Ce que Google imposait aux fabricants de terminaux en 2011

Ce que Google imposait aux fabricants de terminaux en 2011

Du bon sens

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Damien Labourot

Publié dans

Société numérique

14/02/2014 3 minutes
91

Ce que Google imposait aux fabricants de terminaux en 2011

Le système d'exploitation Android est gratuit pour les fabricants. Mais cette gratuité de la part de Google s'accompagne de certaines conditions, notamment s'ils souhaitent certifier leurs appareils et bénéficier des applications du géant de Moutain View. Un document daté de 2011 révèle les pratiques de la firme de Moutain View en la matière.

Google Apps Android

 

Android, le système d'exploitation mobile développé par Google est fourni gratuitement à ses partenaires, enfin presque. Car bon nombre d'entre eux doivent payer des royalties à Microsoft concernant certains brevets. Toujours est-il que l'accord sur la distribution des applications mobiles (MABA) qui lie le géant de Mountain View aux fabricants de terminaux mobiles a été publié par Ben Edelman, un professeur d'Harvard. Ce document a été utilisé durant le procès en 2012 qui a opposé Oracle à Google et qui avait fini sur une victoire de ce dernier.

 

Quoi qu'il en soit, au sein de ce document, on y apprend certaines choses plutôt intéressantes. Tout d'abord, les fabricants d'appareils sous Android sont astreints de prendre l'ensemble des applications et ne peuvent pas sélectionner que ce qui les intéresse. S'ils voulaient par exemple prendre uniquement Maps, ce n'est pas possible, ils doivent aussi faire avec Gmail, Google+, Keep, etc.

 

Toujours dans le document, il est stipulé que les applications de recherche de Google, de téléphonie et l'Android Market (désormais le Play Store) doivent figurer sur l'écran d'accueil de l'appareil, ce qui semble assez logique. Là où cela peut poser problème, c'est vis-à-vis des concurrents qui ne peuvent pas être directement à cette place et sont donc quelque part minorés.

 

Désormais en position de leader avec des parts de marché importantes, il pourrait être demandé à Google les mêmes contraintes que connait Microsoft avec Windows (Ballot Screen pour le navigateur ou l'absence d'un lecteur multimédia). Car même s'il existe une concurrence aujourd'hui avec iOS ou Windows Phone, il n'en reste pas moins que Google pourrait arriver rapidement dans une situation de monopole, ou tout du moins de position trop dominante.

 

Mais nous n'en sommes pas encore là. Qui plus est, comme nous l'évoquions, le document est quelque peu âgé et de nombreux changements ont pu intervenir depuis, soit à l'avantage, soit au détriment de Google. Rappelons enfin que le géant de Moutain View a modifié ses conditions concernant Android récemment pour privilégier l'arrivée des nouvelles versions du système. Là encore, les applications GMS (Play Store, Gmail, Maps, Keep, Drive, etc.) sont au cœur de la négociation.

Écrit par Damien Labourot

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Commentaires (91)


J’imagine bien le ballot qui demande de choisir entre quinze applis d’IM, 4 applis de gestions de contacts, 12 de mails…


Et encore cela n’est que le sommet de l’iceberg, ArsTechnica à fait un très bon dossier sur les contraintes que Google à mise en place pour vérouiller Androïd qui même si il reste sur une base Open Source est en fait un des système les moins ouvert du marché :



http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-android-controlling-…



La preuve vivante que même les principes du logiciel libre peuvent être, avec suffisamment d’efforts et de persévérance, contournés et pervertis pour garder l’utilisateur captif.








Yangzebul a écrit :



Et encore cela n’est que le sommet de l’iceberg, ArsTechnica à fait un très bon dossier sur les contraintes que Google à mise en place pour vérouiller Androïd qui même si il reste sur une base Open Source est en fait un des système les moins ouvert du marché :



http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-android-controlling-…



La preuve vivante que même les principes du logiciel libre peuvent être, avec suffisamment d’efforts et de persévérance, contournés et pervertis pour garder l’utilisateur captif.







article vraiment faible (presque autant que celui prédisant qu’Intel était aussi efficace qu’ARM). C’est le monde des PR qui justifie leur salaire.



En parlant d’imposer, quelqu’un sait à partir de quand Cinavia va être obligatoire sur smartphones et tablettes, voir même les TV ? <img data-src=" /> Comme si l’imposer sur les lecteurs blu-ray, consoles (PS3 PS4 et Xbox) et DD multimédia n’était pas suffisant <img data-src=" />



Si je n’avais qu’une chose à dire : FUYEZ COMME LA PESTE LES BLU-RAY/DVD ESTAMPILLE CINAVIA et encore des fois ce n’est même pas mentionné sur la jaquette de certains films alors renseignez vous !








Yangzebul a écrit :



Et encore cela n’est que le sommet de l’iceberg, ArsTechnica à fait un très bon dossier sur les contraintes que Google à mise en place pour vérouiller Androïd qui même si il reste sur une base Open Source est en fait un des système les moins ouvert du marché :



http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-android-controlling-…



La preuve vivante que même les principes du logiciel libre peuvent être, avec suffisamment d’efforts et de persévérance, contournés et pervertis pour garder l’utilisateur captif.







Je vais même pas lire l’intégralité de l’article d’Ars tellement rien qu’en 2 exemple il semble rédigé par un gamin de 4 qu’a rien compris au fonctionnement d’Android et d’AOSP…



Pour la faire courte, Google propose des applications pour les taches de base plus poussé et qui s’interconnect avec son Cloud et dans AOSP elle n’y son pas … oui et ? Normal vu que dans AOSP il ne s’interconnect pas avec le cloud Google !



Bref.



Quand j’entends dire Android est un des système les moins ouvert du marché je rigole à gorge déployé ! C’est presque à mourir de rire ! C’est bien simple c’est le seul ou on a accès au sources et ou il existe des Fork (Amazon ou certaines version chinoise !).









TheGuit a écrit :



Je vais même pas lire l’intégralité de l’article d’Ars tellement rien qu’en 2 exemple il semble rédigé par un gamin de 4 qu’a rien compris au fonctionnement d’Android et d’AOSP…



Pour la faire courte, Google propose des applications pour les taches de base plus poussé et qui s’interconnect avec son Cloud et dans AOSP elle n’y son pas … oui et ? Normal vu que dans AOSP il ne s’interconnect pas avec le cloud Google !



Bref.



Quand j’entends dire Android est un des système les moins ouvert du marché je rigole à gorge déployé ! C’est presque à mourir de rire ! C’est bien simple c’est le seul ou on a accès au sources et ou il existe des Fork (Amazon ou certaines version chinoise !).







<img data-src=" />



Surtout que la plupart des applis et des API livres en tant que proprio sont ceux qui accèdent au cloud Google. Android est de loin ce qu’il se fait de mieux en libre.









Yangzebul a écrit :



Et encore cela n’est que le sommet de l’iceberg, ArsTechnica à fait un très bon dossier sur les contraintes que Google à mise en place pour vérouiller Androïd qui même si il reste sur une base Open Source est en fait un des système les moins ouvert du marché :



http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-android-controlling-…



La preuve vivante que même les principes du logiciel libre peuvent être, avec suffisamment d’efforts et de persévérance, contournés et pervertis pour garder l’utilisateur captif.







c’est un problème complètement différent de ce qui est cité dans la news ( et d’ailleur l’analogie avec l’iceberg est particulièrement mal trouvé <img data-src=" />), tu mélange le contrôle sur les OEM (ne pas leurs laisser faire ce qu’ils veulent de leurs implémentation d’android à l’interieur de OHA, qui est un problème de présence des services google, et d’abus ou non de position de force) avec le controle sur AOSP ( ce que peuvent faire les fabricants hors de l’OHA, comme amazon, et nokia peut être un jour, et c’est un vrai problème OPEN/CLOSED source)



ce sont 2 problèmes complètement différents ( tu peux dire que ce sont 2 iceberg différents si tu veux <img data-src=" />) , merci de ne pas les regrouper<img data-src=" />





Toujours dans le document, il est stipulé que les applications de recherche de Google, de téléphonie et l’Android Market (désormais le Play Store) doivent figurer sur l’écran d’accueil de l’appareil, ce qui semble assez logique. Là où cela peut poser problème, c’est vis-à-vis des concurrents qui ne peuvent pas être directement à cette place et sont donc quelque part minorés.





Pourquoi si ils demandent d’avoir le play store sur l’écran d’accueil, les autres market ne peuvent être à cette place ? <img data-src=" />



Il y a largement la place pour d’autres market sur l’écran non ?








renaud07 a écrit :



En parlant d’imposer, quelqu’un sait à partir de quand Cinavia va être obligatoire sur smartphones et tablettes, voir même les TV ? <img data-src=" /> Comme si l’imposer sur les lecteurs blu-ray, consoles (PS3 PS4 et Xbox) et DD multimédia n’était pas suffisant <img data-src=" />



Si je n’avais qu’une chose à dire : FUYEZ COMME LA PESTE LES BLU-RAY/DVD ESTAMPILLE CINAVIA et encore des fois ce n’est même pas mentionné sur la jaquette de certains films alors renseignez vous !







complètement HS, et pas le sujet pour les smartphone ( ou alors tu as une source interessante?)









renaud07 a écrit :



En parlant d’imposer, quelqu’un sait à partir de quand Cinavia va être obligatoire sur smartphones et tablettes, voir même les TV ? <img data-src=" /> Comme si l’imposer sur les lecteurs blu-ray, consoles (PS3 PS4 et Xbox) et DD multimédia n’était pas suffisant <img data-src=" />



Si je n’avais qu’une chose à dire : FUYEZ COMME LA PESTE LES BLU-RAY/DVD ESTAMPILLE CINAVIA et encore des fois ce n’est même pas mentionné sur la jaquette de certains films alors renseignez vous !







lol la description de la technologie:





Les films protégés par la technologie Cinavia sont dotés de codes inaudibles intégrés dans les pistes audio par le détenteur des droits d’auteur. Ces codes indiquent les lieux et les modalités d’utilisation de ces films.



<img data-src=" />

Temps de cassage : 2 minutes <img data-src=" />



Encore une techno qui ne fera chier que les personnes qui payent leurs DVD/BR <img data-src=" />









TheGuit a écrit :



Je vais même pas lire l’intégralité de l’article d’Ars tellement rien qu’en 2 exemple il semble rédigé par un gamin de 4 qu’a rien compris au fonctionnement d’Android et d’AOSP…[…]

Quand j’entends dire Android est un des système les moins ouvert du marché je rigole à gorge déployé ! C’est presque à mourir de rire ! C’est bien simple c’est le seul ou on a accès au sources et ou il existe des Fork (Amazon ou certaines version chinoise !).





Dommages que tu n’aies pas atteint la page 3, qui illustre combien Android est ouvert aux forks…









kikoo25 a écrit :



Dommages que tu n’aies pas atteint la page 3, qui illustre combien Android est ouvert aux forks…







Donc comment ils ont fait Amazon ? si c’est tellement impossible de faire un fork à cause de l’open Handset Aliance ? comment ils comptent faire Nokia ? <img data-src=" />










kikoo25 a écrit :



Dommages que tu n’aies pas atteint la page 3, qui illustre combien Android est ouvert aux forks…





Effectivement il semble que les OEM n’aient pas le droit de créer leur propre fork d’Android, leur contrat avec Google l’interdit.



Cela n’empêche pas d’autres gens de la faire (Cyanogen Mod). Toute la planète n’est pas liée par un contrat avec Google…









atomusk a écrit :



Pourquoi si ils demandent d’avoir le play store sur l’écran d’accueil, les autres market ne peuvent être à cette place ? <img data-src=" />



Il y a largement la place pour d’autres market sur l’écran non ?







Ah c’est pour ça que les écrans des téléphones sont de plus en plus grands ?



<img data-src=" /> :vendredi:









Konrad a écrit :



Effectivement il semble que les OEM n’aient pas le droit de créer leur propre fork d’Android, leur contrat avec Google l’interdit.



