LibreOffice 4.2 revoit son code en profondeur et augmente ses performances

LibreOffice 4.2 revoit son code en profondeur et augmente ses performances

Ne vous fiez pas à son numéro de version

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

30/01/2014 5 minutes
153

LibreOffice 4.2 revoit son code en profondeur et augmente ses performances

La suite bureautique open source et gratuite LibreOffice vient de débarquer en version 4.2. Ne vous fiez pas à ce numéro de version, car cette nouvelle mouture comporte de très nombreuses améliorations, notamment sous le capot. Ainsi, de gros travaux ont été menés sur les performances, en particulier pour le tableur Calc.

libreoffice

 

LibreOffice 4.2, disponible depuis peu, est l’aboutissement d’une campagne de grands travaux menée par la Document Foundation depuis plusieurs mois. Elle avait annoncé pour rappel que l’examen du code avait permis d’isoler des pans entiers qui n’étaient plus nécessaires car liés à des fonctions dépréciées, autrement dit trop vieilles ou simplement plus utilisées. Un gros effort de nettoyage a donc été fait, ce qui aboutit notamment à de meilleures performances.

Des performances à la hausse 

Selon la fondation, c’est particulièrement vrai pour Calc, le tableur de la suite. Il dispose d’un moteur de calcul entièrement neuf lui permettant des opérations plus rapides sur les grandes quantités de données, notamment en cas de nombreuses cellules et lors de l’importation de très gros documents XLSX. Un nouvel interpréteur de formules permet pour la première fois de confier les calculs au GPU via OpenCL, ce qui devrait donner lieu à une amélioration significative des performances. Les développeurs signalent que l’interpréteur devrait être en particulier efficace avec les puces de type Heterogeneous System Architecture (HSA) telles que l’APU Kaveri d’AMD.

 

libreoffice libreoffice

 

L’autre grand chapitre au menu des améliorations concerne l’interopérabilité avec les documents OOXML émis par la suite Office de Microsoft. Selon la fondation, c’est surtout le cas pour les fichiers DOCX dont la reconnaissance doit être bien meilleure. Cette compatibilité renforcée se retrouve également pour les anciens documents au format RTF, pour ceux issus d’Abiword ou encore les présentations produites depuis le logiciel Keynote d’Apple.

Un nouvel écran de démarrage 

Les améliorations ne s’arrêtent pas là et on remarquera par exemple qu’un nouvel écran de lancement est disponible. Au sein de ce dernier, l’utilisateur pourra repérer facilement les derniers documents qu’il a manipulés. Dans la barre latérale, il pourra en outre créer un nouveau document depuis l’un des éléments de la suite. La fondation précise que la conception de cet écran a pris en compte les machines dotées de petits moniteurs.

 

libreoffice

 

Des nouveautés sont par contre spécifiques à Windows, notamment dans le monde professionnel. Par exemple, l’installeur a été simplifié et est disponible sous la forme d’un fichier MSI. Les administrateurs réseau peuvent donc le déployer plus facilement tout en mettant en place des politiques de groupe via Active Directory (service d’annuaire LDAP).

 

Sous Windows 7 et 8/8.1, l’intégration a été renforcée en prenant mieux en charge les Jump Lists. Après un clic droit sur l’icône dans la barre des tâches, l’utilisateur accède ainsi à la liste des documents récemment utilisés, chaque application de la suite bureautique possédant sa propre liste.

iOS a aussi son application télécommande 

D’autres nouveautés encore sont de la partie. Ainsi, les utilisateurs qui souhaitent paramétrer LibreOffice de manière très précise pourront se rendre dans la Configuration Expert. En outre, la suite supporte Impress Remote Control pour iOS (la version Android était déjà de la partie) pour se servir d’un iPhone ou d’un iPad comme d’une télécommande. La partie accessibilité est également améliorée sous Windows avec l’inclusion d’un nouvel outil développé par IBM. Cette fonctionnalité en est encore au stade expérimental mais elle remplacera à terme le code Java actuellement utilisé.

 

libreoffice

 

Enfin, la fondation précise que son interface évolue légèrement, mais les éléments les plus significatifs ne sont pas nécessairement visibles. Ainsi, en-dehors d’un thème d’icônes légèrement rafraîchi, elle indique que 70 % des boites de dialogues ont été refaites.

 

Globalement, la liste complète des modifications et des apports est particulièrement longue et on aurait tendance à penser que LibreOffice 4.2 est en fait une version majeure. En outre, sur le site officiel, la Document Foundation présente encore cette nouvelle mouture comme expérimentale alors qu’il s’agit bien d’une version finale. Mais elle considère que le statut « recommandé » ne peut pas être mis en place avant qu’une version de révision n’ait été publiée par la suite. Voilà pourquoi c’est toujours LibreOffice 4.1 qui apparaît comme « recommandée ».

 

Comme d’habitude, LibreOffice est disponible pour Windows, OS X et Linux. Les téléchargements peuvent être directs ou passer par BitTorrent.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des performances à la hausse 

Un nouvel écran de démarrage 

iOS a aussi son application télécommande 

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Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (153)




Ne vous fiez pas à ce numéro de version, car cette nouvelle mouture comporte de très nombreuses améliorations, notamment sous le capot.



Ils n’allaient quand même pas rater la version 42 4.2 !


Le 30/01/2014 à 17h 09



Enfin, la fondation précise que son interface évolue légèrement, mais les éléments les plus significatifs ne sont pas nécessairement visibles. Ainsi, en-dehors d’un thème d’icônes légèrement rafraîchi, elle indique que 70 % des boites de dialogues ont été refaites.





Un tout nouveau thème d’icônes existehttp://www.omgubuntu.co.uk/2014/01/libreoffice-4-2-new-icon-theme

D’autre part, un volet latéral expérimental existe depuis la version précédente


Ça c’est du bon boulot, bravo à eux.


Quand enlèveront-ils le pré-requis sur Java ?!!




Enfin, la fondation précise que son interface évolue légèrement, mais les éléments les plus significatifs ne sont pas nécessairement visibles. Ainsi, en-dehors d’un thème d’icônes légèrement rafraîchi, elle indique que 70 % des boites de dialogues ont été refaites.



ça ne va pas perturber l’utilisateur ?


Le 30/01/2014 à 17h 48







xillibit a écrit :



ça ne va pas perturber l’utilisateur ?







Non c’est juste une question de layout









tsyr2ko a écrit :



Quand enlèveront-ils le pré-requis sur Java ?!!







Jamais à mon avis.









tsyr2ko a écrit :



Quand enlèveront-ils le pré-requis sur Java ?!!





Bientôt.

Les anciens wizards ont été réécrits il y a pas mal de temps.

Le module Base qui est le seul à encore utiliser Java est en cours de réécriture. En effet, le moteur interne de base de données est HSQLDB, écrit en Java. Il sera bientôt remplacé par Firebird (en C++). En fait, ce module Firebug existe déjà en version bêta.



Mais, de fait, si tu n’utilises pas Base, ça fait longtemps qu’on peut utiliser LibreOffice sans Java.



Voilà de bonnes nouvelles ^^


A quand les ruban ? <img data-src=" />








roncamma a écrit :



A quand les ruban ? <img data-src=" />





JAMAIS !! (jespère) vade retro satanas <img data-src=" />









roncamma a écrit :



A quand les ruban ? <img data-src=" />





Quand les brevets seront supprimés. <img data-src=" />



ça ressemble à Office 2013 le menu :o









A33 a écrit :



Bientôt.

Les anciens wizards ont été réécrits il y a pas mal de temps.

Le module Base qui est le seul à encore utiliser Java est en cours de réécriture. En effet, le moteur interne de base de données est HSQLDB, écrit en Java. Il sera bientôt remplacé par Firebird (en C++). En fait, ce module Firebug existe déjà en version bêta.



Mais, de fait, si tu n’utilises pas Base, ça fait longtemps qu’on peut utiliser LibreOffice sans Java.





<img data-src=" /> Merci des précisions, me semblait que ça faisait un certain temps que LO se passait de Java.



Je n’ai pas Java et LO semble bien fonctionner…C’est pour quelle partie que Java est necessaire ?


et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)




LibreOffice 4.2 revoit son code en profondeur et augmente ses performances



mais pas son UI <img data-src=" />


Le 30/01/2014 à 19h 01







typhoon006 a écrit :



mais pas son UI <img data-src=" />







Il y a un volet latéral expérimental



Il est bien vrai, LO semble vraiment plus attrayant maintenant. Il reste peut-être à faire une sorte de menu permettant un accès rapide aux fonctions essentielles …



En gros, une sorte de barre d’outil personnalisable qui pourrait faire un look façon ruban Office.








ar7awn a écrit :



et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)





Ses rubans <img data-src=" />









dualboot a écrit :



Ses rubans <img data-src=" />





Sous linux (KDe, Gnome, Unity), c’est pas trop raccord les rubans et perso, j’en ai jamais été fan, ça prend beaucoup de place à l’écran et je trouve ça bordélique.



Bon, j’attends la mise à jour dans les dépôts. Je me sers quasiment que de Clac pour faire mes comptes et du CSV… ça ira plus vite.









zefling a écrit :



Sous linux (KDe, Gnome, Unity), c’est pas trop raccord les rubans et perso, j’en ai jamais été fan, ça prend beaucoup de place à l’écran et je trouve ça bordélique.



Bon, j’attends la mise à jour dans les dépôts. Je me sers quasiment que de Clac pour faire mes comptes et du CSV… ça ira plus vite.





Je te rassure je suis pas fan des rubans et de toute façon je ne travaille que sous Linux.

En tout cas bravo à la fondation qui fait un excellent travail. <img data-src=" />









dualboot a écrit :



Je te rassure je suis pas fan des rubans et de toute façon je ne travaille que sous Linux.

En tout cas bravo à la fondation qui fait un excellent travail. <img data-src=" />







La fondation à mis un sacrée coup de boost, j’ai l’impression qu’ils sont en train de tout réécrire, à croire que le code de OOo était vraiment dans l’impasse, cette lenteur de progression lui donnait au fil du temps une image de stagnation. Maintenant quand on voit la liste des nouveautés de LibreOffice ça donne l’impression d’un projet beaucoup plus dynamique, et contre MsOffice c’est nécessaire.



+1 pour les rubans, sur un écran 16:9 (un peu moins sur du 16:10 évidemment), en position paysage, c’est une perte de place. Je préfère une barre latérale.








ar7awn a écrit :



et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)





OneNote et une meilleure gestion des formats proprios docx, xslx, etc (encore heureux). Sinon, rien qui ne justifie son prix.









RRMX a écrit :



OneNote et une meilleure gestion des formats proprios docx, xslx, etc (encore heureux). Sinon, rien qui ne justifie son prix.





<img data-src=" /> tu m’étonnes, c’est MS qui a introduit ces formats.



