Des Anonymous arrêtés suite au piratage du ministère de la Justice

Des Anonymous arrêtés suite au piratage du ministère de la Justice

Un peu moins anonymous du coup

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Nil Sanyas

Publié dans

Droit

06/10/2012 2 minutes
98

Des Anonymous arrêtés suite au piratage du ministère de la Justice

Si la Banque de France n'a pas été piratée, le ministère de la Justice, lui, l'a bien été d'après Numérama. Deux arrestations ont d'ailleurs eu lieu cette semaine.

Surveillé depuis des mois

Selon Numérama, le ministère de la Justice aurait été attaqué en février dernier. Cette attaque DDOS aurait permis à au moins un pirate d'accéder au serveur du ministère et ainsi d'obtenir divers identifiants, permettant notamment d'entrer dans l'intranet du ministère.

Point intéressant, ce pirate était déjà sous surveillance en février, du fait de suspicions quant à des attaques DDOS opérées en janvier dernier envers les sites d'un autre ministère (celui de la Défense) et de l'Élysée faisant suite à la fermeture de MegaUpload et MegaVideo. Mieux encore, la personne en question aurait après envoyé à l'un de ses amis les identifiants de l'intranet du ministère de la Justice, ceci via... Facebook.

Des courriels et mots de passe dérobés

Le premier anonymous et son complice facebookien ont tous deux été arrêtés par la police le mardi 2 octobre dernier, soit huit mois après les faits. Pourquoi autant d'attente ? Nous ne le savons pas précisément encore. Les moyens techniques de surveillance du pirate utilisés par l'Office central de lutte contre la cybercriminalité (OCLCTIC) sont eux aussi à définir.

D'après notre confrère, un fichier contenant près de 1500 courriels et mots de passe de fonctionnaires aurait été dérobé. Cela leur aurait potentiellement permis d'obtenir des textes de loi en préparation. Cet évènement pourrait être lié à une fuite de documents du ministère de la Justice auprès de journalistes. La corrélation entre ces deux faits n'est cependant pas encore prouvée.

 

Nous reviendrons sur ce sujet dans les prochains jours, les zones d'ombres étant encore nombreuses.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Surveillé depuis des mois

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Commentaires (98)




Mieux encore, la personne en question aurait d’après envoyé à l’un de ses amis les indentifiants de l’intranet du ministère de la Justicen, ceci via… Facebook.

… epic fail… <img data-src=" />



Il n’empeche que c’est inquietant de voir combien les sites gouvernementaux sont mauvais!



Dans ce cas il faudrais plus de details: access intranet, cela signifit que la personne s’est deplacee, ou accedee “localement” a leur site? (wireless tout ca)





Qu’ils soient condamnés, lourdement. C’est tout ce qu’ils méritent.



Et si ça peut éventuellement aider à faire réfléchir les post-ados incapables de comprendre les bases d’une vie en société, ça sera pas un mal.

Parce que, non anonymous c’est pas quelque chose de ‘cool’ tendance robin des bois, mais bel et bien des actions réutilisant la logique de l’action terroriste où l’arbitraire et la logique du plus fort prévalent sur le collectif et les décisions démocratiques.


Une fois, j’ai vu une vidéo d’anonymous dite officielle avec un message d’avertissement à cortex. Si tout le monde peut prétendre faire partie de cette organisation, j’espère que ce n’était pas les vrais anonymous qui lançaient ce message…car alors, on serait en droit de douter du sérieux de cette organisation.




Un peu moins anonymous du coup





Je me suis fait la même réflexion en voyant le titre. <img data-src=" />


Les seuls actions d’anonymous sont les vidéos officielles.


Facebook, le plus grand contrôle policier de la planète. Ils ont été cons de passer par ça pour communiquer pour le coup <img data-src=" />








kail a écrit :



Facebook, le plus grand contrôle policier de la planète. Ils ont été cons de passer par ça pour communiquer pour le coup <img data-src=" />







Oui, c’est un des endroits préféré de la police pour le renseignement. <img data-src=" />



Une amende pour défaut de sécurisation <img data-src=" />




Cette attaque DDOS aurait permis à au moins un pirate d’accéder au serveur du ministère et ainsi d’obtenir divers identifiants, permettant notamment d’entrer dans l’intranet du ministère.





Je doute fortement qu’une attaque DDOS (déni de service distribué) permette de s’introduire sur un serveur. Au plus ça peut tellement pourrir les logs que tu peux espérer te fondre dans la masse.





un fichier contenant près de 1500 courriels et mots de passe de fonctionnaires aurait été dérobé





Si un tel fichier existe c’est assez honteux <img data-src=" />








corsebou a écrit :



Dans ce cas il faudrais plus de details: access intranet, cela signifit que la personne s’est deplacee, ou accedee “localement” a leur site? (wireless tout ca)





Ils ont probablement récupéré un accès VPN j’imagine.







brazomyna a écrit :



Parce que, non anonymous c’est pas quelque chose de ‘cool’ tendance robin des bois, mais bel et bien des actions réutilisant la logique de l’action terroriste où l’arbitraire et la logique du plus fort prévalent sur le collectif et les décisions démocratiques.





Même en comptant toutes les dérives des kévins en manque de sensation, anonymous a gardé bien plus d’intégrité vis-à-vis de ses principes d’origine que ta sacro-sainte démocratie… <img data-src=" />



Tu te rejouis de la peine qu’ils vont prendre. Cool pour toi.

Si tu pense que récupérer des projet de loi en utilisant une faille est plus grave que le fait de voter ces mêmes lois, pensées pour l’industrie et pas pour le peuple, t’as pas dû piger grand chose au principe de démocratie (qui, dans son sens occidental du terme, n’est de toute façon qu’une vaste fumisterie).









brazomyna a écrit :



Qu’ils soient condamnés, lourdement. C’est tout ce qu’ils méritent.



Et si ça peut éventuellement aider à faire réfléchir les post-ados incapables de comprendre les bases d’une vie en société, ça sera pas un mal.

Parce que, non anonymous c’est pas quelque chose de ‘cool’ tendance robin des bois, mais bel et bien des actions réutilisant la logique de l’action terroriste où l’arbitraire et la logique du plus fort prévalent sur le collectif et les décisions démocratiques.





Oh ! La belle prose moralisatrice !



Ayons une confiance aveugle dans notre belle démocratie, prions mes frères !



“L’arbitraire du plus fort”, “l’action terroriste”, et puis quoi encore ?



SARKOZY, SORS DE CE CORPS ! <img data-src=" />





<img data-src=" />





Pourtant autant d’attente ? Nous ne le savons pas précisément encore. Les moyens techniques de surveillance du pirate utilisés par l’Office

J’ai lu les moyens utilisés : Open Office. <img data-src=" />

Je crois que je vais me recoucher.




Pourtant autant d’attente ?

Erreur de mots?


Le 06/10/2012 à 08h 08

Ah des boutonneux auto-proclamés justiciers masqués vont devoir avoir affaire à la police, ils doivent se sentir mal, surtout quand papa maman apprendront qu’ils s’amusaient à faire des bétises avec internet… Rien de plus puéril et ridicule que cette histoire d’ “Anonymous”… Ils se prennent pour des génies de l’informatique, alors qu’ils ne sont que des petits délinquants modernes, complètement dans la société de consommation.








Yzokras a écrit :



Ah des boutonneux auto-proclamés justiciers masqués vont devoir avoir affaire à la police, ils doivent se sentir mal, surtout quand papa maman apprendront qu’ils s’amusaient à faire des bétises avec internet… Rien de plus puéril et ridicule que cette histoire d’ “Anonymous”… Ils se prennent pour des génies de l’informatique, alors qu’ils ne sont que des petits délinquants modernes, complètement dans la société de consommation.





Tiens, encore un.



Tu ne sais rien de l’affaire, qui ils sont, et tu fais un commentaire sur de prétendus ados boutonneux.



C’en sont peut-être, mais c’est marrant de réduire tous les Anonymous dans ce cliché.



La société de consommation crée plutôt des geeks accros au luxe superfétatoire, à la manie Twitter ou Facebook, maist aussi un rejet du consumérisme tant soutenu par nos démocraties libérales.



Il faudrait peut-être faire preuve de discernement entre les extrêmes “je me la joue comme rebelle en faisant l’Anonymous” et “je fais la queue pour le dernier Iphone”, mais je ne pense pas que ce dernier soit attiré par une quelconque rebellion.



Anonymous peut en exprimer une : l’État et les multinationales nous espionnent sans vergogne, scrutent nos actions, mais l’inverse est vu comme du terrorisme ?



Il est vrai que comme partout et en tout temps : résistance=terrorisme, vaste débat.



Débatons, OK, mais assez de clichés (tu vas peut-être dire que j’en fais…?).










Col._Tatane a écrit :



Je doute fortement qu’une attaque DDOS (déni de service distribué) permette de s’introduire sur un serveur. Au plus ça peut tellement pourrir les logs que tu peux espérer te fondre dans la masse.







Je ne suis pas expert, mais je te rejoins sur ce sujet. Il me semble qu’il existe des protections hardware contre les attaques de type buffer overflow que peuvent provoquer un DDOS.

