Les documents dérobés à la NSA par Edward Snowden ont montré de nombreux aspects des activités de surveillance de l’agence de sécurité américaine. Plus rarement, ils impliquent le GCHQ, son équivalent anglais. Or, voilà que NBC publie des informations sur la manière dont des agents secrets britanniques ont infiltré des salons de discussions pour repérer et traquer des membres des mouvances Anonymous et LulzSec.
Crédits : Lorraine Murphy, licence Creative Commons
Chercher et débusquer dans les salons de discussion
Selon des documents révélés par NBC et obtenus d’Edward Snowden, le GCHQ, équivalent anglais de la NSA, s’est livré en 2012 à une vaste opération pour débusquer des pirates appartenant principalement aux Anonymous ou LulzSec. Deux mouvances qui avaient très largement fait parler d’elles et provoqué finalement des arrestations. Au sein de l’agence anglaise, c’est une section spécifique nommée JTRIG, pour « Joint Threat Research Intelligence Group » qui a été chargée de l’opération.
Plusieurs détails sont fournis dans une présentation PowerPoint préparée en 2012 à l’attention de la NSA pour expliquer aux alliés le succès de l’opération. Cette dernière, nommée « Rolling Thunder », avait essentiellement pour objectif d’aller trouver les membres ciblés dans les salons de discussions IRC. Des agents se faisaient ainsi passer pour d’autres « hacktivistes » pour installer des relations de confiance, suffisant pour amener les cibles à effectuer une action bien précise.
Anonymous, LulzSec, Syrian Electronic Army, A-Team...
L’objectif était en effet de faire cliquer la personne visée sur un lien particulier pour récupérer un fichier. Une fois l’action réalisée, le JTRIG pouvait remonter au moins jusqu’à l’adresse IP du contact et ainsi se rapprocher de lui, quand cette donnée était réellement exploitable. Toute la difficulté de l’opération résidait dans la reconnaissance des membres présumés d’Anonymous, LulzSec, mais également d’autres groupes tels que la Syrian Electronic Army, qui s’est illustré récemment dans une attaque contre Facebook, ou encore l’A-Team.
Mais ce n’est pas tout car l’opération Rolling Thunder comprenait un volet beaucoup plus actif. Ainsi, le JTRIG n’a pas hésité à lancer lui-même des attaques par déni de service (DDoS) pour provoquer des pannes dans services de communication. Objectif : forcer les pirates à se rabattre vers d’autres solutions, les retarder et perturber leur organisation.
Une opération à succès
Selon les informations récupérées par NBC, le GCHQ considère réellement l’opération comme un succès. Elle a notamment permis de mener à l’arrestation d’Edward Pearson, un pirate âgé d’une vingtaine d’années et condamné à 26 mois de prison pour le vol de huit millions d’identités et des informations de 200 000 comptes Paypal entre le 1er janvier 2010 et le 31 aout 2011.
Ces documents sont intéressants à plus d’un titre. Ils offrent tout d’abord une vision interne de la lutte contre des mouvances qui ont été très actives ces dernières années. On se souvient particulièrement des attaques de LulzSec contre la CIA ou encore le Congrès américain. Peu après, le porte-parole de LulzSec et Anonymous, Jake David, était arrêté (juillet 2011). Il était alors surtout connu par son pseudonyme : Topiary. Mais ces mêmes documents montrent comment les opérations du GCHQ peuvent prendre plusieurs formes, allant de la traque des individus dans des salons de discussions au déclenchement d’attaques DDOS.
Le GCHQ n’a évidemment pas souhaité réagir, se contentant d’un morne « L’ensemble de notre travail est réalisé en parfait accord avec la structure stricte légale existante ».
Commentaires (106)
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Tant de moyens pour traquer des petits hackers, ça fait “rêver”.
Par contre pour débusquer les banquiers véreux ou les politiciens corrompus, bizarrement les ressources se raréfient.
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Évidemment c’est leurs copains ces “ politiciens “.
Et de toute façon même coupable ils sont innocents.