Cela n’empêche pas d’autres gens de la faire (Cyanogen Mod). Toute la planète n’est pas liée par un contrat avec Google…







Le but de l’OHA est de ne s’engager à ne promouvoir qu’une seule version d’Android.



Donc en gros, ce qui empêche ceux de l’Open Handset Aliance de faire des fork c’est le fait qu’ils … ne veulent pas faire de fork <img data-src=" />









TheGuit a écrit :



Je vais même pas lire l’intégralité de l’article d’Ars tellement rien qu’en 2 exemple il semble rédigé par un gamin de 4 qu’a rien compris au fonctionnement d’Android et d’AOSP…



Pour la faire courte, Google propose des applications pour les taches de base plus poussé et qui s’interconnect avec son Cloud et dans AOSP elle n’y son pas … oui et ? Normal vu que dans AOSP il ne s’interconnect pas avec le cloud Google !



Bref.



Quand j’entends dire Android est un des système les moins ouvert du marché je rigole à gorge déployé ! C’est presque à mourir de rire ! C’est bien simple c’est le seul ou on a accès au sources et ou il existe des Fork (Amazon ou certaines version chinoise !).











flagos_ a écrit :



<img data-src=" />



Surtout que la plupart des applis et des API livres en tant que proprio sont ceux qui accèdent au cloud Google. Android est de loin ce qu’il se fait de mieux en libre.







Et donc en quoi ça contredit l’article que tu critique en refusant de lire ?



Tu juge l’article à l’emporte pièce sur sa première screenshot, très intelligent comme comportement. <img data-src=" />



Google abandonne progressivement toutes les parties libres d’Android (AOSP) pour les remplacer par des modules non libres, et contrôle ses partenaires via l’OHA.

La mise en place de Google Play Service permet de rendre dépendantes les applications à ce dernier transformant l’écosystème Android en écosystème Google Play incompatible avec Android.

Les partenaires faisant parti de l’OHA ne peuvent forker Android car toutes les applications Google sont indissociables et leurs contreparties AOSP sont très pauvres.

En adhérant à l’AOSP tu t’engages à ne jamais produire un seul appareil Android non approuvé par Google, ce qui veut dire que le jour ou tu fork tu dois :




  • quitter l’OHA

  • avoir investit dans plusieurs années de développement logiciel pour combler les manques des modules AOSP

  • investir aussi dans des usines car les sous traitants fabriquant des appareils OHA (l’immense majorité des OEM) y ont aussi adhéré (c’est d’ailleurs un gros problème pour amazon et son kindle)

  • faire une croix sur l’écosystème et toutes les applis existantes qui sonnt liés à Google Play Services





    En gros c’est la stratégie Microsoft :

    Embrace, extend and extinguish









atomusk a écrit :



Le but de l’OHA est de ne s’engager à ne promouvoir qu’une seule version d’Android.



Donc en gros, ce qui empêche ceux de l’Open Handset Aliance de faire des fork c’est le fait qu’ils … ne veulent pas faire de fork <img data-src=" />





Tout à fait <img data-src=" />



Après rien n’empêche une autre entreprise, ou une communauté, de prendre AOSP et d’en faire un fork puisque AOSP est Open Source (comme son nom l’indique).









Yangzebul a écrit :



Google abandonne progressivement toutes les parties libres d’Android (AOSP) pour les remplacer par des modules non libres, et contrôle ses partenaires via l’OHA.

La mise en place de Google Play Service permet de rendre dépendantes les applications à ce dernier transformant l’écosystème Android en écosystème Google Play incompatible avec Android.

Les partenaires faisant parti de l’OHA ne peuvent forker Android car toutes les applications Google sont indissociables et leurs contreparties AOSP sont très pauvres.

En adhérant à l’AOSP tu t’engages à ne jamais produire un seul appareil Android non approuvé par Google, ce qui veut dire que le jour ou tu fork tu dois :




  • quitter l’OHA

  • avoir investit dans plusieurs années de développement logiciel pour combler les manques des modules AOSP

  • investir aussi dans des usines car les sous traitants fabriquant des appareils OHA (l’immense majorité des OEM) y ont aussi adhéré (c’est d’ailleurs un gros problème pour amazon et son kindle)

  • faire une croix sur l’écosystème et toutes les applis existantes qui sonnt liés à Google Play Services





    En gros c’est la stratégie Microsoft :

    Embrace, extend and extinguish







    les modules AOSP sont toujours mis à jour, et la grosse différence avec les version google, est qu’ils intègrent les services cloud google

    Alors oui, google met probablement plus d’effort, et plus d’argent dans les versions cloud, mais c’est aussi vrai que ce sont les versions qui sont le plus utilisés.



    L’objectif de google en créant l’OHA c’est de fédérer des fabricants autour d’une implémentation d’AOSP (libre) compatible entre elle ( donc des “ compatibles android”). La contrepartie de google, est qu’il fournit ses services par dessus AOSP.



    Si tu ne veux pas “ promouvoir un environnement compatible android “, bah faut pas y rester …. c’est le prix que google met sur les fabricants, pour avoir un levier, et maintenir la plateforme android cohérente. Si tu es dans L’OHA, tu est un partenaire Android, tes implémentations sont compatibles, sinon dehors



    d’un coté, c’est un avantage pour les fabricants qui ne font pas parti de l’OHA, ils peuvent fournir des devices pour amazon, et pour samsung ( ils ne sont pas dans l’OHA), mais si comme Foxcon, tu veux fabriquer et revendre ta device (en marque de distributeur), bah faut en faire partie…









atomusk a écrit :



Donc comment ils ont fait Amazon ?





Ils en parlent justement page 4.







Konrad a écrit :



Effectivement il semble que les OEM n’aient pas le droit de créer leur propre fork d’Android, leur contrat avec Google l’interdit.



Cela n’empêche pas d’autres gens de la faire (Cyanogen Mod). Toute la planète n’est pas liée par un contrat avec Google…





Certes, mais nier que Google met tous les bâtons dans les roues possibles et imaginables à ce genre d’initiative relève d’un déni bisounouresque de réalité… Empêcher ses “partenaires” de bosser sur des forks, je n’appelle pas ça du “libre”. Et quand bien même quelqu’un tenterait de déveloper un fork concurrent, reste à trouve un fabricant prêt à l’installer sur ses terminaux au risque de remettre en cause son “partenariat” avec Google…









canti a écrit :



c’est le prix que google met sur les fabricants, pour avoir un levier, et maintenir la plateforme android cohérente.





L’enfer est pavé de bonnes intentions…









canti a écrit :



les modules AOSP sont toujours mis à jour, et la grosse différence avec les version google, est qu’ils intègrent les services cloud google

Alors oui, google met probablement plus d’effort, et plus d’argent dans les versions cloud, mais c’est aussi vrai que ce sont les versions qui sont le plus utilisés.







Parce que la gestion du clavier est connecté au “Cloud Google” maintenant ?

Ou le fait de prendre des photos en rafale ?



Non.



C’est juste une excuse bidon pour justifier, le passage progressif en closed-source de tout l’user land d’android.



Google en se servant de l’OHA et Google Play Service comme levier de pression est en train de progressivement vider AOSP de sa substance pour le rendre non viable.









canti a écrit :



complètement HS, et pas le sujet pour les smartphone ( ou alors tu as une source interessante?)







Oui c’est un peu HS mais vu que la news concernait les smarphones y’a quand même un rapport avec. Et non je ne sais pas quand ça va être intégré aux smartphones mais dans pas longtemps à mon avis.







atomusk a écrit :



lol la description de la technologie:





<img data-src=" />

Temps de cassage : 2 minutes <img data-src=" />



Encore une techno qui ne fera chier que les personnes qui payent leurs DVD/BR <img data-src=" />







Heu 2 min pour casser ? J’en serais pas si sûr, contourner/désactiver oui on peut le faire (avec anyDVD par exemple) mais pour virer le truc le retraitement de la bande son est obligatoire et pour le moment les seuls techniques existantes sortent un son assez dégeu (si tu veux tu peux tester avec DVDranger).



Et pas besoin d’avoir payé un BR pour être emmerdé, suffit que t’ai chargé un rip d’un film qui inclue cinavia et que tu le lise sur lecteur BR ou PS3 et boom le joli message fait son apparition <img data-src=" />









kikoo25 a écrit :



L’enfer est pavé de bonnes intentions…







j’ai pas dis que ce sont des anges ( ca fait longtemps que tout le monde l’a compris à force de le répéter, comme si c’était une révélation <img data-src=" />), mais dans tout les contrats tu dois avoir des avantages à participer, et des inconvénients à le quitter, sinon tout les fabricants se serait barré avec la caisse <img data-src=" />



Ca avantage google d’avoir le controle sur l’implémentation d’android ( ne pas avoir a porter les Gapps pour toutes les implémentations incompatible d’android, en plus de devoir le faire pour iOS et BB - et potentiellement un jour pour WPx), c’est avantageux pour les fabricants, parcequ’ils n’ont pas a développer la plateforme, market et leurs cloud pour fournir des services concurentiels face a Apple et Microsoft).



Ca avantage même les développeurs, qui n’ont pas a s’occuper de différentes implémentation d’android ( déja avec BB et Amazon, c’est du boulot de porter ton app android), et pour les utilisateurs, d’avoir le choix du telephone que tu veux, en étant sur d’une compatibilité “Android”



alors oui, certaines règles sont abusives ( et si je me rappel bien, certaines boites voulaient les contester, a raison), mais c’est le jeu des contrats entre grandes boites consentantes









kikoo25 a écrit :



Ils en parlent justement page 4.





En gros on reproche à Google de ne pas offrir ses services propriétaires à Amazon <img data-src=" /> ?

On reproche à Google d’avoir la main sur Android et après on reproche à Google de ne pas offrir leurs services proprio <img data-src=" />

Et comment ils font google pour permettre à Amazon d’utiliser leur service in app ? tout en leur reversant tout l’argent bien sur <img data-src=" />



C’est trop injuste, Amazon ils font un gros fuck à Google, et maintenant ils sont obligés d’avoir une licence avec Nokia pour avoir la cartographie ou faire la cartographie eux même <img data-src=" />

Trop horrible, ils ont été obligé de faire leur propre serveur de push notification parce que Google voulait pas leur laisser utiliser leur serveur <img data-src=" />



Trop EVIL google <img data-src=" />









Yangzebul a écrit :



Parce que la gestion du clavier est connecté au “Cloud Google” maintenant ?





oui, pour la dicté vocale, et pour l’apprentissage de l’auto complétion / algo swipe (encore un truc où tu pourras te plaindre que google te surveille <img data-src=" />)







Yangzebul a écrit :



Ou le fait de prendre des photos en rafale ?







je ne pense pas que çà soit pour les photos en rafale, mais certains effets visuels (autoawsome, et photosphere par exemple) çà m’étonnerais pas qu’ils y mettent des techno propriétaire, dont ils payent potentiellement des licences, mais la c’est de la spéculation <img data-src=" /> mais les techno de stitching d’image doivent être bien pourrie par les brevets <img data-src=" />







Yangzebul a écrit :



C’est juste une excuse bidon pour justifier, le passage progressif en closed-source de tout l’user land d’android.



Google en se servant de l’OHA et Google Play Service comme levier de pression est en train de progressivement vider AOSP de sa substance pour le rendre non viable.







au pire ils ne mettent pas à jour AOSP ( ce qu’ils font toujours malgré tout ), mais vider de sa substance, c’est un peu exagéré …



en sortant l’AOSP, tu as un telephone complétement fonctionnel, la plupart des services suplémentaire que google fournit dans Android s’attachent sur les techno propriétaire de google.