Après si çà se trouve j’ai tout faux. Si c’est le cas excusez mon ignorance. <img data-src=" />









paradise a écrit :



Anonymous peut en exprimer une : l’État et les multinationales nous espionnent sans vergogne, scrutent nos actions, mais l’inverse est vu comme du terrorisme ?



Il est vrai que comme partout et en tout temps : résistance=terrorisme, vaste débat.







Like.









Zed-K a écrit :



Ils ont probablement récupéré un accès VPN j’imagine.





Même en comptant toutes les dérives des kévins en manque de sensation, anonymous a gardé bien plus d’intégrité vis-à-vis de ses principes d’origine que ta sacro-sainte démocratie… <img data-src=" />



Tu te rejouis de la peine qu’ils vont prendre. Cool pour toi.

Si tu pense que récupérer des projet de loi en utilisant une faille est plus grave que le fait de voter ces mêmes lois, pensées pour l’industrie et pas pour le peuple, t’as pas dû piger grand chose au principe de démocratie (qui, dans son sens occidental du terme, n’est de toute façon qu’une vaste fumisterie).







Ça me fait beaucoup de bien de venir ici. Je me sens moins seul. <img data-src=" />









corsebou a écrit :



…Il n’empêche que c’est inquiétant de voir combien les sites gouvernementaux sont mauvais!…





Peut être que les “responsables” sont plus choisis pour leur copinage que pour leurs compétences ?



Encore un article qui démontre une réalité : si un jour la france subit une vrai attaque venant d’autres pays, les serveurs gouverne-mentaux ne résisteront pas 5 minutes, et là les données volées ça sera DLC. C’est ça la grande classe quand on fait du terrorisme : on entre sur les sites officiels comme on entrerait dans un office du tourisme pour piocher des infos utiles.



L’ironie du sort, c’est qu’on fait ch*er le citoyen lambda qui n’a pas été capable de “sécuriser” ses identifiants FreeWifi.



Franchement Je me marre !!!<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








corsebou a écrit :



… epic fail… <img data-src=" />



Il n’empeche que c’est inquietant de voir combien les sites gouvernementaux sont mauvais!



Dans ce cas il faudrais plus de details: access intranet, cela signifit que la personne s’est deplacee, ou accedee “localement” a leur site? (wireless tout ca)







Bah les sites gouvernementaux donnent justement une image fidèle du gouvernement actuel : moche, mauvais et faillible.



Après effectivement si c’est un accès depuis l’extérieur, ne parle-t-on pas plutôt d’extranet ?









Zed-K a écrit :



Tu te rejouis de la peine qu’ils vont prendre. Cool pour toi.

Si tu pense que récupérer des projet de loi en utilisant une faille est plus grave que le fait de voter ces mêmes lois, pensées pour l’industrie et pas pour le peuple, t’as pas dû piger grand chose au principe de démocratie (qui, dans son sens occidental du terme, n’est de toute façon qu’une vaste fumisterie).





Et pan, ça c’est dit <img data-src=" />









sebtx a écrit :



Encore un article qui démontre une réalité : si un jour la france subit une vrai attaque venant d’autres pays, les serveurs gouverne-mentaux ne résisteront pas 5 minutes, et là les données volées ça sera DLC. C’est ça la grande classe quand on fait du terrorisme : on entre sur les sites officiels comme on entrerait dans un office du tourisme pour piocher des infos utiles.



L’ironie du sort, c’est qu’on fait ch*er le citoyen lambda qui n’a pas été capable de “sécuriser” ses identifiants FreeWifi.



Franchement Je me marre !!!<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ils font ch*er aussi les fabricants chinois de serveurs Internet sur d’hypothétiques backdoors, alors qu’ils sont incapables d’identifier une attaque de “Kévin”…



Moi aussi <img data-src=" />









kail a écrit :



Une fois, j’ai vu une vidéo d’anonymous dite officielle avec un message d’avertissement à cortex. Si tout le monde peut prétendre faire partie de cette organisation, j’espère que ce n’était pas les vrais anonymous qui lançaient ce message…car alors, on serait en droit de douter du sérieux de cette organisation.







Quand tu vois anonymous participer au pseudo révolution coloré ou les pseudos guignols de journalistes “membres” d’anonymous qui montrent leur tronche à la télé, y a pas trop de doute à avoir sur le sérieux de l’organisation et sur ces buts…









paradise a écrit :



Oh ! La belle prose moralisatrice !



Ayons une confiance aveugle dans notre belle démocratie, prions mes frères !



“L’arbitraire du plus fort”, “l’action terroriste”, et puis quoi encore ?



SARKOZY, SORS DE CE CORPS ! <img data-src=" />





<img data-src=" />







Ayons une confiance aveugle en des anonymes, tu préfèrerais ?

On dirait des catholiques le dimanche à la messe sauf que ceux là ne prêchent pas la parole divine, mais le crackage (pas des hackers, des crackers) d’institutions comme la justice.



Pour le reste, il y a de fortes chances que ce ne soit pas des boutonneux, mais des simplets, je ne parle même pas de faceplouc, mais du fait de se faire choper quand on réalise ce genre de choses et les risques que l’on encoure avec des procédés aussi barrés qu’un plantage de serveur.



Ah ouais, ils ont chopés quoi des identifiants … Zataz en dit quoi ?



http://www.zataz.com/news/22431/facebook–iphone–69-euros–free–aime.html






Bon, donner sur facebook des trucs aussi dangereux que ça c’est qu’ils sont débiles, D’autant plus que le crime organisé va leur tomber dessus pour qu’ils rééditent le coup pour leur compte.



Après, j’avoue ne pas comprendre comment on peut entrer si facilement dans un intranet d’un ministère même si la direction du trésor s’est déjà fait avoir .



On manque de culture informatique dans ces administrations, j’espère simplement qu’aucun dossier judiciaire ne traînait dans cet intranet et qu’ils sont plus protégés que les locaux de la police financière.




soit huit mois après les faits. pourquoi autant d’attente ?





Peut-être pour être sûr qu’il s’agissait bien de lui, le prendre en flag’ et constituer un dossier béton ? Ce délai ne me choque pas, je préfère ça à la descente de police à 5h du mat’, devant les enfants et les voisins, avec la meute de journalistes autour <img data-src=" />








sebtx a écrit :



Bah les sites gouvernementaux donnent justement une image fidèle du gouvernement actuel : moche, mauvais et faillible.



Après effectivement si c’est un accès depuis l’extérieur, ne parle-t-on pas plutôt d’extranet ?





J’ai moi même travaillé sur l’intranet d’un client… accessible depuis l’extérieur.

Pour ce client, l’intranet désigne un site utilisé par son propre personnel. Alors que l’extranet est destiné à leurs clients.



Donc l’aspect intranet/extranet peut aussi désigner l’aspect fonctionnel et pas uniquement réseau.



<img data-src=" />



Le petit Anom’ en mousse

Lance son DDOS et s’mange un spywaaaaare



<img data-src=" /> <img data-src=" />








Schpountz42 a écrit :



J’ai moi même travaillé sur l’intranet d’un client… accessible depuis l’extérieur.

Pour ce client, l’intranet désigne un site utilisé par son propre personnel. Alors que l’extranet est destiné à leurs clients.



Donc l’aspect intranet/extranet peut aussi désigner l’aspect fonctionnel et pas uniquement réseau.







+1 <img data-src=" />, je voulais le poster aussi, mais trop la flemme <img data-src=" />









Schpountz42 a écrit :



J’ai moi même travaillé sur l’intranet d’un client… accessible depuis l’extérieur.

Pour ce client, l’intranet désigne un site utilisé par son propre personnel. Alors que l’extranet est destiné à leurs clients.



Donc l’aspect intranet/extranet peut aussi désigner l’aspect fonctionnel et pas uniquement réseau.









Enfin le mieux quand on veut garder sécurisé un tel portail en le gardant accessible depuis l’extérieur, c’est de mettre en place un VPN…









sebtx a écrit :



Enfin le mieux quand on veut garder sécurisé un tel portail en le gardant accessible depuis l’extérieur, c’est de mettre en place un VPN…





Pas pour que le personnel néophyte puisse y accéder. Ces personnes ne vont pas installer un VPN depuis chaque endroit où ils veulent accéder.



En revanche, le back-office est limité au réseau interne (éventuellement quelques IP choisi). Seul le front-office est possède un accès publique.









pti_pingu a écrit :



+1 <img data-src=" />, je voulais le poster aussi, mais trop la flemme <img data-src=" />





Ça m’arrive souvent aussi… mais parfois je fais l’effort <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



+1 <img data-src=" />, je voulais le poster aussi, mais trop la flemme <img data-src=" />







J’aimerais savoir, entre un DD et la box, il se passe quoi ?



C’est pas a PcInpact de fournir les moyens, juste les idées ;)



J’ai déjà fourni des moyens indirect de hack de part mon www, et je tiens à préciser, emmerdez vous à cracker ou pas, je m’en fiche, jamais je ne fournirais des moyens de crack !



