat ?



C’est parce que j’ai dit que tu n’était pas pragmatique ?

Si c’est le cas, remettre en cause ton analyse sur ce débat précis déclenche chez toi une réponse qui remet en cause ma capacité à simplement pouvoir y participer…



Devrais je continuer dans le même sens : “C’est celui qui le dit qui y est” ?



Sérieusement…





Toi tu vas apprendre à connaitre MasterDav <img data-src=" /> Rien que son vavatar prouve qu’il dit que des bétises, na! <img data-src=" />





C’est simple, clair et ça permet de faire une chose assez simplement. Voilà ce qu’est Metro. C’est l’antithèse du power user »



Bravo tout est dit <img data-src=" />








Sly a écrit :



Entièrement d’accord avec arno53 !!

N’as-tu pas honte de détourner ainsi une cliente de la sacro-sainte surconsommation de biens inutiles qu’on fait passer comme nécessité vitale à grand coup de bombardement et d’harcèlement marketing ??

Tu mérites la pendaison sur la place publique !! <img data-src=" />







Je ne ferais plus, promis !



J’écouterais les avis marketing de MS ‘arno53 à l’avenir (ou pas). <img data-src=" />












FunnyD a écrit :



Toi tu vas apprendre à connaitre MasterDav <img data-src=" /> Rien que son vavatar prouve qu’il dit que des bétises, na! <img data-src=" />







Il ne viens pas dans les commentaires pour débattre mais pour se battre.<img data-src=" />









Thald’ a écrit :



Config ton serveur avec une tablette depuis le pouf de la salle de repos, c’est cool quand même :p



Pour les barbus, il y a les versions CORE ;)





sauf que les tuiles ramènent vers des fenêtres classiques donc

1/ y’a rien de cool

2/ les fenêtres desk c’est la misère en tactile



t’es stagiaire non ??









MasterDav a écrit :



Nulle part il ne fait mention d’utilisateur lambda, encore moins d’utilisateur incapable de lire un vulgaire énoncé et cocher une pauvre case pour faire un choix lors d’une installation triviale.

Mais pour relever ça, encore aurait-il fallu que tu sois capable de lire correctement un commentaire.







Si on part du principe que l’utilisateur n’est pas un lambda alors le commentaire disant que MS refuse le choix de l’utilisateur est juste faux !

Si MS refusait le choix à l’utilisateur il pourrait bloquer les applications de type Start8 et ClassicShell (de la même manière qu’ils ont supprimer les versions vulnérable de Tor).

Il aurait pu ne pas mettre en place les options désactivant les coins actifs, faisant démarrer sur le bureau et permettant d’avoir la liste de tous les programmes en cliquant sur le bouton démarrer !



Mais j’ai préféré prendre le cas de l’utilisateur lambda incapable d’effectuer ces actions parce que c’est la seule situation ou son commentaire avait du sens !









typhoon006 a écrit :



sauf que les tuiles ramènent vers des fenêtres classiques donc

1/ y’a rien de cool

2/ les fenêtres desk c’est la misère en tactile



t’es stagiaire non ??







Non non, je supputais.



T’es pas obligé d’être méprisant.










slave1802 a écrit :



Je n’ai jamais réellement compris l’intérêt des bureaux virtuels, tu pourrais m’expliquer ce qui fait leur avantage par rapport à un système avec deux écrans ou le simple alt-tab pour passer d’une fenêtre à l’autre ?

Ceci est une vraie question.



Deux écrans, ça double la surface disponible pour afficher des choses différentes en même temps, ce qui peut avoir sont utilité pour un graphiste ou un monteur vidéo, ou un sysadmin qui fait de la supervision tout en codant/lançant des scripts d’ordonnancement de tâches (on est très loin du “consommateur de contenu” <img data-src=" /> )



Par contre, disposer de plusieurs “bureaux” permet de grouper sur chacun les outils nécessaires à une activité et ainsi passer de l’une à l’autre rapidement, en changeant de bureau.

Par exemple, dans mon cas, le premier me sert à la communication et à l’actualité (mails et webmails, visio, RSS reader, IRC, NG)

Le dernier pour ma gestion multimédia (webradio et audio, animé et drama, vidéothèque, etc.)

Entre les deux, j’en ai en général 2, un orienté développement (éditeurs, VM, bases, web, etc.) et un pour l’administratif (dossiers clients, documentations, suivi commercial, etc.)

Parfois, un projet particulier m’amène à en ouvrir un cinquième qui lui est dédié.



Sur chaque bureau, j’ai un Firefox d’ouvert avec tout plein d’onglets, un ou deux gestionnaire de fichiers, des terminaux, etc. Tout ce dont j’ai besoin pour “faire un truc”.

Un peu comme une maison dont chaque pièce est dédiée à une activité et où j’aurais un atelier de peinture, un de mécanique, un pour la musique, un pour la couture, etc. etc.



Ça m’évite de déménager tous mes meubles et toutes mes affaires chaque fois que je veux changer d’activité <img data-src=" />

Et je retrouve tels que je les ai laissés tous mes outils dès que je me tourne à nouveau vers le bureau.









Jed08 a écrit :



Si on part du principe que l’utilisateur n’est pas un lambda alors le commentaire disant que MS refuse le choix de l’utilisateur est juste faux !

Si MS refusait le choix à l’utilisateur il pourrait bloquer les applications de type Start8 et ClassicShell (de la même manière qu’ils ont supprimer les versions vulnérable de Tor).

Il aurait pu ne pas mettre en place les options désactivant les coins actifs, faisant démarrer sur le bureau et permettant d’avoir la liste de tous les programmes en cliquant sur le bouton démarrer !



Mais j’ai préféré prendre le cas de l’utilisateur lambda incapable d’effectuer ces actions parce que c’est la seule situation ou son commentaire avait du sens !





Wow, la seule façon de refuser le choix, c’est d’interdire que le monde puisse faire autrement ?

Par exemple, si Ford ne me propose que des voitures noires, il me laisse le choix de la couleur vu qu’il ne va pas venir me péter les rotules si je la repeins en mauve après l’avoir achetée ?



Non, le choix donné par Microsoft, c’est les options fournies PAR Microsoft.

Les options fournies par Canonical (par exemple) sont les suivantes:




  • choisir l’iso qui contient l’interface qui te convient

  • installer à la main une autre interface après coup

    Ces options sont proposées PAR Canonical, pas par un tiers.

    Les options fournies par Microsoft sont les suivantes:

  • utiliser le système par défaut.

    point



    Maintenant, je comprends qu’on puisse dire: “moi, ce problème-là, je ne le trouve pas grave, vu qu’en pratique, je peux demander à un tiers pour une solution”. Dans ce cas, très bien pour toi. D’autres (pas forcément moi, d’ailleurs), sont gênés par ce problème, et tu n’as pas vraiment de légitimité à prétendre qu’ils ne peuvent pas se plaindre ou que vu que toi ça ne te gêne pas, c’est qu’ils font les difficiles.









ctxnop a écrit :



(…)Comme il est en plus totalement inefficace de taper sur un clavier virtuel, tu conservera ton clavier normal, et vu l’inconfort que représente le tactile sur grand écran, tu fera toujours tout au clavier, laissant complètement tomber la fonction tactile de ton écran. Sans aller jusqu’à dire qu’elle ne sera donc plus jamais utilisée et donc totalement inutile, on peut sérieusement s’interroger sur l’intérêt de se concentrer sur une interface tactile alors qu’elle ne sera jamais utilisée comme telle sur des grands écrans.







C’est -amha- le fond du problème. J’ai un portable Sony sous Windows 8, et l’écran a beau être tactile, une fois que je suis sur le clavier et la souris j’oublie carrément que j’ai un autre moyen d’utiliser l’interface (les interfaces plutôt).



Alors que mon Iphone et ma tablette me vont parfaitement bien en tactile. Je ne suis pas certain que les deux usages puissent cohabiter.









Kisscooler a écrit :



Et sinon, je ne vois pas en quoi (à part être payer par le service marketing de MS) le fait d’avoir un écran tactile sur un ordinateur portable qui va servir d’ordinateur de bureau temporaire va aider la personne à gagner en productivité et convivialité ?



Ha mais oui …. c’est inutile surtout qu’elle ne gagne rien à part payer une config plus chère. Elle peut avoir une meilleur config sans écran tactile à tarif équivalent. Le choix est vite fait. Il ne s’agit que d’une option marketing sachant en plus que les écrans tactiles sont généralement moins bon que les écrans classiques.



Ha mais mon amie est trop bête, elle m’a écoutée. <img data-src=" />



Alors c’est ça le nouveau dada marketing, l’écran tactile est un nouveau dispositif de pointage alors pourquoi s’en privé ? Mais allons plus loin, pourquoi ne pas s’acheter un smartphone windows phone si il y a une appli télécommande d’ordinateur windows qui est un nouveau dispositif de pointage pour le coup et à distance. Waouh ! <img data-src=" />



Et tu ne réponds pas concernant la personne âgée qui ne peut plus se servir de son ordinateur de bureau et a qui on a conseillé de jeter sa souris car elle n’en aurait plus besoin ?



Toc toc toc … Il n’y a pas de réponse marketing ? <img data-src=" />



Va rejoindre ton groupe de moutons ou sinon reviens mais avec de vraies réponses ! <img data-src=" />







Concernant la personne agée qui est à blâmer ? Microsoft qui fournit un OS utilisable au clavier, à la souris et avec le doigt ou le commercial de Darty qui doit faire du chiffre coute que coute quitte a dire de la merde ? Comme si c’etait la premiere fois qu’un commercial se jouait de la crédulité d’un client et surtout d’une personne agée … <img data-src=" />



Nan c’est vrai Microsoft blesse les personnes agée et tue des bébés panda <img data-src=" />



(sinon je pense que l’interface metro est justement l’interface a privilégier pour une personne agée (pas de risque de flingué l’OS en installant une app du store etc …), utilisation simplifié etc … D’aileurs on offre plus volontiers un ipad a un senior débutant en info qu’un PC … )



Apres pour ton amie, elle est pas sénile et connait les pièges d’une société de consommation.



Y’a un moment c’est au gens de se prendre en main, de cerner leur besoin, leur priorités etc ..

Avoir un écran tactile n’oblige pas a l’utilisé en permanence et n’interdit pas la souris …



C’est pareil pour tout … Les gens n’ont pas forcement besoin de lecteur Blu Ray sur leur ordi portable, d’un core i5, d’une bonne carte graphique, d’un lecteur CD dans leur voiture, de siège chauffant etc …



Y’a pas de mal a conseiller les gens dans certain domaine bien au contraire mais venir crier partout que c’est la faute de Microsoft <img data-src=" /> C’est vraiment du bashing primaire … Microsoft propose une possibilité au constructeur qui ont eux même la possibilité de la proposer ou non a leur client.



Déresponsabiliser le client en critiquant le fournisseur et son marketing c’est juste idiot …





Pour cette discussion, partez du principe que Metro est de la merde pour les power users





Tout est dit, sachant que dans le contexte les “power users” ne sont pas forcément les gamers ou passionnés d’informatique, même ma mère a tout le temps besoin d’Outlook, Word et d’Internet sous la main <img data-src=" />









djshotam a écrit :



Ce que j’ai toujours affirmé auprès de mes amis <img data-src=" />







C’est normal tu as raison :



98 pourri

98 SE mieux

2000/ME pourri

XP bien (mais bon il a fait son temps, il faut se rendre à l’évidence)

Vista pourri

7 bien

8 pourri

8.2/9/Blue/Treshlod (comment s’appellera-t-il ?) bien ? (Retour du menu Démarrer ?)









stroovolt a écrit :



Ok, donc donc tu veux dire que t’es trop doué et que du coup t’as pas su t’adapter à la nouvelle interface



alors que toi t’es trop un master pour réussir à cliquer sur une tuile énorme sans même aller à côté avec la souris <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Wow, la seule façon de refuser le choix, c’est d’interdire que le monde puisse faire autrement ?







Parce que tu peux refuser les gens de faire un choix mais leur permettre de faire autrement ?





Par exemple, si Ford ne me propose que des voitures noires, il me laisse le choix de la couleur vu qu’il ne va pas venir me péter les rotules si je la repeins en mauve après l’avoir achetée ?





Tu compares du matériel avec de l’informatique. Argument invalide.

Jusqu’à présent dans le numérique si quelqu’un refuse que tu utilises son produit en dehors de ses conditions il met en place des mécanismes t’interdisant de le faire (ou on m’aurait menti et les DRM ne sont qu’une pure invention)





Non, le choix donné par Microsoft, c’est les options fournies PAR Microsoft.





Ca reste un choix !

Qu’il soit pas aussi ouvert que Canonical est une autre question.

Mais aujourd’hui si tu achètes un PC sous W8.1 et que tu ne veux pas utiliser ModernUI, il y a des moyens (autorisés par MS, voir inclus par MS) te permettant de te passer de l’utilisation de cette interface.





Les options fournies par Canonical (par exemple) sont les suivantes:




  • choisir l’iso qui contient l’interface qui te convient

  • installer à la main une autre interface après coup

    Ces options sont proposées PAR Canonical, pas par un tiers.





    Canonical te permet d’avoir le choix. Oui !

    Mais ce n’est pas eux qui ont développé les autres interfaces. Tu dois passer par des éditeurs tiers pour en profiter.





    Les options fournies par Microsoft sont les suivantes:

  • utiliser le système par défaut.

    point





    Attends tu parles de quoi là ?

    Si tu veux te passer de ModernUI sur W8 sans installer de logiciel tiers, la réponse est oui ça existe. Ce sont juste des options à cocher.

    Si tu veux garder juste le noyau Windows et utiliser d’autres modules (pour l’interface par exemple) pour en avoir des complètement différents là je suis d’accord tu peux pas. Mais là c’est pas un problème qui est arrivé avec ModernUI et W8, c’est quelque chose qui existe depuis Windows 3.1 !





    Maintenant, je comprends qu’on puisse dire: “moi, ce problème-là, je ne le trouve pas grave, vu qu’en pratique, je peux demander à un tiers pour une solution”. Dans ce cas, très bien pour toi. D’autres (pas forcément moi, d’ailleurs), sont gênés par ce problème, et tu n’as pas vraiment de légitimité à prétendre qu’ils ne peuvent pas se plaindre ou que vu que toi ça ne te gêne pas, c’est qu’ils font les difficiles.