Le mieux c’est openoffice ou libreoffice ?








ar7awn a écrit :



et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)







Outlook, OneNote



J’espère qu’ils ont paramétré Impress pour qu’il ne lance plus les PPS NSFW en plein écran <img data-src=" />








ff9098 a écrit :



Il y a un volet latéral expérimental







Je n’ai toujours pas réussi à l’afficher cette fameuse barre personnellement … <img data-src=" />



Le 30/01/2014 à 19h 51







MrCal3x a écrit :



Je n’ai toujours pas réussi à l’afficher cette fameuse barre personnellement … <img data-src=" />







Sur une version &gt;= 4.1 menu Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Avancé : “ Activer le volet latéral expérimental “.









ff9098 a écrit :



Sur une version &gt;= 4.1 menu Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Avancé : “ Activer le volet latéral expérimental “.







Merci à toi <img data-src=" />









ff9098 a écrit :



Sur une version &gt;= 4.1 menu Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Avancé : “ Activer le volet latéral expérimental “.







  • menu Affichage &gt; Volet latéral



Il me semble que Java sert également a importer les fichiers de MsOffice pour assurer la compatibilité



Petite anecdote :

J’ai un client qui a plusieurs Ms Office, différente version sur différents pc … (xp Seven et 8 ..merdouille de cloud mensualisé)

lorsque l’on travaillait ensemble sur un document … arrivé dans son entreprise ou chez lui, celui-ci devenait inutilisable. (balises foireuses, commandes non reconnues, script sur la lune etc …)



J’en ai eu marre et j’ai fini par lui installer LbO 4.1 ..

depuis .. il a viré tous les MsOffice et a installé LbO partout <img data-src=" />



Je dis un gros MERCI à LibreOffice / OpenOffice et à tous ceux qui y contribuent ! <img data-src=" />








MrCal3x a écrit :



Je n’ai toujours pas réussi à l’afficher cette fameuse barre personnellement … <img data-src=" />









ff9098 a écrit :



Sur une version &gt;= 4.1 menu Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Avancé : “ Activer le volet latéral expérimental “.





<img data-src=" /> merci ! (du coup je vois où sont les options instables).



Sinon pour les rubans sous office, on peut les masquer en double-cliquant sur le nom de l’onglet. Et pareil pour le re-figer.

Donc selon les besoin, je le garde car je fais de la mise en forme, et quand je bosse à fond, je le masque pour avoir ma feuille au complet.









dualboot a écrit :



<img data-src=" /> tu m’étonnes, c’est MS qui a introduit ces formats.





Cela n’altère en rien les faits.



y’a quand même des différences avec excel, genre excel supporte 2^14 colonnes contre 2^10 pour calc. Après il y a peut-être d’autres limites mais il est bcp plus facile d’avoir la liste des limites pour excel que pour calc.



C’est un peu comme les éditeurs d’images, oui tous les “gratuits” peuvent faire de supers trucs comme les payant jusqu’à ce que l’image que tu veux modifier occupe une place mémoire plus grande qu’une certaine valeur car l’image est chargée en entier dans la mémoire. Et donc impossible de travailler avec une image de dimension arbitraire.








Arcy a écrit :



Il est bien vrai, LO semble vraiment plus attrayant maintenant. Il reste peut-être à faire une sorte de menu permettant un accès rapide aux fonctions essentielles …









OOo4kids et OOoLight sont tes amis.

http://educoo.org/










RRMX a écrit :



Cela n’altère en rien les faits.





Certes mais encore heureux que le concepteur du format sache bien l’implémenter…sinon ya du souci à se faire !









jenkins1963 a écrit :



OOo4kids et OOoLight sont tes amis.

http://educoo.org/



Cool d’apprendre que tu aimes les menus comme à l’époque de Office 97 !



Pour les ameliorations de formats MS on parles de OpenXML ou de OOXML ? <img data-src=" />








ar7awn a écrit :



et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)





Heu, un vrai tableur ? Et de la doc pour la rédaction de macro, … et un vrai éditeur de macro en fait :)



Bon après, ce n’est pas des fonctions utiles dans 75% des cas… mais demande à des gens qui font des tableaux croisés dynamiques et des trucs que t’utilise pas tous les jours, et tu verras ce qu’il manque :)









zoonel a écrit :



y’a quand même des différences avec excel, genre excel supporte 2^14 colonnes contre 2^10 pour calc.





C’est malheureusement une limite en partie héritée de OpenOffice (et en partie décidée par LibreOffice ensuite)

Après, si on dépasse 2^14 lignes par 2^10 colonnes (ce qui ne doit pas arriver à 99% d’entre nous), il faut ptet lorgner du coté des bases de données…







freechelmi a écrit :



Pour les ameliorations de formats MS on parles de OpenXML ou de OOXML ? <img data-src=" />





OOXML









Baldurien a écrit :



Heu, un vrai tableur ? Et de la doc pour la rédaction de macro, … et un vrai éditeur de macro en fait :)



Bon après, ce n’est pas des fonctions utiles dans 75% des cas… mais demande à des gens qui font des tableaux croisés dynamiques et des trucs que t’utilise pas tous les jours, et tu verras ce qu’il manque :)







en cours d’info , on m’a tjrs dit que la suite Office on ne l’utilise qu’a 2% de sa capacité réelle :O . Ceci dit j’ai vu qu’une fois une grosse utilisation c’était excel en tant que outils comptable qui remplace un erp genre Ciel . ça douille.









Elwyns a écrit :



en cours d’info , on m’a tjrs dit que la suite Office on ne l’utilise qu’a 2% de sa capacité réelle :O . Ceci dit j’ai vu qu’une fois une grosse utilisation c’était excel en tant que outils comptable qui remplace un erp genre Ciel . ça douille.







J’aime bien les types qui balances des chiffres de % à la volé <img data-src=" />









Arcy a écrit :



Cool d’apprendre que tu aimes les menus comme à l’époque de Office 97 !





Need : o









ar7awn a écrit :



et maintenant, qu’est ce que MSoffice a encore de plus que LO? (vrai question)







Concernant le traitement de texte, je dirais que MSOffice, avec Word, a encore deux avantages majeurs pour une utilisation pas-très-poussée-mais-un-peu-quand-même :





  1. Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant.

  2. Une plus grande simplicité pour tout ce qui est mise en page : LibreOffice peut faire plein de choses aussi niveau mise en page mais, comment dire… quand j’ai dû faire la mise en page de mon mémoire de master sous LO, ben… disons que j’ai l’habitude que l’informatique me contrarie, j’en ai piqué des crises de nerfs dans ma vie, mais de cette violence là, rarement. <img data-src=" /> Les fonctionnalités sont là pour la plupart, mais c’est une plaie de les utiliser.



Autrement, y’a LateX


Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.








Crysalide a écrit :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.





Surtout s’il fait 200 pages <img data-src=" />.



Et pour les tableaux croisés dynamiques ou autres trucs bien compliqués, vaut mieux utiliser autre chose qu’un tableur…



Qu’advient il de Libre Office Online ?



C’est pas pour dire, mais il se fait attendre le bougre. <img data-src=" />








roncamma a écrit :



A quand les ruban ? <img data-src=" />









Crysalide a écrit :



Quand les brevets seront supprimés. <img data-src=" />





Je n’aurais jamais pensé dire ça mais,

pourvu que ça dure. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Je n’aurais jamais pensé dire ça mais,

pourvu que ça dure. <img data-src=" />







FoxitReader a un design avec des rubans aussi. Perso je rrouve les rubans agréable a utilisé.









klemix a écrit :



Le mieux c’est openoffice ou libreoffice ?





D’après ce que j’en ai compris, libre office est né des “cendres” d’open office le jour où des développeurs sont entrés en conflit avec les directives d’oracle.



Les deux sont à essayer mais vu que les “développeurs barbus” sont parti créer une version libre, je pense qu’il est préférable que s’orienter vers celle où l’émulation est la plus forte. <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Surtout s’il fait 200 pages <img data-src=" />.



Et pour les tableaux croisés dynamiques ou autres trucs bien compliqués, vaut mieux utiliser autre chose qu’un tableur…





<img data-src=" /> oui, mais je connais peu de gens qui comprennent ce qu’est une vraie base de données et comment cela se structure. Et donc faire une requête, c’est alors hors de propos.



le TCD sous excel est moyen rapide d’avoir des infos sur un grand nombre de ligne. Mais perso, je ne m’en sers que de manière temporaire, c’est pas fait pour rester (sinon ça fini par merder).









choukky a écrit :



D’après ce que j’en ai compris, libre office est né des “cendres” d’open office le jour où des développeurs sont entrés en conflit avec les directives d’oracle.



Les deux sont à essayer mais vu que les “développeurs barbus” sont parti créer une version libre, je pense qu’il est préférable que s’orienter vers celle où l’émulation est la plus forte. <img data-src=" />





Et donc, tu penses à Libre Office dans ta conclusion ?



(c’est juste histoire d’être clair)









Reznor26 a écrit :



Et donc, tu penses à Libre Office dans ta conclusion ?



(c’est juste histoire d’être clair)





<img data-src=" /> Oui









Crysalide a écrit :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.





Bon, maintenant que mon pervers de prof de C n’est plus derrière mon cul pour exiger un rapport en postscript codé en LaTeX (car il n’y a que les pervers qui veulent des rapports dans du latex) je te dis : <img data-src=" />



Quel enfert c’était se LaTex ! On perdait plus temps à pondre le rapport qu’à pisser le projet en C ! On n’est parfois content que ce soit loin la fac, quel enfer ! <img data-src=" />









xillibit a écrit :



ça ne va pas perturber l’utilisateur ?







Tu veux dire que cette suite n’a qu’un seul utilisateur ?









luxian a écrit :



Bon, maintenant que mon pervers de prof de C n’est plus derrière mon cul pour exiger un rapport en postscript codé en LaTeX (car il n’y a que les pervers qui veulent des rapports dans du latex) je te dis : <img data-src=" />



Quel enfert c’était se LaTex ! On perdait plus temps à pondre le rapport qu’à pisser le projet en C ! On n’est parfois content que ce soit loin la fac, quel enfer ! <img data-src=" />







mais bien sûr… LO ou MS intègre mieux l’insertion de code ou de formules mathématiques que latex <img data-src=" />









Xima a écrit :



Autrement, y’a LateX







Pluzin.









luxian a écrit :



Quel enfert c’était se LaTex ! On perdait plus temps à pondre le rapport qu’à pisser le projet en C ! On n’est parfois content que ce soit loin la fac, quel enfer ! <img data-src=" />







Vous n’étiez pas très bon en LaTeX et/ou ne faisiez pas grand chose en C.



Le 30/01/2014 à 23h 21







Baldurien a écrit :



Heu, un vrai tableur ? Et de la doc pour la rédaction de macro, … et un vrai éditeur de macro en fait :)



Bon après, ce n’est pas des fonctions utiles dans 75% des cas… mais demande à des gens qui font des tableaux croisés dynamiques et des trucs que t’utilise pas tous les jours, et tu verras ce qu’il manque :)







Dire ça alors que la news indique une réécriture du moteur avec gains de perf c’est assez drôle



Le 30/01/2014 à 23h 23







klemix a écrit :



Le mieux c’est openoffice ou libreoffice ?







libreoffice









zoonel a écrit :



y’a quand même des différences avec excel, genre excel supporte 2^14 colonnes contre 2^10 pour calc.