Apres tu peux débattre sur le fait que google ne rend libre que ce qui l’arrange, mais comme on dit, est ce que c’est tellement surprennant <img data-src=" />









renaud07 a écrit :



En parlant d’imposer, quelqu’un sait à partir de quand Cinavia va être obligatoire sur smartphones et tablettes, voir même les TV ? <img data-src=" /> Comme si l’imposer sur les lecteurs blu-ray, consoles (PS3 PS4 et Xbox) et DD multimédia n’était pas suffisant <img data-src=" />



Si je n’avais qu’une chose à dire : FUYEZ COMME LA PESTE LES BLU-RAY/DVD ESTAMPILLE CINAVIA et encore des fois ce n’est même pas mentionné sur la jaquette de certains films alors renseignez vous !











atomusk a écrit :



lol la description de la technologie:





<img data-src=" />

Temps de cassage : 2 minutes <img data-src=" />



Encore une techno qui ne fera chier que les personnes qui payent leurs DVD/BR <img data-src=" />







Merci de prévenir.



Même si je n’achète pas de BR…









renaud07 a écrit :



Heu 2 min pour casser ? J’en serais pas si sûr, contourner/désactiver oui on peut le faire (avec anyDVD par exemple) mais pour virer le truc le retraitement de la bande son est obligatoire et pour le moment les seuls techniques existantes sortent un son assez dégeu (si tu veux tu peux tester avec DVDranger).



Et pas besoin d’avoir payé un BR pour être emmerdé, suffit que t’ai chargé un rip d’un film qui inclue cinavia et que tu le lise sur lecteur BR ou PS3 et boom le joli message fait son apparition <img data-src=" />







Si il suffit de faire un filtre passe pas de la fréquence en question tu peux être sur que tous les RIP sur le net vont être “filtrés”. et de base un encodage de la piste en format “lossy” détruira l’info (en particulier le MP3 qui filtre les fréquence inaudibles).



Maintenant je suis d’accord que le faire sur toutes les pistes audio c’est chiant, mais clairement c’est pas le genre de truc qui fera chier le pirate du dimanche sur le net.



La concurrence d’Android exagère un peu.



1 - Sur tablette Android est dérrière IOS (voir les sites de stats)



2 - Sur smarphone, la domination n’est pas encore écrasante. En tout ca bien loin des 95% de Windows à une époque. On est ici plutôt à du 75%.

Net Market share qui est très reconnu (comme gscounter) donne IOS devant…



3 - Android n’est pas encore arrivé au niveau de Windows sur le desktop avec 90% actuellment.



4 - Enfin, maintenant l’accès au Web est multi-supports. Sous cet angle Android est toujours minoritaire (pas plus que 13%, voir gscounter:http://gs.statcounter.com/#all-os-ww-monthly-201401-201401-bar)



De plus perso, je trouve ça un peu bête ces saucissonnages imposés que ce soit pour Microsoft ou Google.



A qui va-t-on demander un ballot screen quand Debian sera en position de monopole?








atomusk a écrit :



Si il suffit de faire un filtre passe pas de la fréquence en question







Joli lapsus <img data-src=" /> <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Joli lapsus <img data-src=" /> <img data-src=" />







b, p … c’est à coté sur le clavier … quand on est dyslexique <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









atomusk a écrit :



b, p … c’est à coté sur le clavier … quand on est dyslexique <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Le filtre passe pas, ça m’a tout de suite évoquer un Gandalf numérique qui stoppe les mauvaises fréquences de manière autoritaire <img data-src=" /><img data-src=" />









canti a écrit :



j’ai pas dis que ce sont des anges ( ca fait longtemps que tout le monde l’a compris à force de le répéter, comme si c’était une révélation <img data-src=" />), mais dans tout les contrats tu dois avoir des avantages à participer, et des inconvénients à le quitter, sinon tout les fabricants se serait barré avec la caisse <img data-src=" />



Ca avantage google d’avoir le controle sur l’implémentation d’android ( ne pas avoir a porter les Gapps pour toutes les implémentations incompatible d’android, en plus de devoir le faire pour iOS et BB - et potentiellement un jour pour WPx), c’est avantageux pour les fabricants, parcequ’ils n’ont pas a développer la plateforme, market et leurs cloud pour fournir des services concurentiels face a Apple et Microsoft).



Ca avantage même les développeurs, qui n’ont pas a s’occuper de différentes implémentation d’android ( déja avec BB et Amazon, c’est du boulot de porter ton app android), et pour les utilisateurs, d’avoir le choix du telephone que tu veux, en étant sur d’une compatibilité “Android”



alors oui, certaines règles sont abusives ( et si je me rappel bien, certaines boites voulaient les contester, a raison), mais c’est le jeu des contrats entre grandes boites consentantes





En résumé: ce n’est pas du libre.









kikoo25 a écrit :



En résumé: ce n’est pas du libre.





Pas du libre si tu fais parti de la OHA sinon t’as les sources d’Android et t’en fais ce que bon te semble





Mais nous n’en sommes pas encore là





Bizarre, Androïd n’a pas représenté 80% des ventes de smartphone en 2013?



Je me demande à partir de quand on est considéré comme en position dominante…








kikoo25 a écrit :



En résumé: ce n’est pas du libre.







Les services propriétaires Google ne sont pas libre, merci captain obvious <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Bizarre, Androïd n’a pas représenté 80% des ventes de smartphone en 2013?



Je me demande à partir de quand on est considéré comme en position dominante…







13 de ces 80% n’est pas contrôlé du tout par Google selon cette recherche :

http://wmpoweruser.com/tag/abi-research/









kikoo25 a écrit :



En résumé: ce n’est pas du libre.





En résumé :



Android Open Source Project (AOSP) est et sera toujours libre.



Les services et applis spécifiques à Google ne sont pas libres.









atomusk a écrit :



Si il suffit de faire un filtre passe pas de la fréquence en question tu peux être sur que tous les RIP sur le net vont être “filtrés”. et de base un encodage de la piste en format “lossy” détruira l’info (en particulier le MP3 qui filtre les fréquence inaudibles).



Maintenant je suis d’accord que le faire sur toutes les pistes audio c’est chiant, mais clairement c’est pas le genre de truc qui fera chier le pirate du dimanche sur le net.







Eh non ce n’est pas aussi simple c’est justement fait pour résister à la compression en mp3/ogg/aac etc… à la captation via un micro donc c’est plus compliqué que de supprimer les fréquences inaudibles



Explication wikipedia :

La méthode de filigranage et de stéganographie telle qu’utilisée par Cinavia est conçue pour rester séparé du signal audio de manière à résister à toutes les formes de transformations audio, y compris la compression de données en utilisant la transformation en cosinus discrète, MP3, DTS ou Vorbis. Le système résiste à l’enregistrement sonore digital et analogique, que ce soit avec un microphone ou via une connectique audio ou encore lors d’une télé-diffusion ; car il utilise des fréquences audio inaudible à l’oreille humaine. C’est un codec monophonique et non pas un codec multicanal.









Commentaire_supprime a écrit :



Merci de prévenir.



Même si je n’achète pas de BR…







Cinavia n’est pas présent sur tous les blu-ray donc il suffit de faire gaffe avant achat, si tu veux la liste la voici :http://viraltnt.blogspot.ca/2013/07/list-of-movies-that-have-cinavia-2013.html



Ou encore sur le blog de dvdfabhttp://blog.dvdfab.com/cinavia-protection.html












Konrad a écrit :



En résumé :



Android Open Source Project (AOSP) est et sera toujours libre.



Les services et applis spécifiques à Google ne sont pas libres.







Nan mais dire que la version Android de l’OHA est libre c’est un peu comme dire que Mac OS X est libre parce qu’ils utilisent un noyau Unix qui est libre…









atomusk a écrit :



Les services propriétaires Google ne sont pas libre, merci captain obvious <img data-src=" />







C’est pire que ça, les services propriétaires de Google empêchent de jouir du caractère libre du reste…







renaud07 a écrit :



Eh non ce n’est pas aussi simple c’est justement fait pour résister à la compression en mp3/ogg/aac etc… à la captation via un micro donc c’est plus compliqué que de supprimer les fréquences inaudibles







Je suis intéressé si tu as d’autres sources car la compression audio a tendance a sacrifier les fréquences inaudibles qui sont justement utilisées selon wikipedia.










renaud07 a écrit :



Explication wikipedia :











dam1605 a écrit :



Je suis intéressé si tu as d’autres sources car la compression audio a tendance a sacrifier les fréquences inaudibles qui sont justement utilisées selon wikipedia.







La version anglaise de wikipedia contredit la version française en expliquant que des fréquences audibles sont justement utilisées.









athlon64 a écrit :



Pas du libre si tu fais parti de la OHA sinon t’as les sources d’Android et t’en fais ce que bon te semble





Ah oui, le machin publié uniquement lors de la release afin de s’assurer que Cynogenmod ait toujours un train de retard…







dam1605 a écrit :



C’est pire que ça, les services propriétaires de Google empêchent de jouir du caractère libre du reste…





Voilà, yen a au moins un qui suit







Jed08 a écrit :



Nan mais dire que la version Android de l’OHA est libre c’est un peu comme dire que Mac OS X est libre parce qu’ils utilisent un noyau Unix qui est libre…





Pardon, deux ;)









dam1605 a écrit :



La version anglaise de wikipedia contredit la version française en expliquant que des fréquences audibles sont justement utilisées.







Voilà pourquoi ça résiste à la compression, je n’avais pas lu la page anglaise mais maintenant tout devient plus clair. Donc la page française dit des c*neries



@dam1605 : tu peux lire cet article de numeramahttp://www.numerama.com/f/128355-t-le-drm-cinavia-s39invite-chez-vous.html qui parle d’un coté de cinavia auquel on ne pense pas forcément et qui peut ruiner une vidéo perso. C’est assez pervers ce truc.








flagos_ a écrit :



<img data-src=" />



Surtout que la plupart des applis et des API livres en tant que proprio sont ceux qui accèdent au cloud Google. Android est de loin ce qu’il se fait de mieux en libre.







Non, ce qui se fait de mieux en libre, c’est GNU/Linux ou les BSD.



Android est un OS fortement limité qui n’existe pas vraiment sans les applications de Google.



Parce que sans les applications Google, l’OS est de fait privé du plus gros de sa logithèque (pas de Google Play, pas de logithèque) et ne vaut donc plus rien. Il n’existe pas vraiment d’environnement alternatif.



Ce qui s’est produit, c’est que l’environnement fortement verrouillé des téléphone n’a pas permis à la communauté libre de s’approprier réellement Android et de proposer des solutions alternatives crédibles en matière d’environnement logiciel.



Ne pouvant réellement se rallier à Android, le monde libre suivra de toute évidence son propre chemin.



Je pense qu’a terme, il ne serait pas impensable qu’Android finisse par disparaître.



Je vois d’ici les sourire que déclenchera certainement cette prédiction par rapport à un OS qui se trouve aujourd’hui à son apogée commerciale.



Mais souvenez vous de tout ceux qui souriaient il y a quelques années quand je leur prédisait la disparition de Windows mobile(alors l’OS mobile ultra majoritaire).









Jed08 a écrit :



Nan mais dire que la version Android de l’OHA est libre c’est un peu comme dire que Mac OS X est libre parce qu’ils utilisent un noyau Unix qui est libre…





C’est pour ça que je ne l’ai pas dit…









Konrad a écrit :



C’est pour ça que je ne l’ai pas dit…







Toi non je sais.

Mais aujourd’hui on assimile Android à l’Android de l’OHA. Or je pense qu’il faut faire une distinction entre les deux.









Konrad a écrit :



En résumé :



Android Open Source Project (AOSP) est et sera toujours libre.



Les services et applis spécifiques à Google ne sont pas libres.







Certes, mais le monde libre ne se l’est pas approprié. Google n’a pas fait ce qu’il fallait pour cela.



Donc il est prévisible qu’Android rejoindra la longue liste de logiciels “libres” sans lendemain parce que le monde libre suivra très certainement une autre voie.










sr17 a écrit :



Certes, mais le monde libre ne se l’est pas approprié. Google n’a pas fait ce qu’il fallait pour cela.



Donc il est prévisible qu’Android rejoindra la longue liste de logiciels “libres” sans lendemain parce que le monde libre suivra très certainement une autre voie.