    Non !

    Je dis que les gens qui se plaignent sans avoir tester les solutions qui existent sont difficiles.

    Comment tu réagirais si quelqu’un arrive et te dis que Linux c’est de la merde, parce qu’il trouve pas comment faire pour installer un programme et qu’il refuse d’essayer une méthode simple qui pourrait le faire changer d’avis ?









arno53 a écrit :



Apres pour ton amie, elle est pas sénile et connait les pièges d’une société de consommation.



ca, c’est pas dit.

des gens qu’on estime intelligents (ou du moins pas trop cons) peuvent se faire avoir assez facilement… (et je m’inclue dans la dernière catégorie, il y a certainement eu des moments où je me suis bien fait avoir par le marketing sans m’en rendre compte)









Patch a écrit :



ca, c’est pas dit.

des gens qu’on estime intelligents (ou du moins pas trop cons) peuvent se faire avoir assez facilement… (et je m’inclue dans la dernière catégorie, il y a certainement eu des moments où je me suis bien fait avoir par le marketing sans m’en rendre compte)





On se fait tous avoir par quelque chose … Le marketing ou ce putain de garagiste qui profite de ton incompétence en mécanique, ou les taxi qui prennent un chemin plus long qu’habituellement <img data-src=" />



<img data-src=" />









Séphi a écrit :



Plus efficace peut être pas, mais avec l’apprentissage (quelques semaines tout au plus), il est tout à fait possible de retrouver sa productivité “d’antan”.





Dans une entreprise, je demande de voir ça.







Séphi a écrit :



Juste “LOL”. Aujourd’hui où presque tout le monde possède un smartphone ou une tablette tu vas me dire qu’ils sont tous fatigués des yeux parce que bon…. Il y a des traces sur leurs écrans ?

Je l’ai déjà dit : c’est un faux problème, vous avez un pot de Nutella au bout des doigts ou quoi ? Perso, les traces que je laisse sur mon téléphone sont assez rares.





Tu es hors sujet !

Je parle de travailler !!! Jusqu’à présent, on ne travaille pas sur un CRM, un site web, du code, un tableau ou un traitement de texte sur un smartphone.

Si c’est le cas, on ne vit pas dans le même monde.



Rêgle CHSCT de base : On ne met pas les doigts sur un écran ! Un écran est regardé pendant des, il doit être particulièrement propre pour ne pas fatiguer la vue !



Il faut arrêter de dire que le tactile sur les écrans des ordinateurs est un faux problème !



Pour reprendre un des commentaire, aujourd’hui dans la majorité des entreprises, les nomades recherchent des ordinateurs avec écran mat, c’est un signe tangible !

Un écran mat n’est pas tactile…

Cela fait déjà 2 raisons pour lesquelles le tactile n’arrivera pas chez les millions de gens qui travaillent sur un écran… Et ce ne sont pas tous des power users !












arno53 a écrit :



On se fait tous avoir par quelque chose … Le marketing ou ce putain de garagiste qui profite de ton incompétence en mécanique <img data-src=" />



<img data-src=" />



oui aussi <img data-src=" />









christophe_gossa a écrit :



Un écran mat n’est pas tactile…





? C’est une vérité absolue?



arno53 a écrit :



On se fait tous avoir par quelque chose … Le marketing ou ce putain de garagiste qui profite de ton incompétence en mécanique, ou les taxi qui prennent un chemin plus long qu’habituellement <img data-src=" />



<img data-src=" />





Ou cette fille nue qui vend du shampoing qui lave plus blanc que blanc <img data-src=" />



Pour ceux qui sont encore sur XP et qui l’aiment, mais n’aime pas Win8, sachez que Win7 sera encore en vente jusqu’au mois d’octobre de cette année <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



? C’est une vérité absolue?





Pour l’instant oui, car Les écrans mat gardent les germes et les saletés.









Jed08 a écrit :



Parce que tu peux refuser les gens de faire un choix mais leur permettre de faire autrement ?





Relis la discussion.

La personne de départ dit: “avec la vente liée, on n’a pas le choix”.

C’est VRAI: avec la vente liée, on ne peut pas choisir entre une interface A et une interface B. On est obligé d’acheter l’interface A (et ensuite d’installer l’interface B si on le souhaite, mais le fait qu’on est obligé d’acheter l’interface A est toujours vrai).



Ensuite, c’est toi qui a compris que le problème est qu’on ne puisse pas modifier l’interface. Sauf que le problème n’est pas qu’on ne puisse pas modifier l’interface, le problème est qu’on est obligé d’acheter 2 interfaces alors que la première ne nous convient pas.





Tu compares du matériel avec de l’informatique. Argument invalide.



Mon analogie reposait sur le fait que “ne pas proposer un choix” n’est pas la même chose que “interdire tout autre choix”.

Avec ton raisonnement, il est IMPOSSIBLE de trouver une situation où on a pas le choix (au pire, on peut toujours choisir de faire appel à un tiers qui va nous exécuter).





Mais aujourd’hui si tu achètes un PC sous W8.1 et que tu ne veux pas utiliser ModernUI, il y a des moyens (autorisés par MS, voir inclus par MS) te permettant de te passer de l’utilisation de cette interface.



Bien sur. Des moyens: 1) qui implique que tu as d’abord acheté l’interface ModernUI, 2) qui implique que tu passes par un tiers qui n’est pas Microsoft.

Donc, non, Microsoft ne te donne pas le choix: si tu veux W8, tu DOIS accepter d’installer l’interface ModernUI (même si tu installes qlq chose d’autres après).





Canonical te permet d’avoir le choix. Oui !

Mais ce n’est pas eux qui ont développé les autres interfaces. Tu dois passer par des éditeurs tiers pour en profiter.



NON. Tu passes par les ISO / dépôts de Canonical. Ce sont EUX qui ont créé les paquets et les images. Ils ont fournis eux-mêmes du travail pour ça et si l’interface foire, tu peux demander de l’aide à EUX.





Attends tu parles de quoi là ?

Si tu veux te passer de ModernUI sur W8 sans installer de logiciel tiers, la réponse est oui ça existe. Ce sont juste des options à cocher.



Sauf que ModernUI est déjà installé.

Comme je l’ai dit, le problème n’est pas qu’on puisse obtenir ensuite une autre interface, le problème est que si on sait qu’on veut une autre interface, on est obligé d’acheter W8 avec l’interface ModernUI et ensuite faire une deuxième action pour obtenir quelque chose qui convient.

Ce n’est pas le cas avec Ubuntu, par exemple: si tu sais que tu ne veux pas d’Unity, tu cliques sur le bouton qui va bien, et Unity ne touchera même pas ton disque dur.

C’est ce qui s’appelle: donner le choix de l’interface.

Installer une interface par défaut et ensuite permettre d’installer autre chose, ce n’est pas donner le choix de l’interface: à aucun moment on t’a demandé: “tiens, si tu préfères cette interface là, prend plutôt cette boîte là”.





Si tu veux garder juste le noyau Windows et utiliser d’autres modules (pour l’interface par exemple) pour en avoir des complètement différents là je suis d’accord tu peux pas. Mais là c’est pas un problème qui est arrivé avec ModernUI et W8, c’est quelque chose qui existe depuis Windows 3.1 !



Exactement, c’est un problème qui existe depuis le début.





Non !

Je dis que les gens qui se plaignent sans avoir tester les solutions qui existent sont difficiles.



Sauf que les gens ne te disent pas ça.

Ils te disent: si j’achète W8, l’interface par défaut est ModernUI. Je ne peux pas installer directement W8 sans ModernUI si je ne veux pas de ModernUI.

Toi, tu en conclus: c’est qu’ils prétendent qu’ils ne savent pas changer l’interface après installation.

Sauf que non, ce n’est pas de ça qu’il s’agit.



Comment tu réagirais si quelqu’un arrive et te dis que Linux c’est de la merde, parce qu’il trouve pas comment faire pour installer un programme et qu’il refuse que tu lui donne une méthode simple qui pourrait le faire changer d’avis ?



Comment tu réagirais si tu disais: “j’ai installé ubuntu-unity et maintenant, j’aimerais tester kde, comment je fais” et qu’on te répondait: “hein ? tu n’as pas à installer kde, vu que quand tu installes kubuntu, kde est déjà installé” ?

C’est ce que tu fais ici: ta méthode simple ne change rien au problème qui est souligné, et tu t’énerves parce qu’on n’applique pas ta méthode simple.









Jed08 a écrit :



Linux offre un choix conséquent, mais les distributions t’offrent une seule interface graphique. Quand tu installes Ubuntu j’ai pas le souvenir qu’on te demande qu’on te demande quelle interface tu préfères.







Il suffit de choisir au moment du téléchargement non ?

Ubuntu

Kubuntu

Xubuntu

Lubuntu

Edubuntu









christophe_gossa a écrit :



Pour l’instant oui, car Les écrans mat gardent les germes et les saletés.





La plupart des GPS que j’ai pu avoir en main étaient mates et non glossy…

Je ne sais pas d’où tu sort ton histoire de germe et de saletés, une trace de doigt c’est une trace de doigt. D’ailleurs j’ai toujours trouvé que le glossy gardait plus facilement les traces de doigts.



Personnellement il me semblait qu’on utilisait majoritairement du glossy pour les tactiles car ils sont en verre alors que les mates sont en plastique et donc il est facile de laisser des marques dans ces derniers quand tu utilises des stylets ou équivalent (aucune source, c’est une supposition personnelle, je ne me suis jamais renseigné sur le sujet)









arno53 a écrit :



C’est pareil pour tout … Les gens n’ont pas forcement besoin de lecteur Blu Ray sur leur ordi portable, d’un core i5, d’une bonne carte graphique, d’un lecteur CD dans leur voiture, de siège chauffant etc …





De Windows…



<img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Comment tu réagirais si quelqu’un arrive et te dis que Linux c’est de la merde, parce qu’il trouve pas comment faire pour installer un programme et qu’il refuse d’essayer une méthode simple qui pourrait le faire changer d’avis ?





Euh…



Soit c’est du second degré, soit tu n’as pas trainé sur les forum Linux ou sur les commentaires de news Linux ces 10 dernières années <img data-src=" />









christophe_gossa a écrit :



Pour l’instant oui, car Les écrans mat gardent les germes et les saletés.





<img data-src=" /> C’est bizarre cette différence









Khalev a écrit :



Euh…



Soit c’est du second degré, soit tu n’as pas trainé sur les forum Linux ou sur les commentaires de news Linux ces 10 dernières années <img data-src=" />





Ca fait trois ans que je suis sur Linuxfr.org, et personne, je dis bien personne ne veut m’expliquer comment installer msoffice.exe <img data-src=" /><img data-src=" />









GruntZ a écrit :



Deux écrans, ça double la surface disponible pour afficher des choses différentes en même temps, ce qui peut avoir sont utilité pour un graphiste ou un monteur vidéo, ou un sysadmin qui fait de la supervision tout en codant/lançant des scripts d’ordonnancement de tâches (on est très loin du “consommateur de contenu” <img data-src=" /> )



Par contre, disposer de plusieurs “bureaux” permet de grouper sur chacun les outils nécessaires à une activité et ainsi passer de l’une à l’autre rapidement, en changeant de bureau.

Par exemple, dans mon cas, le premier me sert à la communication et à l’actualité (mails et webmails, visio, RSS reader, IRC, NG)

Le dernier pour ma gestion multimédia (webradio et audio, animé et drama, vidéothèque, etc.)

Entre les deux, j’en ai en général 2, un orienté développement (éditeurs, VM, bases, web, etc.) et un pour l’administratif (dossiers clients, documentations, suivi commercial, etc.)

Parfois, un projet particulier m’amène à en ouvrir un cinquième qui lui est dédié.



Sur chaque bureau, j’ai un Firefox d’ouvert avec tout plein d’onglets, un ou deux gestionnaire de fichiers, des terminaux, etc. Tout ce dont j’ai besoin pour “faire un truc”.

Un peu comme une maison dont chaque pièce est dédiée à une activité et où j’aurais un atelier de peinture, un de mécanique, un pour la musique, un pour la couture, etc. etc.



Ça m’évite de déménager tous mes meubles et toutes mes affaires chaque fois que je veux changer d’activité <img data-src=" />

Et je retrouve tels que je les ai laissés tous mes outils dès que je me tourne à nouveau vers le bureau.







Du coup il faut une bête de course pour faire tourner ça ? 4 firefox d’ouvert avec plein d’onglet sur chaque bureau ça va bien chercher dans les 4 ou 5 giga de ram. Plus tout le reste de ce que tu annonce. Je sais bien que Linux est réputé plus économe en ram que Windows mais cela me semble un peu too mutch pour une config standard.









FunnyD a écrit :



Ca fait trois ans que je suis sur Linuxfr.org, et personne, je dis bien personne ne veut m’expliquer comment installer msoffice.exe <img data-src=" /><img data-src=" />







Il faut demander à Lafisk <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Il faut demander à Lafisk <img data-src=" />







Tu prends un VM tu install windows et tu double clique <img data-src=" />



Ou au pire y a libreOffice









christophe_gossa a écrit :



Tu es hors sujet !

Je parle de travailler !!! Jusqu’à présent, on ne travaille pas sur un CRM, un site web, du code, un tableau ou un traitement de texte sur un smartphone.

Si c’est le cas, on ne vit pas dans le même monde.



Il faut arrêter de dire que le tactile sur les écrans des ordinateurs est un faux problème !







Je le dis pourtant. Ce n’est pas parce qu’un écran est tactile que tu dois absolument l’utiliser en permanence. Comme quelqu’un a dit plus tôt, ce n’est pas parce que tu as des enceintes branchées sur ton PC que tu n’as pas le droit d’y brancher des écouteurs. Rien ne t’empêche d’avoir une utilisation hybride de ton matériel.







christophe_gossa a écrit :



Pour reprendre un des commentaire, aujourd’hui dans la majorité des entreprises, les nomades recherchent des ordinateurs avec écran mat, c’est un signe tangible !