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Mafias contre Robins des bois…
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C’est rigolo que ceux qui critiquent le système ne se rendent pas compte qu’ ils sont automatiquement parti prenante en ce servant de ce même système (banque politique), en se rassurant “on n’ a pas le choix de toute façons).
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Ce qu’il y’a de bien avec les Anonymous ou Dieudonné c’est qu’il y’a des gens qui les soutiennent et ceux-ci se font pigeonner ou pirater leurs comptes paypal par ces abrutis. C’est un peu le principe des sectes en somme…
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Ils sont loin d’être des robins des bois, plus des ados ou post-ados sans repères, et souvent avec une morale très douteuse.
Non ils ne sont pas des robins des bois (les anonymous) parce qu’ils ne volent pas d’argent mais dévoilent quelques chose d’encore plus précieux : les secrets. Secrets qu’ils éventent pour le plus grand profit de tout le monde.
Ensuite, s’il y a bien des ados je ne les vois pas sans repères, des ados qui ont un cerveau et qui s’en servent pour réfléchir par eux mêmes et avec un esprit critique sur la soupe qu’on leur sert depuis leur enfance ne peuvent pas être “sans repères”.
De plus, un ado “perdu” ne devient pas un as de l’informatique qui nécessite un apprentissage logique, mathématique, électrique, électronique poussé en étant déboussolé.
Pour terminer, personne n’a la même morale donc du coup le “douteux” c’est pour défendre la liberté d’expression ? pour dénoncer les errements ou les manquements graves à nos propres lois et règles ? dire que non la fin ne justifie pas tous les moyens et surtout pas dans un nom collectif ? Alors que c’est uniquement pour défendre un système qui prend le parti des puissants ?
A première vue ils sont les seuls contre pouvoir à l’actuelle dérive vers une démocrature, qui a de plus en plus de mal à se cacher.
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Ha oui mais quand c’est pour notre bien, pas de soucis, exploitons les failles sur l’Internet pour lancer des attaques DDOS pour faire chier quelques activistes, les gens lambda on vous en…
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c’est sur que l’attaque envers Sony par exemple, c’était une démarche vachement mature et utile……
y a aussi une bande de gamins derrière anonymous, faut se réveiller…..
Tu as la réponse dans ton lien
Anonymous explique : « Nous avons lancé cette attaque contre Sony pour envoyer un message aux joueurs à travers le monde qui ont des droits, et ne sont pas uniquement une source de revenus. Votre désagrément temporaire devrait avoir un retentissement durable pour Sony et d’autres sociétés qui s’obstinent à dégrader leurs services aux clients pour en tirer toujours plus de profits. Même si vous ne pourrez pas jouer pendant quelques jours, cet évènement devrait vous permettre de jouer des centaines d’heures plus sereinement dans l’avenir. Les Anonymous sont aussi des joueurs. Nous soutenons les droits des gens à travers le monde, et nous continuerons de nous dresser pour avoir un usage complet des appareils que nous achetons. »
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L’action ne te parait pas disproportionnée par rapport à l’objectif annoncé ?
HO mon dieu , une journée sans jouer à un jeu vidéo ? comment vais-je survivre ? c’est vrai c’est disproportionné, j’achète un truc et c’est celui qui me l’a vendu qui décide comment je dois l’utiliser et ce que j’ai le droit d’en faire (ça doit être une arme de destruction distraction massive pour le coup ?)
Et puis après tu vas me dire que j’exagère… mais tu as raison c’est disproportionné
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On peut dire que les Anonymous mangeSec
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A-Team
Sa doit être Looping le pro de l’informatique, Barracuda serait plutôt spécialiser dans le lancer d’ordi.
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Je parle du fait d’infecter des millier de machines pour lancer une attaque DDOS, tu trouve ça “bien” ? Tu penses que ça n’a pas de conséquences ?
LOIC tu connais ? non ? alors renseigne toi ! c’est volontaire et c’est militant
Tu crois qu’une attaque informatique n’a pas de coût pour celui qui la subi ? Qu’il suffit d’appuyer sur un bouton et hop tout repart comme si rien ne s’était passé ?
ben si c’est même un peu pour ça qu’ils le font, puisque la justice ne peut pas agir contre ces sociétés pour faire respecter les droits des consommateurs. Alors il faut toucher la seule corde encore un peu sensible : le portefeuille.