La question n’est pas ce que fera le monde libre, mais le reste du monde plutôt…









Yangzebul a écrit :



Et encore cela n’est que le sommet de l’iceberg, ArsTechnica à fait un très bon dossier sur les contraintes que Google à mise en place pour vérouiller Androïd qui même si il reste sur une base Open Source est en fait un des système les moins ouvert du marché :



http://arstechnica.com/gadgets/2013/10/googles-iron-grip-on-android-controlling-…



La preuve vivante que même les principes du logiciel libre peuvent être, avec suffisamment d’efforts et de persévérance, contournés et pervertis pour garder l’utilisateur captif.







tu as parfaitement raison.



+1









sr17 a écrit :



Certes, mais le monde libre ne se l’est pas approprié. Google n’a pas fait ce qu’il fallait pour cela.



Donc il est prévisible qu’Android rejoindra la longue liste de logiciels “libres” sans lendemain parce que le monde libre suivra très certainement une autre voie.





Je ne crois pas que des expressions comme «le monde du libre» ou «la communauté du libre» aient beaucoup de sens, sachant que différents projets et différents contributeurs peuvent avoir des besoins différents, des façons de faire différentes, et des raisons ou des «philosophies» différentes.



Mais il y a au moins les gens du projet CyanogenMod qui se sont approprié les sources de AOSP.









Konrad a écrit :



Mais il y a au moins les gens du projet CyanogenMod qui se sont approprié les sources de AOSP.







Vu comment ça a tourné ces derniers temps (appropriation des sources et changement de licence par CyanogenInc), c’est pas non plus la panacée.









sr17 a écrit :



Parce que sans les applications Google, l’OS est de fait privé du plus gros de sa logithèque (pas de Google Play, pas de logithèque) et ne vaut donc plus rien.





Android est utilisé dans des centaines de produits sans le moindre bout de Google dedans: Amazon est l’exemple le plus connu, mais Parrot a fait manger de l’Android à ses autoradios, d’autres marques des frigos, des fours micro-ondes, des machines à laver le linge. On peut rajouter des millions de device qui font tourner les Cyanogen, les clones chinois, la console Ouya, de nombreux petit device DIY passablement confidentiels, etc…



Mais tout ça n’existe évidemment pas et “ne vaut rien” pour celui qui est incapable d’avoir une opinion autre que “tout ou rien”. <img data-src=" />



C’est si difficile que ça d’admettre qu’on peut avoir une situation ni toute noire, ni toute blanche ? Qu’android et Google ne sont ni le “mal incarné” ni le “paradis absolu et universel” ?

Qu’Android est à la fois un OS ouvert à part entière et un écosystème ‘grand public’ parmi les plus ouvert de l’histoire de l’informatique, mais aussi que Google joue également sa partition et tire la couverture à lui pour pousser ses services ?










Konrad a écrit :



Je ne crois pas que des expressions comme «le monde du libre» ou «la communauté du libre» aient beaucoup de sens, sachant que différents projets et différents contributeurs peuvent avoir des besoins différents, des façons de faire différentes, et des raisons ou des «philosophies» différentes.







Personne ne dira le contraire. Mais c’est une façon d’en parler.





Mais il y a au moins les gens du projet CyanogenMod qui se sont approprié les sources de AOSP.





C’est hélas très insuffisant pour assurer le futur d’Android.



C’est simple, pour que cela fonctionne, il faudrait qu’il y ait une convergence de projets. Pour l’instant, cette convergence de projets libres autour d’android n’existe pas.



Le monde libre semble se méfier d’Android comme il s’est méfié de Mono.



Ce qui me fait dire qu’Android est peut être cuit, c’est qu’on commence à voir d’autres idées pointer le bout de leur nez par ci, par la.









brazomyna a écrit :



Android est utilisé dans des centaines de produits sans le moindre bout de Google dedans: Amazon est l’exemple le plus connu, mais Parrot a fait manger de l’Android à ses autoradios, d’autres marques des frigos, des fours micro-ondes, des machines à laver le linge. On peut rajouter des millions de device qui font tourner les Cyanogen, les clones chinois, la console Ouya, de nombreux petit device DIY passablement confidentiels, etc…



Mais tout ça n’existe évidemment pas et “ne vaut rien” pour celui qui est incapable d’avoir une opinion autre que “tout ou rien”. <img data-src=" />







Windows mobile était utilisé dans des millions d’appareils. Cela n’a pas empêché qu’il s’écroule en très peu de temps. Et avant eux, il y a eu PSION, Palm et bien d’autres : dans l’informatique les empires s’écroulent parfois très vite.



J’ai fait partie des rares personnes qui ont su le prédire. Pas de magie dans cela, une simple analyse : toutes les conditions étaient réunies. Cela devait arriver.



Quand aux industriels, ils se servent aujourd’hui d’Android pour ce qu’il est comme ils se servaient hier de Windows CE. Et comme ils se serviront demain de ce qu’ils trouveront d’autre.





C’est si difficile que ça d’admettre qu’on peut avoir une situation ni toute noire, ni toute blanche ? Qu’android et Google ne sont ni le “mal incarné” ni le “paradis absolu et universel” ?





Je pense que le problème n’a vraiment n’a rien à voir avec ça.



J’ignore toutes les raisons qui font que le monde libre ne semble pas vouloir s’approprier Android. Je ne fait que constater. A partir de la viennent mes conclusions.



Il faut savoir que dans le libre, la licence ne fait pas tout.



Il peut y avoir d’autres considérations comme la peur du brevet logiciel ou le fait qu’en réalité, les mobiles sous Android ne sont en pratique pas très ouverts.





Qu’Android est à la fois un OS ouvert à part entière et un écosystème ‘grand public’ parmi les plus ouvert de l’histoire de l’informatique, mais aussi que Google joue également sa partition et tire la couverture à lui pour pousser ses services ?





Dans le libre, tout le monde fait de l’argent grâce au service. Ce n’est pas cela le problème.



Je pense qu’au départ, tous les libristes ont été contents d’apprendre que c’est un logiciel libre qui tournait sur leur autoradio ou leur smartphone. Et ils ont été parmi les premiers à acheter ces appareils.



Et puis, ils se sont rapidement aperçus que quand ils voulaient EN PRATIQUE* modifier quelque chose, le recompiler et le réinstaller sur leur appareil, c’était soit vérouillé/impossible/non prévu, soit assez difficile dans le meilleur des cas de figure.

Ils ont alors réalisé que les libertés étaient la dernière roue du carrosse.



Donc quelque part, il est possible que beaucoup de libristes se sont sans doute sentis floués et n’ont pas eu envie de contribuer.










brazomyna a écrit :



… On peut rajouter des millions de device qui font tourner les Cyanogen, les clones chinois, la console Ouya, de nombreux petit device DIY passablement confidentiels, etc…









Tu observera que les communautés de contributeurs se passionnent beaucoup plus pour un Raspberry Pi qui permet d’installer Linux que pour les centaines de produits sous Android qui sont disponibles sur le marché.



Android est peut être conçu pour séduire certains clients, mais en tout cas il ne semble pas séduire les programmeurs/contributeurs.



Ils sentent bien que ce système n’a pas du tout été conçu pour eux et ce qu’ils veulent faire avec ces devices.



Voila peut être une grave erreur qu’a commis google dans ce système.









sr17 a écrit :



Il peut y avoir d’autres considérations comme la peur du brevet logiciel ou le fait qu’en réalité, les mobiles sous Android ne sont en pratique pas très ouverts.







Je pense que c’est ça qui joue beaucoup. Le hardware mobile est à l’exact opposé du hardware PC d’aujourd’hui : verrouillé, bloqué, bridé, inaccessible sauf bidouilles potentiellement risquées et très rares cas (appareils de dev, etc).

C’est comme des consoles de jeux, on ne peut rien en faire d’autre que ce pour quoi il a été fabriqué sans risquer de tout péter ou faire des manips hasardeuses.



Pour moi, Android est aussi libre qu’un oiseau dans sa volière. Il peut faire piou piou et flap flap, mais s’il se mange le grillage parce qu’il essaye d’aller rejoindre les copains dehors, il comprend sa douleur.



Tant que le support sera une boîte noire bloquée et dont l’accès nécessite plus que l’achat de son matos dans la boutique du coin, l’intérêt général restera faible. C’est un bon OS pour faire de l’embarqué, mais malheureusement, l’embarqué est limité aux industriels en général ou alors à ceux qui voudraient développer un truc sur des microPC genre Raspberry Pi en se basant dessus. Les besoins deviennent anecdotiques et spécifiques.



Mais si le jour improbable où on pourra changer l’OS de son smartphone comme on peut le faire sur son PC arrive, je pense que d’un coup, il y aura regain d’intérêt sur le dev communautaire et l’arrivée de forks variés d’Android, voire naissance d’autres systèmes.



Il serait intéressant d’étendre le sujet à ce qu’imposent Google et Apple aux opérateurs Télécoms.








sr17 a écrit :



Mais souvenez vous de tout ceux qui souriaient il y a quelques années quand je leur prédisait la disparition de Windows mobile(alors l’OS mobile ultra majoritaire).







Et moi qui pensais que Windows Mobile avais disparus car c’était une infâme bouse avec un market inexistant.

Tu parles des autres pda (genre psion ou palm), et là c’est pareil, ils sortaient un produit correct mais sans plus avec un market à la ramasse.



J’ai l’impression que même Microsoft as eu la même idée que moi car Windows Phone qui est le remplaçant actuel de Windows Mobile est un très bon os en tout, sauf que pour moi il arrive trop tard avec une mauvaise réputation dut aux Windows mobile.



Je me rappelle d’une époque où j’avais un psion puis un palm, où j’étais obligé d’installer un outlook du pack office et non un simple outlook express pour synchroniser mon compte, et pas de synchronisation par les airs, faillais brancher le bouzin, et appuyer sur un bouton en croisant les doigts qu’ils n’y as pas de doublon.

Tu as vue le prix d’un outlook à ce moment là, tu achètes un appareil qui coûtes la peau des couilles et en plus tu dois racker en plus pour l’utiliser normalement.



Moi aussi j’avais prédis que ses marques allaient se planter, mais pour une autre raison, tout simplement parce qu’ils vendaient du matériel limité avec des mauvais services.



Regarde Apple, eux ils ont tout compris depuis le début, et vue comment ce comporte actuellement android, google à tout compris aussi.



Alors dire que android vas disparaître dans le futur c’est que tu t’appelles Paco Rabanne.









brazomyna a écrit :



Android est utilisé dans des centaines de produits sans le moindre bout de Google dedans: Amazon est l’exemple le plus connu







Je suis pas sûr que la version d’Android d’Amazon soit 100% libre.

Ca reste une base Android mais tout le reste c’est du même acabit que l’OHA.





mais Parrot a fait manger de l’Android à ses autoradios, d’autres marques des frigos, des fours micro-ondes, des machines à laver le linge.[quote]



Petite question : est ce que les gens savent que c’est de l’Android qui fait tourné tout ça et achète le produit parce que c’est de l’Android ? Et surtout est ce que le consommateur à le choix de l’OS qui fait tourner son électroménager ?



[quote]On peut rajouter des millions de device qui font tourner les Cyanogen, les clones chinois, la console Ouya, de nombreux petit device DIY passablement confidentiels, etc…





Qui installe Cyanogen à part des geeks ?

Qui à acheter la Ouya ?

Dans l’esprit populaire, Android c’est l’Android de l’OHA (qui lui n’est pas libre), que les geeks utilisent de l’Android 100% libre ne veut pas dire que tous les devices sous Android le sont.





C’est si difficile que ça d’admettre qu’on peut avoir une situation ni toute noire, ni toute blanche ? Qu’android et Google ne sont ni le “mal incarné” ni le “paradis absolu et universel” ?

Qu’Android est à la fois un OS ouvert à part entière et un écosystème ‘grand public’ parmi les plus ouvert de l’histoire de l’informatique, mais aussi que Google joue également sa partition et tire la couverture à lui pour pousser ses services ?