Un écran mat n’est pas tactile…

Cela fait déjà 2 raisons pour lesquelles le tactile n’arrivera pas chez les millions de gens qui travaillent sur un écran… Et ce ne sont pas tous des power users !







L’écran mat est préféré, à juste titre, pour la simple raison que les reflets ne gênent pas les gens et que ceux-ci ont le choix. Personnellement j’ai toujours préféré les écrans brillants. Donc, OUI, c’est un faux problème car je suis loin d’être le seul dans ce cas là.







christophe_gossa a écrit :



Rêgle CHSCT de base : On ne met pas les doigts sur un écran ! Un écran est regardé pendant des, il doit être particulièrement propre pour ne pas fatiguer la vue !







Et ? C’est quelque chose d’absolu ? Qui ne doit pas être chamboulé ? Parce que bon les règles à la con qui ne tiennent pas la route je peux t’en citer des tonnes aussi.



Rien ne t’empêche de prendre soin (dans le cas où le type qui a utilisé ton écran avait les doigts plein de mayonnaise) de ton matériel et d’avoir de quoi le nettoyer. Car il me semble que c’est une règle du bon sens et du savoir vivre ça : faire attention à son matos. Et si ça implique le fait de nettoyer son écran régulièrement car il est tactile, je ne vois pas où est le problème.









christophe_gossa a écrit :











Tu m’as l’air d’avoir un avis bien tranche et plutot obtus et d’etre du genre a ne pas etre capable d’imaginer d’autre utilisation que celle que tu as du matos … le parfait exemple de gars qui ne veut pas changer et qui n’aime W8 parce que y a plus sont petit menu demarrer bordelique en somme



Mais ceci dit, faut avouer que les portables a ecran tactile je trouve ca a chier, les all in one aussi. Par contre, ca prend tout son sens sur les hybrides car quitte a mettre un ecran tactile a un pc portable autant en faire un hybride et profiter du meilleur des deux mondes












Séphi a écrit :



Et si ça implique le fait de nettoyer son écran régulièrement car il est tactile, je ne vois pas où est le problème.







Autant mon smartphone je passe mon temps a le nettoyer mais ma tablette pas temps que ca en fait … c’est pas aussi salissant qu’on le pense apres ca depend peut etre du modele









GruntZ a écrit :



Deux écrans, ça double la surface disponible pour afficher des choses différentes en même temps, ce qui peut avoir sont utilité pour un graphiste ou un monteur vidéo, ou un sysadmin qui fait de la supervision tout en codant/lançant des scripts d’ordonnancement de tâches (on est très loin du “consommateur de contenu” <img data-src=" /> )



Par contre, disposer de plusieurs “bureaux” permet de grouper sur chacun les outils nécessaires à une activité et ainsi passer de l’une à l’autre rapidement, en changeant de bureau.

Par exemple, dans mon cas, le premier me sert à la communication et à l’actualité (mails et webmails, visio, RSS reader, IRC, NG)

Le dernier pour ma gestion multimédia (webradio et audio, animé et drama, vidéothèque, etc.)

Entre les deux, j’en ai en général 2, un orienté développement (éditeurs, VM, bases, web, etc.) et un pour l’administratif (dossiers clients, documentations, suivi commercial, etc.)

Parfois, un projet particulier m’amène à en ouvrir un cinquième qui lui est dédié.



Sur chaque bureau, j’ai un Firefox d’ouvert avec tout plein d’onglets, un ou deux gestionnaire de fichiers, des terminaux, etc. Tout ce dont j’ai besoin pour “faire un truc”.

Un peu comme une maison dont chaque pièce est dédiée à une activité et où j’aurais un atelier de peinture, un de mécanique, un pour la musique, un pour la couture, etc. etc.



Ça m’évite de déménager tous mes meubles et toutes mes affaires chaque fois que je veux changer d’activité <img data-src=" />

Et je retrouve tels que je les ai laissés tous mes outils dès que je me tourne à nouveau vers le bureau.







C’est également comme cela que j’utilisais les bureaux virtuels sur mon macbook de dev’ pendant mes études. C’est prodigieusement efficient, et ça permet de retrouver d’organiser ses “univers” au mieux, c’est vraiment très efficace.



J’ai perdu tout cela en revenant sous windows, mais je me disais naïvement que Windows 8 devait enfin avoir son équivalent à Spaces depuis le temps…. <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Tu m’as l’air d’avoir un avis bien tranche et plutot obtus et d’etre du genre a ne pas etre capable d’imaginer d’autre utilisation que celle que tu as du matos … le parfait exemple de gars qui ne veut pas changer et qui n’aime W8 parce que y a plus sont petit menu demarrer bordelique en somme



Mais ceci dit, faut avouer que les portables a ecran tactile je trouve ca a chier, les all in one aussi. Par contre, ca prend tout son sens sur les hybrides car quitte a mettre un ecran tactile a un pc portable autant en faire un hybride et profiter du meilleur des deux mondes





A noter qu’il ne s’agit pas de mon avis personnel, mais de celui des utilisateurs professionnels, dans le cadre d’un travail, pas de l’utilisateur à son domicile.

Par exemple, si tu oses mettre le doigt sur l’écran d’un infographiste ou d’un designer… Je n’ose imaginer la suite.



Dans tous les cas, on ne doit pas mettre le doigts sur un écran, c’est une des règles de base en ergonomie.









Lafisk a écrit :



Autant mon smartphone je passe mon temps a le nettoyer mais ma tablette pas temps que ca en fait … c’est pas aussi salissant qu’on le pense apres ca depend peut etre du modele







Je prenais un exemple extrême. Perso mon téléphone je ne le nettoie pas tant que ça. Et il n’a pas toujours des traces.









christophe_gossa a écrit :



A noter qu’il ne s’agit pas de mon avis personnel, mais de celui des utilisateurs professionnels, dans le cadre d’un travail, pas de l’utilisateur à son domicile.

Par exemple, si tu oses mettre le doigt sur l’écran d’un infographiste ou d’un designer… Je n’ose imaginer la suite.





Ton avis est loin d’etre general aussi



Perso, en milieu pro et en dehors de gens comme de graphiste etc… ca fait des annees que je vois les gens touche l’ecran, que ce soit le leur ou celui des autres ne serait que pour y montrer quelque chose.



En dehors des gens dont le metier est intimement lie a la possession d’un materiel tel les infographistes et les informaticiens, les autres s’en foutent plutot pas mal meme je dirais et n’hesite pas a toucher l’ecran (tactile ou non) au lieu de seulement pointer ce qu’il veulent montrer.



Apres, y’a ceux que ca derange et ceux que ca derange pas.









ArhK a écrit :



C’est également comme cela que j’utilisais les bureaux virtuels sur mon macbook de dev’ pendant mes études. C’est prodigieusement efficient, et ça permet de retrouver d’organiser ses “univers” au mieux, c’est vraiment très efficace.



J’ai perdu tout cela en revenant sous windows, mais je me disais naïvement que Windows 8 devait enfin avoir son équivalent à Spaces depuis le temps…. <img data-src=" />







En soit, les bureaux virtuel, la seule facon d’emuler ca sous windows c’est le multi compte, c’est moins pratique mais bon ca reste une facon d’avoir plusieurs environnements



Perso, faut avouer que j’aimerais bien voir cela arriver aussi sur windows mais bon en soit cela n’a pas grand chose a voir avec MUI









Lafisk a écrit :



Ton avis est loin d’etre general aussi



Perso, en milieu pro et en dehors de gens comme de graphiste etc… ca fait des annees que je vois les gens touche l’ecran, que ce soit le leur ou celui des autres ne serait que pour y montrer quelque chose.



En dehors des gens dont le metier est intimement lie a la possession d’un materiel tel les infographistes et les informaticiens, les autres s’en foutent plutot pas mal meme je dirais et n’hesite pas a toucher l’ecran (tactile ou non) au lieu de seulement pointer ce qu’il veulent montrer.



Apres, y’a ceux que ca derange et ceux que ca derange pas.





C’est exact, mais lorsque le CHSCT sensibilise les utilisateurs à la fatigue visuelle liée aux écrans, le comportement du personnel doit changer. Dans une entreprise, on ne fait pas ce que l’on veut, on se plie aux règles.

Cela semble moins important que de porter des chaussures de sécurité en milieu hostile… Mais sur la durée, un écran sale ou avec des traces de doigts fatigue la vue tout comme répondre au téléphone toujours de la même oreille.









christophe_gossa a écrit :



C’est exact, mais lorsque le CHSCT sensibilise les utilisateurs à la fatigue visuelle liée aux écrans, le comportement du personnel doit changer. Dans une entreprise, on ne fait pas ce que l’on veut, on se plie aux règles.

Cela semble moins important que de porter des chaussures de sécurité en milieu hostile… Mais sur la durée, un écran sale ou avec des traces de doigts fatigue la vue tout comme répondre au téléphone toujours de la même oreille.







Sauf que la plupart des salaries ce contre foute de ton CHSCT et que le nombre d’entreprise a vraiment applique ca doivent ce compter sur les doigts d’une main. Pendant la grippe aviaires y’a eu un sursaut de l’inquietude vis a vis de la propete mais ca ce limitait a avoir une bouteille d’eau gelifiee pour ce nettoyer les doigts …



Par contre, pour ce qui est de la fatigue provoquee par les traces de doigt, je suis pas du tout convaincu au pire ca doit pas represente 0.5% de la fatigue ressentie sur une journee de travail









slave1802 a écrit :



Du coup il faut une bête de course pour faire tourner ça ? 4 firefox d’ouvert avec plein d’onglet sur chaque bureau ça va bien chercher dans les 4 ou 5 giga de ram. Plus tout le reste de ce que tu annonce. Je sais bien que Linux est réputé plus économe en ram que Windows mais cela me semble un peu too mutch pour une config standard.





C’est pas parce que lui à un firefox sur chaque bureau que tout le monde le fait non plus.



Pour moi c’est un bureau “Internet” avec un navigateur, mail et flux rss. Après j’ai un bureau “médiathèque” avec tout ce qui est musique/vidéo. un bureau “scientifique” avec tout ce qui touches aux papiers que je lis, scilab, etc…, un bureau dev avec mes sources, mes compilations, les stats d’utilisation de mon PC et un bureau “réseau” qui contient des trucs pour me permettre de surveiller mon réseau. Puis quand un ami vient je le mets dans un nouveau bureau avec firefox en plein écran en mode navigation privée et je peux le laisser tranquille.



L’avantage avec ça c’est que par exemple en soirée je laisse le bureau “multimédia” affiché, et vu que personne ne sait changer de bureau les gens ne vont pas fermer ou supprimer des trucs par erreur.



Au final avec tout ça en utilisation “classique” je tourne à 2Go-2,5Go d’utilisé (j’utilise principalement des appli en console).









dematbreizh a écrit :



ou pas <img data-src=" />



L’intéret de la phrase de Miller, c’est que ça laissesous-entendre que Microsoft devait anticiper un rejet d’une partie des utilisateurs, et donc une faiblesse des ventes, comme avec vista &co.

On sort alors du débat “1windows sur2” pour entrer dans un concept assumé.







T’as pas du comprendre mon comm toi <img data-src=" />







k43l a écrit :



Quand un utilisateur lambda préfère prendre son tel pour répondre à un mail, plutôt que de le faire sur son ordinateur… c’est qu’il y a un problème ! <img data-src=" />







T’arrive à taper ton mail sur ton pc d’une main toi ? Si t’y arrives pas c’est que t’as un problème de coordination … ou ptet juste que tu peux le faire avec un smartphone et pas avec un pc …



L’utilisateur lambda n’est pas une référence pour savoir si c’est le meilleur ( ou pas ) moyen de faire quelque chose… la preuve les gens qui utilisent le langage SMS et qui trouvent le moyen de ET rajouter des fautes ET en même temps de rajouter des lettres dans le mot … double peine pour les lecteurs



Le 19/02/2014 à 16h 11





Depuis je suis passé sur windows 7 car w8 a planté deux fois et je n’ai pas réussi a réparer la partition mais passons. c’est peut etre un probleme matériel. quoique…





lecran start screen et le style que je trouve assez minimaliste et basique que ce soit sur tablette ou desktop.

Apres il faut reconnaitre qu’ily a des avantages non négligeables a modern ui: l’utilisation tactile et le store. Mais selon moi je trouve que microsoft aurait du donner aux utilisateurs les moyens de personnaliser et parametrer le start screen a sa convenance au lieu de nous imposer une page d’accueil qui n’est pas au gout de certains. Peut etre que cest aux constructeurs de faire ce job mais il semblerait que ce soit pas possible car windows ne se monte pas en kit. Dommage Enfin si microsoft trouve que leur os est joli ben pourquoi pas, mais quand on retrouve ce design sur toutes les machines. Ca ecoeure car ce n’est pas un style tres discret par rapport a celui de ios ou android. En effet les gros carrés remplacent les petits icones (qu’on retrouve sur le bureau de windows)



en fait ma question que de toute facon, on ne lira jamais sur un article de pcinpact: pourquoi depuis un certain temps, windows devient aussi fermé alors que ce n’était pas le cas auparavant et aujourdhui c’est android qui réussit a convaincre le plus grand nombre de constructeurs, de développeurs et d’utilisateurs.

Il y a bien une raison. C’est pas qu’un probleme de convergence de technologie ou que sais je. (puisque windows est présent sur 90% des pc) La preuve en est quand

des grandes sociétés décident d’abandonner windows RT car ils n’y croient plus



En fait j’était le premier a rever d’un windows tactile, je pensais a lépoque qu’une tablette cetait trop cher et que cetait inutile si on compare a un pc. Et puis on en faisait trop de publicité.

Je trouvais qu’un pc tablette hybride cetait l’avenir sauf que malheureusement pour le coup c’est devenu trop cher et inutile puisque le prix des tablettes a dimunié et la concurrence a réussi a s’imposer

Et enfin quand on voit lépaisseur dessurfaces, ca ne donne pas envie.