On parle de rendre inaccessible dans le monde entier et pendant plusieurs jours l’ensemble de services proposés par une entreprise à ses clients. Ce n’est pas rien, c’est même très grave ouvre les yeux !
Si pour toi le fait de perdre le contrôle d’un objet que tu as acheté au profit d’une multinationale qui te diras à quoi elle t’autorise à jouer, lire, t’informer, te divertir sur toute la planête et dans toutes les maisons équipées ce n’est pas grave … et ce en dehors de tout respect des lois en vigueur s’il te plait !
Ce n’est pas parce qu’elles sont des multinationales qu’elles ont tous les droits ! le problème c’est qu’il n’y a aucun recours légal contre ça ! sinon ça fait un moment que des assos s’en serait occupé. Le fait qu’elles soient hors d’Europe et de France rend toute action impossible sauf à y passer sa vie et celles de ses descendants.
Pour moi la liberté d’expression sous contrôle de multinationales étrangères c’est plus grave qu’une perte d’exploitation de quelques jours sur l’une des centaines de filiales de sony.
Le droit commercial doit être et est inférieur aux droits de l’Homme.
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Tant de moyens pour traquer des petits hackers, ça fait “rêver”.
Par contre pour débusquer les banquiers véreux ou les politiciens corrompus, bizarrement les ressources se raréfient.
C’ est franchement pas les même structures et filières à infiltrer et ce genre d’ op ne peut se faire qu’ IRL.
La frontière entre légalité et illégalité étant souvent très floue, cela rend la chose encore plus compliqué d’ autant plus que les retombées de ce genre de scandale fait souvent plus de vagues que l’ arrestation de 3 gus dans un garage …
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Manuel Valls et Un hacker passent un deal en direct à la radio pour hacker les sites et personnes qui dérangent
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Quand les produits d’une société ne me convienne pas, j’ai suffisamment de libre arbitre et de volonté pour ne pas les acheter
Toi oui, tu es technophile (à part un APN sony je n’ai rien de chez eux non plus) tu sais, mais les autres ? ceux qui n’ont pas cette connaissance ? les joueurs sont souvent des ados qui ne vont pas aussi loin dans la réflexion et la lecture.
Perso je n’ai lu que la page qui parle des indemnisations de mon contrat d’assurance et je ne connais pas par coeur les exceptions à ces indemnisations… et toi tu le fais ?
Je préfère soutenir les alternatives, communiquer et informer mes proches, plutôt que de m’attaquer à des moulins à vent avec un arsenal nucléaire.
Et jamais je ne défendrais des types qui sous prétexte de se battre la justice se croient tout permis et chient littéralement sur des valeurs que je défend.
Et je t’en felicite de communiquer et ça marche ? tu as convaincu combien de personne(s) sur les deux ou trois milliards de personnes qui utilisent l’informatique, internet et consoles connectées ?
Si pour toi une DDOS c’est l’arme nucléaire, parle nous un peu des virus stuxnet et flame ? qui les a fait ? dans quel but ? avec quelles conséquences ? Interrompre l’accès à un site c’est comme une manif dans la rue, le temps du passage du cortège, tu ne peux pas passer par cette rue.
Stuxnet a mis en danger des centrales nucléaires dans le monde entier (pour notre bien si si , en Inde par exemple) mais c’est pas grave hein ? ce sont des gens qui le font en notre nom, puissants, donc ce qu’ils font ,c’est bien, ce sont des gens qui appartiennent à des multinationales, faut pas les faire ch*er ces gens là hein ?
les anonymous ne chient sur rien du tout, et si pour toi la défense des droits de l’Homme dans des situations où la justice et l’Etat de droit sont impuissants à rétablir la justice, c’est ne rien faire en attendant que ça passe, ben c’est pas le cas de tout le monde…
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Pour l’instant la seule chose qu’ils ont obtenu c’est un tas de projet de lois pour mieux les surveiller et les condamner.