Hacker, c’est la bidouille, cracker, ceux là, c’est pour voler.









fred131 a écrit :



Après, j’avoue ne pas comprendre comment on peut entrer si facilement dans un intranet d’un ministère même si la direction du trésor s’est déjà fait avoir





Qui a dit que c’était facile?

PCI a retranscrit l’histoire racontée par une personne qui la tient d’une autre personne qui n’avait pas les compétences informatiques (ni la totalité du déroulement des opérations) pour en comprendre les détails et l’expliquer.

L’information a été très largement vulgarisée et est loin d’être complète.

Je ne connais pas le déroulement exact de l’histoire, mais tous ceux qui commentent en disant c’est bien/c’est mal ça me fait marrer dans la mesure où ils se basent pour la plupart sur des informations qu’ils n’ont pas pour juger des gens qu’ils ne connaissent pas et qui ont fait des actions qu’ils ne comprennent pas avec des objectifs qu’ils ne connaissent pas.



On se retrouve un peu dans la situation où sont proposés/votés certains textes de lois: proposés par des personnes qui expliquent les choses en ne donnant qu’un point de vue qui les arrange… On se retrouve avec des aberrations et quand on le voit passer on trouve ça tellement gros que ça devient déprimant.





Et +1 pour le coup de l’attaque DDOS, j’ai de gros doutes quant au fait que ce soit cette attaque qui ait permis de récupérer des identifiants. Tout au plus elle a bloqué certains serveurs, ou distrait le personnel en charge de la surveillance…

De plus si je ne me trompe, lorsqu’on attaque par DDOS, on sature la machine visée, ce qui signifie qu’elle est inaccessible de l’extérieur, il devient donc impossible pour un hacker d’y transiter afin de chercher tranquillement des informations!









Zyami a écrit :



J’aimerais savoir, entre un DD et la box, il se passe quoi ?



C’est pas a PcInpact de fournir les moyens, juste les idées ;)



J’ai déjà fourni des moyens indirect de hack de part mon www, et je tiens à préciser, emmerdez vous à cracker ou pas, je m’en fiche, jamais je ne fournirais des moyens de crack !



Hacker, c’est la bidouille, cracker, ceux là, c’est pour voler.





Rien compris…

Tu ferais mieux de retourner à l’école au lieux de chercher à faire des conneries…



Ou alors tu as trop bu hier soir, mais là la cure est différente…









jinge a écrit :



Rien compris…

Tu ferais mieux de retourner à l’école au lieux de chercher à faire des conneries…



Ou alors tu as trop bu hier soir, mais là la cure est différente…





Moi non plus.

Je suis… perplexe <img data-src=" />





Qui a dit que c’était facile?

PCI a retranscrit l’histoire racontée par une personne qui la tient d’une autre personne qui n’avait pas les compétences informatiques (ni la totalité du déroulement des opérations) pour en comprendre les détails et l’expliquer.

L’information a été très largement vulgarisée et est loin d’être complète.





Ben disons que des pieds nicklés qui mettent le résultat de leur hack sur face de book me paraissent peu capable de faire du social hacking de haut niveau ou de craquer les défenses (firewall, mdp, clé de cryptage, filtrage, vpn) qu’on est en droit d’attendre d’un ministère qui lutte contre le crime et la mafia qui ont d’autres moyens que ces deux là.



Et pourtant ils l’ont fait …. donc ce ne devait pas être si difficile que ça…<img data-src=" />



edit syntaxe








paradise a écrit :



Anonymous peut en exprimer une : l’État et les multinationales nous espionnent sans vergogne, scrutent nos actions, avec notre accord !







<img data-src=" />







paradise a écrit :



mais l’inverse est vu comme du terrorisme ?







Justement ce n’est pas l’inverse, car eux ils franchissent la ligne jaune pour obtenir ces infos.









paradise a écrit :



Il est vrai que comme partout et en tout temps : résistance=terrorisme, vaste débat.







Vaste débat : mais les perdants ont toujours tort. Triste vérité.









Zed-K a écrit :



Tu te rejouis de la peine qu’ils vont prendre. Cool pour toi.

Si tu pense que récupérer des projet de loi en utilisant une faille est plus grave […]







Avec cette logique, braquer une banque (voire même tuer son personnel) n’est pas grave tant qu’il n’y a pas d’argent dans le coffre-fort. Ok je prend note.







Zed-K a écrit :



que le fait de voter ces mêmes lois, pensées pour l’industrie et pas pour le peuple, t’as pas dû piger grand chose au principe de démocratie (qui, dans son sens occidental du terme, n’est de toute façon qu’une vaste fumisterie).







Euh, tu m’excuses mais l’industrie… :




  • Elle fabrique des biens pour qui ?

  • Elle fournit du travail/argent à qui ?



    Oui donc faire une loi qui favorise l’industrie c’est faire une loi qui favorise indirectement le peuple.



    Tu aurais dit des lois pensées pour les rentiers, les actionnaires, les spéculateurs, privilégiés ou tout simplement pour les riches, ce serait encore à peu près logique.



    Enfin, ce n’est pas parce que la démocratie ne fonctionne pas correctement qu’il faut autoriser des groupuscules à la con à faire ce qu’ils veulent.



    Conclusion pour vos deux commentaires :

    Il y en a vraiment marre des comparaisons à la con qui justifient un acte immoral par un acte qui l’est encore plus.



    Conclusion pour le news :



    Tant mieux, ces types sont des délinquants. Qu’ils dénoncent les actes des gouvernements / multinationales ok. Qu’ils franchissent la ligne jaune pour le faire : pas ok !









Gerophil a écrit :



Conclusion pour vos deux commentaires :

Il y en a vraiment marre des comparaisons à la con qui justifient un acte immoral par un acte qui l’est encore plus.



Conclusion pour le news :



Tant mieux, ces types sont des délinquants. Qu’ils dénoncent les actes des gouvernements / multinationales ok. Qu’ils franchissent la ligne jaune pour le faire : pas ok !





Tu as une méthode pour dénoncer l’immoralité et la toute-puissance du Pouvoir, des média, des multinationales ?



Tous ces gens dans l’État et la grande finance qui franchissent la ligne jaune, la ligne rouge, sans notre accord justement, doivent aussi rendre des comptes, et certains en effet prennent des risques pour à leur tour faire, mais en tout petiti-petit, ce que les autres font à grande échelle sous prétexte qu’ils ont le pouvoir, ce pouvoir qu’on leur confie.



Ces démocraties pourries par l’argent, la corruption, et l’esprit de clan, font que certains se rebellent, à leur manière.



La grève ? Réprimée et devenue inutile à présent.



Le combat politique ? Récupéré et étouffé.



Les médias ? Verrouillés dans l’ensemble.



L’anarchie ? Interdite.



Il ne reste plus qu’à bêler avec le troupeau, ou devenir un voyou bien plus violent que des Anonymous.









paradise a écrit :



La grève ? Réprimée et devenue inutile à présent.



Le combat politique ? Récupéré et étouffé.



Les médias ? Verrouillés dans l’ensemble.



L’anarchie ? Interdite.



Il ne reste plus qu’à bêler avec le troupeau, ou devenir un voyou bien plus violent que des Anonymous.







Je ne savais pas que la France était l’équivalent de la Russie, la Chine et la Corée du Nord réunies…



Grèves réprimées ? Depuis quand ?



Combat politique ? Au niveau local ça reste efficace.



Les medias ? Internet c’est verrouillé ?



L’anarchie … tu n’as vraiment rien de plus con à proposer ? Un révolution pour changer notre système serait nettement moins conne… et légale au sens strict du terme si elle arrive à convaincre plus de 50% de la population.



Toutes ces multinationales, ces politicards ils l’ont acquis comment leurs pouvoir ? Tout seul ? Non ! Les gens y participent activement en mettant leur cerveau sur off. Il suffit de lire ton historique de message pour voir des messages dans lesquels tu vantes tes petits biens de consommation :

“claviers et souris microsoft increvables…”

“smartphone Acer…”





Et après tu viens cracher sur l’industrie, les délocalisations et les milliards que font ces sociétés. Je dis ça je dis rien hein…



Un champion <img data-src=" />

J’ai envie de l’inviter a dinner <img data-src=" />













Gerophil a écrit :



Euh, tu m’excuses mais l’industrie… :




  • Elle fabrique des biens pour qui ?

  • Elle fournit du travail/argent à qui ?







    Elle fabrique des biens de qualité comme samsung avec les télés qui pètent au bout de 2 ans, des iphones qui meurent au bout d’un ou 2 ans, de la super bonne bouffe à l’huile de palme (et quelque centaines d’autre de saloperie), elle délocalise à qui mieux mieux dans des pays très démocratique.

    Aucun doute, c’est dans notre intérêt.. à moins que ce ne profite plus à une petite caste d’actionnaires…







    Gerophil a écrit :



    Oui donc faire une loi qui favorise l’industrie c’est faire une loi qui favorise indirectement le peuple.





    Ou pas…





    Gerophil a écrit :



    Tu aurais dit des lois pensées pour les rentiers, les actionnaires, les spéculateurs, privilégiés ou tout simplement pour les riches, ce serait encore à peu près logique.