Android est ouvert et libre, il n’y a aucune discution à avoir sur le sujet.

L’Android de l’OHA lui par contre ne l’est pas, et malheureusement c’est cette version d’Android qui est la plus répandu. C’est cette version d’Android qui est en train de se substitué au projet Android qui lui est libre et ouvert.









sr17 a écrit :



Non, ce qui se fait de mieux en libre, c’est GNU/Linux ou les BSD.



Android est un OS fortement limité qui n’existe pas vraiment sans les applications de Google.



Parce que sans les applications Google, l’OS est de fait privé du plus gros de sa logithèque (pas de Google Play, pas de logithèque) et ne vaut donc plus rien. Il n’existe pas vraiment d’environnement alternatif.





Il éxiste des alternatives plus ouvertes au play store d’android, mais les utilisateurs n’y viennent pas, c’est probablement “leurs fautes”, plus qu’a google non?

google fait un tres bon travail pour assurer que ses services soient incontournable, ils ont la rétribution : les utilisateurs viennent sur les services google







sr17 a écrit :



Ce qui s’est produit, c’est que l’environnement fortement verrouillé des téléphone n’a pas permis à la communauté libre de s’approprier réellement Android et de proposer des solutions alternatives crédibles en matière d’environnement logiciel.



Ne pouvant réellement se rallier à Android, le monde libre suivra de toute évidence son propre chemin.



Je pense qu’a terme, il ne serait pas impensable qu’Android finisse par disparaître.



Je vois d’ici les sourire que déclenchera certainement cette prédiction par rapport à un OS qui se trouve aujourd’hui à son apogée commerciale.



Mais souvenez vous de tout ceux qui souriaient il y a quelques années quand je leur prédisait la disparition de Windows mobile(alors l’OS mobile ultra majoritaire).







OS majoritaire? face a BB, Symbian ? tu rigoles la ? <img data-src=" />



les “smartphone” ( si on considère même uniquement les devices qui utilisaient la data pour des services mail et web plutot évolué) sont resté extrèmement minoritaire, et touchaient une population de passionné / professionnelle.



Aujourd’hui les smartphones touchent une beaucoup plus grosse population.

Alors est ce que Android restera l’OS majoritaire dans les années a vénir ? Rien n’est moins sur (moi aussi je garde ce message au cas ou dans 10 ans Android disparait), mais si tu pense que c’est parceque “ la communeauté ne peut pas bidouiller Android”, tu te fourre le doigt dans l’œil, si un OS détronne android il y a de très bonne chance qu’ils soit fermé comme iOS, ou WPx, rien que parceque les opérateurs préfèrent garder le controle sur les OS, plutot que laisser des OS libre et “rootable” pour faire plaisir à une communeauté de bidouilleurs









sr17 a écrit :



Tu observera que les communautés de contributeurs se passionnent beaucoup plus pour un Raspberry Pi qui permet d’installer Linux que pour les centaines de produits sous Android qui sont disponibles sur le marché.



Android est peut être conçu pour séduire certains clients, mais en tout cas il ne semble pas séduire les programmeurs/contributeurs.



Ils sentent bien que ce système n’a pas du tout été conçu pour eux et ce qu’ils veulent faire avec ces devices.



Voila peut être une grave erreur qu’a commis google dans ce système.







La plupart des OS de smarphone libre qui arrivent




  1. se basent sur les drivers android pour supporter les différent HW

  2. exploiteront une virtual machine compatible Dalvik (voir ART), et profiteront ainsi du travail que google a mis en open source



    Alors non, ils ne feront peut être pas un “compatible android”, mais ils profitent du travails fait sur AOSP, c’est pas si mal non?



    et autant je pense que ce qui fait la force du raspbery pi, c’est son prix, et la distribution linux complète qui est disponible dessus, plus que le fait qu”il soit “mieux” fondamentalement qu’android, plus adapté a des devices grand publique avec écran tactile



    C’est pour des publiques différents, et je ne pense pas que le jugement de la communeauté libre de bidouilleur fasse et défassent les succés des OS grand publique









Jed08 a écrit :



Je suis pas sûr que la version d’Android d’Amazon soit 100% libre.

Ca reste une base Android mais tout le reste c’est du même acabit que l’OHA.





Autant que l’android de L’OHA, c’est a dire le coeur de l’OS est libre, les modification qu’amazon y apporte sont libre, les couches supérieure, et les services Amazon sont propriétaire

Et tu remarqueras personne n’a jamais prétendu le contraire, juste que tout le monde peut contstruire un succés au dessus des bases libres d’android (comme Free construit ses freebox par dessus linux - et au moins amazon redistribue les sources qu’ils ont modifiés <img data-src=" />)







Jed08 a écrit :



Qui installe Cyanogen à part des geeks ?

Qui à acheter la Ouya ?

Dans l’esprit populaire, Android c’est l’Android de l’OHA (qui lui n’est pas libre), que les geeks utilisent de l’Android 100% libre ne veut pas dire que tous les devices sous Android le sont.





QUOI ? il ne suffit pas de sortir un produit AOSP pour en faire un sucés interplanétaire? ON NOUS AURAIT MENTI ? il faut faire mieux que google pour avoir du succés ? mais c’est un scandale !



bah oui, il faut faire mieux que google, il faut convaincre les fabricants, il faut creer des services utiles aux utilisateurs, et demain être comme Amazon, et voler des parts de marché a Google, en se servant des bases D’AOSP



Le 15/02/2014 à 13h 06

android c’est linux et c’est open source. Tu fais ce que tu veux, sauf distribuer des drivers à source fermée, car linux impose des sources ouvertes pour les pilotes de matériel en espace noyau ou utilisateur (lisez bien l’exception à la GNU GPLv2 de linux). Bon, je suis très loin d’être fan du java. Ça aurait du être du C pour le stock OS avec des bindings dans tous les autres langages (je crois que tizen va être/est comme ça).

Je ne vois pas comment google peut imposer quoique ça soit avec de l’open source. Ça n’a pas beaucoup de sens tout ça. Il peut imposer quelque chose avec ses applies en espace utilisateur qui sont propriétaires (gmap/feux gtalk/play/etc…)

windaube et ios sont eux complètement fermés et en total contrôle de leur vaisseau amiral respectif (crosoft et peupeul, je vais vomir, je reviens). Eux… sont vraiment dangereux.








canti a écrit :



Autant que l’android de L’OHA, c’est a dire le coeur de l’OS est libre, les modification qu’amazon y apporte sont libre, les couches supérieure, et les services Amazon sont propriétaire







S’il suffisait pour que seulement le coeur de l’OS soit libre, Mac X devrait être considéré comme un OS libre aussi.





QUOI ? il ne suffit pas de sortir un produit AOSP pour en faire un sucés interplanétaire? ON NOUS AURAIT MENTI ? il faut faire mieux que google pour avoir du succés ? mais c’est un scandale !





Tu as pas compris ce que je veux dire.

Aujourd’hui, dans “l’inconscient” collectif (ce qui comprends la majorité de M et Mme Michu) Android c’est l’Android de Google !

Or l’Android de Google (ce qui comprend toute la partie GMS) n’est pas libre à 100%

Je juge pas sur les méthodes, j’expose un fait !





bah oui, il faut faire mieux que google, il faut convaincre les fabricants, il faut creer des services utiles aux utilisateurs, et demain être comme Amazon, et voler des parts de marché a Google, en se servant des bases D’AOSP





Mais si les apps si innovante fonctionne sur la version AOSP ils fonctionneront aussi sur les Android de Google, donc pourquoi les gens changeraient ?









sylware a écrit :



Je ne vois pas comment google peut imposer quoique ça soit avec de l’open source.







Très simple, la version AOSP d’Android est libre, mais ce n’est pas celle-ci que tu retrouve sur les smartphone Samsung/Sony/HTC/LG/etc…

Google rajoute une couche propriétaire à son OS (toute la partie GMS) comprenant entre autre des fonctionnalité et des API assez utile et c’est cet ensemble qu’il propose aux constructeurs.

Du côté des constructeurs, ils ont un OS gratuit, très fonctionnel, à moindre frais, soutenu par un géant d’internet. Répondre aux caprices de Google pour concurrencé les iPhone n’était pas grand chose à l’époque.

Mais maintenant qu’Android est quasiment incontournable, ils sont bloqués car ils savent que s’ils abandonnent Google, leurs produits se vendront beaucoup moins.









renaud07 a écrit :



En parlant d’imposer, quelqu’un sait à partir de quand Cinavia va être obligatoire sur smartphones et tablettes, voir même les TV ? <img data-src=" /> Comme si l’imposer sur les lecteurs blu-ray, consoles (PS3 PS4 et Xbox) et DD multimédia n’était pas suffisant <img data-src=" />



Si je n’avais qu’une chose à dire : FUYEZ COMME LA PESTE LES BLU-RAY/DVD ESTAMPILLE CINAVIA et encore des fois ce n’est même pas mentionné sur la jaquette de certains films alors renseignez vous !







Pas mal hors sujet quand meme :



Mais le but de cette techno est plutot de bloquer les Faux BluRay asiatiques, et donc si tu achètes une platine BluRay, tu t’oblige a ne lire que des “Vrai” BluRay.



Une platine BR a mon avis est de l’argent gaspillé car on est pas sur si cette technologie fonctionnera encore dans quelques années ou les DRM auront évolué.



Par contre un Rippeur logiciel de BR peux toujours êtres utile <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



S’il suffisait pour que seulement le coeur de l’OS soit libre, Mac X devrait être considéré comme un OS libre aussi.





A noter qu’avec AOSP, tu as toute la couche graphique, et le minimum pour faire fonctionner un telephone ( hormis les driver, mais ca, quand on arrivera a convaincre les fabricant HW de rendre libre leurs drivers…)

Apres il y a les surcouches de home qui sont propriétaires, et les services par dessus







Jed08 a écrit :



Tu as pas compris ce que je veux dire.

Aujourd’hui, dans “l’inconscient” collectif (ce qui comprends la majorité de M et Mme Michu) Android c’est l’Android de Google !

Or l’Android de Google (ce qui comprend toute la partie GMS) n’est pas libre à 100%

Je juge pas sur les méthodes, j’expose un fait !





Pour l’inconscient collectif, toutes les tablettes sont des ipad, tout les smartphones sont des iphones, et toutes les consoles sont des playstations alors bon <img data-src=" />







Jed08 a écrit :



Mais si les apps si innovante fonctionne sur la version AOSP ils fonctionneront aussi sur les Android de Google, donc pourquoi les gens changeraient ?







bah il faut être meilleure que google pour le battre… alors oui, ils ont pris de l’avance, mais ca empèche pas des concurent de battre “contre ” google avec AOSP, avec plus ou moins de succés









freechelmi a écrit :



Pas mal hors sujet quand meme :



Mais le but de cette techno est plutot de bloquer les Faux BluRay asiatiques, et donc si tu achètes une platine BluRay, tu t’oblige a ne lire que des “Vrai” BluRay.



Une platine BR a mon avis est de l’argent gaspillé car on est pas sur si cette technologie fonctionnera encore dans quelques années ou les DRM auront évolué.



Par contre un Rippeur logiciel de BR peux toujours êtres utile <img data-src=" />







une video de numérama montre qu’ils bloquent une video sortie d’une clé USB, il semble donc qu’ils appliquent cette vérification pour toutes les lectures video









canti a écrit :



une video de numérama montre qu’ils bloquent une video sortie d’une clé USB, il semble donc qu’ils appliquent cette vérification pour toutes les lectures video









Ok j’ai dit Faux Bluray , maus oui ça inclus aussi des fichiers. ce qui est important surtout c’est que ce sera uniquement des lecteurs “fermés” type PS3, BR etc…. qui appliqueront ce DRM.



je ne pense pas que HDCP par exemple puisse inclure ce genre de blocage ?



ou alors bravo !!









freechelmi a écrit :



Pas mal hors sujet quand meme :



Mais le but de cette techno est plutot de bloquer les Faux BluRay asiatiques, et donc si tu achètes une platine BluRay, tu t’oblige a ne lire que des “Vrai” BluRay.