Belle efficacité. J’applaudis.
Toute médaille a son revers, la lutte ne se fait pas sans casse. Mais penses-tu que si l’art17 de la loi sur l’égalité hommes-femmes a fait tant de bruit c’est, en partie, parce que les anonymous ont fait parler de ces thématiques avant ?
Ils sont génés aux entournures, pour la LPM ils sont passés en force et ça commence à se voir.
Et toi qui aime les paradoxes, plus ils passeront de lois sécuritaires plus les prophéties des théoriciens du grand complot mondial verront leurs vues s’accomplir (des gens comme hg wells) et plus ce sera visible, plus le peuple va réagir contre…
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Une bonne fois pour toute : NON ! La fin ne justifie pas les moyens.
On laisse les Anonymous agir de la sorte parce que sinon leur combat serait trop déséquilibré ? Alors rendons à la NSA tous ses pouvoirs parce que sinon le combats contre les terroristes infiltré est inégal aussi.
Interdisons les techno de chiffrement incassable et les système d’anonymisation parce que les méchants et autre groupes criminels les utilisent et que ça rend le combat déséquilibré.
Nan mais vous vous imaginez sérieusement si une organisation gouvernementale pouvait agir comme le font les Anonymous ? Rentrer dans les systèmes informatiques de personnes/d’entreprises juste parce que ils en ont envie pour y trouver quelque chose qui les mettraient dans la merde. Et si jamais on y arrive pas, on fait tout tomber avec du DDoS !
Si jamais les Anonymous avaient annoncé qu’ils avaient mis sur écoute le G8 ou le G20 et publié les sujets de discution tout le monde aurait applaudit.
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Toi oui, tu es technophile (à part un APN sony je n’ai rien de chez eux non plus) tu sais, mais les autres ? ceux qui n’ont pas cette connaissance ? les joueurs sont souvent des ados qui ne vont pas aussi loin dans la réflexion et la lecture.
Donc les “joueurs” comme tu dit ne sont que des moutons décervelés et incapables de raisonnement. Ils suivent donc aveuglément leur berger, à savoir les “multinationales”. Que l’on fasse rendre conscience aux gens qu’ils ne sont pas obligés d’être des moutons de panurge et de tout accepter, c’est une chose. Mais de quel droit les Anonymous peuvent t’il décider ce qui est “bon” de ce qui est “mauvais” et de chercher à détruire les “mauvais”. Sur quels critères? Ca ressemble bien à une forme de diktat.
IL faudrait peut être rappeler cet adage: “La liberté des uns s’arrête là ou commence celle des autres. De plus en plus, je constate qu’il est largement bafoué par des gens qui veulent imposer leurs idées à “la masse”, vue comme “inférieure”. Je mets dans le même sac les écolos, les anonymous, les conspirationnistes de tout poil, et bien d’autres
Surtout que c’est pas vraiment avec ce genre de rejet en bloc du système que l’on va faire avancer les choses. Le système actuel est peut être imparfait, mais c’est dans celui ci que la majorité de l’humanité à choisi de vivre, et n’en changera pas de sitot.
Aprés, tu reste tout à fait libre de tes choix, par exemple si tu n’accepte pas qu’un fabricant de console puisse retirer une fonctionnalité, ben tu n’achète pas de console. Mais tu n’a pas a interdire aux autres de jouer si eux ne jugent pas ca intolérable
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Mais de quel droit les Anonymous peuvent t’il décider ce qui est “bon” de ce qui est “mauvais” et de chercher à détruire les “mauvais”. Sur quels critères? Ca ressemble bien à une forme de diktat.
Tu peux me dire ce qu’un DDos va détruire ? il s’agit de faire tomber un serveur en le surchargeant de requête, ce qui veut dire qu’à chaque fois qu’il y a un bouchon sur le périph à Paris on appelle l’antiterrorisme parce que des vilains français (automobilistes de surcroît) ont décidés de rentrer de séjour de fin de semaine tous en même temps ?