Je ne parle meme pas du prix du clavier physique qui fait monter la facture ou du tapis clavier qui n’est pas franchement pratique







Bon comme tout le monde j’ai succombé et je suis bien obligé de reconnaitre que les tablettes ios et android s’imposent de plus en plus en remplacant les pc(en tout cas le snetbook et les portables) car aujourdhui j’ai acheté une tablette android(meme si je m’en sers peu). Et il est vrai que ce sont des objets qui peuvent devenir utile si on s’en sert pou consommer des médias et du contenu.

quand a l’interet d’un windows 8 RT sur tablette. je crois que c’est un marché qui peut etre encore interessant mais qui commence a se faire concurrencer drolement par android ios au vue du prix et de l’usage.

il convient plutot au portable pc tactile et au professionnel finalement.

enfin on verra comment évolue le marché mais pour l’instant il n’est pas a l’avantage de microsoft.





Pour ce qui est de windows RT , je n’y croyais pas depuis le début et sur windows phone, j’attendais de voir ce qu’on nous aurait proposé. La encore j’en ai acheté un mais je ne m’en sers pas. Pourtant l’os est pas mauvais mais la encore microsoft a décidé que son os serait fermé et limité en terme personnalisation et de fonctionnalités.

Moi cela me donne l’impression que microsoft se fout complètement de la tronche de tout le monde. d’ailleurs les récentes publicité ne trompent pas

On ne vante plus les mérites de l’os ou de ses telephones mais on créée des besoins , en se positionnant sur une marque et on a maintenant tout un tas de fanboy

Perso je suis décu. c’est pareil avec nokia

a lépque je revais d’avoir un nokia N95,quand on imaginait les fonctions gps et puis toutes les fonctionnalités qui étaient avec, l’iphone faisait aussi rever quand on se penchait sur lergonomie tactile et les applis du appstore.

Je trouve que finalement microsoft a vraiment regressé a tous les niveaux et le partenariat avec nokia ne trompe pas, car cetait l’alliance de la derniere chance on dirait meme si microsoft a encore du cash(mais si on compare a la montée en puissance de google et de microsoft, ca fait peine a voir.) sans oublier les autres startup (facebook )



microsoft a complètement raté la révolution internet mobile et ils veulent faire semblant d’etre en avance sur les autres . CE qui n’est pas vrai. C’est juste du marketing.

Au final on se retouve maintenant avec quatre monstres ou cinq qui dominent léconomie numérique: facebook google apple microsoft



alors qu’a lépoque microsoft etait quasiment tout seul et avait le monopole. Le seul concurrent etait le libre.

C’est ce meme billgates qui dans son ouvrage nous expliquait déja en 98 que l’ere serait au numérique… mais j’ai l’impression que microsoft a fait que freiner

l’arrivee et retarder le marché en proposant des solutions technologiques certes d’avenir mais sans vraiment se soucier des utilisateurs finalement et de l’usage au quotidien. Tout ceci afin de se faire plus de marge dessus et rien d’autres.

Peut etre qu’il voyait venir l’orage et que cetait plus intéressant pour eux de se goinfrer sur le dos des usagers.

C’est pas pour rien que pour tout le monde, windows ca rame et que ios plait au grand public.Quand on fait les choses a moitié ou mal et bien on récolte les critiques qui sont mérités. Alors tant mieux si microsoft se fait un peu de sous, c’st logique puisqu’ils sembleraient que cest ce qui les intéresse dabord. Nourrir le mammouth



Mais bon pas de bol pour eux,grace a son talentueux steve jobs ,apple qu’on pensait terminé et ruiné

s’est bien vengé et est devenu maintenant un modele de marque et un exemple de réussite pour beaucoup

alors que microsoft est certes une puissante machine de guerre mais les mécanismes sont complètement rouillés.

Et puis enfin google est passé par la.

google avec son modele economique (je me rappelle déja a lépoque ou tt le monde utilisait wanadoo ou lycos,depuis le stemps ont changé) l’a doublé et c’est devenu le plus grand geant du web.

bing contrairement a ce que pense certains fanboy qui veulent sauver la mise fait pale figure.





Alors bien sur, sur pcinpact, les fanboy qui sont les habitués de ce site semblent etre satisfait et se vantent des chiffres et des bénéfices? mais ouvrez les yeux. On dirait hollande qui veut relancer la croissance? Mais comment? en se faisant racheter par le quatar, la chine et l’indE qui doperont la croissance asiatique?? et financer le petro dollar . Bref



cest devenu une grosse entreprise sans doute mais qui ne sait plus ou elle va

Un ogre sans cervelle . Un cyclope. Et on entend au loin les chants des sirenes.

Google est le nouveau poséidon et il semble que lavenir de microsoft s’assombrit. ares je ne suis pas oracle mais les gérants demicrosoft encore moins.





Peut etre que cela s’explique du fait de son monopole

celleci n’est plus capable vraiment d’évoluer ou de faire avancer l’informatique dans le bon sens. Elles se contentent de s’adapter en proposant des solutions qui me semblent un peu has been.Les stratégies de com ne suffisent pas malheureusement.

Le vent du bouche a oreille est pas assez puissant.



Les fanboy encore eux nous explique que le tactile c’est l’avenir

Rien qu’ a voir le dernier office en version tactile, skype ou outlook qui a remplacé l’ancien hotmail qui fonctionnait tres bien. On marche complètement sur la tête <img data-src=" />



Et puis c’est pareil pour windows phone, j’aime le mode metro mais a petit dose, bordel. parce que metro gratuit mais avec de la publicité dessus, c’est desastreux

mais si en plus faut encore payer 4euro pour utiliser de sfonctionnalités que je juge complètement basique. C’est n’importe quoi

mais on nous imposera enplus de mettre notre données sur le cloud.

Forcément



donc pour les chers fanboys : le tactile c’est maintenant et le cloud c’est l’avenir. parfait. Alors prochaine etape de windows 9: le cloud!!!

Office au rabais par abonnement.



Ben ce sera sans moi car je suis pas un pigeon désolé. Je n’aime pas que les développeurs se fichent des consommateurs a ce point.

Parc qu’a vvraire dire que google nous prennent pour des consommateurs je veux bien tant qu’il ya un service mais on est pas non plus des moutons et des pigeons.



Parlons du store sur windows 8,faut voir la quantité de programme débile et inutiles qui sont payant mais ceux ci qui sont gratuits sont vraiment d’une qualité et d’un intéret vraiment limité en général. donc résultat ,je n’ai rien jamais rien téléchargé mais j’utilise directement mons smartphone sous android.



Je passe également sur le choix du design modern ui que je trouve un peu bordelique et la encore ils nous prennent franchementpour des pigeons



Exemple: les publicités de xbox live. j’aime bien windows 8 mais se taper de la publicité pour rihanna c’est délirant creer des tuiles tres bien mais a vec rien dedans non merci

nous imposer le cloud et les hubs. Non merci.Moi je vire tout ca: et quand j’ai tout viré il ne reste plus rien au final.

et je retourne alors au bureau puis tant qu’a faire j’installer classic shell et si c’est pas mieux je retourne sur windows 7

au moins je garde une certaine compatibilité avec de vrais programmes et pas de la merde (pour ne pas passer pour un raleur) en tactile



Les fanboy dailleurs nous explique ensuite depuis 2 ans qu’on va bouffer du modern ui

partout: en web en appli etc



on aura plus dappli souris win32, que du windows RT il parait

on va virer le bureau. comme on a viré le menu demarrer qui servait a rien.

parce que cest trop compliqué il parait et ca prend de la place

Ben voyons.

et bien ya android ou ios pour ca alors

en fait je me demande si ces gens la ont déja utilisé windows et savent ce qu’on peut faire avec.Il est vrai que le multiusage: avec les charm bar et cie ca devient un peu bordélique au nivau eronomique mais au moins on peut adapter son usage. enfin il est possible car windows ne ns laisse pas du tout le choix. mais si en plus il s’agit d’imposer metro partout.mais c’et de la pure folie.





Beoui d’aprs les fanboy de windows nous l’avenir n’est plus l’os mais les services et le cloud.donc c’est le tactile Et vous pensez que cela suffira a convaincre les power user et les informaticiens. vraiment????

Et demain ils nous diront surement le contraire quand ils constateront que microsoft a fait machine arriere avec windows 9! face aux échecs répétés de windows RT!!

ah mais oui l’avenir c’st midori, enfin fini win32 le bureau tout ca, vive le progres l’évolution pour tous

Aux royaumes ds aveugles les borgnes sont rois.



En fait pour eux le modern ui va remplacer le bureau desktop de windows parce que ce bureau ne sert a rien Selon eux. Non mais vous savez au moins utiliser windows j’espère? oui le start screen ne sert a rien si on a déja le bureau. Mais le bureau est toujours utile meme avec un start screen. désolé





Le menu demarrer lui aussi ne sert a rien? mais alors que dire du start screen dans ce cas? Il faut creer un menu demarrer en plein ecran? c’est logique d’apres vous?

La encore, erreur de raisonnement, oui le menu start screen sert a rien quand on un menu demarrer mais le menu demarrer est toujours utie meme quand on un menu start screen

ne serait ce que parce que ca rend l’usage un peu chaotique parfois car on ne sait plus par quel lien est passé. en effet il y a un double usage alors pourquelqu’un qui ne comprend rien déja a windows 7 va encore moins encore comprendre avec windows 8 meme si au premier abord win8 praait plus simple. il sera a la longue plus compliqué car on manipule deux environnement si bien que windows 8 est simple pour les madme michu pour les power user mais pour les autres : ceux qui débutent l’informatique cest un bordel sans nom. (jexagere mais cest vrai il n’y a pas de cohérence)



Les fanboy nous expliquent que maintenant c’est le tactile qui doit s’imposer partout que ce soit sur le web

Franchement vous vous y retrouver avec le nouveau style de outlook et de office en mode tactile? vous trouvez cela esthétique sur un grand ecran ou meme sur un simple smartphone? Pour moi cest illisible car on est devant une grande page blanche mais enplus ce n’est pas du tout pratique a la souris ni meme au droit.

Microsoft veut nous imposer ce style mais le pire c’est que sur internet ceux qui font la éclame de windows (par exemple pcinpact) ne se sont pas adaptés au modern uini au tactile.

Au fur et a mesure de ces changement microsoft fait n’importe quoi

Pendant que google rachetait youtube et développait chrome os, microsoft décidait de foutre des tas de pub sur la page msn qui rendait l’usage de ie lourdingue au possible. si bien que tout le monde s’est barré sur google.Fr

pour des raisons financières certainement bien sur car il y a toujours des mamies qui s’intéressent a l’actualité people et qui aiment cliquer sur les liens.

Bref quand google veut simplifier l’usage et lergonomie, microsoft lui fait tout le contraire. Un autre exemple, windows live messenger qui a tué msn messenger, alors que hotmail était surement une des premieres boites de messagerie

Micrisoft a décidé de virer la messagerie sans dire pourquoi. sympa.



Aujourdhui on nous impose skype mais on a perdu vraiment ce qui faisait la force de msn.



Tout cela me fait penser a caramail ou au tchat orange. Tous ces changements qui finalement n aboutissent a rien servent qu’a se faire du blé sur le dos de l’utilisateur en rendant lergonomie indigeste parcequ’ils jugent que ces services ne leur rapportent pas assez. ou plutot je serais pas étonné de savoir que microsoft pistonne de sbras cassé qui programment comme de la merde et ca créée des emplois bidonsdans une entreprise qui pense peut etre plutot a sengraisser.



Et pendant ce temps la google …







une autre déail sur lequel je veux réagir.



le menu demarrer contrairement a ce qu’on pense est toujours la: mais les fonctionnalités ont été dispatché un peu partout depuis windows 7.

ainsi on a toujours : dans la barre de taches, l’explorateur.On a toujours en cliquant en bas a gauche (clic gauche) les outils d’administration

Par contre il manque la liste des raccourcis et la recherche. Et apres cest a nous d’installer classic shell. Mais de qui se moque t on?



Depuis quand sur une voiture le volant et le tableau de bord sont en option?



Bref microsoft veut nous imposer ses choix , pourquoi pas mais en niant nos droits d’utilisateurs et en nous retirant notre liberté. Et bien je ne suis pas d’accord et a partir de la, moi j’ai aucune hésitation comme tout le monde a aller voir ce que propose la concurrence parce que microsoft en 5 ans n’a pas été capable de s’adapter et d’évoluer rapidement. Tant pis pour eux et pour ses fans

qu’ils continuent a cracher sur moi ou sur google en trouvant des coupables a leurs propres echecs et leurs illusions. ca ne change rien, google avance avec ou sans eux. Le marché sen fout des pleurnicheries et des querelles de bas étages








Lafisk a écrit :



Ton avis est loin d’etre general aussi



Perso, en milieu pro et en dehors de gens comme de graphiste etc… ca fait des annees que je vois les gens touche l’ecran, que ce soit le leur ou celui des autres ne serait que pour y montrer quelque chose.

.







Un graphiste qui toucherait son écran ou l’écran d’un collège pour montrer quelque chose …? c’est comme si les prostitués se refilaient des capotes usagés entre deux clients <img data-src=" /> c’est de l’hérésie faut les bruler tes graphistes



Aaah mal lu… tu parlais des autres gens justement pour qui l’écran n’est pas comme le tableau blanc et immaculé d’un peintre commençant son oeuvre … <img data-src=" />

Edit : eux aussi sont des hérétiques









elpetio a écrit :



Depuis







heu oui !! tout à fait jean pierre <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour moi ceci dit un bureau est utile pour bien appréhender sa machine voir apprendre à la connaitre, les systèmes de dossiers et fichiers quand une interface type android, IOS pareil ou même metro sert surtout à bien veiller à ce que les moutons puissent jamais trop s’éloigner du chemin tracé pour eux ….