Oui enfin quand tu joues avec des fichiers Excel très volumineux ça commence à merder aussi. A un moment il faut utiliser une base de données…

J’ai vu pas mal d’utilisateurs faire leur GRC sur Excel et c’était une horreur (crashs de l’application très fréquents).









ff9098 a écrit :



Sur une version &gt;= 4.1 menu Outils &gt; Options &gt; LibreOffice &gt; Avancé : “ Activer le volet latéral expérimental “.





Testé aussi , je ne trouve pas ça terrible, on retrouve la même chose qu’en haut… donc aucun intérêt. Ça ne vaut pas le ruban de Office 2010.



Je ne comprends pas comment on peut ne pas aimer ce ruban, il est vraiment très intuitif et comprend la majorité des fonctions qu’on utilise souvent. Si c’est juste une question de goût ou de taille d’écran, j’ai juste envie de dire : essayez-le.



Le 31/01/2014 à 00h 02







Obidoub a écrit :



Testé aussi , je ne trouve pas ça terrible, on retrouve la même chose qu’en haut… donc aucun intérêt. Ça ne vaut pas le ruban de Office 2010.







Il suffit ensuite de virer les barres redondantes et tu gagnes de la place en hauteur. Ensuite ça reste expérimental









Aloyse57 a écrit :



Outlook, OneNote









T’as oublié Access et Excel qui font mieux que Base et Calc dans un usage plus pro que particulier. Du moins, c’est que j’entends souvent. ;-)



Mais je ne nierai pas que LibreOffice commence vraiment à devenir intéressant surtout avec cette nouvelle version.



Maintenant, il reste à voir ce qu’ils vont faire avec l’interface et surtout pouvoir utiliser l’ensemble de LO sans devoir installer Java.










ludo0851 a écrit :



J’espère qu’ils ont paramétré Impress pour qu’il ne lance plus les PPS NSFW en plein écran <img data-src=" />





De mémoire, je crois que c’est voulu. Beaucoup d’utilisateur cherche à ce que les pps se lancent directement en diaporama comme sur MS Office (une recherche sur les forums te le confirmera).

Après j’ignore si il existe un paramètre pour le désactiver









Liam a écrit :





  1. Une plus grande simplicité pour tout ce qui est mise en page : LibreOffice peut faire plein de choses aussi niveau mise en page mais, comment dire… quand j’ai dû faire la mise en page de mon mémoire de master sous LO, ben… disons que j’ai l’habitude que l’informatique me contrarie, j’en ai piqué des crises de nerfs dans ma vie, mais de cette violence là, rarement. <img data-src=" /> Les fonctionnalités sont là pour la plupart, mais c’est une plaie de les utiliser.





    Moi, c’est l’inverse, j’ai horreur que le logiciel essaye de devenir ce que je souhaite faire: si je tape plusieurs fois la barre espace c’est pas pour que le logiciel se met à centrer mon texte.

    LibreOffice peux faire une mise en page forte, mais il faut prendre le temps de penser à la mise en page avant de commencer. Si tôt que les styles ont été défini, c’est très efficace et très stable.









Soriatane a écrit :



De mémoire, je crois que c’est voulu. Beaucoup d’utilisateur cherche à ce que les pps se lancent directement en diaporama comme sur MS Office (une recherche sur les forums te le confirmera).

Après j’ignore si il existe un paramètre pour le désactiver





Il me semblait que c’était à l’enregistrement du PPS que le créateur décidait de la façon dont il s’ouvre … mais je me trompe peut-être, je n’ai pas vu de PPS depuis plus de 6 ans <img data-src=" />



Faut vraiment qu’ils embellissent leur soft car la…








ludo0851 a écrit :



J’espère qu’ils ont paramétré Impress pour qu’il ne lance plus les PPS en plein écran <img data-src=" />







Pour compléter : en fait PPT et PPS c’est le même format, juste l’extension qui change, dans ce que j’ai constaté.



Je souhaite visionner le diaporama directement : PPS

Je souhaite le modifier : renommage en PPT









Crysalide a écrit :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.









Oui et non, en thèse on a comparé, entre des collègues qui rédigeaient en latex et d’autre en MS office, il n’y a pas beaucoup de différence dans le temps de mise en page.



Le gros gain de temps avait lieu au moment de la correction de nos manuscrit par nos directeurs qui détestaient cordialement ceux qui leurs filaient des pdf tiré de latex.



Faut pas croire que rédiger un mémoire est impossible sous ms office, loin de la. Et certain plugin sont dispo sous latex et word (gestion des références scientifiques etc)









Kaamelott a écrit :



J’aime bien les types qui balances des chiffres de % à la volé <img data-src=" />







j’ai jamais vu une appli libreoffice faire des macros comme une web app fait avec Word pour intégrer et générer des codes barres en tête avec intégration logo etc etc . Ni gérer une compta de 100 personnes avec Excel sans pour autant que ça plante comme disent certains.









Liam a écrit :





  1. Une plus grande simplicité pour tout ce qui est mise en page : LibreOffice peut faire plein de choses aussi niveau mise en page mais, comment dire… quand j’ai dû faire la mise en page de mon mémoire de master sous LO, ben… disons que j’ai l’habitude que l’informatique me contrarie, j’en ai piqué des crises de nerfs dans ma vie, mais de cette violence là, rarement. <img data-src=" /> Les fonctionnalités sont là pour la plupart, mais c’est une plaie de les utiliser.





    <img data-src=" />

    Writer est pourtant largement mieux que Word pour faire des trucs carrés. Difficile de comprendre quels problèmes tu as eus.



    Il faut prendre un peu de temps à se documenter un peu (1 h) pour comprendre quelques concepts de base différents de ceux de Word, car si tu faisais comme sous Word, tu faisais de la merde, navré de le dire.









Para-doxe a écrit :



Vous n’étiez pas très bon en LaTeX et/ou ne faisiez pas grand chose en C.





Je passais quand même plus de temps à pisser mon code (c’était une figure de style pour illustrer mon ressenti de ce langage).

En effet, j’étais minimaliste en LaTeX … tout comme la centaine d’étudiants que nous étions en licence et que j’entendais souffrir en même temps que moi. Puis on a trouvé Lyx / Klyx et ça a été moins pire (quoique) … le prof a fait le gueule, l’année d’apprès la nouvelle version d’OpenOffice permettait enfin d’exporter en postscript … là, il a compris qu’il avait perdu la partie : plus de code à pisser … il a fait la gueule mais il a eu ses “.ps” … 3 fous continuaient de taper du LaTeX sur les 80 en maîtrise.







Torlik a écrit :



mais bien sûr… LO ou MS intègre mieux l’insertion de code ou de formules mathématiques que latex <img data-src=" />





Là n’est pas le sujet en fait. Quel utilisateur de LO ou MS pisse des formules de math à tour de bras ? Depuis que j’ai quitté les études, j’ai dû en écrire 10 et les outils fournis étaient largement suffisant pour faire 1 racine carrée et 1 division.



C’est comme faire des graphes : je ne vais pas me faire chier à employer Xfig pour dessiner 3 carrés ! Dès que j’ai eu Visio (piraté) j’ai fait des présentation plus potables pour mes PPT, et maintenant j’emploie Xmind en sus.



Les gars, ce n’est pas parce que vous travaillez dans le milieu scientifique et que vous maîtrisez certaines outils mathusalémiques les doigts dans le nez qu’il faut croire que tout le monde doit faire comme vous. MS, LO, OOo, Applix, Lotus etc sont justement là pour faire aller plus vite quitte à supprimer la “perfection conceptuelle”. Nous sommes dans une époque ou il faut faire sans prendre le temsp d’apprendre, ni de comprendre pour faire.



Alors entre taper sous Word tout de suite sont rapport et apprendre à faire des pleins et des déliées en LaTex pendant 1 semaine pour commencer de souligner un titre de chapitre … le choix est fait pour 99,99999 % de la population.





ps … si vous connaissez un VRAI concurrent linuxien de Visio … je suis preneur.



Le 31/01/2014 à 08h 04







fumoffu a écrit :



Oui et non, en thèse on a comparé, entre des collègues qui rédigeaient en latex et d’autre en MS office, il n’y a pas beaucoup de différence dans le temps de mise en page.



Le gros gain de temps avait lieu au moment de la correction de nos manuscrit par nos directeurs qui détestaient cordialement ceux qui leurs filaient des pdf tiré de latex.



Faut pas croire que rédiger un mémoire est impossible sous ms office, loin de la. Et certain plugin sont dispo sous latex et word (gestion des références scientifiques etc)







C’est pas impossible, juste bien moins pratique









luxian a écrit :



Je passais quand même plus de temps à pisser mon code (c’était une figure de style pour illustrer mon ressenti de ce langage).

En effet, j’étais minimaliste en LaTeX … tout comme la centaine d’étudiants que nous étions en licence et que j’entendais souffrir en même temps que moi. Puis on a trouvé Lyx / Klyx et ça a été moins pire (quoique) … le prof a fait le gueule, l’année d’apprès la nouvelle version d’OpenOffice permettait enfin d’exporter en postscript … là, il a compris qu’il avait perdu la partie : plus de code à pisser … il a fait la gueule mais il a eu ses “.ps” … 3 fous continuaient de taper du LaTeX sur les 80 en maîtrise.





LaTeX c’est dur les trois première fois, parce que c’est une méthode de rédaction qu’on nous a jamais apprise. Une fois qu’on a les bases, ça devient tellement simple d’écrire que ça en est jouissif <img data-src=" />.



Par contre quand il faut revenir sur du MS/libre office, on s’arrache les cheveux tellement c’est pas pratique par comparaison…







luxian a écrit :



Là n’est pas le sujet en fait. Quel utilisateur de LO ou MS pisse des formules de math à tour de bras ? Depuis que j’ai quitté les études, j’ai dû en écrire 10 et les outils fournis étaient largement suffisant pour faire 1 racine carrée et 1 division.





Moi <img data-src=" />

4 pages pleines d’équations longues comme le bras, juste hier par exemple.







luxian a écrit :



ps … si vous connaissez un VRAI concurrent linuxien de Visio … je suis preneur.





Je connaît pas Visio, mais si c’est pour faire des dessins/schémas il y a tikz/pgf… sous LaTeX <img data-src=" />

Ou sinon le très bon Inkscape.









luxian a écrit :



Nous sommes dans une époque ou il faut faire sans prendre le temps d’apprendre, ni de comprendre pour faire.







Science sans conscience n’est que ruine de l’Âme.



Je trouve que c’est un mauvais penchant que de penser que tous marche par magie sans prendre le temps de s’interroger sur les mécanismes essentiel du comment ça marche. T’imagines la même chose dans le bâtiment: le gars construit ta baraque sans faire les fondations et l’isolation de celle-ci ??



Le 31/01/2014 à 08h 30







luxian a écrit :



ps … si vous connaissez un VRAI concurrent linuxien de Visio … je suis preneur.







Il y a graphviz sinon



A quand l’import de base microsoft prenant en compte les macros, les formulaires et les états Access ?



La dernière fois que j’avais essayé, l’import était totalement non fonctionnel…


Le 31/01/2014 à 08h 36







slave1802 a écrit :



A quand l’import de base microsoft prenant en compte les macros, les formulaires et les états Access ?