IL faudrait peut être rappeler cet adage: “La liberté des uns s’arrête là ou commence celle des autres. De plus en plus, je constate qu’il est largement bafoué par des gens qui veulent imposer leurs idées à “la masse”, vue comme “inférieure”. Je mets dans le même sac les écolos, les anonymous, les conspirationnistes de tout poil, et bien d’autres
Bien, donc le droit de manifester qui empêche des automobilistes de passer dans une rue on le supprime aussi ? parce qu’on a pas le droit même temporairement de les priver de leur droit de circuler librement ? ben, non empêcher des joueurs de jouer quelques heures ça n’a rien de dramatique.
Maintenant dit moi quelles idées les anonymous t’ont-ils imposé ? tu te sens moins libre depuis qu’ils sont là ? ils t’ont lavé de cerveau ? ils t’ont fait te sentir inférieur ? Vas y raconte …
Surtout que c’est pas vraiment avec ce genre de rejet en bloc du système que l’on va faire avancer les choses. Le système actuel est peut être imparfait, mais c’est dans celui ci que la majorité de l’humanité à choisi de vivre, et n’en changera pas de sitot.
Le système est imparfait c’est un fait, mais dans la dynamique actuelle il ne s’améliore pas, il empire … les lois sont impuissantes à protéger les citoyens des actions délinquantes de leur propre état et encore moins de grand groupes financiers ou économiques.
Et non content de ne pas y arriver, on légalise tout ça après coup, en disant circuler y a rien à voir. La LPM vient de permettre des pouvoirs aussi étendu pour nos services secrets qu’aux USA en pleine affaire de la NSA. Beau bras d’honneur quand même, plus c’est gros plus ça passe.
Alors oui, je suis comme tout le monde quand on me prend pour un con avec un grand sourire sur les lèvres en faisant un doigt, et qu’on me dit c’est la règle, lui il a le droit, ben je m’énerve.
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Pourquoi quand les Anonymous font la même chose que les gouvernement ce sont subitement des héros du peuple ?
Pour toi un virus destiné à faire s’autodétruire des centrales nucléaires en Iran qui finalement détraque des centrales dans le monde entier et une manifestation consistant à bloquer temporairement un site internet, c’est la même chose hé bé
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En quoi les actions des gouvernement arrivent à contrôler le peuple ? (jusqu’à présent tout le monde arrivent à gueuler contre les gouvernements, s’ils voulaient nous contrôler ils le feraient d’une meilleure façon vu qu ils ont l’air d’être des génies du mal).
Les armes de destructions massives en Irak, c’est pas de la manip du peuple ça ? La main rouge ? Les incidents du tonkin, etc.
Fukushima et le premier ministre qui dit deux heures après le seisme et le tsunami, il n’y a acun problème avec le nucléaire ? le spécialiste de l’ASN qui vient dire à la TV que les français ne risquent rien de tchernobyle ? bref …
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Ou tu vas me sortir que c’était pas la bonne partie des Anonymous qui ont traité cette affaire ?
Les anonymous sont un mouvement sans chef avec juste une volonté de défendre les droits de l’Homme et la liberté. Après pour cette affaire je pense que c’est plus les gars du random de chan4 qui ont fait ça que les anonymous.
La confusion venant du fait que les anonymous se sont créés selon la légende sur ce tchat.
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Amuse-toi à bloquer le périph pendant une semaine “pour le bien de tous” et je te garantis que tu auras très vite l’armée sur le cul, et les Parisiens sur la tronche !
Sérieusement, tu conais beaucoup de monde qui hurle de joie parce que la SNCF et la RATP ont décidé d’une grève surprise pour leur bien?
Les routiers l’ont fait pendant presque un mois sur toutes les autoroutes de France et c’est le gouvernement qui a lâché. Les agriculteurs font le même genre d’opération de manière régulière, même chose.