En bref c’est fait pour que les noobs restent des noobs, des moutons restent des moutons c’est un peu comme la téléréalité comparé à envoyé spécial ( anologie merdique mais bon osef )









elpetio a écrit :











Et a part parler de fanboys, tu as autres choses a dire ??? …









Lafisk a écrit :



Et a part parler de fanboys, tu as autres choses a dire ??? …







Il a dis le mot “fanboys” 8 fois sur ptet 100 lignes … toi tu l’as dis 1 fois sur une ligne au final niveau ratio par lignes tu emplois bien plus le mot fanboy que lui <img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 16h 33







Ideal a écrit :



heu oui !! tout à fait jean pierre <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour moi ceci dit un bureau est utile pour bien appréhender sa machine voir apprendre à la connaitre, les systèmes de dossiers et fichiers quand une interface type android, IOS pareil ou même metro sert surtout à bien veiller à ce que les moutons puissent jamais trop s’éloigner du chemin tracé pour eux ….



En bref c’est fait pour que les noobs restent des noobs, des moutons restent des moutons c’est un peu comme la téléréalité comparé à envoyé spécial ( anologie merdique mais bon osef )





Mais bon apres ce n’est pas grave, chacun ses choix. Moi je suis sur windows 7 et pour le tactile, j’ai android. Ca me suffit.Je vais pas attendre que microsoft sorte sa surface 3 sur windows RT megatop avec le fenetrage des applis tactiles.









Ideal a écrit :



Un graphiste qui toucherait son écran ou l’écran d’un collège pour montrer quelque chose …? c’est comme si les prostitués se refilaient des capotes usagés entre deux clients <img data-src=" /> c’est de l’hérésie faut les bruler tes graphistes



Aaah mal lu… tu parlais des autres gens justement pour qui l’écran n’est pas comme le tableau blanc et immaculé d’un peintre commençant son oeuvre … <img data-src=" />

Edit : eux aussi sont des hérétiques







Le recours à un tranchoir devrait être légalisé dans ces cas-là, ca dissuaderait les gens de tripoter les écrans des autres <img data-src=" />









elpetio a écrit :









Voilà enfin quelqu’un qui sait écrire un texte clair avec une analyse pertinente, je pense que tu devrais écrire des articles pour PCI <img data-src=" />









Yzokras a écrit :



En 95 la révolution c’était le “multi-tâches”.



Maintenant ils nous font :







Faudrait savoir.







http://www.youtube.com/watch?v=Tw-GGT6900s

Start multitasking, start windows 95.



<img data-src=" />



Le 19/02/2014 à 17h 28







Konrad a écrit :



Voilà enfin quelqu’un qui sait écrire un texte clair avec une analyse pertinente, je pense que tu devrais écrire des articles pour PCI <img data-src=" />



Quand j’aurais le talent d’écriture de marc Rees









kamuisuki a écrit :



http://www.youtube.com/watch?v=Tw-GGT6900s

Start multitasking, start windows 95.



<img data-src=" />







Donc, ce n’est pas nouveau <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />









slave1802 a écrit :



Du coup il faut une bête de course pour faire tourner ça ? 4 firefox d’ouvert avec plein d’onglet sur chaque bureau ça va bien chercher dans les 4 ou 5 giga de ram. Plus tout le reste de ce que tu annonce. Je sais bien que Linux est réputé plus économe en ram que Windows mais cela me semble un peu too mutch pour une config standard.



Je ne sais pas si une carte mère H67MA-USB3-B3 équipée de 4Go et animée par un i3-2125 sans CG dédiée peut prétendre au qualificatif de “bête de course” …

<img data-src=" />

Pour lancer plus de 2 ou 3 serveurs virtuels (je valide fonctionnellement ainsi des architectures d’infrastructures) avec plus de confort, j’ai rajouté une paire de barrettes pour atteindre 8Go, mais j’ai maintenant un poste de travail fluide et confortable en toute occasion qui utilise rarement plus de 3Go (hors virtualisation).



Le crédit est peut-être à porter à la base Xubuntu 12.04 64bits; mais j’avoue être obligé de fermer et relancer les Firefox tout les 2 ou 3 jours car ils montrent des fuites mémoire qui finissent par se voir …



Ces informations de Jacob Miller confirment mon impression : Metro, c’est pour les crétins qui n’ont aucune notion d’informatique.



Donc les autres n’ont qu’à rester sur Windows 7. Ou rajouter Classic Shell.



Je suis passé à Win 7 avec mon nouveau PC fixe, pour utiliser des applis lourdes en 64 bits. Mais Win XP était bien plus simple pour l’organisation des répertoires.



Mon nouveau PC mobile était installé avec Win 8 (maintenant Win 8.1). J’ai ajouté Classic Shell et je n’utilise absolument pas Metro.



Et pour les deux, à la place de l’Explorateur Windows j’utilise Q-Dir.

Et à la place de Internet Explorer, Firefox.









Patch a écrit :



C’est l’une des raisons pour lesquelles j’ai quitté le monde Windows (mais loin d’être la seule). À une époque j’avais utilisé un hack pour avoir plusieurs bureaux virtuels sous Windows, mais la concurrence le gère bien mieux en natif. Au boulot là j’utilise six bureaux virtuels, chose qui n’a jamais été proposée nativement sous Windows.



Je trouve que Microsoft a de plus en plus de mal à laisser le choix à ses utilisateurs. Pourquoi ne pas proposer un seul bureau par défaut (comme ça les utilisateurs débutants ne sont pas déroutés), et laisser la possibilité d’ajouter des bureaux virtuels pour les power users ? Ben non, pas de bureau virtuel du tout, terminé fin de la discussion… Et c’est comme ça pour pas mal de fonctionnalités, dont justement Modern UI : pourquoi l’imposer et ne pas laisser le choix ?







Sous Linux, avec KDE ou Gnome, le truc qui m’a plu immédiatement ce sont les bureaux virtuels.



En MAO (Musique Assistée par Ordinateur) par exemple, j’ai trois applis ouvertes et consultables d’un clic, et un bureau où tourne une appli dépendante, un autre bureau où deux applis tournent également, etc….



Je sais où c’est rangé, et cette habitude prise je ne pourrais plus m’en passer.



Il y avait une appli sous XP qui faisait cela, mais elle finissait par planter, non natif comme tu le signales et au niveau graphique ça ne tenait pas la route.



Ce choix, cette customisation, font que Linux ne peut me lasser et je me demande ppourquoi je changerais vu que j’en suis plus que satisfait, et pourtant j’ai tourné des années avec Windows.









paradise a écrit :



[…]



pquoi c’est moi qui apparais en citation avec un commentaire qui n’a rien à voir avec ce que j’ai écrit (et que je n’ai d’ailleurs pas écrit)? <img data-src=" />





Quand un ancien de Microsoft décrit Metro comme l’antithèse du power user





On avait bien remarqué.



Et contrairement à une idée reçue, les “power users” ne sont pas seulement la minorité de geeks que tout le monde jalouse parce qu’ils sont plus forts que vous. C’est aussi et surtout quantité de travailleurs expérimentés en entreprise qui jonglent entre plusieurs programmes et de nombreuses fenêtres.





La raison tient au fait que Microsoft a fini par couper en deux sa base utilisateur, avec d’un côté la catégorie lambda qui cherche la simplicité et n’explore pas, l’autre, plus avancée, qui cherche la multiplication des informations dans une surface donnée.





Cibler uniquement la partie la plus nombreuse du marché est une erreur répandue. Cela viens d’une espèce de mode marketing qui fait fureur en ce moment. Hélas, il y a de très nombreux effets de bord. Et surtout, ce n’est pas vraiment la recette à suivre pour une boite en situation de monopole.

C’est aussi une approche naïve qui ne tient pas compte d’une réalité : le lambda demande souvent conseil au “power user”.





L’attention rebasculera sur les power users dans l’avenir





Mauvaise approche. Il aurait fallu proposer d’emblée une solution qui convienne à tous. Ceux qui sont partis vers Linux ne reviendront plus. Et chacun d’entre eux “convertira” au moins 10 “lambda”.

Bref, une stratégie qui mène droit à la fissuration de leur monopole.











sr17 a écrit :



Mauvaise approche. Il aurait fallu proposer d’emblée une solution qui convienne à tous. Ceux qui sont partis vers Linux ne reviendront plus. Et chacun d’entre eux “convertira” au moins 10 “lambda”.

Bref, une stratégie qui mène droit à la fissuration de leur monopole.





ce qui est très bon pour nous puisque favorise la diversité des OS <img data-src=" />









Patch a écrit :



pquoi c’est moi qui apparais en citation avec un commentaire qui n’a rien à voir avec ce que j’ai écrit (et que je n’ai d’ailleurs pas écrit)? <img data-src=" />







Je me disais que tu cachais bien ton jeu





(…..mais loin d’être la seule……..)





<img data-src=" />









Ideal a écrit :



heu oui !! tout à fait jean pierre <img data-src=" /><img data-src=" />



Pour moi ceci dit un bureau est utile pour bien appréhender sa machine voir apprendre à la connaitre, les systèmes de dossiers et fichiers quand une interface type android, IOS pareil ou même metro sert surtout à bien veiller à ce que les moutons puissent jamais trop s’éloigner du chemin tracé pour eux ….



En bref c’est fait pour que les noobs restent des noobs, des moutons restent des moutons c’est un peu comme la téléréalité comparé à envoyé spécial ( anologie merdique mais bon osef )







Les outils informatiques “simplifiés” favorisent peut être les premiers pas en informatique. Mais ils ont le terrible inconvénient de bloquer l’évolution des utilisateurs au niveau débutant.



Les utilisateurs de ces systèmes resteront des “noobs” toute leur vie et deviendront des utilisateurs “sous performants”. Pour les entreprises, ils seront surtout des employés aux performances très médiocres.










Patch a écrit :



ce qui est très bon pour nous puisque favorise la diversité des OS <img data-src=" />







Oui, c’est plutôt bon pour le marché et pour le public.



Maintenant, je serais actionnaire de Microsoft, j’aurais moins apprécié. J’aurais viré du monde.



… Mince, c’est ce qu’ils ont fait <img data-src=" />









GruntZ a écrit :



Je ne sais pas si une carte mère H67MA-USB3-B3 équipée de 4Go et animée par un i3-2125 sans CG dédiée peut prétendre au qualificatif de “bête de course” …

<img data-src=" />

Pour lancer plus de 2 ou 3 serveurs virtuels (je valide fonctionnellement ainsi des architectures d’infrastructures) avec plus de confort, j’ai rajouté une paire de barrettes pour atteindre 8Go, mais j’ai maintenant un poste de travail fluide et confortable en toute occasion qui utilise rarement plus de 3Go (hors virtualisation).



Le crédit est peut-être à porter à la base Xubuntu 12.04 64bits; mais j’avoue être obligé de fermer et relancer les Firefox tout les 2 ou 3 jours car ils montrent des fuites mémoire qui finissent par se voir …







Effectivement c’est une configuration raisonnable à peu près équivalent à la mienne (au moins niveau ram) et de ce côté la W8.1 semble aussi en progrès : FIrefox avec 10 onglets d’ouvert ne consomme “que” 400Mo de ram alors que sous seven ça frisait le giga. Est-ce WIndows ou la dernière mouture du renard le responsable, ça, je ne saurais dire…









sr17 a écrit :



Les outils informatiques “simplifiés” favorisent peut être les premiers pas en informatique. Mais ils ont le terrible inconvénient de bloquer l’évolution des utilisateurs au niveau débutant.



Les utilisateurs de ces systèmes resteront des “noobs” toute leur vie et deviendront des utilisateurs “sous performants”. Pour les entreprises, ils seront surtout des employés aux performances très médiocres.







Oui voila tu l’as dis de façon civilisé …. Mais je pense pas que ça soit un inconvénient de leur point de vue, je pense que c’est plutôt le but recherché …



Si tu passes moins de temps à apprivoiser et comprendre ta machine ou même l’organiser selon TON désir ou usage, c’est autant de temps disponible en plus pour consommer ou regarder de la pub …

Je parle pas vraiment de complot mondial mais une tendance à obliger les gens à être dépendants et disponibles pour faire tourner la consommation…









sr17 a écrit :



Mauvaise approche. Il aurait fallu proposer d’emblée une solution qui convienne à tous. Ceux qui sont partis vers Linux ne reviendront plus. Et chacun d’entre eux “convertira” au moins 10 “lambda”.

Bref, une stratégie qui mène droit à la fissuration de leur monopole.







Tant que le marché jeux vidéo est concentré sur windows il leur suffira de sortir un windows XP, un windows 7 ou un windows 9 pour garder le monopole encore 8 années de plus …. <img data-src=" />



Sinon on peut dire aussi qu’on va tout droit vers la fin du système solaire d’ici 5 milliard d’années c’est pas inexact non plus …

Mais bon tu vois ce que je veux dire, c’est pas avec un windows 8 qui va tuer le monopole de windows pour cette décennie…









2show7 a écrit :



Je me disais que tu cachais bien ton jeu







<img data-src=" />



et merde je suis faite <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Oui, c’est plutôt bon pour le marché et pour le public.



Maintenant, je serais actionnaire de Microsoft, j’aurais moins apprécié. J’aurais viré du monde.



… Mince, c’est ce qu’ils ont fait <img data-src=" />



<img data-src=" />







slave1802 a écrit :



Effectivement c’est une configuration raisonnable à peu près équivalent à la mienne (au moins niveau ram) et de ce côté la W8.1 semble aussi en progrès : FIrefox avec 10 onglets d’ouvert ne consomme “que” 400Mo de ram alors que sous seven ça frisait le giga. Est-ce WIndows ou la dernière mouture du renard le responsable, ça, je ne saurais dire…



je dirais plutôt le panda roux, qui a l’air d’avoir moins de fuites mémoire sur un OS 64bits (c’est bien un 8 64 que tu as?).

enfin du moins c’est ce que j’ai remarqué, chez moi je le torture au maximum il dépasse difficilement les 600Mo de RAM occupée, au taf avec un 7 32bits selon ce que je fais au bout de 30 min faut déjà que je tue le plugin container qui dépasse allègrement le Go…









paradise a écrit :



Sous Linux, avec KDE ou Gnome, le truc qui m’a plu immédiatement ce sont les bureaux virtuels.





Le probleme de Windows c’est qu’il est sensé visé tout le monde dont les madame Michu … Cette personne parle justement du pourquoi il n’y a pas eu de Multi-Bureau sur Windows

A great example is multiple desktops. This has been something that power users have been asking for for over a decade now. OSX has it, Linux has it, even OS/2 Warp has it.