Une platine BR a mon avis est de l’argent gaspillé car on est pas sur si cette technologie fonctionnera encore dans quelques années ou les DRM auront évolué.



Par contre un Rippeur logiciel de BR peux toujours êtres utile <img data-src=" />







Désolé de te dire ça mais visiblement tu n’a pas compris le danger que représente cinavia c’est bien plus que de simples copies pirates de blu-ray.



Pour faire court : avec ce système c’est la fin du droit à la copie privée <img data-src=" />



Explications : Tu vas à la fnac du coin ou sur une boutique en ligne acheter le blu-ray du film “London boulevard”. Puis tu reviens chez toi et comme pour tous tes autres blu-ray, tu décides d’en faire un RIP pour le mettre sur ton PC et ensuite le regarder sur ta TV par l’intermédiaire de ta PS3 ou PS4 voir Xbox one ou même via un DD multimédia genre Western Digital WD TV.



Le RIP se passe comme d’habitude puis tu lances la lecture à partir d’un des appareils sus-cité et au bout de 20min de film c’est le drame avec un joli message du type :



“Arrêt de la lecture. Le contenu que vous visionnez est protégé par Cinavia™ et sa lecture sur cet appareil n’est pas autorisée. Pour de plus amples informations, consultez le sitehttp://www.cinavia.com. Code message 1”



Et demain ce sera encore pire avec l’intégration obligatoire des les smartphones et tablettes et même directement dans la TV et là quelque soit le moyen utilisé pour lire le rip vu que la TV analysera le ficher ben on y pourra rien du tout.



Car pour le moment il y a bien un moyen de passer à travers : relier le PC sur la TV et lire le rip avec VLC ou autre lecteur qui ne contient pas de vérification cinavia. Car oui même les lecteurs logiciels du type powerDVD contiennent cinavia.



Concernant l’obsolescence des platines blu-ray ça va arriver d’ici la fin de l’année avec l’arrivée des films 4K stockés sur BD XL : les platines actuelles ( à part les plus haut de gammes) ne pourront pas lire ce type de disque vu que la lentille ne sera pas adaptée vu que ces BD XL comportent 3 ou 4 couches contrairement aux BD classiques à 1 ou 2 couches.



Et donc ton “Par contre un Rippeur logiciel de BR peux toujours êtres utile” ne servira à rien si ton lecteur physique ne sais pas lire les blu-ray XL. Et pour ce qui est des DRM on ne peut vraiment pas parler obsolescence vu qu’on peux mettre à jour les platines blu-ray et ce qui se fait régulièrement d’ailleurs vu qu’il y a continuellement des BD avec des clés AACS plus récentes donc le problème il est surtout mécanique. Donc si demain on sort des BD classiques avec codage H265 et de nouvelles protections il n’y aura qu’a mettre à jour les platines existantes par contre ça risque de coincer pour celles dont les puces ne sont pas très puissantes vu que le H265 demande considérablement plus de ressources que le H264, donc effectivement là faudra racheter une nouvelle platine.









canti a écrit :



Il éxiste des alternatives plus ouvertes au play store d’android, mais les utilisateurs n’y viennent pas, c’est probablement “leurs fautes”, plus qu’a google non?

google fait un tres bon travail pour assurer que ses services soient incontournable, ils ont la rétribution : les utilisateurs viennent sur les services google







Si les gens n’y viennent pas, c’est parce qu’il n’y a aucun avantage à cela : beaucoup moins d’applications et rien de concret pour les différencier.

Et les millieux libres n’ont strictement rien fait pour remplir ces stores alternatifs ou créer les leur. C’est un signe.

Etant donné que google tient la logithèque d’Android, cet OS n’est rien sans ses services propriétaires.





OS majoritaire? face a BB, Symbian ? tu rigoles la ? <img data-src=" />





Avant l’arrivée d’Apple, Windows Mobile était effectivement dominant sur les smartphones évolués, c’est à dire ce qui se rapprochait le plus d’un iPhone actuel. Je ne parle évidement pas des petites téléphones sur lequel Microsoft n’avait évidement que peu de parts de marché.



Mais ce que je voulais dire en résumé par cet exemple c’est : ce n’est pas parce qu’un acteur a de belles parts de marché aujourd’hui qu’il existera encore forcément demain.





Aujourd’hui les smartphones touchent une beaucoup plus grosse population.

Alors est ce que Android restera l’OS majoritaire dans les années a vénir ? Rien n’est moins sur (moi aussi je garde ce message au cas ou dans 10 ans Android disparait), mais si tu pense que c’est parceque “ la communeauté ne peut pas bidouiller Android”, tu te fourre le doigt dans l’œil, si un OS détronne android il y a de très bonne chance qu’ils soit fermé comme iOS, ou WPx, rien que parceque les opérateurs préfèrent garder le controle sur les OS, plutot que laisser des OS libre et “rootable” pour faire plaisir à une communeauté de bidouilleurs





Le problème de tout ce qui est fermé et verrouillé, c’est que ça finit toujours par un “cavalier seul” d’un seul acteur du marché.



Sauf qu’a partir du moment ou un acteur verrouille tout, ça dérange forcément les intérêts de TOUS les concurrents qui finissent toujours par se liguer pour le faire tomber. C’est a ce moment la que le modèle le plus ouvert a toujours la meilleure position pour prendre l’ascendant car il est fatalement le plus neutre.



Pour ceux qui veulent comprendre cet effet, étudiez l’histoire d’Apple. Chaque grande innovation de cette marque a abouti à une montée très rapide… et à une descente presque aussi rapide causée par la réaction violente de la concurrence. Apple n’a jamais su partager son succès, c’est ce qui les condamne éternellement à retomber après un coup gagnant.

Un autre bon exemple, c’est 3Dfx vs nVidia. L’un faisant cavalier seul, l’autre partageant avec une pléthore de fabricants.

Bref, celui qui verrouille tout a perdu d’avance…



Contrairement aux idées reçues, ce que l’on nomme la “communauté” libre n’est pas constituée que de petits bidouilleurs dans leurs garages. Les plus gros contributeurs sont très souvent de grands industriels.



Attention également à une erreur courante qui est de considérer la communauté comme négligeable par rapport a la masse juste terme de nombre.



La question qu’il faut se poser, c’est de quoi est constituée la communauté : beaucoup de créatifs et de programmeurs. Et comme l’ont calculés des spécialistes, la communauté c’est plus de puissance de travail que la plus grande multinationale.



Tu peux avoir 10 millions de Madame Michu parmi tes utilisateurs, mais ils ne pondront pas une seule ligne de code.



Donc qu’est ce qui est le plus important pour l’avenir de ta plateforme ? 1 milliard de Michu ? Ou 1000 programmeurs expérimentés ?









sr17 a écrit :



Si les gens n’y viennent pas, c’est parce qu’il n’y a aucun avantage à cela : beaucoup moins d’applications et rien de concret pour les différencier.

Et les millieux libres n’ont strictement rien fait pour remplir ces stores alternatifs ou créer les leur. C’est un signe.

Etant donné que google tient la logithèque d’Android, cet OS n’est rien sans ses services propriétaires.







Si, si,, ca existe, mais c’est vraiment incomparable avec l’offre Google:

f-droid



J’ai un peu plus confiance dans un store libre que ces applications qui demande mille permissions juste pour afficher une horloge <img data-src=" />









canti a écrit :



La plupart des OS de smarphone libre qui arrivent




  1. se basent sur les drivers android pour supporter les différent HW

  2. exploiteront une virtual machine compatible Dalvik (voir ART), et profiteront ainsi du travail que google a mis en open source



    Alors non, ils ne feront peut être pas un “compatible android”, mais ils profitent du travails fait sur AOSP, c’est pas si mal non?







    Ce qu’il faut regarder, ce n’est pas le nombre mais plutôt ceux qui ont une chance d’avoir un avenir parce qu’ils seront supporté par la communauté.



    Rien qu’a l’évocation du mot “java” j’ai de gros doute sur l’avenir de ces projets la.



    (1) Java est boudé par le monde libre pour des raisons compréhensibles.



    (2) Le capital du monde libre, c’est sa base de code. Plus de 30 ans de programmation par des milliers de gens. Et seule une petite partie de ce code est écrit en java.





    et autant je pense que ce qui fait la force du raspbery pi, c’est son prix, et la distribution linux complète qui est disponible dessus, plus que le fait qu”il soit “mieux” fondamentalement qu’android, plus adapté a des devices grand publique avec écran tactile





    Tu devrait essayer, tu comprendrait l’énorme différence.



    En général, n’importe quel geek dispose déjà d’au moins un téléphone inutilisé sous Android dans son placard. Lequel est plus puissant que le PI. Sauf qu’on ne peut rien en faire…



    Même avec un modèle rootable, c’est vraiment énormément de travail juste pour arriver à modifier le moindre truc. On voit bien que rien n’a été fait pour qu’on puisse modifier quoi que ce soit.



    A l’inverse, en 5 minutes avec le PI, tu peux compiler n’importe quoi. C’est vraiment fabuleux question souplesse et polyvalence.





    C’est pour des publiques différents, et je ne pense pas que le jugement de la communeauté libre de bidouilleur fasse et défassent les succés des OS grand publique





    A long terme, si. Le fait même que Linux est la base d’Android le prouve.



    Tu peux avoir 100 millions de Monsieur Michu dans tes utilisateurs, ils ne pondront pas une seule ligne de code. Ce n’est pas eux qui font l’avenir d’un projet.



    A long terme, c’est le projet le mieux supporté par la communauté qui l’emportera.



    Parce que la communauté, c’est peut être une minorité par rapport à la population d’utilisateurs, mais c’est largement plus de puissance de travail que ce dont dispose la plus grande des multinationale.



    De plus, quand un acteur commence à verrouiller le marché (ce qui est le cas d’Android) il y a un phénomène amusant qui se produit : la concurrence prête main forte au monde libre pour détruire le monopole.



    Android commence à voir s’accumuler les nuages :



    (1) Pas de support de la communauté libre. Elle ne s’est pas approprié Android.



    (2) Pas de ralliement d’autres gros industriels dans le développement(et non l’utilisation) de la plateforme (alors que Linux fédère beaucoup de gens).



    (3) Google ne partage pas assez. Sous couvert de logiciel libre, c’est un business qui est un complet “cavalier seul”. Ce n’est pas un modèle pérenne.



    (4) Android commence à acquérir de très grosses part de marché. C’est un facteur qui combiné au (3) risque d’aboutir à la fédération de la concurrence.









Delqvs a écrit :



Si, si,, ca existe, mais c’est vraiment incomparable avec l’offre Google:

f-droid



J’ai un peu plus confiance dans un store libre que ces applications qui demande mille permissions juste pour afficher une horloge <img data-src=" />







Le vrai problème, c’est que personne ne remplit vraiment ces stores. Ni le monde propriétaire qui s’accommode très bien de celui de Google(parce qu’ils y ont le maximum de visibilité). Ni le monde libre qui visiblement ne veut pas programmer pour cette plateforme.












sr17 a écrit :



Avant l’arrivée d’Apple, Windows Mobile était effectivement dominant sur les smartphones évolués, c’est à dire ce qui se rapprochait le plus d’un iPhone actuel. Je ne parle évidement pas des petites téléphones sur lequel Microsoft n’avait évidement que peu de parts de marché.







les PDM des devices mobiles étaient bien plus complexes, et RIM, et symbian étaient bien positionné face a Windows mobile, et avaient des fonctionnalités qu’on pouvait déja appeller smartphone ( mais apres si tu vire BB, Symbian, et Palm, Win Mo était pas majoritaire, mais le seul acteur <img data-src=" /> )





sr17 a écrit :



Mais ce que je voulais dire en résumé par cet exemple c’est : ce n’est pas parce qu’un acteur a de belles parts de marché aujourd’hui qu’il existera encore forcément demain.