Et bizarement ça gueule pas… ha mais oui ce ne sont pas des gens qui ont des idées genre défendre les droits de l’homme hein ? Une fois les agriculteurs ont même tout saccagé au ministère de l’écologie, résultat zéro arrestation mais bon ce sont des gens qu’il faut défendre, tandis que les types qui pensent à défendre la liberté de tout le monde, ça ne sert rien et il faut utiliser les unités antiterroriste contre ces gens là?
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un serveur qui tombe comme ca, ca coûte très cher à l’organisation qui le gère… mais sur ce point, t’as l’air d’avoir à peu près autant de connaissances qu’un aveugle de naissance sur les couleurs.
Et il devient inutilisable ? bon pour la poubelle ? créant des incendies dévastateurs dans le data center ? détruit en explosant et tuant tous les techniciens aux alentours ? etc.
Que ça coute de l’argent et que ça prenne du temps ok, mais tu ne vas pas me dire que Sony n’avait qu’un seul serveur, ni une infra capable de palier à ce genre de chose. Ils font comment quand ce sont les mafias qui les attaquent ? quand ce sont des Hackers qui veulent se faire payer ?
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tu auras beau avoir la meilleure infra du monde, quand tu as des millions de PC zombies qui attaquent en même temps, ton infra n’y peut pas grand chose, elle tombe quand même.
un serveur ne se relance pas comme ca, il y a des tas de vérifications à faire avant. et il peut griller aussi, parfois. en attendant, tu peux perdre une quantité d’argent assez phénoménale, même dans le cadre d’une organisation non lucrative (style une asso, une ONG ou une Administration).
enfin, merci de re-prouver que tu n’y connais rien sur les serveurs…
C’est bizarre quand même, je dis plus haut que oui ça coute de l’argent, que oui ça bloque les serveurs, que oui c’est même fait exprès. Je suis d’accord je dis même que c’était un peu le but de faire perdre un peu d’argent (que je sache sony n’a pas coulé suite à cette action et même que tout s’est poursuivi après cette attaque normalement pour cette filiale).
Mais aucun de mes contradicteurs ne relèvent préférant dire qu’un ddos c’est un arsenal nucléaire, que je ne sais pas de quoi je parle, préférant ainsi ne pas répondre aux questions que je leur pose, mais je suppose que ces questions dérangent ?
C’est quoi cette volonté de vouloir faire passer tout ça comme grave ? Un admin réseau qui relance un serveur en faisant des vérifications risque sa vie ? “j’y connais rien” mais je suis sur que ce n’est pas le cas.
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l’opération. Cette dernière, nommée « Rolling Thunder »,
rolling thunder
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Et European Cyber Army alors ?
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Les routiers l’ont fait pendant presque un mois sur toutes les autoroutes de France et c’est le gouvernement qui a lâché. Les agriculteurs font le même genre d’opération de manière régulière, même chose.
Euh toi t’a pas connu les manifs de 1992 contre le permis à points, qui se sont terminées avec l’armée dégageant les routes avec des chars. Depuis, à quasiment chaque gréve des routiers y laissent leur permis, au motif d’entrave à la circulation.
Et il devient inutilisable ? bon pour la poubelle ? créant des incendies dévastateurs dans le data center ? détruit en explosant et tuant tous les techniciens aux alentours ? etc.
La perte d’exploitation ça te dit rien?
De plus, tu compare un ddos à une manif sur la voie publique, mais pour moi, l’équivalent IRL serait plutôt le fait d’empêcher les clients d’un magasin d’y accéder. Et ca c’est illégal quasiment partout dans le monde. Tout comme interdire l’accés d’une entreprise aux non-grévistes est une faute grave.
Accsoirement le but d’une manif “conventionnelle” n’est pas de bloquer la circulation pour le plaisir mais de se faire entendre des dirigeants au pouvoir. Le blocage d’une ou plusieurs rues n’est q’une conséquence et pas le but recherché
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ah bon, pourtant tony blair n’a jamais été arrêté pour la destruction d’un pays pour avoir du pétrol
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Euh toi t’a pas connu les manifs de 1992 contre le permis à points,
Ecotaxe ça te dit rien ? y a pas eu de blocages ? c’était quand déjà un mois ou deux ?
La perte d’exploitation ça te dit rien?