But Windows doesn’t. The reason for this is because every time we try and add it to the desktop, we run user tests; and every time we find that the casual users - a much larger part of our demographic than Apple’s or Linux’s - get confused by it. So the proposal gets cut and power users suffer.





Si Microsoft arrive a casé les grands mères sur le Metro 1.0 tout en permettant a une interface Metro 2.0 de contenter les power-user via des ajouts vraiment nouveau pour Windows ca serait plutot pas mal au final.









DayWalker a écrit :



Sauf que 2000 n’a pas été détesté… il avait une interface très proche de 98/Me, mais apportait une robustesse sans précédent, une sécurité accrue. Bref, tout était sous le capot, et contribuait à améliorer les choses sans que les utilisateurs ne soit dérangés dans leurs habitudes.





2000 n’était pas dans la branche des ordinateurs grands publics, mais dans la branche des ordinateurs professionnels, les deux branches ayant été unifiées avec XP (qui prenait globalement le meilleur des 2 mondes), sorti quelques mois après la catastrophe qu’était Millenium (c’est surprenant qu’il n’y ait pas eu de class actions aux US, vu que cet OS était tellement pourri et instable qu’on pourrait facilement le qualifier de malware - en fait un 2000 ou un XP avec tous les malwares existants présents était plus stable et plus performant que Millenium…).



Pour 95 et 98, ils ont commencé à être corrects avec la SE (avec 98 &gt; 95), et globalement il a fallu attendre XP pour avoir un OS pour particuliers qui soit une vraie avancée par rapport à Win 3.1.



Il faudrait que Microsoft commence à sortir des OS finis, et arrête de les facturer une blinde avec des politiques de versions limitées (OEM, versions “familiales”, etc.), en particulier sur leurs versions vraiment pas finies (Millenium - nan en fait c’est pas commencé celui-là -, Vista, 8).









christophe_gossa a écrit :



Mais sur la durée, un écran sale ou avec des traces de doigts fatigue la vue tout comme répondre au téléphone toujours de la même oreille.





Ah bon répondre au téléphone toujours de la même oreille ça fatigue la vue ? <img data-src=" /> (pas taper, j’ai pas pu m’en empêcher)



Pour les écrans sales, je ne peux qu’acquiescer. D’ailleurs faut que je me trouve quelque chose pour nettoyer correctement mon écran mat au boulot (un Dell), et que j’interdise au personnel de ménage d’y toucher, y a plein de saloperies de traces conséquentes au “nettoyage” :/









Sly a écrit :



Le recours à un tranchoir devrait être légalisé dans ces cas-là, ca dissuaderait les gens de tripoter les écrans des autres <img data-src=" />





Pense à faire ça loin de ton écran, autrement tu risques de te retrouver avec plein de traces de sang sur l’écran, ça ferait tâche <img data-src=" />









slave1802 a écrit :



Effectivement c’est une configuration raisonnable à peu près équivalent à la mienne (au moins niveau ram) et de ce côté la W8.1 semble aussi en progrès : FIrefox avec 10 onglets d’ouvert ne consomme “que” 400Mo de ram alors que sous seven ça frisait le giga. Est-ce WIndows ou la dernière mouture du renard le responsable, ça, je ne saurais dire…





C’est bizarre, mais sur mon Win7, mon Firefox avec 75 tabs ouvertes prend moins de 500 Mo (ça c’est à l’instant t aujourd’hui, et il est ouvert depuis 1 semaine).



Sur les années passées, j’ai eu régulièrement environ 1000 onglets ouverts (oui y a pas de 0 en trop), et il restait stable à 1,5 Go seulement.



Au boulot avec mes 1000 onglets sous Linux, c’est environ 1 Go, parfois un peu plus.



Donc franchement ton 1 Go avec seulement 10 onglets, je sais pas comment tu faisais (à la rigueur 10 onglets avec du flash partout, oui, mais en fait dans ce cas c’est le flash qui fait la consommation, et ça change rien sous Win8).









Patch a écrit :



je dirais plutôt le panda roux, qui a l’air d’avoir moins de fuites mémoire sur un OS 64bits (c’est bien un 8 64 que tu as?).

enfin du moins c’est ce que j’ai remarqué, chez moi je le torture au maximum il dépasse difficilement les 600Mo de RAM occupée, au taf avec un 7 32bits selon ce que je fais au bout de 30 min faut déjà que je tue le plugin container qui dépasse allègrement le Go…





Ouep ce sont les plugins le problème. Après au boulot tu vas peut-être plus sur des sites qui te balancent 3 tonnes de flash pour des conneries (c’est encore vachement la mode sur les sites institutionnels de tout faire en flash ou du moins d’en utiliser à tout va). Le flashblock est un indispensable pour ça d’ailleurs :)



Le 19/02/2014 à 22h 10

Je suis sur chrome os en remplacement de mon firefox et bien j’ai bien de la chance, car depuis que je surfe la dessus, je peux laisser le navigateur ouvert avec de sdizaines de onglets pendant des semaines sans risques de fermeture intempestive. Pour ie je n’ai jamais compris pourquoi il buguait et redemarrait tout seul et le zoom est mal géré.








lossendae a écrit :



prout prout troll caca linux/windows





Oui oui, merci de confirmer mes précédents propos.

T’auras droit à un cookie.

Filtré.







Jed08 a écrit :



Si on part du principe que l’utilisateur n’est pas un lambda alors le commentaire disant que MS refuse le choix de l’utilisateur est juste faux !





Il y a-t-il, lors de l’install ou via le panneau de config, une option réservée aux barbus et cachée aux michus pour ne pas se taper Metro ? <img data-src=" />

Et alors que tu tentais maladroitement de faire un parallèle avec ubuntu pour essayer vainement d’appuyer ton propos comme quoi la diversité cay le mal, tu t’es toi même tiré une balle dans le pied.

Non mais sérieusement, t’as pas l’impression de te débattre inutilement dans une pseudo argumentation incohérente et de t’enfoncer à chaque intervention ?









Gorkk a écrit :



Ouep ce sont les plugins le problème. Après au boulot tu vas peut-être plus sur des sites qui te balancent 3 tonnes de flash pour des conneries (c’est encore vachement la mode sur les sites institutionnels de tout faire en flash ou du moins d’en utiliser à tout va). Le flashblock est un indispensable pour ça d’ailleurs :)



en dehors de l’intranet (qui n’est que du html basique) et des applis pro (qui n’utilisent pas de plug-in particulier de Fx), tous les sites sur lesquels je vais au taf, j’y vais aussi chez moi…

et les sites provoquant problème au taf n’ont quasi pas d’INpact chez moi!









Patch a écrit :



en dehors de l’intranet (qui n’est que du html basique) et des applis pro (qui n’utilisent pas de plug-in particulier de Fx), tous les sites sur lesquels je vais au taf, j’y vais aussi chez moi…

et les sites provoquant problème au taf n’ont quasi pas d’INpact chez moi!





Bizarre, parce que même sous XP (donc 32 bits) il y a quelques années (ça commence à dater là maintenant, vu que j’étais passé par Vista après l’avoir eu via MSDN moins d’un an après sa sortie) j’avais pas spécialement des consommations mémoire ahurissantes par rapport à aujourd’hui (après à l’époque je saturais la mémoire de l’ordi, donc ça pouvait plus monter plus, mais rien que rajouter de la mémoire dispo ça fait que Firefox prend un peu plus ses aises aussi :p - il y a 3 ans sous Linux au boulot, j’avais plus de 500 onglets dans moins de 500 Mo, mais ça pouvait pas prendre plus non plus avec seulement 1 Go de RAM sur un vieux P4 ^^).



Après ma mémoire me fait peut-être aussi un peu défaut, vu que j’ai pas touché un OS 32 bits depuis XP justement (et déjà à l’époque la machine Windows servait principalement au jeu, donc beaucoup moins d’onglets ouverts en proportion).









arno53 a écrit :



Le probleme de Windows c’est qu’il est sensé visé tout le monde dont les madame Michu … Cette personne parle justement du pourquoi il n’y a pas eu de Multi-Bureau sur Windows



A great example is multiple desktops. This has been something that power users have been asking for for over a decade now. OSX has it, Linux has it, even OS/2 Warp has it.

But Windows doesn’t. The reason for this is because every time we try and add it to the desktop, we run user tests; and every time we find that the casual users - a much larger part of our demographic than Apple’s or Linux’s - get confused by it. So the proposal gets cut and power users suffer.





Je trouve que c’est une excuse complètement foireuse. Si Microsoft le voulait il pourrait faire quelque chose de très simple : mettre un seul bureau par défaut, comme ça les Michu ne sont pas perdus, ça ne change rien, tout se passe comme d’habitude, comme s’il n’y avait pas de bureau virtuel.



Et dans les options, pour les power-user qui en ont besoin, possibilité d’utiliser 2, 3, ou davantage de bureaux virtuels.



Alors soit personne n’y a pensé chez Microsoft (mais je n’y crois pas, ils ont quand même pas mal d’ingés et de designers), soit ils y ont pensé et ne veulent pas l’implémenter (ou ne peuvent pas). Mais dire que c’est à cause des utilisateurs, je n’y crois pas une seule seconde, c’est très faible comme argumentation.









Konrad a écrit :



mettre un seul bureau par défaut

Et dans les options, pour les power-user qui en ont besoin, possibilité d’utiliser 2, 3, ou davantage de bureaux virtuels.

soit ils y ont pensé et ne veulent pas l’implémenter (ou ne peuvent pas). Mais dire que c’est à cause des utilisateurs, je n’y crois pas une seule seconde, c’est très faible comme argumentation.







Microsoft ? ne pas pouvoir implémenter un truc aussi con que des bureaux virtuels <img data-src=" /> Je crois pas que ca soit vraiment lié a leur capacité/compétence <img data-src=" />



Bon apres y’a peut etre une histoire d’incompatibilité avec l’existant mais ca m’étonnerait … Par contre le retour des panels de test et la télémétrie sont souvent utilisé chez Ms depuis Vista. Si le media center et le menu démarré on disparu des dernières version de Windows c’est bien a cause des résultat télémétrique.



En effet dans la mesure où une grande partie des utilisateurs n’utilisaient plus le menu démarré au profit de la recherche intégré (depuis vista), MS a supprimé ce menu mais n’a pas changé le principe du touche_win/clic_en_bas_à_gauche + taper les premières lettres etc ..



Donc ce que je comprends :

Windows 8 a été pensé pour contenter les power users et les Mme Michu.



Le problème de Windows 8 ? Les power users ne veulent pas que l’interface pour Mme Michu empiète sur leur espace disque. Les Mme Michu elles, sont plus tolérantes.



L’autre problème ? Les power User sont très influant dans le monde du bouche à oreille et sont capable de faire croire aux Mme Michu qu’une chose n’est pas faite pour eux alors même que la logique dit le contraire.

Du coup sans même l’avoir touché les Mme Michu ne veulent pas de Modern UI car les power user ont dit que c’était pas bien





Voilà pour moi l’échec de Windows 8.









arno53 a écrit :



Microsoft ? ne pas pouvoir implémenter un truc aussi con que des bureaux virtuels <img data-src=" /> Je crois pas que ca soit vraiment lié a leur capacité/compétence <img data-src=" />



Bon apres y’a peut etre une histoire d’incompatibilité avec l’existant mais ca m’étonnerait … Par contre le retour des panels de test et la télémétrie sont souvent utilisé chez Ms depuis Vista. Si le media center et le menu démarré on disparu des dernières version de Windows c’est bien a cause des résultat télémétrique.



En effet dans la mesure où une grande partie des utilisateurs n’utilisaient plus le menu démarré au profit de la recherche intégré (depuis vista), MS a supprimé ce menu mais n’a pas changé le principe du touche_win/clic_en_bas_à_gauche + taper les premières lettres etc ..







Peut t”on conclure que la fréquence d’utilisation est un indicateur fiable de l’utilité d’une chose ?



La roue de secours d’une voiture ne sers quasiment jamais : Est t’elle pour autant inutile ?



Il en va de même pour le menu démarrer. Quand bien même les gens s’en servent rarement, il peut être très utile pour retrouver un programme, un manuel ou un utilitaire annexe le jour ou l’on en a besoin… et qu’on ne se rappelle plus du nom.



Donc la décision de le supprimer sur la foi d’une statistique peut donc être complètement à côté de la plaque.



Les statistiques, le plus dur n’est pas d’en faire. Le plus dur, c’est d’en d’en tirer un raisonnement correct.









Lebaronrouge77 a écrit :



Donc ce que je comprends :

Windows 8 a été pensé pour contenter les power users et les Mme Michu.



Le problème de Windows 8 ? Les power users ne veulent pas que l’interface pour Mme Michu empiète sur leur espace disque. Les Mme Michu elles, sont plus tolérantes.



L’autre problème ? Les power User sont très influant dans le monde du bouche à oreille et sont capable de faire croire aux Mme Michu qu’une chose n’est pas faite pour eux alors même que la logique dit le contraire.

Du coup sans même l’avoir touché les Mme Michu ne veulent pas de Modern UI car les power user ont dit que c’était pas bien



Voilà pour moi l’échec de Windows 8.







Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.



En informatique, c’est exactement la même chose que dans tous les domaines : Vouloir a tout prix la facilité à court terme, ne pas vouloir faire l’effort d’apprendre se paye par des galères futures. L’ordinateur est un objet trop complexe pour qu’il en soit autrement.



Conseillerais tu à tes enfants de ne pas apprendre à lire/écrire/calculer parce que c’est plus facile à court terme ?



Un utilisateur expérimenté sait bien pourquoi il conseillera à un débutant d’apprendre un minimum de choses plutôt que de vouloir se simplifier la vie trop tôt.



L’utilisateur expérimenté sait très bien qu’a moyen terme, cela évitera beaucoup de problèmes et de déconvenues à l’utilisateur.



Il sait aussi qu’un environnement puissant aboutira à une meilleure progression des utilisateurs et les fera sortir plus rapidement de leur condition de débutants. Car utiliser un environnement pour les débutants… fait rester débutant.



N’oublions jamais que les utilisateurs expérimentés ont eux aussi été un jour des débutants. Ils savent ce qui est bon pour eux.