    Comme s’il n’y avait aucun lien entre industrie et les castes que tu cite…





    Gerophil a écrit :



    Enfin, ce n’est pas parce que la démocratie ne fonctionne pas correctement qu’il faut autoriser des groupuscules à la con à faire ce qu’ils veulent.





    A ce genre de jeu là, tu vas finir avec une batte de baseball dans le fondement avec le sourire!







    Gerophil a écrit :



    Conclusion pour vos deux commentaires :

    Il y en a vraiment marre des comparaisons à la con qui justifient un acte immoral par un acte qui l’est encore plus.





    Ca doit sacrement se mélanger dans ta tête vu que loi = morale pour toi







    Gerophil a écrit :



    Conclusion pour le news :



    Tant mieux, ces types sont des délinquants. Qu’ils dénoncent les actes des gouvernements / multinationales ok. Qu’ils franchissent la ligne jaune pour le faire : pas ok !





    Les gouvernement et les multinationales se foutent complètement des lois qu’on t’impose, et toi ta réponse, c’est mettez en taule un pauvre dugland qui à fait une attaque bidons…

    Chapeau bas l’artiste!

    Heureusement que tu n’étais pas là en 39-45, je n’ose imaginer ce que tu aurais fait pour respecter les lois et la morale de l’époque…









Zyami a écrit :



J’aimerais savoir, entre un DD et la box, il se passe quoi ?



C’est pas a PcInpact de fournir les moyens, juste les idées ;)



J’ai déjà fourni des moyens indirect de hack de part mon www, et je tiens à préciser, emmerdez vous à cracker ou pas, je m’en fiche, jamais je ne fournirais des moyens de crack !



Hacker, c’est la bidouille, cracker, ceux là, c’est pour voler.







Euh, tu t’es pas trompé de quote???? <img data-src=" />









Gerophil a écrit :



Je ne savais pas que la France était l’équivalent de la Russie, la Chine et la Corée du Nord réunies…



Grèves réprimées ? Depuis quand ?



Combat politique ? Au niveau local ça reste efficace.



Les medias ? Internet c’est verrouillé ?



L’anarchie … tu n’as vraiment rien de plus con à proposer ? Un révolution pour changer notre système serait nettement moins conne… et légale au sens strict du terme si elle arrive à convaincre plus de 50% de la population.



Toutes ces multinationales, ces politicards ils l’ont acquis comment leurs pouvoir ? Tout seul ? Non ! Les gens y participent activement en mettant leur cerveau sur off. Il suffit de lire ton historique de message pour voir des messages dans lesquels tu vantes tes petits biens de consommation :

“claviers et souris microsoft increvables…”

“smartphone Acer…”





Et après tu viens cracher sur l’industrie, les délocalisations et les milliards que font ces sociétés. Je dis ça je dis rien hein…







Pas forcément sur off. Je plussoie ton commentaire à cette exception (<img data-src=" />, il y a quand même une masse qui vote pour les propos, ce qui nécessite un minimum de réflexion). Savoir ensuite si ce qui est plus grave c’est d’avoir une majorité qui vote sans comprendre ou une majorité qui vote en pleine conscience, là j’ai envie de dire c’est le jeu électif ma pauvre lucette <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



Un champion <img data-src=" />

J’ai envie de l’inviter a dinner <img data-src=" />











Elle fabrique des biens de qualité comme samsung avec les télés qui pètent au bout de 2 ans, des iphones qui meurent au bout d’un ou 2 ans, de la super bonne bouffe à l’huile de palme (et quelque centaines d’autre de saloperie), elle délocalise à qui mieux mieux dans des pays très démocratique.

Aucun doute, c’est dans notre intérêt.. à moins que ce ne profite plus à une petite caste d’actionnaires…







Encore une fois tu es la minorité qui ne supporte pas cela et la grande majorité s’en satisfait. Donc, la majorité l’emporte (ce qui s’appelle la démocratie au passage).





Ou pas…



Comme s’il n’y avait aucun lien entre industrie et les castes que tu cite…



A ce genre de jeu là, tu vas finir avec une batte de baseball dans le fondement avec le sourire!





Ce qui es bête, c’est qu’on a qu’une seule fois la chance de faire le cycle scolaire initial.





Ca doit sacrement se mélanger dans ta tête vu que loi = morale pour toi





Les gouvernement et les multinationales se foutent complètement des lois qu’on t’impose, et toi ta réponse, c’est mettez en taule un pauvre dugland qui à fait une attaque bidons…

Chapeau bas l’artiste!

Heureusement que tu n’étais pas là en 39-45, je n’ose imaginer ce que tu aurais fait pour respecter les lois et la morale de l’époque…





Acte répréhensible = contravention et/ou délit. Contravention = sanction financière, Délit = sanction pénal et/ou sanction pécuniaire. Ceci est l’un des fondements de l’état de droit et de l’état démocratique (dois-je te rappeler les 3 pilliers: justice pour sanctionner, exécutif pour décider et législatif pour orienter. Là, le 1er pillier est mis en oeuvre dans sa plus stricte définition)



Remet un peu les cartes de ton cerveau dans l’ordre avant de nous sortir la grosse Bertha et nous parler des collabo vendeur de beurre et de cheveux Juif.





Hop, suivant.



ils sont légion =&gt; ils sont Geths ^^



:p








Holly Brius a écrit :



Elle fabrique des biens de qualité comme samsung avec les télés qui pètent au bout de 2 ans, des iphones qui meurent au bout d’un ou 2 ans, de la super bonne bouffe à l’huile de palme (et quelque centaines d’autre de saloperie), elle délocalise à qui mieux mieux dans des pays très démocratique.

Aucun doute, c’est dans notre intérêt.. à moins que ce ne profite plus à une petite caste d’actionnaires…







Qui achète ces biens ? Qui a continué d’acheter des produits mêmes délocalisé ? En somme, qui encourage les mauvaises pratiques des entreprises ?

Il n’y aurait même pas besoin de protectionnisme économique si les gens réfléchissaient un peu avant d’agir.







Holly Brius a écrit :



Comme s’il n’y avait aucun lien entre industrie et les castes que tu cite…







Ok on met tout le monde dans le même sac. Très intelligente comme réponse.









Holly Brius a écrit :



A ce genre de jeu là, tu vas finir avec une batte de baseball dans le fondement avec le sourire!





C’est justement en raison de ce genre de raisonnements qu’aujourd’hui tout le monde l’a cette batte de baseball là où tu penses.







Holly Brius a écrit :



Ca doit sacrement se mélanger dans ta tête vu que loi = morale pour toi





Bah écoute apprends à lire :




  • Je parle d’un coté des Multinationales et politiques qui nous espionnent légalement mais immoralement.

  • De l’autre les anonymous qui font des coup d’éclats illégalement et immoralement.



    Je vois mal comment je pourrais les mélanger du coup.







    Holly Brius a écrit :



    Les gouvernement et les multinationales se foutent complètement des lois qu’on t’impose, et toi ta réponse, c’est mettez en taule un pauvre dugland qui à fait une attaque bidons…







    Une attaque envers l’état n’est jamais une attaque bidon. Que ce soit cracher sur un CRS ou faire du DDOS sur les serveurs de l’état.









    Holly Brius a écrit :



    Chapeau bas l’artiste

    Heureusement que tu n’étais pas là en 39-45, je n’ose imaginer ce que tu aurais fait pour respecter les lois et la morale de l’époque…







    T’es sérieux là ? Quel est le rapport entre la société actuelle et celle de Vichy ?

    Il y a des descentes pour déporter certain types de personnes ? On empêche (réellement) certains médias de s’exprimer ? Il y a des gens en France qui sont assassinés car ils dérangent l’état ?



    Ma version de la morale, n’est ni celle de l’état, ni celle d’une religion. C’est la mienne et je la construit au fur et à mesure de mes expériences et non de ce que j’entends ou vois à la TV. Peu de chance qu’on me force à respecter une morale trop différente de la mienne.



    Autant tu peux me traiter de con et au moins avoir une critique constructive. Autant là, en racontant autant de conneries digne d’un ado en pleine crise d’adolescence, je ne vois pas trop l’intérêt.









fred131 a écrit :



Ben disons que des pieds nicklés qui mettent le résultat de leur hack sur face de book me paraissent peu capable de faire du social hacking de haut niveau ou de craquer les défenses (firewall, mdp, clé de cryptage, filtrage, vpn) qu’on est en droit d’attendre d’un ministère qui lutte contre le crime et la mafia qui ont d’autres moyens que ces deux là.



Et pourtant ils l’ont fait …. donc ce ne devait pas être si difficile que ça…<img data-src=" />





Toujours pareil, on ne sait pas ce qui a été mis réellement sur facebook… Ni le contenu du message, ni la raison, ni son contexte… Donc assez difficile de juger…

Et puis des fois certaines personnes peuvent faire des trucs étranges sous l’emprise de certaines substances ^^

Je ne dis pas que c’est un hacker de haut niveau, juste que les informations dont on dispose réellement ne permettent pas vraiment de le qualifier!