Ne pas lire tout, c’est le mal, à trois reprises j’ai bien admis qu’il y avait de l’argent perdu pour la société. Mais visiblement ça veut pas rentrer.
De plus, tu compare un ddos à une manif sur la voie publique, mais pour moi, l’équivalent IRL serait plutôt le fait d’empêcher les clients d’un magasin d’y accéder. Et ca c’est illégal quasiment partout dans le monde. Tout comme interdire l’accés d’une entreprise aux non-grévistes est une faute grave.
Encore une fois ne pas tout lire, c’est le mal ou alors tu déformes mes propos (volontairement?) je parle bien d’une manif qui occupe la rue temporairement, pas plus.
Accsoirement le but d’une manif “conventionnelle” n’est pas de bloquer la circulation pour le plaisir mais de se faire entendre des dirigeants au pouvoir. Le blocage d’une ou plusieurs rues n’est q’une conséquence et pas le but recherché
ha ben… non, tu avais bien lu en fait, donc c’est volontaire…. pour le gras qui souligne la phrase importante je te laisse deviner la suite tout seul sur la comparaison entre une manif conventionnelle et celle d’une ddos…
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Et dire que si Hollande voit ça, il risque de faire pareil…
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hacking is not a crime ?
it depends …
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Tu reconnais donc qu’il y a dans une attaque par déni de service une intention de nuire, et c’est cette intention de nuire qui rend la comparaison avec une manifestation absurde. Une DDoS doit empêcher le fonctionnement d’un service, ce n’est pas “juste” un moyen de faire passer un message, il faut arrêter de chercher à minimiser les conséquences de ces pratiques.
Non seulement c’est pénalement répréhensible mais en plus cela donne une très mauvaise image des défenseurs des libertés sur internet qui se font immédiatement assimiler par le grand public à des espèces de techno-terroristes qui foutent le bordel. Merci pour eux, ça les aide beaucoup.
Désolé mais quand une manifestation a lieu dans la rue et qu’elle est un succès, l’occupation de la rue par les manifestants permet de se faire entendre mais avec un parcours bien calibré peut aussi “embêter” tous les magasins sur le parcours et les automobilistes qui doivent changer de rue pour continuer.
Qu’est-ce que je n’entends pas de la part des petits commerçants quand je tracte, entre ceux qui restent poli mais nous font comprendre qu’ils perdent du CA et ceux qui sortent avec balais et matraques pour “défendre” leur magasin. Sans compter ceux qui pensent qu’il faut mettre le personnel devant la vitrine, parce qu’un employé blessé ça couterai éventuellement moins cher qu’une vitrine à éventuellement remplacer. (En 20 ans de manifs je n’en ai vu qu’une descendre et c’était à Paris pendant les manifs contre Bayrou et c’était des casseurs de banlieue)
Pour le coup tu peux penser que j’y connais rien en serveur (et pourtant tu parles bien de phénomènes que tu qualifies d’exceptionnels pour dire que c’est grave comme si ça arrivait à tous les serveurs, pendant toute l’attaque) mais moi je te dis que tu n’y connais rien en manif de rue
Le pénalement répréhensible est tout réçent, je me demande même si c’est pas après que ça a eu lieu (j’ai la flemme de chercher sur légi france désolé)
Oui, pour des gens qui ne sont pas technophiles, les anonymous peuvent donner une “mauvaise image” de par leur action. Tout comme des grévistes en piquet de grève devant leur entreprise. Ou des gens qui manifestent dans la rue, combien d’automobilistes j’ai vu foncer dans la foule pour forcer un passage…. avec un beau rictus de haine sur la bouche ? au moins un toute les deux ou trois manifs en province.
Mais tu préfères la discussion, la négociation ? très bien mais ces derniers temps dis moi quand est-ce que ça a évolué dans le bon sens des droits de l’Homme ? avec tout ce qui vient d’être votés, dévoilés et qui est encore annoncés ?