MasterDav a écrit :



Oui oui, merci de confirmer mes précédents propos.

T’auras droit à un cookie.

Filtré.







<img data-src=" /> Wow, je sais que tu le verras pas mais… juste wow!





C’est à la lumière de ce travail que certaines fonctionnalités, telles que les bureaux virtuels, n’ont pas été intégrées





Microsoft… Dès le DOS (sans doute IBM avait-il choisi ce système né archaïque afin de ne pas concurrencer ses gammes Unix), ils avaient une quinzaine d’années de retard. Ca dure encore.



Mais quand c’est sur des éléments d’interface qu’on se chie dessus copieusement, ce qui est visible du “underpowered user” contrairement à ce qui se passes sous le capot, c’est tout de même bien fâcheux!



Sur ces bureaux virtuels, ils auraient au moins pu refaire une version du powertoy qui existait pour XP: C’etait pas équivalent à ce qui se fait ailleurs, mais c’était déjà un effort appréciable. Par contre le machin sysinternals qu’ils proposent pour les versions suivantes (dont seven) est lui une sombre merde. Comme tout ce qu’ils sortent depuis Vista avec une courte reprise en main sur seven








Lafisk a écrit :



Le genre d’article tout a fait clickodrome …. Un titre aguicheur pour tout les bons troll que PCI adore, “Un ancien de Microsoft” si c’est un ancien, y’a surement une raison et y’a peu de chance qu’il soit de toute facon d’accord avec la vision actuel de MS.



Puis faire un article sur un avis qui dont est forcement totalement biaise, non c’est pas trollesque du tout … mais bon faut bien faire vivre PCI … dommage que vous preniez le meme chemin que clubic. Vous essayez de le cacher derriere une moderation bancale et pauvre, certain peuvent vous insultez sans soucis d’autre ce font bloquer alors qu’ils etaient a la base la cible des insultes <img data-src=" />





Article lamentable a but lamentable, ca doit au moins remplir les comptes de PCI …





D’accord avec toi









nicky66 a écrit :



windows 8 à un problème, n’en déplaise aux hipsters pour qui “différent=supérieur”

non, devoir faire 5 clics pour ouvrir un programme, ou ne plus pouvoir glisser simplement un raccourci du menu démarrer vers le bureau, ce n’est pas un progrès, c’est une REGRESSION, alors même si certains sont assez motivés par la nouveauté pour passer outre ces problèmes, il n’en reste pas moins que pour effectuer une tâche donnée, la perte de temps en manipulations superflues est facilement mesurable





microsoft l’a fait uniquement pour ses tablettes, en mettant simplement les PC à la trappe.







Au lieu de dire des conneries, tu ferais mieux d’apprendre à te servir de l’écran d’accueil : avec un clic droit sur une tuile, tu épingles ton programme favori sur la barre des tâches du bureau !










sr17 a écrit :



Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.



En informatique, c’est exactement la même chose que dans tous les domaines : Vouloir a tout prix la facilité à court terme, ne pas vouloir faire l’effort d’apprendre se paye par des galères futures. L’ordinateur est un objet trop complexe pour qu’il en soit autrement.





Entièrement d’accord, d’ailleurs les plus vieux expérimentés se souviendront que des années 1980 jusqu’au début des années 1990, Microsoft fournissait un manuel de référence MS-DOS avec toutes les commandes à connaître, des exemples de programmes en Basic que l’on pouvait ré-écrire et compiler soi-même… À l’époque Microsoft enseignait à l’utilisateur qu’un ordinateur est fait pour être programmé, pour être bidouillé, pour écrire des programmes.



Aujourd’hui l’utilisateur n’apprend plus qu’à être consommateur : achetez les applis sur le store, surtout ne personnalisez pas trop votre système, vous risqueriez d’apprendre des trucs…









sr17 a écrit :



Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.



En informatique, c’est exactement la même chose que dans tous les domaines : Vouloir a tout prix la facilité à court terme, ne pas vouloir faire l’effort d’apprendre se paye par des galères futures. L’ordinateur est un objet trop complexe pour qu’il en soit autrement.



Conseillerais tu à tes enfants de ne pas apprendre à lire/écrire/calculer parce que c’est plus facile à court terme ?



Un utilisateur expérimenté sait bien pourquoi il conseillera à un débutant d’apprendre un minimum de choses plutôt que de vouloir se simplifier la vie trop tôt.



L’utilisateur expérimenté sait très bien qu’a moyen terme, cela évitera beaucoup de problèmes et de déconvenues à l’utilisateur.



Il sait aussi qu’un environnement puissant aboutira à une meilleure progression des utilisateurs et les fera sortir plus rapidement de leur condition de débutants. Car utiliser un environnement pour les débutants… fait rester débutant.



N’oublions jamais que les utilisateurs expérimentés ont eux aussi été un jour des débutants. Ils savent ce qui est bon pour eux.







Je suis d’accord avec toi et c’est ce que je me suis toujours dit mais la réalité est tout autre. La plupart (pas tous) des débutants veulent rester des débutants, ils veulent que tu leur montres comment surfer et lire leurs mails, t’as beau vouloir leur montrer autre chose, ils ne retiendront pas parce que ça ne les intéresse pas. C’est triste et j’ai mis longtemps à m’y faire mais c’est comme ça.

Du coup après avoir fait le tour de Windows 8 je l’ai mis sur les ordinateurs de mes parents et j’ai eu la paix. Rapide simple et efficace, l’interface Metro fait bien ce pour quoi elle est fait. Moi même j’y ai pris goût et voilà.









TZDZ a écrit :



Bah non je suis désolé, c’est toi qui sors une citation, qui lui fais dire ce qu’elle ne dit pas, je sais pas qui est de mauvaise foi, mais bon, t’as pas du lire la citation que tu as faite car elle parle bien d’arrondir les angles de la rupture… C’est pas jouer sur les mots, c’est juste respecter le propos de l’auteur.



Après si les gens dont tu crois qu’il est fait allusion parlent d’un échec commercial/critique, ont-ils tort ?





J’ai quoté ceci sur la news :



Il expose par ailleurs une théorie, baptisée « tick/tock » qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.

Un Windows de rupture, un autre pour arrondir les angles



Le « tick/tock » tient à un constat simple : un Windows en particulier est porteur de rupture tandis que son successeur arrondit les angles



Au départ mon premier commentaire réagissait sur cette partie:



qui apportera de l’eau au moulin de ceux qui aiment à répéter qu’un Windows sur deux est à éviter.



En effet vincent insistait dans sa news sur la rupture avec les versions majeures. Mais ma réaction portait(et répondait) aux gens qui racontent qu’un windows sur deux est un échec ou à éviter. La tu fais ton gros troll en disant que ce n’est pas pareil alors qu’on sait tous les deux que vincent parlait de ces gens qui à chaque news viennent dire qu’un windows sur deux est un échec. Ca faisait longtemps que je n’ai pas vu un commentaire d’une telle mauvaise foi. Tu joues sur les mots comme le font les trolls… Surtout que dans cette news ,ces gens ont répondu à ces propos sur la news de vincent. Et toi tu viens dire que c’est faux <img data-src=" />



Non je ne suis pas d’accord avec cette thèse je l’ai déjà dit sur d’anciens commentaires.



cadeau:



Règle totalement fausse…



Windows 95 grosse reussite

Windows 98 reussite

windows ME echec

Windows NT4 reussite pro

Windows 2000 grosse reussite pro

Windows XP grosse reussite

Windows Vista echec

Windows 7 réussite

Windows 8 echec

Windows 8.1 echec

Windows 9?





Une thèse plus juste serait plutôt que les versions majeures de Windows sont souvent un échec( à partir de Vista car Microsoft utilise cette stratégie tick tock depuis Vista). Les utilisateurs n’aiment pas les versions majeures car soit il y a trop de changements ou soit le produit est buggé. Etant développeur je peux même dire que cette thèse ne n’applique pas uniquement à Windows. Les utilisateurs n’aiment pas les versions majeures.










sr17 a écrit :



Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.





Encore faut-il les laisser décider eux même.



Car souvent lorsque je lis ou j’entends des avis, les complaintes autour de W8 volent à des km au dessus des considérations normales d’un utilisateur lambda. Bref si au moins les critiques se mettaient au niveau de ces utilisateurs lambda.



Moi lorsque j’entendais moultes critiques autour du menu démarrer ça me faisait rire alors qu’énormément d’utilisateurs préfèrent mettre des centaines de raccourcis sur leur bureau plutôt qu’utiliser l’agencement du menu démarrer.









FunnyD a écrit :



Comme quoi, les gouts et les couleurs <img data-src=" /> Perso, visuellement, j’ai l’impression d’un retour en arrière <img data-src=" />





Allez je vais te répondre quand même. Je te montre un design qui est évidemment plus performant parce que :

-les applications sont bien rangées par catégories et le restent

-le menu ne couvre pas tous l’écran, ce qui diminue la distance à parcourir avec la souris (fatigue, TMS, oui je fais dans l’évaluation des risques professionnels)

-il n’y a pas de menu replié où il est nécessaire de maintenir le pointeur sur la fin de liste pour obtenir le déroulement complet

-les boutons importants comme redémarrer et éteindre sont immédiatement accessibles

Et toi tu viens juste me parler d’une impression de retour en arrière sans aucun argument valable. Donc je confirme mon impression que tu es un troll.









CaptainDangeax a écrit :



Allez je vais te répondre quand même. Je te montre un design qui est évidemment plus performant parce que :

-les applications sont bien rangées par catégories et le restent

-le menu ne couvre pas tous l’écran, ce qui diminue la distance à parcourir avec la souris (fatigue, TMS, oui je fais dans l’évaluation des risques professionnels)

-il n’y a pas de menu replié où il est nécessaire de maintenir le pointeur sur la fin de liste pour obtenir le déroulement complet

-les boutons importants comme redémarrer et éteindre sont immédiatement accessibles

Et toi tu viens juste me parler d’une impression de retour en arrière sans aucun argument valable. Donc je confirme mon impression que tu es un troll.





Je te parles juste d’une impression vis-à-vis du design, je ne parles pas de l”ergonomie, car celle ci n’est jugeable qu’aprés utilisation et surement pas d’aprés une capture d’écran, mais cela confirme que tu n’es qu’un pédant <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Tu pèches à la dynamite?







Non mais j’ai pas encore trouve mon bazooka thermonucleaire







CaptainDangeax a écrit :



Allez je vais te répondre quand même. Je te montre un design qui est évidemment plus performant parce que :

-les applications sont bien rangées par catégories et le restent

-le menu ne couvre pas tous l’écran, ce qui diminue la distance à parcourir avec la souris (fatigue, TMS, oui je fais dans l’évaluation des risques professionnels)

-il n’y a pas de menu replié où il est nécessaire de maintenir le pointeur sur la fin de liste pour obtenir le déroulement complet

-les boutons importants comme redémarrer et éteindre sont immédiatement accessibles

Et toi tu viens juste me parler d’une impression de retour en arrière sans aucun argument valable. Donc je confirme mon impression que tu es un troll.







Couleurs tres monochrome et ternes, organisation presque nulle, aucune info dynamique etc…. en gros un copier coller dans l’ancien menu démarrer de windows avec tout ces defauts aussi





  • Ranger les applis par categories, c’est faisable sur le startscreen

  • Le pauvre chou il doit faire 3 cm pour bouger sa souris ca le fatigue … un argument bien pitoyable quand meme, tu as une molette sur ta souris ou tu en as pas changer depui les annees 90 ? utilises la …

  • Les boutons de demarrage vont etre deplaces dans l’avenir, seule critique vraiment pertinantes ici









Lebaronrouge77 a écrit :



Donc ce que je comprends :

Windows 8 a été pensé pour contenter les power users et les Mme Michu.



Le problème de Windows 8 ? Les power users ne veulent pas que l’interface pour Mme Michu empiète sur leur espace disque. Les Mme Michu elles, sont plus tolérantes.



L’autre problème ? Les power User sont très influant dans le monde du bouche à oreille et sont capable de faire croire aux Mme Michu qu’une chose n’est pas faite pour eux alors même que la logique dit le contraire.

Du coup sans même l’avoir touché les Mme Michu ne veulent pas de Modern UI car les power user ont dit que c’était pas bien





Voilà pour moi l’échec de Windows 8.







Ca commence mal et ce, dès ta première phrase. Le témoignage de l’ex-microsoft est sans appel là-dessus : Win8 n’est PAS pensé pour contenter les power-users mais pour les consommateurs de contenus.







sr17 a écrit :



Ce n’est pas parce que c’est fait pour les débutants… que c’est pour autant bon pour eux.









Lebaronrouge77 a écrit :



Encore faut-il les laisser décider eux même.







Si tu devais laisser décider par eux-même si les enfants vont ou non à l’école pour apprendre, tu penses qu’ils choisiraient quoi ? <img data-src=" />









Sly a écrit :



Si tu devais laisser décider par eux-même si les enfants vont ou non à l’école pour apprendre, tu penses qu’ils choisiraient quoi ? <img data-src=" />





Le mien y irait, <img data-src=" />



Bon il n’a que 4 ans <img data-src=" />



On comprend mieux maintenant le fait qu’il y ai des fans et des détracteurs:



“l’écran n’est occupé la plupart du temps que par une seule tâche, qui doit être accomplie simplement. C’est la volonté de Microsoft pour le groupe lambda qui représente l’écrasante majorité des utilisateurs selon Jacob Miller.”



Ceux qui ont toujours trouvé Windows trop compliqué sont ravis et les autres…



(Il doit y avoir beaucoup de power users en fait… Quand je vois les réactions à droite à gauche :) )


Le 20/02/2014 à 12h 45







zart a écrit :



On comprend mieux maintenant le fait qu’il y ai des fans et des détracteurs:



“l’écran n’est occupé la plupart du temps que par une seule tâche, qui doit être accomplie simplement. C’est la volonté de Microsoft pour le groupe lambda qui représente l’écrasante majorité des utilisateurs selon Jacob Miller.”