J’aurais plutot dis “ les PDM ca veut rien dire, ce qui est important c’est le succés dans son publique”, et WM ne touchait qu’un public limité, de technophile, et BB le marché pro. La où Apple a fait fort, c’est qu’il a ouvet le marché des smartphone au grand publique. La petite part touché par BB et WM a été prise par la force des choses ( et le BYOD)





sr17 a écrit :



Le problème de tout ce qui est fermé et verrouillé, c’est que ça finit toujours par un “cavalier seul” d’un seul acteur du marché.



Sauf qu’a partir du moment ou un acteur verrouille tout, ça dérange forcément les intérêts de TOUS les concurrents qui finissent toujours par se liguer pour le faire tomber. C’est a ce moment la que le modèle le plus ouvert a toujours la meilleure position pour prendre l’ascendant car il est fatalement le plus neutre.





Contre exemple: Windows. Ils ont beau avoir fermé tout ce qu’ils pouvaient le seul fait de ne pas bloquer les OEM fait qu’il n’est pas boudé - exactement comme Google. Windows sera peut être boudé lui aussi un jour, mais je pense que c’est pas pour demain







sr17 a écrit :



Un autre bon exemple, c’est 3Dfx vs nVidia. L’un faisant cavalier seul, l’autre partageant avec une pléthore de fabricants.

Bref, celui qui verrouille tout a perdu d’avance…





pas fan de l’exemple, j’aurais plutot pris Le glide contre DirectX, l’echec de 3DFx est du au succés de DirectX, plus qu’a “ Nividia partageant avec d’autre fabricants”. Tiens une techno propriétaire, mais qui tiens par la force de Windows … Tu rate l’opportunité de parler de L’openGL, qui a en ce moment un succès fou sur iphone, et android - où DirectX n’est pas disponible ( comme quoi, l’ouverture de la plateforme n’est pas suffisante, il faut aussi les bonnes conditions)







sr17 a écrit :



Contrairement aux idées reçues, ce que l’on nomme la “communauté” libre n’est pas constituée que de petits bidouilleurs dans leurs garages. Les plus gros contributeurs sont très souvent de grands industriels.



Attention également à une erreur courante qui est de considérer la communauté comme négligeable par rapport a la masse juste terme de nombre.



La question qu’il faut se poser, c’est de quoi est constituée la communauté : beaucoup de créatifs et de programmeurs. Et comme l’ont calculés des spécialistes, la communauté c’est plus de puissance de travail que la plus grande multinationale.



Donc qu’est ce qui est le plus important pour l’avenir de ta plateforme ? 1 milliard de Michu ? Ou 1000 programmeurs expérimentés ?







Ah donc, tu prend en compte les boites qui participent a des projets Open source. Donc tu compte toutes les boites qui bossent sur AOSP (Amazon, Intel, BlackBerry, Cyanogen, Qualcom, etc.) tous en distribuant les sources modifiés, en plus de la communauté XDA. Ca me rassure, il y a une bonne communauté libre autour d’android, elle a de l’avenir



Alors je dis pas, le Raspbery pi, et Arduino sont vraiment une révolution qui ouvre des possibilité passionnante … perso je suis plus fan d’arduino, mais bon <img data-src=" />









sr17 a écrit :



Ce qu’il faut regarder, ce n’est pas le nombre mais plutôt ceux qui ont une chance d’avoir un avenir parce qu’ils seront supporté par la communauté.



Rien qu’a l’évocation du mot “java” j’ai de gros doute sur l’avenir de ces projets la.



(1) Java est boudé par le monde libre pour des raisons compréhensibles.



(2) Le capital du monde libre, c’est sa base de code. Plus de 30 ans de programmation par des milliers de gens. Et seule une petite partie de ce code est écrit en java.









  1. Oui, le java n’est pas soutenu par le monde libre, mais très populaire dans le monde de l’entreprise… c’est dommage d’avoir basé android dessus, mais l’idée était le portage facile d’une architecture à l’autre ( et Intel en est tres content… comme quoi l’ouverture ca paye <img data-src=" /> )

  2. la base de code n’est pas perdu, il y a le NDK pour ton C / C++ <img data-src=" />







    sr17 a écrit :



    De plus, quand un acteur commence à verrouiller le marché (ce qui est le cas d’Android) il y a un phénomène amusant qui se produit : la concurrence prête main forte au monde libre pour détruire le monopole.



    Android commence à voir s’accumuler les nuages :



    (1) Pas de support de la communauté libre. Elle ne s’est pas approprié Android.



    (2) Pas de ralliement d’autres gros industriels dans le développement(et non l’utilisation) de la plateforme (alors que Linux fédère beaucoup de gens).



    (3) Google ne partage pas assez. Sous couvert de logiciel libre, c’est un business qui est un complet “cavalier seul”. Ce n’est pas un modèle pérenne.



    (4) Android commence à acquérir de très grosses part de marché. C’est un facteur qui combiné au (3) risque d’aboutir à la fédération de la concurrence.





  3. et pourtant Amazon, BB, cyanogen, Tizen (pour ne citer qu’eux) profiteront du boulot fait sur AOSP. Si google meurt il restera un bout d’android, c’est déja pas si mal <img data-src=" />

  4. pareil que 1, marrant que tu oublies tout les fabricants qui s’impliquent dans android <img data-src=" />

  5. c’est un point qui se discute, oui ils mettent en avant leurs services propriétaire sur android, mais n’empêchent pas la concurrence de venir après coup ( rien qu’à voir Baidu en chine)

  6. c’est déja le cas, regarde les procés de Oracle (toujours énéervé de la mort de Java pour mobile), Apple (contre samsung), Microsoft.

    Marrant, ce n’est pas tellement la communeauté libre qui se ligue contre google, ca viendra peut être… on verra si Tizen, Firefox OS et les autres OS libre se font une place, pour pouvoir se liguer contre Google, ou si ce sont les boites les plus fermé qui se battront pour les faire taire









renaud07 a écrit :



Désolé de te dire ça mais visiblement tu n’a pas compris le danger que représente cinavia c’est bien plus que de simples copies pirates de blu-ray.







j’ai très bien compris mais j’ai surement mal expliquer mon avis.









renaud07 a écrit :



Explications : Tu vas à la fnac du coin ou sur une boutique en ligne acheter le blu-ray du film “London boulevard”. Puis tu reviens chez toi et comme pour tous tes autres blu-ray, tu décides d’en faire un RIP pour le mettre sur ton PC et ensuite le regarder sur ta TV par l’intermédiaire de ta PS3 ou PS4 voir Xbox one ou même via un DD multimédia genre Western Digital WD TV.









Oui on parles bien de lectures sur des appareils/logiciels DRMisés , donc je ne suis pas trop étonné que les studios cherche a bloqués la lecture sur les appareils de leurs partenaires genre samsung & co.



Par contre, ils ne pourront jamais empecher la lecture sur VLC ou XBMC , c’est là que je veux en venir, si tout ça ça peut encourager les gens a acheter des appareils avec des logiciels plus “ouverts” et plus des boites noires c’est plutot bien.









renaud07 a écrit :



Et donc ton “Par contre un Rippeur logiciel de BR peux toujours êtres utile” ne servira à rien si ton lecteur physique ne sais pas lire les blu-ray XL.







BRXL=4K ? on va encore avoir des BR normaux pendant assez longtemps et au pire , tu rachètes un lecteur BR pour ton PC.







renaud07 a écrit :



Et pour ce qui est des DRM on ne peut vraiment pas parler obsolescence vu qu’on peux mettre à jour les platines blu-ray et ce qui se fait régulièrement d’ailleurs vu qu’il y a continuellement des BD avec des clés AACS plus récentes









Ok mais la plupart des gens ne connecte pas leur lecteur BR au net , mais par contre oui j’ai cru comprendre que la lecture d’un BR plus récent mettait a jour la partie AACSS du lecteur , comme un genre de mise a jour c’est ça ?




En tout cas les téléphones chinois ne fournissent pas les applications google par defaut .Et on leur a jamais rien dis.

(Que ce soit sur le MI2, Meizu MX2 , Jiayu G5 par exemple)


Le 16/02/2014 à 13h 38







Jed08 a écrit :



Google rajoute une couche propriétaire à son OS (toute la partie GMS) comprenant entre autre des fonctionnalité et des API assez utile et c’est cet ensemble qu’il propose aux constructeurs.







1 - je pensais que ct du GNU GPL, et que donc la partie “android” de l’OS était dans l’ensemble open source.



2 - google ajoute donc des APIs propiétaires (oh les fils de p…., c’est digne de crosoft et peupeul tout ça). Franchement pourquoi les constructeurs ne se dirigent pas vers des solutions AOSP, genre cyanogen/replicant. Rien n’empêche après d’ajouter les user apps de google, même si celles-ci sont à source fermées.



3 - y a tizen dans le pipeline, mais si samsung et intel vont vers le kludge de la mort, comme android and co(du javascript/c++ obligatoire de base???), autant uriner dans un violon (je ne parle pas de windaube mobile, qui serait nettement plus toxique qu’android, on connait ce qu’ils ont fait au marché du PC).









freechelmi a écrit :



j’ai très bien compris mais j’ai surement mal expliquer mon avis.







Oui j’ai vu par rapport à ton message #71 et vu que j’ai mis un moment pour écrire je ne l’avais pas vu avant de poster.









freechelmi a écrit :



Oui on parles bien de lectures sur des appareils/logiciels DRMisés , donc je ne suis pas trop étonné que les studios cherche a bloqués la lecture sur les appareils de leurs partenaires genre samsung & co.



Par contre, ils ne pourront jamais empecher la lecture sur VLC ou XBMC , c’est là que je veux en venir, si tout ça ça peut encourager les gens a acheter des appareils avec des logiciels plus “ouverts” et plus des boites noires c’est plutot bien.







Oui c’est ça mais si les constructeurs intègrent cinavia directement dans les TV, VLC ou pas on ne pourra plus lire de fichiers contenant cette cochonnerie. Il ne resterait alors que les moniteurs PC.











freechelmi a écrit :



BRXL=4K ? on va encore avoir des BR normaux pendant assez longtemps et au pire , tu rachètes un lecteur BR pour ton PC.







Oui oui mais ça ne veux pas dire qu’il ne vont pas continuer à distribuer en parallèle des blu-ray normaux.



Voirhttp://www.pcworld.fr/image-son/actualites,samsung-4k-bdxl-ultra-hd-blu-ray,5455… pour plus d’info







freechelmi a écrit :



Ok mais la plupart des gens ne connecte pas leur lecteur BR au net , mais par contre oui j’ai cru comprendre que la lecture d’un BR plus récent mettait a jour la partie AACSS du lecteur , comme un genre de mise a jour c’est ça ?





Heu je ne crois pas que le blu-ray lui même puisse mettre à jour la liste des clés. En tout j’ai jamais entendu parler de ça. Mais bon je peux me tromper. Faudrait poser la question à des gens qui ont une platine qui date de quelques années.









renaud07 a écrit :



Oui c’est ça mais si les constructeurs intègrent cinavia directement dans les TV, VLC ou pas on ne pourra plus lire de fichiers contenant cette cochonnerie. Il ne resterait alors que les moniteurs PC.







ha c’est un point important , pour moi quand on dit cinavia dans les TVs c’est poru la partit lecture de fichier, comme dans la PS3 donc, tu penses vraiment qu’il peuvent bloquer l’afficher via HDMI en temps réel ? Via HDCP ?