La dernière fois que j’avais essayé, l’import était totalement non fonctionnel…







Ben réessaye









luxian a écrit :



ps … si vous connaissez un VRAI concurrent linuxien de Visio … je suis preneur.





C’est normalement Dia mais il ne doit pas être au même niveau que Visio.

Après faut tester les autres:

http://www.maketecheasier.com/5-best-free-alternatives-to-microsoft-visio/

http://www.osalt.com/visio









ff9098 a écrit :



Dire ça alors que la news indique une réécriture du moteur avec gains de perf c’est assez drôle





Parce que tu me cites, alors que je cite quelqu’un d’autre qui se pose l’intérêt de la suite office :)

Et y a probablement la question des perfs au général entre Office & LibreOffice - mais, je ne peux pas juger n’ayant pas ou plus le premier.









ff9098 a écrit :



Ben réessaye







Si c’était écrit dans la news, je le ferais avec plaisir mais comme il n’en n’est absolument pas question je me renseigne avant.

Normalement, un forum ça sert à ça, pas à ce faire rembarrer en deux mots par un ado pré-pubère, il y a Facebook pour ça !









Liam a écrit :





  1. Une plus grande simplicité pour tout ce qui est mise en page : LibreOffice peut faire plein de choses aussi niveau mise en page mais, comment dire… quand j’ai dû faire la mise en page de mon mémoire de master sous LO, ben… disons que j’ai l’habitude que l’informatique me contrarie, j’en ai piqué des crises de nerfs dans ma vie, mais de cette violence là, rarement. <img data-src=" /> Les fonctionnalités sont là pour la plupart, mais c’est une plaie de les utiliser.





    J’ai enseigné OpenOffice à des étudiants pour qu’ils l’utilisent pour leur mémoire.

    Et bien, je l’ai trouvé un peu spartiate mais il fait exactement ce que tu lui demandes.

    Quand je suis repassé sous Word, j’arrive à la mise en forme voulu mais, parfois, ce qu’il fait n’est pas clair (Quel style ? Qu’est-ce qui a été modifié ? etc…).









Xima a écrit :



Autrement, y’a LateX







Oép mais LaTeX pour faire du tableur, c’est un peu naze :)









jaguar_fr a écrit :



C’est normalement Dia mais il ne doit pas être au même niveau que Visio.

Après faut tester les autres:

http://www.maketecheasier.com/5-best-free-alternatives-to-microsoft-visio/

http://www.osalt.com/visio









DIA est encore très loin de Visio, je l’ai utilisé pour faire mes schémas d’infra réseau/serveurs pendant 3 mois environ et le résultat était :




  • non seulement pas très beau visuellement (c’est important pour les chefs)

  • mais moche lors de l’intégration dans un DOC Word, et ça me chagrinait vu que ça pétait la cohérence graphique du document (modèle de doc spécifique à la boîte)



    Retour à Visio et ses multiples plugins/formes (visocafe.com)



Génial !



Je l’utilise chez moi ou au boulot avec une entière satisfaction.

(je n’utilise pas les fonctions pointues dans les tableurs)



Pourquoi piraté la suite office ou l’acheter quand on a sa disposition quelque chose équivalent de gratuit ? <img data-src=" />








Etre_Libre a écrit :



Pour compléter : en fait PPT et PPS c’est le même format, juste l’extension qui change, dans ce que j’ai constaté.

Je souhaite visionner le diaporama directement : PPS

Je souhaite le modifier : renommage en PPT









Soriatane a écrit :



De mémoire, je crois que c’est voulu. Beaucoup d’utilisateur cherche à ce que les pps se lancent directement en diaporama comme sur MS Office (une recherche sur les forums te le confirmera).

Après j’ignore si il existe un paramètre pour le désactiver





Je sais bien que parle de PPS Not Safe For Work que tu reçois en PJ. Faut faire gaffe au lancement en PPS si ça se fait en plein écran. Indiscrétion assurée. <img data-src=" />

En fait c’est le fonctionnement à l’opposé du format pps (S de show je crois) étant fais pour lancer le diaporama directement

J’aimais bien cette malfonction de OOo<img data-src=" />









slave1802 a écrit :



A quand l’import de base microsoft prenant en compte les macros, les formulaires et les états Access ?



La dernière fois que j’avais essayé, l’import était totalement non fonctionnel…





De mémoire MS Office a changé des choses dans es dernières versions (2010 ou 2013) qui oblige bien des gens à ré-écrire leur macro.



Après, MS fait tout pour fermer ses formats ou rendre obscurs pour les tiers. Si tu cherches interopérabilité, c’est pas chez MS qu’il faut aller.









Crysalide a écrit :



Quand les brevets seront supprimés. <img data-src=" />





Microsoft autorise l’utilisation des API pour faire un bandeau.









Vilainkrauko a écrit :



Génial !



Je l’utilise chez moi ou au boulot avec une entière satisfaction.

(je n’utilise pas les fonctions pointues dans les tableurs)



Pourquoi piraté la suite office ou l’acheter quand on a sa disposition quelque chose équivalent de gratuit ? <img data-src=" />





Comme détaillé à travers les nombreux commentaires, l’équivalence n’est pas évidente pour tout le monde.



La comparaison n’est, de toute manière, pas à mon avis pertinente.

MSO sur les utilisations qui sont possibles de ce type de produit est un petit cran au dessus (cran très important dans certains cas). Ce qui n’en fait pas un produit meilleur mais surement un petit peu plus complet.



LibreOffice est une suite formidable parce que les développeurs qui travaillent dessus le font dans l’esprit libre et donnent un résultat très probant capable de subvenir à un très grand nombre de besoins.

L’alternative est toujours bénéfique et j’espère qu’ils continueront sur leur belle lancée.



Je précise que je suis un conquis des rubans d’Office. Ça ne m’empêche pas d’apprécier ces améliorations qui ne peuvent que tirer vers le haut la qualité des deux solutions.



Bon, bonne nouvelle dans l’absolu. J’espère surtout que le module de présentations a été amélioré pour être au minimum stable (à défaut d’être intuitif), parce que pour l’instant c’est réellement un enfer d’incohérences et d’instabilités dans le comportement…







Liam a écrit :



Concernant le traitement de texte, je dirais que MSOffice, avec Word, a encore deux avantages majeurs pour une utilisation pas-très-poussée-mais-un-peu-quand-même :





  1. Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant.

  2. Une plus grande simplicité pour tout ce qui est mise en page : LibreOffice peut faire plein de choses aussi niveau mise en page mais, comment dire… quand j’ai dû faire la mise en page de mon mémoire de master sous LO, ben… disons que j’ai l’habitude que l’informatique me contrarie, j’en ai piqué des crises de nerfs dans ma vie, mais de cette violence là, rarement. <img data-src=" /> Les fonctionnalités sont là pour la plupart, mais c’est une plaie de les utiliser.





    Personnellement mon expérience de OOo Writer a fait ressortir quatre différences majeures avec les Word que j’ai pu pratiquer (mais je ne suis pas expert en word du coup, linuxien inside).

  3. Writer est super puissant.

  4. Writer est très cohérent dans son comportement (il est rarissime qu’un style soit appliqué sans que tu le veuilles et sans que tu puisses comprendre pourquoi en 3 sec).

  5. Writer est super pratique pour certaines fonctions (ex: changement de structure), très compliqué (la première fois) pour d’autres (ex imbrication de numérotations).

  6. Writer est livré “à poil” ce qui nuit considérablement à son adoption par le grand public, là où MSO propose de base suffisamment d’ensembles de styles pour répondre à tous les besoins courants.



    Honnêtement, une fois que tu y as consacré de 2 à 5 heures (en fonction de la complexité de ton objectif), tu sais répondre à la plupart des besoins de mise en forme. Cela n’empêche que je souhaite comme beaucoup d’autres une reconception de l’interface. Notamment parce que toutes les fonctions ne sont pas configurables en raccourci clavier, ce qui rend certaines pénibles à utiliser.

    Pour les rubans je comprends le concept, et je comprends pourquoi beaucoup aiment, mais perso je ne suis pas fan. Je préfère avoir la main sur la disposition et utiliser les raccourcis.



    De toute façon on retrouve la distinction habituelle entre beaucoup de concurrents proprio / open source : le premier est prévu pour être utilisable out-of-the-box par le plus grand nombre, et doit assurer une interface consistente &gt;&gt;&gt; minimum de configuration. Tandis que l’autre au contraire te propose un canvas de base le moins contraignant possible (personnalisation des barres d’outils / raccourcis claviers / modèles de documents). D’où le préjugé contre-productif selon lequel LibreOffice n’a pas besoin d’avoir de beaux styles par défaut… <img data-src=" />



    Et sinon, aux fans de Latex, merci de ne pas relancer pour la énième fois un débat stérile. On a compris que c’était l’outil qui vous correspondait le mieux, ça n’en fait pas le meilleur pour autant, à chacun de faire son opinion.



    Le seul vrai meilleur outil au final, c’est celui auquel on a consacré suffisamment de temps pour le maîtriser réellement. Point barre. <img data-src=" />









fumoffu a écrit :



Oui et non, en thèse on a comparé, entre des collègues qui rédigeaient en latex et d’autre en MS office, il n’y a pas beaucoup de différence dans le temps de mise en page.

Le gros gain de temps avait lieu au moment de la correction de nos manuscrit par nos directeurs qui détestaient cordialement ceux qui leurs filaient des pdf tiré de latex.

Faut pas croire que rédiger un mémoire est impossible sous ms office, loin de la. Et certain plugin sont dispo sous latex et word (gestion des références scientifiques etc)







J’ai tenté la rédaction de gros documents sous Word, et ça sera plus jamais. Le combo suivi des modifications, plugins de gestion biblio bugué, et éditeur d’équations bugué, ça donne un tel tas d’aberrations et d’erreurs inexpliquées que je jette l’éponge, et me rabat sur LyX.

Après comparer les temps d’utilisation, c’est comme pour tout logiciel, le meilleur logiciel c’est celui qu’on maîtrise. Personnellement j’ai jamais trop apprécié Excel, je préfère de loin traiter mes données avec Matlab / Octave, et scripter les graphes derrière. Ça n’est pas impossible sous Excel, mais chacun ses outils.







luxian a écrit :



Les gars, ce n’est pas parce que vous travaillez dans le milieu scientifique et que vous maîtrisez certaines outils mathusalémiques les doigts dans le nez qu’il faut croire que tout le monde doit faire comme vous. MS, LO, OOo, Applix, Lotus etc sont justement là pour faire aller plus vite quitte à supprimer la “perfection conceptuelle”. Nous sommes dans une époque ou il faut faire sans prendre le temsp d’apprendre, ni de comprendre pour faire.





C’est une question d’usages et de philosophie : personnellement (et ça n’engage que moi), j’ai toujours trouvé que les interfaces graphiques étaient plus lentes à l’utilisation, et qu’au moins à long terme, tout ce qui est de l’ordre du script ou du mode texte en général est extrêmement versatile et puissant.