Grèves réprimées ? Depuis quand ?





Par les patrons depuis toujours et parfois avec l’aide de l’Etat de la justice quand ils y trouvent une oreille compréhensive. Genre pendant un campagne électorale interdire toute manif près des candidats en les arrêtant à 30 bornes pour un contrôle d’identité sur le bord d’autoroute pendant deux ou trois heures etc.





Combat politique ? Au niveau local ça reste efficace.





Moui mais pas partout, regarde Marseille et de tous les partis aucun n’est exempt de reproches, Denain et Hénin Beaumont aussi etc.





Les medias ? Internet c’est verrouillé ?





Sans être verrouillé, il suffit de voir les tentatives de faire un canard enchaîné sur le net se casser miraculeusement la gueule à cause d’officines proche du pouvoir (cf bakchich.info qui a produit un document de barbouzes du privé qui indiquait à un homme politique de premier rang comment détruire le site).



Le post qui était très “populaire” repris en main juste avant la présidentielle avec désormais que des “pros” pour écrire dedans. Etc.








jinge a écrit :



Rien compris…

Tu ferais mieux de retourner à l’école au lieux de chercher à faire des conneries…



Ou alors tu as trop bu hier soir, mais là la cure est différente…









Ok, j’étais bourré. Et ?









fred131 a écrit :



Par les patrons depuis toujours et parfois avec l’aide de l’Etat de la justice quand ils y trouvent une oreille compréhensive. Genre pendant un campagne électorale interdire toute manif près des candidats en les arrêtant à 30 bornes pour un contrôle d’identité sur le bord d’autoroute pendant deux ou trois heures etc.







Euh une grève réprimé c’est genre les ouvriers sidérurgistes américains dans les années 20 qui se faisait exploser par les cavaliers de la police, genre la police qui tirent sur les mineurs (genre fin du 19ème ici ou en Afrique du Sud y’a quelques semaines) … mais l’application du service minimum ou alors l’éloignement entre manifestant et homme politique, ce n’est pas de la répression <img data-src=" />









Gerophil a écrit :



Avec cette logique, braquer une banque (voire même tuer son personnel) n’est pas grave tant qu’il n’y a pas d’argent dans le coffre-fort. Ok je prend note.





Je fais une comparaison.

Tu la coupe en deux parties, prends la première, et rebondis avec une autre comparaison, complètement foireuse et HS dessus.

Belle maîtrise de l’argumentation en plus d’une logique infaillible, chapeau <img data-src=" />







Gerophil a écrit :



faire une loi qui favorise l’industrie c’est faire une loi qui favorise indirectement le peuple.





Tout à fait.

Tout le monde sait que les 12M annuels dépensés pour l’HADOPI par le contribuable sont pour son bien et en aucun cas celui des majors <img data-src=" />







Gerophil a écrit :



Enfin, ce n’est pas parce que la démocratie ne fonctionne pas correctement qu’il faut autoriser des groupuscules à la con à faire ce qu’ils veulent.





Tu as tout compris, c ‘est exactement ce que je disais !

Je justifie et même cautionne pleinement ce type de délit. Je l’encourage même !





Rassure-moi, tu lis/te relis avant de commenter ?









Col._Tatane a écrit :



Je doute fortement qu’une attaque DDOS (déni de service distribué) permette de s’introduire sur un serveur. Au plus ça peut tellement pourrir les logs que tu peux espérer te fondre dans la masse.







Si un tel fichier existe c’est assez honteux <img data-src=" />





Profiter du fait que la DDOS monopolise toutes attentions sur le serveur principal (web) pour pirater un serveur secondaire (intranet). <img data-src=" />



C’est la même stratégie qui à été utilisé pour le piratage du Play Station Network.





Euh une grève réprimé c’est genre les ouvriers sidérurgistes américains dans les années 20 qui se faisait exploser par les cavaliers de la police, genre la police qui tirent sur les mineurs (genre fin du 19ème ici ou en Afrique du Sud y’a quelques semaines)





Bon ben je trouve d’autres exemples, les chars pour dégager les camions des routiers sous Balladur, les infirmières (très dangereuses celles là) canardées au canon à eau et gazées, malik oussekine tué à la batte de baseball par des voltigeurs CRS à moto, tu en veux d’autres je peux en trouver … Même si maintenant se sont plutôt les vigiles qui font le sale boulot discrètement…








Zed-K a écrit :



Je fais une comparaison.

Tu la coupe en deux parties, prends la première, et rebondis avec une autre comparaison, complètement foireuse et HS dessus.

Belle maîtrise de l’argumentation en plus d’une logique infaillible, chapeau <img data-src=" />







Ok je te la refais alors :





Zed-K a écrit :



Si tu pense que récupérer des projet de loi en utilisant une faille est plus grave que le fait de voter ces mêmes lois, pensées pour l’industrie et pas pour le peuple, t’as pas dû piger grand chose au principe de démocratie









Avec cette logique, braquer une banque (voire même tuer son personnel) n’est pas grave tant qu’il n’y a pas d’argent dans le coffre-fort et qu’il y a quelque-chose de pire qui se passe dans la rue d’à coté . Ok je prend note.













Zed-K a écrit :



Tout à fait.

Tout le monde sait que les 12M annuels dépensés pour l’HADOPI par le contribuable sont pour son bien et en aucun cas celui des majors <img data-src=" />







Bah écoute, il y a toujours des exceptions. Je crois qu’on le saurait si notre système était parfait.

Après s’il faut aller chercher la petite bête :

Aujourd’hui on a des majors : abus sur les prix, droits d’auteurs très long, monopoles… (ok on est d’accord) Mais ces majors c’est aussi des emplois donc aider ces majors c’est quand même aider des contribuables.



Enfin bref, un exemple n’est pas une généralité.







Zed-K a écrit :



Tu as tout compris, c ‘est exactement ce que je disais !

Je justifie et même cautionne pleinement ce type de délit. Je l’encourage même !





Rassure-moi, tu lis/te relis avant de commenter ?







Bah écoutes, la prochaine fois exprime toi de manière plus claire car c’est ce qui ressort de ton message.









Gerophil a écrit :



Bah écoutes, la prochaine fois exprime toi de manière plus claire car c’est ce qui ressort de ton message.





arrive, comme une fleur, dans le débat



C’est ce que TU vois dans son message.

Personnellement, je n’ai pas lu la même chose que toi <img data-src=" />



repart en sifflotant









Schpountz42 a écrit :



arrive, comme une fleur, dans le débat



C’est ce que TU vois dans son message.

Personnellement, je n’ai pas lu la même chose que toi <img data-src=" />



repart en sifflotant







Moi ce que j’ai vu c’est une tentative de minimiser la faute des ces “hackers” et de minimiser leur incarcération. De là j’en ai déduis qu’il les soutenait davantage que la démocratie dans laquelle nous vivons. Peut-être ai-je eu tort.

(et quand je vois que ulhgard a fait le m^me amalgame entre les messages de paradise et de Zed-K je me dis que je ne suis pas le seul à me gourrer)



Ok mes excuses à Zed-K alors ;)









fred131 a écrit :



Bon ben je trouve d’autres exemples, les chars pour dégager les camions des routiers sous Balladur, les infirmières (très dangereuses celles là) canardées au canon à eau et gazées, malik oussekine tué à la batte de baseball par des voltigeurs CRS à moto, tu en veux d’autres je peux en trouver … Même si maintenant se sont plutôt les vigiles qui font le sale boulot discrètement…







L’usage de char pour dégagé un blocage, c’est concevable avec le droit de grève car ce qui est visé ici est le blocage. Dans notre loi, tout à chacun peut faire grève, mais il n’est pas autorisé de bloquer l’activité (voir article de loi ad-hoc).



Usage de moyen de dispersion de foule: encore une fois, c’est la mise en oeuvre d’un moyen et si le moyen est disproportionnée, le code pénal dispose des articles pour sanctionner les abus. L’usage de la force (public je rappelle) doit être utilisé en dernier ressort et je déplore cet acte, mais encore une fois, si abus il y a, code pénal tu invoqueras. Et stp, ne te lance pas dans la diatribe, “oui mais tous pourri, on ne pourra pas faire condamner ces aux choix salauds/politicards/crs, qui est toute moisi dès le 1er couplet.



Malik oukessine, encore une fois une bavure qui a été sanctionné





Les deux voltigeurs directement impliqués dans sa mort sont jugés pour « coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner », et condamnés le 28 janvier 1990 à deux et cinq ans de prison avec sursis. En interne, leur administration les sanctionne par des mesures disciplinaires







Donc, en gros, toi tu fais d’éléments spécifiques des généralités pour noyer le poisson, c’est à dire que la répression de grève, ce sont des actions de masses visant non pas 1, 2 ou 20 personnes épisodiquement et du fait de bavure sanctionnée, mais d’attaque pur et simple de plusieurs milliers de personne. Bref prend ton dico:

-Réprimer != entraver.





Bref prend ton dico:

-Réprimer != entraver.