Notre gouvernement (quelque soit sa couleur politique) a-t-il modifié ses façons de faire dans le bon sens ? la LPM c’est pas un beau bras d’honneur en pleine affaire NSA ? ce n’est pas moi qui le dit mais les chefs d’entreprises IT de France mais ce sont peut être aussi la 5 ème colonne des activistes des droits de l’hommiste, idéaliste, crypto anarchiste tendance autonome d’extrème gauche ?Eux aussi ont essayé de négocier, ils ont changé une ligne dans le texte ?
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Des objections au fait qu’on arrête les émeutiers ?
ben en fait tout dépend de qui gagne la bataille de rue (cf LOUIS croix v bâton et le duc de Liancourt)
Tu me confonds avec Patch là
Mes excuses, j’ai confondu
L’article du code pénal cité date de 2004
Oui donc c’est punissable par la bande, mais j’avais cru ouï dire que sous sarko une loi avait été créée spécialement. Mais je me gourre peut être, et puis en plus 70% des lois de sarko n’ont jamais reçu de décrets d’application.
Disons que je préfère le méthode de Gandhi ou de Luther King à celle des FARC ou de Fidel Castro. Désolé pour l’exemple caricatural mais c’est l’idée générale
Tu as raison mais,
Faut pas oublier que si eux étaient non violent, en face ça assassinait sec, la foule ou le leader. Je suis moins enclin à tendre l’autre joue. Quitte à me faire démonter, je préfère me défendre un peu.
Mais bon, comme tu le dis, on en est pas encore au stade ou les anonymous vont se transformer en Farc et où Snowden va devenir gandhi (quoiqu’avec le nobel de la paix en poche…)
Et en face, si ce sont des ploutocrates ou leurs affidés ils n’en sont pas encore aux escadrons de la mort non plus, du moins en France. Avec le extraordinary rendition, le patriot act et guantanamo, c’est peut être moins vrai ailleurs.
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Les Anonymous sont des terroristes, selon certains…
Ceux qui violent sans arrêt nos vies privées, nos données, nous espionnent, utilisent des fichiers clients négociés, pillent nos comptes pour les faire frucifier à des minorités dans les paradis fiscaux, ce sont les Anonymous, ou ce ne seraient pas plutôt les États, les multinationales-voyous, les services de renseignements à leur service ?
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La racaille des banlieues émeut le bon peuple, mais celle en col blanc mondialisée, avec la complicité des Gouvernements, personne ne peut rien contre elle.
La puissance publique, bien entendu, s’en prend d’abord aux « terroristes » qui osent dévoiler la face obscure de cette minorité de voyous pillant la planète.
Que le Service Action, DGSE ou autre officine non officielle, combatte les pourris qui vont poser des bombes, c’est très bien, mais pour le reste, ce ne sont que des larbins de pouvoirs corrompus, mais la paye est bonne paraît-il.
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Ce que tu décris est le fonctionnement et le type de service normal et standard de toutes agences de renseignement, multinationales ou banques.
Faut juste que les Anonymous se mettent en SA/SPRL ou agence de prestations de services de type SMP comme DynCorp pour légaliser tout cela … ^^
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[quote:4908311:Ideal]
Bah ceux de gauche ( enfin les démagos-politiquars pas tous les poltiques de gauche ) utilisent cette méthode tout comme les mêmes de droite ont utilisé la méthode inverse. Celle d’amalgamer les socialistes aux communistes de l’après bolchévisme …
D’ailleurs ça a toujours lieu publiquement aux states suffit de voir de quoi était taxé obama par ses adversaires républicains :) pourtant on peut pas taxer obama d’être bolchevik n’est ce pas ….
Après je suis pas spécialement pour ou contre valls en règle général j’ai jamais trouvé que les ministres de l’intérieur étaient particulièrement non-démago suffit de voir sarko ….
Ministre de l’intérieur c’est le meilleur tremplin pour faire une présidentielle couronné de succès en ces temps de crise et d’hyper-médiatisation de l’inutile…
mais si t’es pas démago à ce poste tu te tires une balle dans le pied pour être président en bref faudrait que le type qui signe pour ce ministère signe aussi un contrat de non éligibilité à la présidence….
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