Au reste, c’est bien gentil l’argument de modernité, mais l’avantage avec LaTeX, c’est que le code de base ne change pas. Ça veut dire : pas de levées de boucliers à chaque changement de version, pas besoin de réapprendre où se trouvent les fonctions à chaque version. La courbe d’apprentissage n’est pas la même et les usages ne sont pas les mêmes, c’est tout.





luxian a écrit :



Alors entre taper sous Word tout de suite sont rapport et apprendre à faire des pleins et des déliées en LaTex pendant 1 semaine pour commencer de souligner un titre de chapitre … le choix est fait pour 99,99999 % de la population.







Oui, sauf que souligner son titre c’est une hérésie héritée du temps des machines à écrire.









Crysalide a écrit :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.







J’attendais le premier commentaire qui allait clamer la supériorité de LateX…



Et bien non, LateX est une sombre bouse pour faire un mémoire.



Ben oui, imaginez-vous bien un étudiant en sociologie qui ne pratique pas l’informatique… vous le voyez honnêtement se mettre à LateX pour un mémoire ?



Alors que Word lui tend les bras ?



Revenez sur terre, pour un nerd ou un matheux c’est très bien Latex, pour les non-passionnés d’info, c’est imbitable (ou inexistant pour être dans le vrai)









Soriatane a écrit :



De mémoire MS Office a changé des choses dans es dernières versions (2010 ou 2013) qui oblige bien des gens à ré-écrire leur macro.



Après, MS fait tout pour fermer ses formats ou rendre obscurs pour les tiers. Si tu cherches interopérabilité, c’est pas chez MS qu’il faut aller.





Pourtant, avec la dernière version des formats Office, tu as le champ libre. Ou alors va falloir préciser.



Est-ce que des gens ont du recul sur l’utilisation du mode suivi de corrections dans LibreOffice sur des docx ? Ça m’intéresse.









Citan666 a écrit :



Le seul vrai meilleur outil au final, c’est celui auquel on a consacré suffisamment de temps pour le maîtriser réellement. Point barre. <img data-src=" />





+1



[HS]





Tarpan a écrit :



Revenez sur terre, pour un nerd ou un matheux c’est très bien Latex, pour les non-passionnés d’info, c’est imbitable (ou inexistant pour être dans le vrai)







D’où des initiatives comme LyX qui produisent des docs bien présentés sans les inconvénients du WISIWYG et des balises pour ceux que ça effraie.



[/HS]












Soriatane a écrit :



Science sans conscience n’est que ruine de l’Âme.



Je trouve que c’est un mauvais penchant que de penser que tous marche par magie sans prendre le temps de s’interroger sur les mécanismes essentiel du comment ça marche. T’imagines la même chose dans le bâtiment: le gars construit ta baraque sans faire les fondations et l’isolation de celle-ci ??





Puisqu’on y est, je te propose d’ouvrir des topics sur le forum pour m’expliquer comment fonctionne une voiture, un système de chauffage central, un stylo à encre, un effaceur (avec réactions chimiques stp), un clavier d’ordinateur, un écran, ainsi qu’un guide détaillé de la conception des clients mails sur smartphone.



Puisque tu comprends le fonctionnement de tous les outils que tu utilises pour produire quelque chose ou pour vivre au quotidien, ce doit être facile… Non ?



Le 31/01/2014 à 10h 50







Tarpan a écrit :



J’attendais le premier commentaire qui allait clamer la supériorité de LateX…



Et bien non, LateX est une sombre bouse pour faire un mémoire.



Ben oui, imaginez-vous bien un étudiant en sociologie qui ne pratique pas l’informatique… vous le voyez honnêtement se mettre à LateX pour un mémoire ?



Alors que Word lui tend les bras ?



Revenez sur terre, pour un nerd ou un matheux c’est très bien Latex, pour les non-passionnés d’info, c’est imbitable (ou inexistant pour être dans le vrai)







<img data-src=" />

Ca demande de l’apprentissage certes. De là à dire que c’est une sombre bouse…









ff9098 a écrit :



<img data-src=" />

Ca demande de l’apprentissage certes. De là à dire que c’est une sombre bouse…





Que veux-tu, il est si tentant de répondre à un trollune opinion masquée sous le tranchant de la certitude factuelle par une autre du même acabit… <img data-src=" />









levieuxtoby a écrit :





  1. Est-ce que des gens ont du recul sur l’utilisation du mode suivi de corrections dans LibreOffice sur des docx ? Ça m’intéresse.





    1. D’où des initiatives comme LyX qui produisent des docs bien présentés sans les inconvénients du WISIWYG et des balises pour ceux que ça effraie.





    2. Du peu que j’ai testé, c’est à peu près interopérable. C’est généralement plus la mise en forme qui est susceptible de péter s’il y a des trucs un peu scabreux..

      Dans mes souvenirs, un “échange” ou deux ça va, mais c’est la navette ininterrompue entre LibreOffice et MSO qui finit par rendre le document “instable”.

      M’enfin ça fait des mois que je n’ai plus eu l’occasion de tester et je n’ai pas de version récente de l’un ou de l’autre.

      Ce qui est sûr c’est que en soi le suivi fonctionne, donc si tu l’utilises sur des documents “basiques” en mise en forme tu ne devrais pas avoir de soucis.



    3. Je serais curieux de savoir si Lyx permet autant d’automatisation qu’un modèle LibreOffice correctement configuré. J’étais parti pour essayer, puis qu’en j’ai vu que Lyx et sa ribambelle de dépendances me prendrait 1Go d’espace disque j’ai lâché l’affaire. <img data-src=" /><img data-src=" />










ff9098 a écrit :



<img data-src=" />

Ca demande de l’apprentissage certes. De là à dire que c’est une sombre bouse…





C’est une sombre bouse pour la personne qui n’y comprend rien, car pour cette personne c’est un “outil” parfaitement inadapté et non-fonctionnel. inutile quoi.



Remarque, il faudrait déjà qu’on en ait entendu parler… or des milieux scientifiques (et/ou nerds sporadiques) LateX n’a tout simplement pas d’existence (ou autant que “DHCP” ou “PCIe” pour Tata Ginette) .



Le 31/01/2014 à 12h 30







Tarpan a écrit :



Remarque, il faudrait déjà qu’on en ait entendu parler… or des milieux scientifiques (et/ou nerds sporadiques) LateX n’a tout simplement pas d’existence (ou autant que “DHCP” ou “PCIe” pour Tata Ginette) .







Donc DHCP et PCIe c’est aussi de la sombre bouse ?









ff9098 a écrit :



Donc DHCP et PCIe c’est aussi de la sombre bouse ?





Si ça peut te faire plaisir . <img data-src=" />









Tarpan a écrit :



C’est une sombre bouse pour la personne qui n’y comprend rien, car pour cette personne c’est un “outil” parfaitement inadapté et non-fonctionnel. inutile quoi.



ni plus ni moins qu’un ordi en général (ou n’importe quoi qui demande un temps d’apprentissage plus ou moins long) quand on n’en a jamais utilisé, quoi…



si tu fous un PC même à l’interace ultra-simple sous les mains de ma mère (exemple que je connais parfaitement bien), ca sera un outil parfaitement inadapté et non fonctionnel (et par extension inutile), parce qu’elle n’a jamais touché un ordi et que ca ne l’intéresse même pas (elle ne sait même pas comment ca s’allume). est-ce pourtant une sombre bouse? pas forcément. inadapté? ca par contre ca en a tout l’air.









jaguar_fr a écrit :



C’est normalement Dia mais il ne doit pas être au même niveau que Visio.

Après faut tester les autres:

http://www.maketecheasier.com/5-best-free-alternatives-to-microsoft-visio/

http://www.osalt.com/visio







Merci … EvoluPencil, quoiqu’encore un peu rustre, semble être ce qu’il me faut.

Gratuit et ne faisant pas chier avec une inscription

Sous Ubuntu

Simple

Qui adapte les traits quand déplace (pas comme cette bouse de dia/xfig)

Et en plus ça exporte en ODT … cool.



<img data-src=" />









Citan666 a écrit :





  1. Du peu que j’ai testé, c’est à peu près interopérable. C’est généralement plus la mise en forme qui est susceptible de péter s’il y a des trucs un peu scabreux..

    Dans mes souvenirs, un “échange” ou deux ça va, mais c’est la navette ininterrompue entre LibreOffice et MSO qui finit par rendre le document “instable”.

    M’enfin ça fait des mois que je n’ai plus eu l’occasion de tester et je n’ai pas de version récente de l’un ou de l’autre.

    Ce qui est sûr c’est que en soi le suivi fonctionne, donc si tu l’utilises sur des documents “basiques” en mise en forme tu ne devrais pas avoir de soucis.





    1. Je serais curieux de savoir si Lyx permet autant d’automatisation qu’un modèle LibreOffice correctement configuré. J’étais parti pour essayer, puis qu’en j’ai vu que Lyx et sa ribambelle de dépendances me prendrait 1Go d’espace disque j’ai lâché l’affaire. <img data-src=" /><img data-src=" />







      1- merci pour le retour, ça vaut le coup d’y rejeter un œil alors. J’avais tenté mais il y a longtemps.



      2- Que veux-tu dire par automatisation ?

      Oui, c’est vrai que ça prend de la place, après ça peut aussi être moins lourd que ça suivant les dépendances TeX que tu utilises.










Crysalide a écrit :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.









Mihashi a écrit :



Surtout s’il fait 200 pages <img data-src=" />.



Et pour les tableaux croisés dynamiques ou autres trucs bien compliqués, vaut mieux utiliser autre chose qu’un tableur…







Le problème c’est que dans les disciplines les moins scientifiques, utiliser LaTeX est inimaginable car ton directeur de recherche, lui, ne jure que par Word. Si tu ne peux pas convertir tes travaux dans un format compatible avec Word au fur et à mesure de leur avancement, tu ne peux pas travailler correctement avec ton directeur de recherche, ce qui peut s’avérer ennuyeux. <img data-src=" />



Voilà pourquoi j’ai fait la totalité de mon mémoire (108 pages au total) sous LibreOffice Writer (avec conversion en .doc chaque fois que je devais lui envoyer du work in progress).



Cela étant, je ne cause de toute façon pas le LaTeX et avec mon mémoire sur les bras, j’avais autre chose à faire que de l’apprendre à ce moment là.



Pour ceux qui aiment les formules mathématiques, ce projet peut peut-être vous intéresser : http://fr.ulule.com/mathematics-ebooks/ (plus que 9 heures)








levieuxtoby a écrit :



1- merci pour le retour, ça vaut le coup d’y rejeter un œil alors. J’avais tenté mais il y a longtemps.



2- Que veux-tu dire par automatisation ?

Oui, c’est vrai que ça prend de la place, après ça peut aussi être moins lourd que ça suivant les dépendances TeX que tu utilises.





J’avoue c’était pas forcément clair… <img data-src=" />

Je parlais de la possibilité de configurer l’enchaînement des styles, couplée à celle d’appliquer des niveaux de titre ou autres styles par raccourcis clavier, qui te permet d’avancer très rapidement dans ton écriture en faisant &gt;80% de la mise en forme à la volée.