Ben relis ton exemple, pour toi “réprimé” ce sont des grévistes qui se font taper dessus “exploser” comme tu dis, mais dès que je cite des méthodes qui sont les mêmes en France tout d’un coup ce n’est plus bon : mauvaise foi inside ?



Si pour toi envoyer des mecs à moto cogner sur des manifestants en fin de cortège avec des battes de base ball ce n’est une “politique”, ben tant pis c’est pourtant clairement écrit que c’était courant à cette époque…. Et il y a eu un mort…








pti_pingu a écrit :



Encore une fois tu es la minorité qui ne supporte pas cela et la grande majorité s’en satisfait. Donc, la majorité l’emporte (ce qui s’appelle la démocratie au passage).





Ah! l’argument foireux de la majorité généralement silencieuse qui serait forcément d’accord et satisfaite de la situation… sous prétexte qu’elle ne s’exprimerait pas.



Alors que même lorsqu’elle dit clairement Non! (comme pour le traité de Lisbonne), certains politiques, censés agir pour le compte de cette majorité qui s’exprime souverainement en République il me semble, et ceux qui profitent réellement du statu quo, s’en moquent totalement.



Il n’y a pas de leçon de démocratie à recevoir quand les prétendus représentants du peuple, et ceux qui continuent à les soutenir, aveuglément ou pas, ne la respectent plus depuis longtemps.



Si un pouvoir politique use de violence (bafouer un principe constitutionnel par exemple en est une) en réprimant la volonté du peuple, il ne faut pas s’étonner à un moment ou un autre de la réaction, qu’elle soit considérée “légale” ou pas… une fois que le doigt est mis dans l’engrenage.









pti_pingu a écrit :



Encore une fois tu es la minorité qui ne supporte pas cela et la grande majorité s’en satisfait. Donc, la majorité l’emporte (ce qui s’appelle la démocratie au passage).





Ben va voir ce qui se passe en Grèce et ce qui nous attends…

Tu vas voir la tronche de la minorité avec par exemple les policiers qui ont assaillie une caserne de CRS pour que ceux ci ne puissent pas aller tabasser les manifestant.





pti_pingu a écrit :



Ce qui es bête, c’est qu’on a qu’une seule fois la chance de faire le cycle scolaire initial.





Franchement ton sous-entendu moisie garde le pour toi qui a de forte chance d’avoir une formation bien inférieur à la mienne…









pti_pingu a écrit :



Acte répréhensible = contravention et/ou délit. Contravention = sanction financière, Délit = sanction pénal et/ou sanction pécuniaire. Ceci est l’un des fondements de l’état de droit et de l’état démocratique (dois-je te rappeler les 3 pilliers: justice pour sanctionner, exécutif pour décider et législatif pour orienter. Là, le 1er pillier est mis en oeuvre dans sa plus stricte définition)



Remet un peu les cartes de ton cerveau dans l’ordre avant de nous sortir la grosse Bertha et nous parler des collabo vendeur de beurre et de cheveux Juif.





Hop, suivant.





Avec ta logique, caillasser une femme pour adultère, c’est aussi respecter la loi.

Quand obama attaque la Libye sans respecter cette putain de loi qui te tient tant à coeur (a savoir obligation de passer par un vote du parlement), là on t’entend pas faire de rappel a la loi.



Bref, c’est quand ça t’arrange…









CanalGuada a écrit :



Ah! l’argument foireux de la majorité généralement silencieuse qui serait forcément d’accord et satisfaite de la situation… sous prétexte qu’elle ne s’exprimerait pas.



Alors que même lorsqu’elle dit clairement Non! (comme pour le traité de Lisbonne), certains politiques, censés agir pour le compte de cette majorité qui s’exprime souverainement en République il me semble, et ceux qui profitent réellement du statu quo, s’en moquent totalement.



Il n’y a pas de leçon de démocratie à recevoir quand les prétendus représentants du peuple, et ceux qui continuent à les soutenir, aveuglément ou pas, ne la respectent plus depuis longtemps.



Si un pouvoir politique use de violence (bafouer un principe constitutionnel par exemple en est une) en réprimant la volonté du peuple, il ne faut pas s’étonner à un moment ou un autre de la réaction, qu’elle soit considérée “légale” ou pas… une fois que le doigt est mis dans l’engrenage.







Ah non, je n’ai pas dis silencieuse. Au contraire, elle gueule pour avoir des produits pas cher.



Et pour le cas de Lisbonne, cela découle des précédents traités signées et soumis aux référendums qui ont instauré la possibilité de ratifier un traité européen en ne passant que par la ratification des assemblés. En gros, le système français qui promulgue des lois après être passé par l’assemblé et le sénat, sans avoir eu recours au suffrage populaire comme en Suisse.



Donc, la ratification de Lisonne par les parlements nationaux sans recours au référendum populaire n’est ni plus ni moins issu que des précédentes ratifications avec référendum populaire qui ont établie cette possibilité afin d’accélérer le projet Européen.



En gros, une fois au milieu du gué, on va pas rentrer chez mémé parce qu’on est plus d’accord avec des règles du jeux que nous avons nous même établi.









fred131 a écrit :



Ben relis ton exemple, pour toi “réprimé” ce sont des grévistes qui se font taper dessus “exploser” comme tu dis, mais dès que je cite des méthodes qui sont les mêmes en France tout d’un coup ce n’est plus bon : mauvaise foi inside ?



Si pour toi envoyer des mecs à moto cogner sur des manifestants en fin de cortège avec des battes de base ball ce n’est une “politique”, ben tant pis c’est pourtant clairement écrit que c’était courant à cette époque…. Et il y a eu un mort…









Oui, une répression c’est exploser la tête des gens et dans tes exemples un seul a été tué et la justice a fait son oeuvre. Donc oui, tu déformes les choses en prenant des exemples spécifiques pour en faire une généralité comme quoi, toute grève serait reprimé, ce qui est faux et démontré ici.









Gerophil a écrit :



Il n’y aurait même pas besoin de protectionnisme économique si les gens réfléchissaient un peu avant d’agir.







Mais comment veux tu qu’il en soit autrement?

La “morale” de ce monde c’est chacun pour sa gueule, que ça aille du président au pire échappé de banlieue. Cette morale est par nature incompatible avec la notion de vie en société.

Et c’est pas le rouleau compresseur de la pseudo culture américaine qui nous aidera à changer les choses.





T’es sérieux là ? Quel est le rapport entre la société actuelle et celle de Vichy ?



Trés sérieux, Il y avait des lois que toi aussi tu aurais respecter vu tes dires.

Ca te choque sans doute, mais dis toi que la société n’est pas immuable et que ce qui te semble acceptable et normal actuellement n’a aucune raison de l’être dans 50 ans…





une généralité comme quoi, toute grève serait reprimée





Mon post original :



Par les patrons depuis toujours et parfois avec l’aide de l’Etat de la justice quand ils y trouvent une oreille compréhensive





Dans ce message tu vois où que je dis toutes les grèves ? à l’endroit en gras peut être ? tu poursuis dans ta mauvaise foi…









Holly Brius a écrit :



Ben va voir ce qui se passe en Grèce et ce qui nous attends…

Tu vas voir la tronche de la minorité avec par exemple les policiers qui ont assaillie une caserne de CRS pour que ceux ci ne puissent pas aller tabasser les manifestant.



Franchement ton sous-entendu moisie garde le pour toi qui a de forte chance d’avoir une formation bien inférieur à la mienne…







Avec ta logique, caillasser une femme pour adultère, c’est aussi respecter la loi.

Quand obama attaque la Libye sans respecter cette putain de loi qui te tient tant à coeur (a savoir obligation de passer par un vote du parlement), là on t’entend pas faire de rappel a la loi.



Bref, c’est quand ça t’arrange…









Justement l’usage des moyens de contention de la foule n’est pas de la lapidation sanguinaire sous la pseudo mise en oeuvre de la charia (qui au passage ne parle pas de ça).



Encore une fois, comme le blaireau d’avant (càd toi) qui associe 1945 à la mise en oeuvre de la justice (pour rappel vu les neurones faiblards, pas d’accord = protestation = droit inaliénable, pas d’accord = acte délictuelle = sanction), je vous fais un rappel du fonctionnement de notre système, celui qui a lieu en France.



Et pour pas faire dans le moisi, tu es un excité patenté qui ne fonctionne qu’à l’émotion et pas à la raison.



Enfin pour rappel, les 1er à intervenir en Libye était la France et l’Angleterre et que même si on prend en compte ces 3 pays, ils sont membres de l’ONU et on chacun dans leur droit inscrit quelque part, l’ingérence et l’intervention pour motif humanitaire et humaine. Donc, leur action s’est faite suivant le bon droit, le leur, le nôtre



Et voici a source qui prend notamment pour exemple l’intervention française en RDC sans mandat de l’ONU (ce qu’on fait les USA, la France et l’Angleterre entre le moment des résolutions de sanctions et celle établissant la zone d’exclusion aérienne)









fred131 a écrit :



Mon post original :





Dans ce message tu vois où que je dis toutes les grèves ? à l’endroit en gras peut être ? tu poursuis dans ta mauvaise foi…







Je te remet le contexte





Grèves réprimées ? Depuis quand ?