Si c’est lié a HDCP , il restera toujours la lecture via un bon via cable VGA analogique !! <img data-src=" />









canti a écrit :



les PDM des devices mobiles étaient bien plus complexes, et RIM, et symbian étaient bien positionné face a Windows mobile, et avaient des fonctionnalités qu’on pouvait déja appeller smartphone ( mais apres si tu vire BB, Symbian, et Palm, Win Mo était pas majoritaire, mais le seul acteur <img data-src=" /> )



J’aurais plutot dis “ les PDM ca veut rien dire, ce qui est important c’est le succés dans son publique”, et WM ne touchait qu’un public limité, de technophile, et BB le marché pro. La où Apple a fait fort, c’est qu’il a ouvet le marché des smartphone au grand publique. La petite part touché par BB et WM a été prise par la force des choses ( et le BYOD)



pas fan de l’exemple, j’aurais plutot pris Le glide contre DirectX, l’echec de 3DFx est du au succés de DirectX, plus qu’a “ Nividia partageant avec d’autre fabricants”. Tiens une techno propriétaire, mais qui tiens par la force de Windows … Tu rate l’opportunité de parler de L’openGL, qui a en ce moment un succès fou sur iphone, et android - où DirectX n’est pas disponible ( comme quoi, l’ouverture de la plateforme n’est pas suffisante, il faut aussi les bonnes conditions)







A l’époque, Windows mobile avait très clairement pris l’ascendant sur la concurrence. Dans les boutiques, il y avait 7 ou 8 marques d’organiseurs sous Windows Mobile. Palm et Blackberry étaient perdus en bout de rayon. Psion, personne n’en entendait déjà plus parler.



Je t’ai parlé du parallèle avec nVidia pour montrer ce qui arrive quand on partage un business avec un grand nombre d’acteurs : ça démultiplie la force commerciale. Par exemple, dans un magasin d’informatique, on trouvait plusieurs cartes nVidia de marques différentes, ce qui multipliait les chances de vendre et noyait sous le nombre les produits de 3Dfx. ATI s’est empressé de faire de même, sinon ils auraient disparu. Je n’invente rien, tout cela a déjà été bien expliqué par nombre d’analystes.



C’est exactement pareil avec l’offre Android qui finit lentement mais sûrement de grignoter les PDM d’Apple. Apple à reussi à se construire une super image de marque, mais Apple est seul contre des multiples constructeurs. Le problème du business model d’Apple c’est qu’ils ne survivront que tant qu’ils trouveront suffisamment matière à se démarquer fortement.



Si l’iPhone à effectivement un peu accéléré la démocratisation des smartphones, c’était un phénomène qui était en cours bien avant leur arrivée. Et les appareils sous Windows Mobile n’avaient absolument rien de produits conçus pour les geeks. Mais c’était un produit médiocre. Je savais qu’on pouvait faire beaucoup mieux et que Microsoft se reposait trop sur ses lauriers. C’est pour cela que je pensait qu’ils tomberaient… et c’est ce qui est arrivé.





Contre exemple: Windows. Ils ont beau avoir fermé tout ce qu’ils pouvaient le seul fait de ne pas bloquer les OEM fait qu’il n’est pas boudé - exactement comme Google. Windows sera peut être boudé lui aussi un jour, mais je pense que c’est pas pour demain





Justement, Windows n’a jamais rien fermé par le passé. C’est un produit qui permettait à de nombreux acteurs de faire du business. Tout est expliqué dans le livre de Bill Gates “La route du futur”.



De la même façon, le PC qui était le plus médiocre des ordinateurs a enterré des concurrents bien meilleurs par son ouverture… et ce qu’il rapportait à de multiples acteurs.



Mais le fait que tous les producteurs d’OS se dirigent vers des modèles de plus en plus fermés est en train de provoquer des réactions assez multiples.

Il y a de gros acteurs du marché qui ne veulent pas voir Google confisquer le marché des services Web. Et ils se dirigeront naturellement vers le logiciel libre.



De plus, il faut savoir que la FSF a mis en place des outils pour contrer la fermeture des appareils comme la GPL V3.





Ah donc, tu prend en compte les boites qui participent a des projets Open source. Donc tu compte toutes les boites qui bossent sur AOSP (Amazon, Intel, BlackBerry, Cyanogen, Qualcom, etc.) tous en distribuant les sources modifiés, en plus de la communauté XDA. Ca me rassure, il y a une bonne communauté libre autour d’android, elle a de l’avenir





A part Cyanogen, ce n’est pas cela qu’on appelle une communauté. Ce sont des industriels qui utilisent Android pour leur propre business mais qui pourraient changer assez rapidement pour autre chose.



Pour bien expliquer la différence, une communauté ça améliore non seulement la plateforme, mais surtout, ça crée des logiciels libres pour la faire vivre.



Linux ne vaudrait rien s’il n’était qu’un noyau.



Ce qui fait de Linux un écosystème vivant, c’est les dizaines de milliers de logiciels libres qui y tournent, les dizaines de distributions, les multiples environnements graphiques, etc, etc..



Qu’est ce qu’Android aujourd’hui ? Un OS dont la logithèque n’existe que dans le store de Google. La version libre d’Android n’a pas de logithèque. Et le monde libre ne semble pas décidé à lui en donner une.





Alors je dis pas, le Raspbery pi, et Arduino sont vraiment une révolution qui ouvre des possibilité passionnante … perso je suis plus fan d’arduino, mais bon <img data-src=" />





C’est la différence entre des appareils qui sont libres sur le papier mais qui font tout pour qu’on ne modifie rien et des appareils réellement conçus pour permettre la créativité.










freechelmi a écrit :



ha c’est un point important , pour moi quand on dit cinavia dans les TVs c’est poru la partit lecture de fichier, comme dans la PS3 donc, tu penses vraiment qu’il peuvent bloquer l’afficher via HDMI en temps réel ? Via HDCP ?





Si c’est lié a HDCP , il restera toujours la lecture via un bon via cable VGA analogique !! <img data-src=" />







Faut bien que la TV traite le signal, donc il suffit qu’ils mettent une puce cinavia au milieu du circuit qui détecte le filigrane et hop le son sera coupé mais si on ne transmet que l’image normalement c’est bon donc le VGA ou même le DVI doivent fonctionner. Après faut espérer qu’il ne l’intègrent pas dans le chipset des cartes sons PC… Sinon c’est la fin <img data-src=" />



En espérant que soit mis au point rapidement un outil de suppression du filigrane sans altérer le son car pour le moment c’est vraiment pourri.









canti a écrit :





  1. Oui, le java n’est pas soutenu par le monde libre, mais très populaire dans le monde de l’entreprise… c’est dommage d’avoir basé android dessus, mais l’idée était le portage facile d’une architecture à l’autre ( et Intel en est tres content… comme quoi l’ouverture ca paye <img data-src=" /> )







    Aucun système d’exploitation n’a jamais cherché à imposer un langage. C’est juste une énorme aberration. Aucun système libre ne pourra suivre cette voie, c’est un évidence. Un système libre ne peut être aussi restrictif et manquer de neutralité envers les technologies.



    Ensuite, Java est un bon langage, mais il n’est pas adapté à tout. Par exemple, ce n’est pas du tout l’idéal pour écrire des applications à haute performances.



    Et même si Java peut avoir des avantages, Oracle ne semble pas trop vouloir jouer le jeu d’une logique libre.





  2. la base de code n’est pas perdu, il y a le NDK pour ton C / C++ <img data-src=" />





    Beaucoup trop limité. En substance, c’est juste fait pour utiliser quelques bouts de code en C/C++ dans un programme écrit en java.



    Mais il y a des dizaines de milliers de logiciels libres. Il faut que l’OS permette leur réutilisation avec le moins de modifications possible.





  3. et pourtant Amazon, BB, cyanogen, Tizen (pour ne citer qu’eux) profiteront du boulot fait sur AOSP. Si google meurt il restera un bout d’android, c’est déja pas si mal <img data-src=" />





    Non, ce ne serait pas un mal. C’est le principe du libre.



    Mais je sais aussi que ce n’est pas la voie qui sera suivie a terme : D’autres solutions techniquement meilleures sont en chantier. Elles unifieront Mobile et Desktop.





  4. pareil que 1, marrant que tu oublies tout les fabricants qui s’impliquent dans android <img data-src=" />





    Je connais plus d’un utilisateur qui aimerait avoir le choix de se passer de leurs “contributions” à Android <img data-src=" />





  5. c’est un point qui se discute, oui ils mettent en avant leurs services propriétaire sur android, mais n’empêchent pas la concurrence de venir après coup ( rien qu’à voir Baidu en chine)





    La question est de savoir si la concurrence voudra réellement utiliser Android ou préférera choisir d’autres voies.



    Le temps passe et montre surtout l’absence de ralliement de cette concurrence à Android.





  6. c’est déja le cas, regarde les procés de Oracle (toujours énéervé de la mort de Java pour mobile), Apple (contre samsung), Microsoft.





    D’ou le fait que le monde libre se méfie à juste titre de toutes les technologies que toutes ces multinationales semblent donner d’une main pour reprendre de l’argent de l’autre avec leur armée d’avocats.





    Marrant, ce n’est pas tellement la communeauté libre qui se ligue contre google, ca viendra peut être… on verra si Tizen, Firefox OS et les autres OS libre se font une place, pour pouvoir se liguer contre Google, ou si ce sont les boites les plus fermé qui se battront pour les faire taire





    Je ne vois aucune raison qui ferait que la communauté se ligue contre Google. Mais je ne vois pas non plus de raisons qu’ils se rallient à Android.



    Ce qui semble s’annoncer, c’est que le monde libre suivra ses propres voies… tout comme les concurrents de google dans le monde propriétaire.



    La mauvaise nouvelle pour Android, c’est que bien peu d’acteurs se fédèrent derrière.





“Embrace, extend and extinguish”

epic









sr17 a écrit :



“Si l’iPhone à effectivement un peu accéléré la démocratisation des smartphones, c’était un phénomène qui était en cours bien avant leur arrivée”





il faut rendre à césar ce qui est à césar. Ils n’ont pas un peu accéléré la démocratisation, ils ont créé tout le marché. Il y a un avant et un après Iphone , et c’est pas Ballmer ou le premier “smartphone” android de google qui diront le contraire.

Sinon pour répondre au reste de ton poste, tout est une question de stratégie . Il n’y a pas qu’un seule point d’attaque, qu’une seule stratégie viable pour l’entreprise malgré ce que tu dis. ( tes théories ne se vérifient pas pour le marché des consoles de jeux par exemple ) Et rien n’empêche à plusieurs acteurs de coexister … Tu es beaucoup trop catégorique









juntawflo a écrit :



“Embrace, extend and extinguish”

epic



il faut rendre à césar ce qui est à césar. Ils n’ont pas un peu accéléré la démocratisation, ils ont créé tout le marché. Il y a un avant et un après Iphone , et c’est pas Ballmer ou le premier “smartphone” android de google qui diront le contraire.







Non.



Orange distribuait déjà des téléphones sous Windows Mobile bien avant de vendre des iphones. Et je suis assez bien placé pour savoir que beaucoup d’hommes d’affaire avaient déjà un PDA ou un Smartphone.



Le marché existait donc déjà. Mais il était balbutiant. Apple est arrivé au bon moment. Et ce n’est pas un hasard.



Qu’Apple ait accéléré les choses, c’est un fait. Mais ils n’ont pas créé ce marché.





Sinon pour répondre au reste de ton poste, tout est une question de stratégie . Il n’y a pas qu’un seule point d’attaque, qu’une seule stratégie viable pour l’entreprise malgré ce que tu dis. ( tes théories ne se vérifient pas pour le marché des consoles de jeux par exemple ) Et rien n’empêche à plusieurs acteurs de coexister … Tu es beaucoup trop catégorique





Justement, ce n’est pas antinomique. Les consoles fermées ne perdurent que parce qu’il existe des ordinateurs ouverts ou la créativité peut s’exprimer. Avant de coder sur console, tous les programmeurs font leurs armes sur PC.



D’ailleurs, tous les vrais joueurs qui veulent autre chose que des jeux “casuals” jouent sur PC.









jeanfig a écrit :



A qui va-t-on demander un ballot screen quand Debian sera en position de monopole?







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doom_Oo7 a écrit :



J’imagine bien le ballot qui demande de choisir entre quinze applis d’IM, 4 applis de gestions de contacts, 12 de mails…







Ca serait ballot !



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sr17 a écrit :







C’est pas les preuves, les chiffres qui manquent , tu fais juste preuve de mauvaise fois.



psycho rigide comme tous les hardcore lover du libre