Ceux qui ont toujours trouvé Windows trop compliqué sont ravis et les autres…



(Il doit y avoir beaucoup de power users en fait… Quand je vois les réactions à droite à gauche :) )



ouais enfin les powers users restent 90% du temps sur une seule tache mais pour faire les 10% de taches autres ils sont obligés de manipuler a la fois l’environnement windows et utiliser d’autres programmes

ce qui fait que meme si on reste tout le temps sur une seule tache, on utilise toujours en meme temps plusieurs taches

alors que justement en tactile c’est different, on ne reste pas 90% du temps sur une seule tache meme si c’ets un systeme ‘monotache” paradoxalement. mais on jongle entre les taches. et le multiusage comme proposé n’est pas tres utile finalement. d’autant que sur tablette lecran est trop petit



Le 20/02/2014 à 12h 59

Selon moi si microsoft avait laissé le choix d’utilisation

a savoir mode tablette sans bureau en plein ecran

mode hybride avec start screen avec fenetrage ou pas

mode desktop sans start screen avec fenetrage:



en créant un store commun desktop/modernui sous windows RT



On ne serait pas la a se prendre la tête.


Le 20/02/2014 à 13h 07

ET puis ils peuvent faire une quantité de pub, mais quand tu as 40% d’insatisfaits.et de mécontents. Tu ne fais que frustrer davantage les utilisateurs et fuir les clients potentiels qui se barrent chez google ou chez apple.








Sly a écrit :



Sinon faut lire l’article, c’est mieux <img data-src=" />

La déclaration est claire concernant les personnes non “mono-taches” (appelés “power-users” par MS) : Win 8 n’est PAS conçu pour eux et est même un changement NEGATIf pour eux.



Si demain, ton boss propose de te faire travailler deux fois plus pour un salaire divisé par deux, tu trouveras normal qu’on te rétorque que si t’es pas d’accord c’est juste parce que t’es “phobique du changement” ? <img data-src=" />







Houla, n’importe quoi la comparaison est complètement malhonnête !

W7 à W8 c’est un monde en plus à portée de main et tout le reste est resté pareil à part le menu démarrer qui change de forme, franchement c’est quand même bien moins grave que de travailler 2x plus pour 2x moins cher !









Sly a écrit :



Ca commence mal et ce, dès ta première phrase. Le témoignage de l’ex-microsoft est sans appel là-dessus : Win8 n’est PAS pensé pour contenter les power-users mais pour les consommateurs de contenus.





Non c’est toi qui pour le coup ne comprend pas, le témoignage dit que MODERN UI n’est PAS pensé pour contenter les power-users.



Faut arrêter de résumer Windows 8 à son seul Modern UI, c’est ça tout le message dans l’intervention



200+ commentaires, ce qui m’étonne même pas (je vais avoir de la lecture <img data-src=" /> )





C’est à la lumière de ce travail que certaines fonctionnalités, telles que les bureaux virtuels, n’ont pas été intégrées



J’ose espérer qu’il y a moyen de l’intégrer (grâce à des logiciels tiers par exemple) ?








JimTK a écrit :



Houla, n’importe quoi la comparaison est complètement malhonnête !







Malhonnète pourquoi ? Parce que tu as peur de t’auto-proclamer “phobique du changement” ? <img data-src=" />




Ce qui est regrettable, c’est qu’au final toute cette histoire repose sur un principe idiot qui se propage dans l’informatique moderne, que ce soit Microsoft en passant même par des éditeurs de jeux comme CCP :



Mettre des options pour contenter tout le monde ? OH MY GOD, NON SURTOUT PAS ! Vous êtes cinglés ? <img data-src=" />



Sur Eve Online, des joueurs se sont plaints de l’animation de jump pour cause de motion sickness. Mettre une option pour la couper et contenter tout le monde ? Surtout pas, ce serait une « solution de facilité » (excuse on ne peut plus officielle). On préfere donc énerver un pan de joueurs que d’ajouter un pauvre bouton, très intelligent comme tactique.



Microsoft et le bureau ? Idem bien que ça répondait à un impératif stratégique… Pourtant cela aurait été préférable même si ModernUI aurait été l’interface par défaut à l’installation, car même si le bureau n’aurait pas été amélioré (exit donc les bureaux virtuels, etc.), cela aurait considérablement réduit l’animosité envers Windows 8.



Cette tendance à retirer des options date de Windows XP où on ne pouvait plus choisir les élements durant l’installation, à l’inverse des précédents et même de Windows 2000. Le choix était mince, mais je pensais que ça aurait été amélioré avec le temps, mais ce fut l’inverse.



Moralité messieurs les développeurs : Cessez de faire les <img data-src=" /> et mettez des options, bordel de <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Je te parles juste d’une impression vis-à-vis du design, je ne parles pas de l”ergonomie, car celle ci n’est jugeable qu’aprés utilisation et surement pas d’aprés une capture d’écran, mais cela confirme que tu n’es qu’un pédant <img data-src=" />





“Je t’aurais bien mis mon point dans la gueule, Frocht, mais tu te serais encore pris au sérieux. On entendra parler de toi dans quelque affaire louche puis tu finiras clochard à Abidjan”. Marec dans 100 000 $$$ au soleil.









Lafisk a écrit :



Non mais j’ai pas encore trouve mon bazooka thermonucleaire







Couleurs tres monochrome et ternes, organisation presque nulle, aucune info dynamique etc…. en gros un copier coller dans l’ancien menu démarrer de windows avec tout ces defauts aussi





  • Ranger les applis par categories, c’est faisable sur le startscreen

  • Le pauvre chou il doit faire 3 cm pour bouger sa souris ca le fatigue … un argument bien pitoyable quand meme, tu as une molette sur ta souris ou tu en as pas changer depui les annees 90 ? utilises la …

  • Les boutons de demarrage vont etre deplaces dans l’avenir, seule critique vraiment pertinantes ici





    Et avec le correcteur orthographique, ça donne quoi ? Je t’ai connu meilleurs, et puis avec Win8 il faut, je te cite “ranger les applis par catégorie”. Et pourquoi ça ne se fait pas tout seul ? N’oublions pas que le sujet de départ, c’est l’interface pour les noobs. Alors qu’est-ce qui est le plus noob friendly ? Un truc bien rangé out of the box, ou un truc qu’il faut personnaliser soi-même ? La réponse indiscutable, c’est un truc bien rangé out of the box. Après, tu peux éventuellement troller sur des critères subjectifs, comme la palette de couleurs. À une époque, on a vendu des 2 chevaux vertes et des R6 orange. Cette information place sur une échelle la valeur de cet argument.

    Ensuite, tu peux te gausser sur mon éventuelle absence de molette, tu es juste ridicule. Même mes gamins, en primaire et collégien rigolent de toi, la honte !!!

    Faire moi de distance à la souris, c’est moins de fatigue à la fin de la journée, et c’est à prendre en compte dans toute bonne évaluation des risques professionnels. Le stress en est également un, et si Win8 fait un bide en entreprise, c’est aussi pour éviter un stress inutile aux utilisateurs et trices avec une interface pensée tactile pour des pc de bureau et avec les commandes principales masquées dans les coins. Tu peux aussi pousser la mauvaise foi jusqu’à dire que c’est plus facile pour un noob de faire Rechercher, taper firefox, lâcher le clavier pour cliquer sur la réponse, au lieu d’aller juste cliquer sur l’icone dans les favoris du menu démarrer.

    Tu dis “Organisation presque nulle”. Je prends ton affirmation et je te propose l’alternative suivante :

    -1 tu proposes une organisation plus intelligente et moins nulle

    -2 tu t’auto flagelle

    -EDIT-

    Ah oui, il y a “aucune info dynamique”. Donc après avoir vu une capture d’un produit que tu n’as pas essayé, tu te permets d’affirmer qu’il n’y a aucune info dynamique. D’après une capture. Oui, oui, oui…









CaptainDangeax a écrit :



Et avec le correcteur orthographique, ça donne quoi ? Je t’ai connu meilleurs, et puis avec Win8 il faut, je te cite “ranger les applis par catégorie”. Et pourquoi ça ne se fait pas tout seul ? N’oublions pas que le sujet de départ, c’est l’interface pour les noobs. Alors qu’est-ce qui est le plus noob friendly ? Un truc bien rangé out of the box, ou un truc qu’il faut personnaliser soi-même ? La réponse indiscutable, c’est un truc bien rangé out of the box. Après, tu peux éventuellement troller sur des critères subjectifs, comme la palette de couleurs. À une époque, on a vendu des 2 chevaux vertes et des R6 orange. Cette information place sur une échelle la valeur de cet argument.

Ensuite, tu peux te gausser sur mon éventuelle absence de molette, tu es juste ridicule. Même mes gamins, en primaire et collégien rigolent de toi, la honte !!!

Faire moi de distance à la souris, c’est moins de fatigue à la fin de la journée, et c’est à prendre en compte dans toute bonne évaluation des risques professionnels. Le stress en est également un, et si Win8 fait un bide en entreprise, c’est aussi pour éviter un stress inutile aux utilisateurs et trices avec une interface pensée tactile pour des pc de bureau et avec les commandes principales masquées dans les coins. Tu peux aussi pousser la mauvaise foi jusqu’à dire que c’est plus facile pour un noob de faire Rechercher, taper firefox, lâcher le clavier pour cliquer sur la réponse, au lieu d’aller juste cliquer sur l’icone dans les favoris du menu démarrer.

Tu dis “Organisation presque nulle”. Je prends ton affirmation et je te propose l’alternative suivante :

-1 tu proposes une organisation plus intelligente et moins nulle

-2 tu t’auto flagelle

-EDIT-

Ah oui, il y a “aucune info dynamique”. Donc après avoir vu une capture d’un produit que tu n’as pas essayé, tu te permets d’affirmer qu’il n’y a aucune info dynamique. D’après une capture. Oui, oui, oui…







La mauvaise foi c’est de dire que l’ancien menu ou que ce que tu montres s’auto organise vu que le menu démarrer a toujours ete un gros border qu’il fallait ranger pour que ce soit lisible



Je ne me moque aucunement, je trouve que comme a ton habitude tu fais dans la mauvaise foi a deux balles car tu met de cote tout element, ici la molette, qui ne va pas dans ton sens.



Je n’ai jamais parler de la recherche, je ne l’utilise pas et trouve ça anti intuitif perso c’est comme tout raccourci clavier, bon pour les geek mais en dehors des power user, personnes les connaît tous.



Je te signale au passage que c’est toi qui ne poste que une image pour prouver ton point de vue donc bon c’est débile de me sortir l’argument du manque d’information. Reflechis un peu avant de sortir de telle sonneries.



Et franchement l’argument de la fatigue est tout juste lamentable, je travaille toute la journée sur pc et passe mon temps a bouger la souris, je dois être très fatigué selon ta définition… soit tu es une galette soit de mauvaise foi et a court d’argument donc tu pioches dans les arguments a deux balles.









Patch a écrit :



alors que toi t’es trop un master pour réussir à cliquer sur une tuile énorme sans même aller à côté avec la souris <img data-src=" />





J’ai réagis car je ne comprends pas que l’on puisse traiter d’ “imbéciles” les gens sur un forum sous prétexte qu’ils arrivent à utiliser Windows 8… Point barre. Et puis y’a pas à réfléchir longtemps pour reconnaitre que cette interface n’est pas faite pour le boulot, je sais pas, Microsoft a laissé le Bureau (car oui, ô surprise, il y a toujours le Bureau), c’est pas pour faire joli (pour le coup).

Quant au débat Vista / Seven, à mon humble avis, 7 n’est rien d’autre qu’un Service Pack appliqué à Vista. Tout le monde a d’ailleurs entendu cette fameuse phrase : “Seven est ce que Vista aurait dû être à sa sortie”. Mêmes interfaces, mais en plus léger. Alors cracher sur Vista et par après vouloir à tout prix rester sur Seven, je trouve ça un peu contradictoire. Une bouse avec des rustines reste une bouse, passez à Windows 8(.1) ! /troll <img data-src=" />









Sly a écrit :



Malhonnète pourquoi ? Parce que tu as peur de t’auto-proclamer “phobique du changement” ? <img data-src=" />







Peur ? Je n’ai peur de rien <img data-src=" />

…par contre je suis consterné devant cette solution de facilité qui consiste à rebondir par la raillerie pour éviter d’argumenter…

Mais c’est pas grave, car de toute façon ça devient inintéressant ce type de ping pong…

A propos de changements, ça me rappelle un peu l’époque de ceux qui prédisaient l’échec de Windows car faisait trop de changements par rapport au DOS <img data-src=" />









JimTK a écrit :



…par contre je suis consterné devant cette solution de facilité qui consiste à rebondir par la raillerie pour éviter d’argumenter…







Venant de quelqu’un dont le seul contre-argument à mon propos sur le non-lieu de l’accusation “phobique du changement” a été “Houla, n’importe quoi la comparaison est complètement malhonnête ! ” on se demande qui a choisis la facilité <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



La mauvaise foi c’est de dire que l’ancien menu ou que ce que tu montres s’auto organise vu que le menu démarrer a toujours ete un gros border qu’il fallait ranger pour que ce soit lisible





Seulement sous Windows…



Et franchement l’argument de la fatigue est tout juste lamentable, je travaille toute la journée sur pc et passe mon temps a bouger la souris, je dois être très fatigué selon ta définition… soit tu es une galette soit de mauvaise foi et a court d’argument donc tu pioches dans les arguments a deux balles.



Tant mieux si ton poignet va bien, mais il se trouve que les syndromes du canal carpien et autres troubles musculo squelettiques, ça existe, tellement que le législateur les a pris en compte dans l’évaluation de la pénibilité (article R4121-1 et suivants du code du travail). Après tu peux toujours venir dire que je l’ai lamentablement inventé.









Sly a écrit :



Venant de quelqu’un dont le seul contre-argument à mon propos sur le non-lieu de l’accusation “phobique du changement” a été “Houla, n’importe quoi la comparaison est complètement malhonnête ! ” on se demande qui a choisis la facilité <img data-src=" />







Tout simplement car ça ne changerait rien à rien de faire du ping pong à l’infini et que j’ai pas le temps pour ça.

Celles et ceux qui ont le même avis que moi ont compris ce que je voulais dire, c’est suffisant pour moi <img data-src=" />