Par les patrons depuis toujours et parfois avec l’aide de l’Etat de la justice quand ils y trouvent une oreille compréhensive. Genre pendant un campagne électorale interdire toute manif près des candidats en les arrêtant à 30 bornes pour un contrôle d’identité sur le bord d’autoroute pendant deux ou trois heures etc.





La question posée étant Grèves réprimées ?, tu réponds Par les patrons depuis toujours et parfois avec l’aide de l’Etat de la justice quand ils y trouvent une oreille compréhensive..



Donc oui, selon toi, toutes les grèves. Ce qui diffère serait un éventuel soutient de l’Etat à la répression. C’est bon, Germinal est passé (sauf en Afrique du Sud). Je n’ai jamais vu une seule société depuis 1980 faire sauter un piquet de grève. C’est l’Etat qui intervient si trouble au delà du droit de grève est acquis, en gros, que les Florange se retrouve sur les voies à bloquer les convois Arcelor, l’Etat n’intervient pas car cela ne concerne que les grévistes et Arcelor. Que les camionneurs bloque les raffineries pendant 2 semaines, l’Etat intervient pour débloquer et uniquement débloquer le piquet, mais pas faire cesser la grève.



Mais si ton idée, c’est de définir ce qui est moral ou pas pour une grève, ok on peut discuter, mais notre droit défini ce qui est admissible de ce qui ne l’est pas. Savoir si c’est moral de faire bouger les marchands de citrons gréviste de la porte d’Italie parce que plus personne ne peut sortir de Paris, c’est un autre débat.





-Réprimer != entraver.





C’est ton dico qui le dit… alors un coup la loi un autre ton dico (qui est plus moral que légal) et j’ai toujours tort.



J’arrête là on est trop HS et tu n’arriveras jamais à me convaincre que tu n’es pas en train de couper les cheveux en quatre dans le sens de la longueur… <img data-src=" />








pti_pingu a écrit :



Donc, la ratification de Lisonne par les parlements nationaux sans recours au référendum populaire n’est ni plus ni moins issu que des précédentes ratifications avec référendum populaire qui ont établie cette possibilité afin d’accélérer le projet Européen.







Qui crois-tu enfumer avec ta prose ? <img data-src=" />



D’une part, dans notre République Française, la Constitution est au-dessus de n’importe quel traité. Autrement dit un traité allant à l’encontre de la Constitution n’a aucune valeur quelle que soit la signature apposée ou les engagements précédents.



De plus, la Constitution stipulant encore : «Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.» ou encore : «La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice.», les représentants, section du peuple, ne peuvent pas revenir sur une même question déjà tranchée par ce dernier lors d’un référendum… autrement qu’abusivement, en bafouant l’expression souveraine du peuple.



Au cas où tu aurais un doute sur le fait que ce soit la “même question”, VGE lui-même, rédacteur du traité ratifié en 2008, l’a déjà reconnu publiquement… mais après la ratification pour ne pas faire trop de vagues.









CanalGuada a écrit :



Qui crois-tu enfumer avec ta prose ? <img data-src=" />



D’une part, dans notre République Française, la Constitution est au-dessus de n’importe quel traité. Autrement dit un traité allant à l’encontre de la Constitution n’a aucune valeur quelle que soit la signature apposée ou les engagements précédents.



De plus, la Constitution stipulant encore : «Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.» ou encore : «La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice.», les représentants, section du peuple, ne peuvent pas revenir sur une même question déjà tranchée par ce dernier lors d’un référendum… autrement qu’abusivement, en bafouant l’expression souveraine du peuple.



Au cas où tu aurais un doute sur le fait que ce soit la “même question”, VGE lui-même, rédacteur du traité ratifié en 2008, l’a déjà reconnu publiquement… mais après la ratification pour ne pas faire trop de vagues.







Si Lisbonne a été ratifié sans vote populaire, c’est que:

-Les textes européens le permettent;

-La constitution française le permet.



Et si cela et semble immoral, faux ou des manoeuvres technocratiques, cela reste bel et bien une possibilité offert part la constitution française qui a été elle votée par tout à chacun (enfin ceux qui étaient appelé aux urnes lors de l’établissement de la 5ème).



Après aurait-il fallut faire voter la nation? Oui pour les uns, non pour les autres, mais le choix de la majorité à l’époque aux affaires (oui la droite) n’est pas illégale et ne s’est pas assis sur la constitution.



Sur ce, je te laisse la possibilité d’apporter la contradiction, pour peu que ce soit basé sur la légalité et non sur la moralité.



Bon, les gus utilisaient Facebook pour s’échanger les infos récupérées. On sait au moins qu’ils n’ont pas tout compris à Internet. :chinois :








John Shaft a écrit :



Bon, les gus utilisaient Facebook pour s’échanger les infos récupérées. On sait au moins qu’ils n’ont pas tout compris à Internet. :chinois :





la survie du plus apte <img data-src=" />

C’est un genre de Darwin Award informatique, en somme <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



la survie du plus apte <img data-src=" />

C’est un genre de Darwin Award informatique, en somme <img data-src=" />







Ouaip enfin là c’est même plus drôle tellement c’était prévisible <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



la survie du plus apte <img data-src=" />

C’est un genre de Darwin Award informatique, en somme <img data-src=" />











pti_pingu a écrit :



Ouaip enfin là c’est même plus drôle tellement c’était prévisible <img data-src=" />







Il aurait fallu qu’ils passent par MySpace ou mieux, Meetic <img data-src=" />









Gerophil a écrit :



Moi ce que j’ai vu c’est une tentative de minimiser la faute des ces “hackers” et de minimiser leur incarcération. De là j’en ai déduis qu’il les soutenait davantage que la démocratie dans laquelle nous vivons. Peut-être ai-je eu tort.





Au temps pour moi si je n’étais pas assez clair.



L’idée n’était pas de légitimer l’action des autoproclamés “anonymous” cités dans l’article, mais de mettre l’accent sur le fait que ce qu’ils ont fait n’a… aucun impact.

Aucun scandale n’a éclaté, pas de répercutions financières (contrairement aux cas Sony et PayPal, qui ont eu bien mal aux fesses lors de leurs down respectifs)… rien.



Pendant ce temps, nos chers élus dilapident l’argent publique dans la plus totale impunité.

Et pour ajouter à l’ironie de la chose, ces mêmes élus, incapables d’investir dans la sécurité des SI nationaux, votent une loi condamnant… un défaut de sécurisation de sa ligne internet.

Et cette loi, ELLE, a des répercutions financières conséquentes…



Qu’ils soient jugés, OK (c’est le jeu, et ils connaissaient les règles).

Juste ras le cul de la justice à 2 vitesses <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Il aurait fallu qu’ils passent par MySpace ou mieux, Meetic <img data-src=" />





<img data-src=" /> mieux que les communications cryptées <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Il aurait fallu qu’ils passent par MySpace ou mieux, Meetic <img data-src=" />







<img data-src=" /> dépêche AFP, l’un des 2 anonymous avait encore un compte caramail









pti_pingu a écrit :



Encore une fois tu es la minorité qui ne supporte pas cela et la grande majorité s’en satisfait. Donc, la majorité l’emporte (ce qui s’appelle la démocratie au passage).



Ce qui es bête, c’est qu’on a qu’une seule fois la chance de faire le cycle scolaire initial.



Acte répréhensible = contravention et/ou délit. Contravention = sanction financière, Délit = sanction pénal et/ou sanction pécuniaire. Ceci est l’un des fondements de l’état de droit et de l’état démocratique (dois-je te rappeler les 3 pilliers: justice pour sanctionner, exécutif pour décider et législatif pour orienter. Là, le 1er pillier est mis en oeuvre dans sa plus stricte définition)





Voilà.



Ce qui est triste c’est malheureusement que ce principe fondateur est censé être acquis par tout collégien de 5ème normalement constitué. Parce que si on n’est même pas capable de comprendre cette base et les raisons qui ont conduit à sa constitution, on ne peut forcément que raisonner de traviolle d’emblée.



Bref, ça fait beaucoup de gens qui sont encore en 6ème sur les comms de PCI <img data-src=" />









paradise a écrit :



Oh ! La belle prose moralisatrice !





Il n’y a rien de moralisateur, il y a une opinion que tu ne partages manifestement pas et que tu cherches à descendre. Mais faute d’avoir un minimum de bagout sur le fond tu vas t’attquer à la forme:





Ayons une confiance aveugle dans notre belle démocratie, prions mes frères !



Oh le beau propos caricatural !





“L’arbitraire du plus fort”, “l’action terroriste”, et puis quoi encore ?



T’as manifestement même pas eu la capacité de faire la nuance entre ce que j’ai dit (“des actions réutilisant la logique de l’action terroriste”) et l’acte terroriste ou le terrorisme en lui-même. <img data-src=" />



Pour ta gouverne, la logique dont je parle est celle qui veut qu’un groupe minoritaire mène une action au nom du bien commun sans la moindre représentativité ou le moindre mandat de fait octroyé par ses pairs pour la justifier.