Certes cela demande de passer 10mn à choisir tes raccourcis pour les styles que tu utilises en permanence, et de 10 à 60mn pour définir lesdits styles (selon que tu as un minimum de sens esthétique ou pas <img data-src=" />).

Mais après tu deviens extrêmement productif quand tu restes sur le même type de document (modèle + raccourcis = roxx). <img data-src=" />



Et encore, je parle pas des “autotexte” et autres macros qui sont des fonctionnalités me dépassant complètement… <img data-src=" />



EDIT : Si tu peux m’indiquer, sous Linux base Debian (Kubuntu 12.04), le minimum de paquets à installer pour tester Lyx je suis preneur… Parce que là…

“ doc-base dvipng elyxer fonts-lyx latex-beamer latex-xcolor libgraphite3 libkpathsea6 libptexenc1 libuuid-perl libyaml-tiny-perl lmodern luatex lyx lyx-common pgf preview-latex-style prosper ps2eps psutils

tex-common tex-gyre texlive-base texlive-binaries texlive-common texlive-doc-base texlive-extra-utils texlive-font-utils texlive-fonts-recommended texlive-fonts-recommended-doc texlive-generic-extra

texlive-generic-recommended texlive-latex-base texlive-latex-base-doc texlive-latex-extra texlive-latex-extra-doc texlive-latex-recommended texlive-latex-recommended-doc texlive-luatex texlive-pictures

texlive-pictures-doc texlive-pstricks texlive-pstricks-doc texlive-science texlive-science-doc tipa ttf-marvosym”

1Go de bouzin ça fait mal au derche, surtout pour un os réputé pour sa légèreté (réputation que je confirme par ailleurs sur l’os de base et pas mal de softs mais passons).



Ah sur l’enchaînement des styles je saurais vraiment pas dire (outre que quand tu fais Entrée après un titre il rebascule dans le style normal), mais pour les raccourcis, c’est possible oui.



Tu parles d’autotexte et cie, j’ai souvenir de la fonction résumé automatique dans Word, qui pouvait selon les cas faire une bonne base pour résumer un document :)








Patch a écrit :



ni plus ni moins qu’un ordi en général (ou n’importe quoi qui demande un temps d’apprentissage plus ou moins long) quand on n’en a jamais utilisé, quoi…





Ça va, je sais que LateX n’est pas une “sombre bouse” (ce serait un comble ! ) mais ça faisait écho à :



Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.



Qui est faux et archi faux car ça ne prend pas en compte la personne qui aura à utiliser l’outil.



(j’y suis volontairement allé un peu fort pour faire ressortir l’absurdité d’une telle affirmation péremptoire)



(putain, être obligé d’expliquer ça… <img data-src=" /> )









Tarpan a écrit :



Ça va, je sais que LateX n’est pas une “sombre bouse” (ce serait un comble ! ) mais ça faisait écho à :



Qui est faux et archi faux car ça ne prend pas en compte la personne qui aura à utiliser l’outil.



(j’y suis volontairement allé un peu fort pour faire ressortir l’absurdité d’une telle affirmation péremptoire)



(putain, être obligé d’expliquer ça… <img data-src=" /> )



t’aurais simpelment dit inadapté pour telle ou telle raison (comme l’ex de Liam), ca aurait été bien mieux je pense <img data-src=" />









Arcy a écrit :



Cool d’apprendre que tu aimes les menus comme à l’époque de Office 97 !





Moi aussi je kiffe grave. C’est super utilisable sur mon netbook, et c’est super utilisable sur mon desktop (pour le coup, l’intégration des menus dans la barre supérieure de Unity est pas mal - y’a que pour GIMP que je ne la supporte pas).



Trouver un truc moche en informatique à notre époque (ie. ici, les rubans), ça ne veut pas forcément dire être rétrograde hein. Ça veut juste dire qu’on le trouve moche.









levieuxtoby a écrit :



Oui, sauf que souligner son titre c’est une hérésie héritée du temps des machines à écrire.





Les habitudes changent, maintenant qu’on peut mettre du texte en gras sans passer par du soulignage on peut difficilement qualifier ça d’hérésie.









Tarpan a écrit :



Ça va, je sais que LateX n’est pas une “sombre bouse” (ce serait un comble ! ) mais ça faisait écho à :





Si tu fais un mémoire, tu le fais en Latex, ça surpasse MS ou LO et de loin.





Qui est faux et archi faux car ça ne prend pas en compte la personne qui aura à utiliser l’outil.



(j’y suis volontairement allé un peu fort pour faire ressortir l’absurdité d’une telle affirmation péremptoire)



(putain, être obligé d’expliquer ça… <img data-src=" /> )

Sans avoir d’infos sur les avancées des dernières suites bureautiques, mais il y a (ou avait, à vous de me dire) quand même des choses qui rendent la lecture d’un document LaTeX agréable, comme le crénage qui est (ou était) largement meilleur que sur un document Office, et qui font que, surtout sur des documents pas scientifiques (qui ont plus de chance de ne pas être pollués par des formules ou des graphes) produisent un gris qui fatigue moins à la lecture. Mais c’est pour le rendu final, pour l’utilisation du logiciel en tant que tel, le meilleur c’est celui qu’on maitrise.









Enyths a écrit :



Les habitudes changent, maintenant qu’on peut mettre du texte en gras sans passer par du soulignage on peut difficilement qualifier ça d’hérésie.





Je dirais plutôt que le soulignement était un moyen d’emphase utilisé pour palier les manques techniques des machines à écrire. Ça marche aussi pour les documents manuscrits.

En fait la conclusion c’est que maintenant que les moyens d’édition sont accessibles au plus grand nombre, le soulignement n’a aucune raison d’être utilisé (c’est juste pas la façon de composer un document).



Je vais immédiatement tester cette nouvelle release à travers le PPA, pour voir si l’import XLSX fonctionne mieux qu’avec la 4.1








Ramiel the Arbiter a écrit :



T’as oublié Access et Excel qui font mieux que Base et Calc dans un usage plus pro que particulier. Du moins, c’est que j’entends souvent. ;-)



Mais je ne nierai pas que LibreOffice commence vraiment à devenir intéressant surtout avec cette nouvelle version.



Maintenant, il reste à voir ce qu’ils vont faire avec l’interface et surtout pouvoir utiliser l’ensemble de LO sans devoir installer Java.





Faut arrêter d’écrire n’importe quoi. Pour excel qui fait de grands tableaux, c’est assez récent car de mémoire la version 2003 c’était 2^8 colonnes et 2^16 lignes. Je veux bien que le nombre de lignes soit court pour une manipulation d’un gros CSV mais l’import CSV d’excel est naze à coté de celui d’openoffice. Quant à Access, le moteur de BDD est juste pourri, le seul projet sérieux que j’ai fait avec, j’ai utilisé MySQL / ODBC et encore, j’avais des bugs incroyables comme sur un rapport de 30 feuilles, 28 qui étaient bonnes et 2 qui imprimaient les données du jour où j’ai créé la base… Access je le connais depuis la version 1.0 (win3.1) et je n’ai jamais rien vu de fiable en sortir. Alors je ne connais pas LO Base mais je sais qu’au moins le moteur de BDD n’est pas pourri, vu qu’il n’y en a pas.

Enfin, pour les macros, LO est scriptable en Python et ça c’est quand même autre chose que du <img data-src=" /> BASIC.









MickeyFreeStyler a écrit :



Microsoft autorise l’utilisation des API pour faire un bandeau.







Sur d’autres OS que Windows ?



[quote:4897770:Liam]



Concernant le traitement de texte, je dirais que MSOffice, avec Word, a encore deux avantages majeurs pour une utilisation pas-très-poussée-mais-un-peu-quand-même :





  1. Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant.



    <img data-src=" />








Liam a écrit :



Cela étant, je ne cause de toute façon pas le LaTeX et avec mon mémoire sur les bras, j’avais autre chose à faire que de l’apprendre à ce moment là.







tu sais qu’il y a de très bonne interface graphique pour latex?









collinm a écrit :



<img data-src=" />







Mais encore ?



C’est toujours agréable, ce genre de posts argumentés et qui te prennent pas du tout pour un con… et vachement poli, avec ça.









A33 a écrit :



<img data-src=" />

Writer est pourtant largement mieux que Word pour faire des trucs carrés. Difficile de comprendre quels problèmes tu as eus.







L’essentiel des problèmes que j’ai rencontré sont de deux ordres :




  • L’insertion d’images, dont le comportement peut parfois s’avérer erratique. De plus, le scrolling peut vite poser des soucis pour voir la bonne partie de l’image que tu voudrais.

  • Les styles de page, parce que de manière générale (et j’ai mis un peu de temps à m’en apercevoir et à comprendre tout ce que ça signifiait) Writer n’est pas friand du concept de “page”. Il connait les sauts de pages, mais ça s’arrête là : il est incapable de distinguer une page d’une autre lorsque la seconde est la “suite” de la première.







    A33 a écrit :



    Il faut prendre un peu de temps à se documenter un peu (1 h) pour comprendre quelques concepts de base différents de ceux de Word, car si tu faisais comme sous Word, tu faisais de la merde, navré de le dire.







    Je n’utilise plus couramment Word depuis plus de dix ans. Je suis essentiellement sous OpenOffice/LibreOffice depuis la version 1.x depuis 2002-2003 à peu près.







    Citan666 a écrit :






  1. Writer est très cohérent dans son comportement (il est rarissime qu’un style soit appliqué sans que tu le veuilles et sans que tu puisses comprendre pourquoi en 3 sec).







    Ha ce n’est pas tout à fait vrai… j’ai eu des réactions parfois erratiques de Writer avec les styles : globalement, j’ai vu les 3 phénomènes suivants :





    • Le style qui résiste au “Effacer le formatage”

    • Le style qui refuse de s’appliquer

    • Et surtout, le même style qui n’a pas le même formatage d’un bout à l’autre du document



      Et pour répondre aux objections que je vois poindre : oui, j’ai bien vérifié que je n’avais pas de formatage “manuel” par dessus qui venait parasiter mes styles.



      En général, la seule solution que je trouvais pour régler le soucis était de supprimer le texte en question (généralement un titre de partie / sous-partie / sous-sous-partie) et de refaire le paragraphe de zéro (le cas échéant en copiant-collant le texte sous forme de texte brut, auquel réappliquer des styles).











      Citan666 a écrit :



      Honnêtement, une fois que tu y as consacré de 2 à 5 heures (en fonction de la complexité de ton objectif), tu sais répondre à la plupart des besoins de mise en forme.[







      Effectivement, j’ai toujours fini par réussir ce que je voulais faire. Mais ça n’a pas toujours été sans sang ni sans sueur. <img data-src=" /> Et parfois, des problèmes liés au “moteur d’affichage” (je sais pas comment décrire ça mieux) viennent compliquer la situation, comme lorsque le scrolling manque cruellement de précision et/ou de réactivité, notamment autour d’images.



      Certains choix dans l’utilisation de certaines fonctionnalités me paraissent par ailleurs malheureux, par exemple en ce qui concerne le fonctionnement du bouton “Couleur de police”.





  1. Super boulot <img data-src=" />





    1. docx, xlsx etc , c’est de la bouse , rien que pour garder un monopole !