Les Anonymous sont de ceux là: une poignées d’illuminés qui s’auto-déclarent comme ayant la Vérité absolue et le moyen universel d’y remédier, au nom d’un idéal partagé par le reste de la communauté, sans la moindre concertation, la moindre discussion, et la moindre légitimité.

Dit autrement il décident ce qui est bon pour moi à ma place. On appelle ca comment dans la catégorisation des régimes sociaux ? L’eden ?







SARKOZY, SORS DE CE CORPS ! <img data-src=" />



Et l’amalgame qui tue. <img data-src=" />






La théorie sur la démocratie dans toute sa splendeur … que c’est beau.



J’en verserais presque une larme devant ce cours du plus bel effet devant des cerveaux qui ne voit que théorie et non la pratique.



Seulement, la démocratie est grippée:




  1. La justice pour sanctionner dépend de l’exécutif (promotion / nomination / tout ça). La justice n’a pas droit d’enquêter si la justice n”est pas saisie, une aberration.



  2. L’exécutif pour décider dépend d’hommes politiques loin d’être irréprochable (copinage/prise d’intérêt/lobbing)



  3. Le législatif pour orienter (voir exécutif, même défaut)



    Une démocratie occidentale à la française comporte trop de défauts et la volonté de ces hommes politiques qui ne supportent pas les avis indépendants font actuellement en sorte d’avoir uniquement des béni-oui-oui sans contradicteur.



    Le model de démocratie nordique comme le Danemark ou la Suède est nettement meilleur à tout point de vue. Seulement voilà, l’état français me fait plus penser à une société marketing proche de la faillite qu’à autre chose.








Kisscooler a écrit :



La théorie sur la démocratie dans toute sa splendeur … que c’est beau. J’en verserais presque une larme





Sauf ton raccourci, personne n’a contredit le fait qu’elle ne soit pas parfaite. Et sauf ta caricature, personne non plus n’a laissé entendre qu’on était des gros gogos naïf prêts à penser que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.



Par contre tu as évidemment oublié le point le plus important dans ta description, le rôle central du peuple qui est le responsable du choix de l’ensemble de ceux mandatés pour mettre en oeuvre lesdits pouvoirs et le choix des contre-pouvoirs à mettre en place.





Le model de démocratie nordique comme le Danemark ou la Suède est nettement meilleur à tout point de vue



Figure-toi que pour en arriver là, ils ont utilisé … les outils fournis par leur régime démocratique.



Certainement pas une poignée de ‘rigolos’ qui décident arbitrairement pour tout le monde ce que doit être le Bien, la Vérité et les bonnes actions. Ceux-là sont plus proches d’autres types de régimes qui tapissent (notamment) les livres d’histoire (ceux qu’on lit également au collège, y compris en 5ème).



<img data-src=" />



Pas moyen d’éditer alors double post :









brazomyna a écrit :



Pour ta gouverne, la logique dont je parle est celle qui veut qu’un groupe minoritaire mène une action au nom du bien commun sans la moindre représentativité ou le moindre mandat de fait octroyé par ses pairs pour la justifier.



Les Anonymous sont de ceux là: une poignées d’illuminés qui s’auto-déclarent comme ayant la Vérité absolue et le moyen universel d’y remédier, au nom d’un idéal partagé par le reste de la communauté, sans la moindre concertation, la moindre discussion, et la moindre légitimité.

Dit autrement il décident ce qui est bon pour moi à ma place. On appelle ca comment dans la catégorisation des régimes sociaux ? L’eden ?



Et l’amalgame qui tue. <img data-src=" />







Que c’est beau ! :mdr2

L’état français, il décide ce qui est bon pour moi à ma place, non ?



Ha excuse moi, nous avons le droit de vote et donc de choisir par qui on se fera faire mettre bien profond. La démocratie bi-partite a au moins cette avantage. <img data-src=" />



La démocratie à la française ne permet pas l’émergence d’autres parties et ne reconnait pas le vote blanc. Ce type de démocratie n’en est pas une. Il faut un moment donner arrêter de voir notre système comme parfait comme il est.



L’état français est composé d’une minorité de pantins politiques dirigeant un pays tout en faisant voter des lois pour “le bien commun” (parfois on cherche toujours) ou pour le bien de certains lobbies (là c’est plus facile à trouver).



La philosophie des Anon n’a rien avoir avec ce que tu décris mais tu décris fort bien ta propre ignorance avec insulte et contre-vérité in side.



Internet est un espace de liberté avant d’être un hypermarché géant pour les multinationales ou un moyen de propagande des états. Maintenant, on veut fermer la porte ou réduire cette liberté, mais de quel droit ? Internet appartient au monde entier et non pas à un état quel qu’il soit.



Le type qui ne comprend pas cela devrait retourner à son minitel avec comme portail d’accueil celui de Famille de France. Le cauchemar … <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Qu’ils soient condamnés, lourdement. C’est tout ce qu’ils méritent.pour avoir utilisé FaceBook





<img data-src=" />



Pourtant le ministère avait suivi les conseils d’Albanel et installé le parefeu d’Openoffice <img data-src=" />

Je pense qu’ils ont du oublier de faire sa mise à jour <img data-src=" />


“D’après notre confrère, un fichier contenant près de 1500 courriels et mots de passe de fonctionnaires aurait été dérobé. Cela leur aurait potentiellement permis d’obtenir des textes de loi en préparation. ”



Et alors… On prépare des lois sans demander notre avis ? Tout ce qui concerne les ministères, nous concerne… donc tout doit être rendu public, transparence totale !



Merci les Anonymous








brazomyna a écrit :



Qu’ils soient condamnés, lourdement. C’est tout ce qu’ils méritent.



Et si ça peut éventuellement aider à faire réfléchir les post-ados incapables de comprendre les bases d’une vie en société, ça sera pas un mal.

Parce que, non anonymous c’est pas quelque chose de ‘cool’ tendance robin des bois, mais bel et bien des actions réutilisant la logique de l’action terroriste où l’arbitraire et la logique du plus fort prévalent sur le collectif et les décisions démocratiques.







Les bases de vie de la société, c’est une véritable démocratie, et non un état dictatorial, comme est devenu le gouvernement français… Le nouvel ordre mondial, je le rejette en totalité… Tout ce qui concerne le gouvernement, les ministères, lois etc… nous concerne…

Dès qu’il y a rébellion, aller tout de suite le grand mot “Terroriste”… c’est lamentable !









AYEM 34 a écrit :



Les bases de vie de la société, c’est une véritable démocratie, et non un état dictatorial, comme est devenu le gouvernement français…







Explique-nous alors ce qu’est une véritable démocratie.









Zyami a écrit :



Ok, j’étais bourré. Et ?





A vrai dire c’est ce que je me suis dit après avoir lu tes autres commentaires <img data-src=" />

Mais sinon <img data-src=" /> pour l’incohérence, je n’aurais pas fait mieux <img data-src=" />




C’est idiot comme comportement.

Z’ont pas aussi mis leurs adresses physiques et codes postaux, ces

amateurs ?



Il eut été plus utile et marrant aux citoyens de mettre en ligne les dessous de tables que touchent nos élus.<img data-src=" />



enfin, j’dis ça, j’dis rien…<img data-src=" />








AYEM 34 a écrit :



un état dictatorial, comme est devenu le gouvernement français





Et voilà encore un roi de la nuance <img data-src=" />





AYEM 34 a écrit :



Dès qu’il y a rébellion, aller tout de suite le grand mot “Terroriste”… c’est lamentable !





#79 <img data-src=" />







Gerophil a écrit :



Explique-nous alors ce qu’est une véritable démocratie.





Simple: c’est une société où les gens voteraient tous comme lui <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



la survie du plus apte apt-get <img data-src=" />

C’est un genre de Darwin Award informatique, en somme <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



—–&gt;[]









Gerophil a écrit :



Explique-nous alors ce qu’est une véritable démocratie.







C’est ça ==&gt;http://www.youtube.com/watch?v=M2ADw7hZiT0



En quoi une attaque DDOS permet de pénétrer sur un réseau ?

Je ne comprend pas bien ?



Sinon le coup de chopé via facebook, c’est beau, ca prouve le niveau <img data-src=" />









Gerophil a écrit :



Explique-nous alors ce qu’est une véritable démocratie.







Bah tu sais ! Le truc là, le machin !

Mais siiii! !





Mieux encore, la personne en question aurait après envoyé à l’un de ses amis les identifiants de l’intranet du ministère de la Justice, ceci via… Facebook.





Mais !!! MAIs !!!!



Mais que fait FLeur Pellerin ?



Je vous le demande <img data-src=" />








Zlebouffon a écrit :



Bah tu sais ! Le truc là, le machin !Mais siiii! !







euhh . F .HOllande? <img data-src=" />









Consultant a écrit :



euhh . F .HOllande? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Stéphanie de Monaco.



Méritent au moins 1 an ferme juste pour avoir utilisé facebook pour le password…



oO





Par contre l’article laisse à penser qu’un DDOS conduit à l’obtention de mot de passe & cie…. Comment?