      3 Les administrations migrent vers LO justement parce qu’il ni a pas de ruban, et que l’interface ressemble beaucoup a MS Office 2003.



      Alors les gens qui crack encore du MS Office ? Et bien c’est petit !



      Microsoft voit son monopole tomber ENFIN, reste plus qu’a liquider les fonctionnaires qui signent des contrats de renouvellement de licences. Ou le genre open bar

      Le contrat «Open Bar» entre le ministère de la

      , voyez google pour l’histoire !



      Les DSI qui se tournent vers LO, ont des gens compétents au moins , il faut le dire, poussées pour certaines quand même par certains politiques qui ne sont pas à la solde de MS et des lobbys, cela changera des pratiques et autres ventes forcées.



      L’oncle SAM, va certainement faire des interventions de lobbys pour que MS reste dans la cours, en UE.



      Allez reste plus qu’a migrer les postes usagers sur un OS Libre, comme l’a fait la municipalité de Munich , elle a finalisé et réussi sa migration Linux !



      Bon exemple à suivre.









Tarpan a écrit :



Ben oui, imaginez-vous bien un étudiant en sociologie qui ne pratique pas l’informatique… vous le voyez honnêtement se mettre à LateX pour un mémoire ?







J’en connais un <img data-src=" />









Liam a écrit :



Mais encore ?



C’est toujours agréable, ce genre de posts argumentés et qui te prennent pas du tout pour un con… et vachement poli, avec ça.







Performant, pour la grammaire française ? Depuis que j’ai Andidote, le correcteur grammatical de Word me fait rire. Puis, Word qui me trouve des fautes sur des majuscules accentuées j’ai toujours trouvé ça aberrant.

Bon, ça ne m’empêche pas d’être une quiche en français.



Pour mon utilisation (prof) Writer a encore plusieurs défauts :




  1. les puces : gestion pas cohérente, pas simple de les mettre toutes en gras par exemple et surtout j’ai toujours pas trouvé une manière simple et rapide de les mettre ras la marge.

  2. gestion des images : insertion, déplacement, justification se font pile poil avec Word. Pas avec Writer. Sans parler des images qui disparaissent parfois sans explication. Autre avantage de Word : on peut augmenter la netteté d’une image en un clic (merci les rubans)

    Par contre j’adorerai avoir l’éditeur d’équation de Writer dans Word.








parker58 a écrit :



Pour mon utilisation (prof) Writer a encore plusieurs défauts :




  1. les puces : gestion pas cohérente, pas simple de les mettre toutes en gras par exemple et surtout j’ai toujours pas trouvé une manière simple et rapide de les mettre ras la marge.

  2. gestion des images : insertion, déplacement, justification se font pile poil avec Word. Pas avec Writer. Sans parler des images qui disparaissent parfois sans explication. Autre avantage de Word : on peut augmenter la netteté d’une image en un clic (merci les rubans)

    Par contre j’adorerai avoir l’éditeur d’équation de Writer dans Word.







    C’est vrai pour les images. J’ai constaté cela aussi !











Liam a écrit :





  • L’insertion d’images, dont le comportement peut parfois s’avérer erratique. De plus, le scrolling peut vite poser des soucis pour voir la bonne partie de l’image que tu voudrais.





    Je veux bien te croire, mais j’ai toujours trouvé que c’était pire sous Word.







    Liam a écrit :



  • Les styles de page, parce que de manière générale (et j’ai mis un peu de temps à m’en apercevoir et à comprendre tout ce que ça signifiait) Writer n’est pas friand du concept de “page”. Il connait les sauts de pages, mais ça s’arrête là : il est incapable de distinguer une page d’une autre lorsque la seconde est la “suite” de la première.





    Je ne comprends pas quel problème tu as, car ça marche super bien. <img data-src=" />

    Il suffit de définir le style page après de le saut de page.

    Ou bien, tu définis le style de suite d’une page automatiquement, par exemple en alternant le style page de droite/page de gauche.







    Liam a écrit :



  • Le style qui résiste au “Effacer le formatage”





    Parce qu’il y a probablement un style de caractères appliqué (pas un formatage manuel, les styles de caractères sont sournois).







    Liam a écrit :



  • Et surtout, le même style qui n’a pas le même formatage d’un bout à l’autre du document





    Jamais vu ça, mais peut-être encore des styles de caractères en sus ?

    Me trompé-je en supputant que tu fais de la conversion de document ?

    Je n’en fais que rarement, mais là, oui, il y a des bizarreries.









Liam a écrit :



Mais encore ?



C’est toujours agréable, ce genre de posts argumentés et qui te prennent pas du tout pour un con… et vachement poli, avec ça.







n’importe quel clodo qui a essayé 3 secondes sait que “Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant. ” c’est tout à fait faux…



un bon correcteur c’est antidote









zefling a écrit :



Performant, pour la grammaire française ? Depuis que j’ai Andidote, le correcteur grammatical de Word me fait rire. Puis, Word qui me trouve des fautes sur des majuscules accentuées j’ai toujours trouvé ça aberrant.

Bon, ça ne m’empêche pas d’être une quiche en français.







C’est comme un correcteur orthographique : il ne faut pas s’y fier aveuglément. Ca ne détecte pas tout, et ça détecte parfois des “fautes” qui n’en sont pas. Mais ça reste une aide précieuse, absente de Writer. Et il m’a parfois bluffé sur des phrases à la structure assez complexe. Et puis il n’y a pas que la grammaire française et j’ai bien précisé “multilingue” : mon mémoire étant un travail de politique comparée entre deux pays, dans le cadre d’un master de langues et cultures européennes, j’avais pas que du français dans mon document. Et quand tu as écrit trois pages en suédois, tu es bien content d’avoir un correcteur grammatical qui vient te filer un coup de main. <img data-src=" />







A33 a écrit :



Je ne comprends pas quel problème tu as, car ça marche super bien. <img data-src=" />

Il suffit de définir le style page après de le saut de page.







Justement, tu es obligé de faire un saut de page. Déjà ça, en soi, selon les circonstances, c’est pas toujours un cadeau. Quand tu as pas forcément fabriqué ton document “dans l’ordre” par exemple, que tu en as rajouté des bouts, que tu comptes faire la 1ère de couverture à la fin, bon encore une fois, je dis pas que tu finis pas par obtenir ce que tu voulais, mais parfois il faut se creuser la cervelle car c’est tout sauf intuitif, même en lisant la doc (globalement assez mal foutue).









A33 a écrit :



Parce qu’il y a probablement un style de caractères appliqué (pas un formatage manuel, les styles de caractères sont sournois).







Normalement, je n’en utilisais pas. Mais il n’est pas inimaginable que j’en ai occasionnellement appliqué par accident. Et comme c’était par accident, justement, il y a de bonnes chances que je sois passé à côté vu que je n’y aurai pas pensé. Par contre, “Effacer le formatage” n’aurait-il pas dû me débarrasser des styles de caractères aussi ?









A33 a écrit :



Me trompé-je en supputant que tu fais de la conversion de document ?

Je n’en fais que rarement, mais là, oui, il y a des bizarreries.







En général, non. Mais il a dû m’arriver, une fois ou deux, d’enregistrer un document LO au format Word pour l’envoyer à qui de droit, et de repartir de ce document enregistré au format Word pour continuer le travail (toujours sous LO). Je sais pas si ça a pu jouer un rôle.









Liam a écrit :



C’est comme un correcteur orthographique : il ne faut pas s’y fier aveuglément. Ca ne détecte pas tout, et ça détecte parfois des “fautes” qui n’en sont pas. Mais ça reste une aide précieuse, absente de Writer. Et il m’a parfois bluffé sur des phrases à la structure assez complexe. Et puis il n’y a pas que la grammaire française et j’ai bien précisé “multilingue” : mon mémoire étant un travail de politique comparée entre deux pays, dans le cadre d’un master de langues et cultures européennes, j’avais pas que du français dans mon document. Et quand tu as écrit trois pages en suédois, tu es bien content d’avoir un correcteur grammatical qui vient te filer un coup de main. <img data-src=" />



Justement, tu es obligé de faire un saut de page. Déjà ça, en soi, selon les circonstances, c’est pas toujours un cadeau. Quand tu as pas forcément fabriqué ton document “dans l’ordre” par exemple, que tu en as rajouté des bouts, que tu comptes faire la 1ère de couverture à la fin, bon encore une fois, je dis pas que tu finis pas par obtenir ce que tu voulais, mais parfois il faut se creuser la cervelle car c’est tout sauf intuitif, même en lisant la doc (globalement assez mal foutue).



Normalement, je n’en utilisais pas. Mais il n’est pas inimaginable que j’en ai occasionnellement appliqué par accident. Et comme c’était par accident, justement, il y a de bonnes chances que je sois passé à côté vu que je n’y aurai pas pensé. Par contre, “Effacer le formatage” n’aurait-il pas dû me débarrasser des styles de caractères aussi ?



En général, non. Mais il a dû m’arriver, une fois ou deux, d’enregistrer un document LO au format Word pour l’envoyer à qui de droit, et de repartir de ce document enregistré au format Word pour continuer le travail (toujours sous LO). Je sais pas si ça a pu jouer un rôle.





Pour le correcteur multilingue, est-il aussi flexible que sous LibreOffice (tu peux choisir la langue pour un paragraphe déterminé) ?

Pour les sauts de page je pourrai peut-être t’apporter une solution (me suis pas mal pris la tête à un moment aussi).

Effacer le formatage, ça n’efface que le formatage direct. En revanche tu peux choisir un raccourci clavier pour appliquer un formatage de style précis, soit le “Standard” pour réinitialiser.





Liam a écrit :



L’essentiel des problèmes que j’ai rencontré sont de deux ordres :




  • L’insertion d’images, dont le comportement peut parfois s’avérer erratique. De plus, le scrolling peut vite poser des soucis pour voir la bonne partie de l’image que tu voudrais.

  • Les styles de page, parce que de manière générale (et j’ai mis un peu de temps à m’en apercevoir et à comprendre tout ce que ça signifiait) Writer n’est pas friand du concept de “page”. Il connait les sauts de pages, mais ça s’arrête là : il est incapable de distinguer une page d’une autre lorsque la seconde est la “suite” de la première.







    Je n’utilise plus couramment Word depuis plus de dix ans. Je suis essentiellement sous OpenOffice/LibreOffice depuis la version 1.x depuis 2002-2003 à peu près.







    Ha ce n’est pas tout à fait vrai… j’ai eu des réactions parfois erratiques de Writer avec les styles : globalement, j’ai vu les 3 phénomènes suivants :



  • Le style qui résiste au “Effacer le formatage”

  • Le style qui refuse de s’appliquer

  • Et surtout, le même style qui n’a pas le même formatage d’un bout à l’autre du document



    Et pour répondre aux objections que je vois poindre : oui, j’ai bien vérifié que je n’avais pas de formatage “manuel” par dessus qui venait parasiter mes styles.



    En général, la seule solution que je trouvais pour régler le soucis était de supprimer le texte en question (généralement un titre de partie / sous-partie / sous-sous-partie) et de refaire le paragraphe de zéro (le cas échéant en copiant-collant le texte sous forme de texte brut, auquel réappliquer des styles).











    Effectivement, j’ai toujours fini par réussir ce que je voulais faire. Mais ça n’a pas toujours été sans sang ni sans sueur. <img data-src=" /> Et parfois, des problèmes liés au “moteur d’affichage” (je sais pas comment décrire ça mieux) viennent compliquer la situation, comme lorsque le scrolling manque cruellement de précision et/ou de réactivité, notamment autour d’images.



    Certains choix dans l’utilisation de certaines fonctionnalités me paraissent par ailleurs malheureux, par exemple en ce qui concerne le fonctionnement du bouton “Couleur de police”.





    Je confirme pour les images que c’est pas intuitif du tout de piger le comportement, en revanche après ça va à peu près pour mon usage (non intensif).



    Ce que tu dis sur le styles de caractère et sur les pages m’intruigue. Est-ce que par hasard cela concerne des documents échangés avec un Word ?



    De manière générale, si tu veux un coup de main sur un truc n’hésite pas à me demander par MP. Je te dirai tout de suite si je peux t’aider ou pas. <img data-src=" /> (juste préviens en com’ ici avant, j’ai pas le réflexe de checker).



    Bon weekend à tous !









collinm a écrit :



n’importe quel clodo qui a essayé 3 secondes sait que “Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant. ” c’est tout à fait faux…



un bon correcteur c’est antidote







Non-seulement je l’ai essayé 3 secondes, mais je m’en suis servi. Dans un total de trois langues différentes (oui parce que figures-toi qu’il y a pas que le français dans la vie, et que comme correcteur multilingue, avec antidote, tu repasseras : Antidote corrige très mal le suédois, c’est dingue hein ?). Et sans être foolproof, le correcteur grammatical des dernières versions de Word est très acceptable et trouve parfois des fautes même dans des phrases à la syntaxe bien alambiquée.









Citan666 a écrit :



Je confirme pour les images que c’est pas intuitif du tout de piger le comportement, en revanche après ça va à peu près pour mon usage (non intensif).







En général je finis par ancrer l’image “comme caractère”… c’est moins souple mais c’est quasiment le seul moyen que j’ai trouvé pour que l’image reste à peu près correctement placée au même endroit “relatif” dans le document quelles que soient les modifs que je suis susceptible d’apporter au doc après coup. Encore que quand l’image est grande, j’ai parfois rencontré des difficultés particulières (par exemple le fait qu’une image, même en ayant la place pour y entrer, résiste longuement à être déplacée vers la page précédente).







Citan666 a écrit :



Ce que tu dis sur le styles de caractère et sur les pages m’intruigue. Est-ce que par hasard cela concerne des documents échangés avec un Word ?







Styles de paragraphes, essentiellement. D’où la remarque intéressante de quelqu’un sur le fait que je pourrais avoir gardé accidentellement des styles de caractères qui me “parasitaient” les styles de paragraphes.







Citan666 a écrit :



De manière générale, si tu veux un coup de main sur un truc n’hésite pas à me demander par MP. Je te dirai tout de suite si je peux t’aider ou pas. <img data-src=" /> (juste préviens en com’ ici avant, j’ai pas le réflexe de checker).







Normalement, j’en ai fini avec l’usage intensif de LO. Fini les études, tout ça. Et dans mon métier, je vais malheureusement être peu amené à utiliser des logiciels libres (suis un peu obligé d’utiliser les logiciels qu’on m’impose et je constate que les LL, mes clients connaissent pas trop). Mais au cas où, je retiens ta proposition, merci. <img data-src=" />









collinm a écrit :



n’importe quel clodo qui a essayé 3 secondes sait que “Son correcteur grammatical, intégré, multilingue et performant. ” c’est tout à fait faux…



un bon correcteur c’est antidote





Le problème c’est qu’Antidode est très bon, mais ne fait que le français. <img data-src=" /> Il m’est devenu indispensable (surtout qu’il fonction parfaitement sous Linux), surtout après avoir tester pas mal de solutions. Le prix de la licence m’a quand même fait réfléchir un sacrement moment.









Liam a écrit :



Par contre, “Effacer le formatage” n’aurait-il pas dû me débarrasser des styles de caractères aussi ?





Non, cette commande n’efface que le formatage manuel. Si ça peut te rassurer, j’ai mis longtemps à comprendre l’astuce. <img data-src=" /> Moi aussi, j’utilise LO/OO depuis très longtemps.









A33 a écrit :



Non, cette commande n’efface que le formatage manuel. Si ça peut te rassurer, j’ai mis longtemps à comprendre l’astuce. <img data-src=" /> Moi aussi, j’utilise LO/OO depuis très longtemps.







Alors là, je m’inscris en faux. Et je viens même de vérifier parce que tu m’as mis le doute. Dans les raccourcis de style dans la barre d’outils, sélectionner “Effacer le formatage” supprime normalement le style de paragraphe précédemment appliqué sur le texte sélectionné (ou même pas sélectionné d’ailleurs, simplement le paragraphe sur lequel se trouve le curseur).









zefling a écrit :



Le problème c’est qu’Antidode est très bon, mais ne fait que le français. <img data-src=" /> Il m’est devenu indispensable (surtout qu’il fonction parfaitement sous Linux), surtout après avoir tester pas mal de solutions. Le prix de la licence m’a quand même fait réfléchir un sacrement moment.











collinm a écrit :



Ouais mais à quoi ça servirait d’avoir des correcteurs pour l’étranger, vu qu’à l’étranger ils parlent étranger ?










Liam a écrit :



Alors là, je m’inscris en faux. Et je viens même de vérifier parce que tu m’as mis le doute. Dans les raccourcis de style dans la barre d’outils, sélectionner “Effacer le formatage” supprime normalement le style de paragraphe précédemment appliqué sur le texte sélectionné (ou même pas sélectionné d’ailleurs, simplement le paragraphe sur lequel se trouve le curseur).





OK, mais je ne parlais pas de ça. <img data-src=" />



Je parlais des styles de caractères. Pas des styles de paragraphes.



Méthode :

— Écris un paragraphe avec le style standard.

— Sélectionne un morceau de paragraphe, quelques mots.

— Applique le style de caractères Accentuation (c’est dans le deuxième pseudo-onglet du styliste, que tu fais apparaître avec F11).

— Ensuite essaie Ctrl+M pour effacer le formatage, et tu verras que le style de caractères est toujours appliqué.










A33 a écrit :



OK, mais je ne parlais pas de ça. <img data-src=" />



Je parlais des styles de caractères. Pas des styles de paragraphes.







Tu as parlé de formatage manuel : “Effacer le formatage” ne sert pas seulement au formatage manuel. Si ça avait été le cas, au final, on s’en rendrait vite compte et il y aurait moins de risque de confusion. Or, ça sert aussi à effacer les styles de paragraphes, d’où la confusion quand on a un style de caractère, a fortiori appliqué par accident, vu que “Effacer le formatage” supprime bien certains styles… mais pas tous.









zefling a écrit :



Performant, pour la grammaire française ? Depuis que j’ai Andidote, le correcteur grammatical de Word me fait rire. Puis, Word qui me trouve des fautes sur des majuscules accentuées j’ai toujours trouvé ça aberrant.

Bon, ça ne m’empêche pas d’être une quiche en français.







Curieux ; ici il change automatiquement le caractère non accentué par son équivalent en vrai français (accentué).









Liam a écrit :



Alors là, je m’inscris en faux. Et je viens même de vérifier parce que tu m’as mis le doute. Dans les raccourcis de style dans la barre d’outils, sélectionner “Effacer le formatage” supprime normalement le style de paragraphe précédemment appliqué sur le texte sélectionné (ou même pas sélectionné d’ailleurs, simplement le paragraphe sur lequel se trouve le curseur).





Alors là, je m’inscris en faux. Et je viens même de vérifier parce que tu m’as mis le doute (oui je recycle salement ton début de commentaire <img data-src=" />).

Nouveau document, ligne de texte, j’y applique le style “Titre 2”. Je fais clic-droit, “Effacer le formatage direct”, il ne se passe rien. Ce qui est le comportement attendu et cohérent, vu que je m’attends à ce qu’il ne vire que le formatage de caractères manuel.

Je me demande en fait s’ils n’ont pas changé le comportement d’une version à l’autre. Laquelle utilises-tu ? Perso je suis actuellement sous Libre Office 3.6.2.



EDIT : S’il s’avère que c’est ça et qu’ils ont changé pour le comportement que tu décris dans une version plus récente, pour le coup je trouve que c’est une grosse régression.









Citan666 a écrit :



Alors là, je m’inscris en faux. Et je viens même de vérifier parce que tu m’as mis le doute (oui je recycle salement ton début de commentaire <img data-src=" />).

Nouveau document, ligne de texte, j’y applique le style “Titre 2”. Je fais clic-droit, “Effacer le formatage direct”, il ne se passe rien. Ce qui est le comportement attendu et cohérent, vu que je m’attends à ce qu’il ne vire que le formatage de caractères manuel.

Je me demande en fait s’ils n’ont pas changé le comportement d’une version à l’autre. Laquelle utilises-tu ? Perso je suis actuellement sous Libre Office 3.6.2.



EDIT : S’il s’avère que c’est ça et qu’ils ont changé pour le comportement que tu décris dans une version plus récente, pour le coup je trouve que c’est une grosse régression.







Ça alors, c’est zarb. <img data-src=" /> Chez moi, cette procédure supprime bien le style “Titre 2”. du texte. Seuls les styles de caractère restent appliqués, mais Titre 2, en tant que style de paragraphe, est bien supprimé par l’action.



Je suis sous LO 4.0.3.3 mais j’ai utilisé des versions plus anciennes et dans mon souvenir c’était déjà le cas. <img data-src=" />









Liam a écrit :



Ça alors, c’est zarb. <img data-src=" /> Chez moi, cette procédure supprime bien le style “Titre 2”. du texte. Seuls les styles de caractère restent appliqués, mais Titre 2, en tant que style de paragraphe, est bien supprimé par l’action.



Je suis sous LO 4.0.3.3 mais j’ai utilisé des versions plus anciennes et dans mon souvenir c’était déjà le cas. <img data-src=" />





Bah écoute tu dois utiliser une version zarb alors <img data-src=" />. Je viens de rebooter sous Windows pour tester sur une fraîche install de LibreOffice 4.1 (oui je suis prêt à tous les sacrifices pour faire avancer le schmilblick <img data-src=" />) et le comportement identique à ma “vieille” version sous Linux.



Mon conseil ? Mets à jour ton LibreOffice. <img data-src=" /><img data-src=" />









Liam a écrit :



Non-seulement je l’ai essayé 3 secondes, mais je m’en suis servi. Dans un total de trois langues différentes (oui parce que figures-toi qu’il y a pas que le français dans la vie, et que comme correcteur multilingue, avec antidote, tu repasseras : Antidote corrige très mal le suédois, c’est dingue hein ?). Et sans être foolproof, le correcteur grammatical des dernières versions de Word est très acceptable et trouve parfois des fautes même dans des phrases à la syntaxe bien alambiquée.







<img data-src=" /> continue ton travail champion

tu dois bien être le seul qui le trouve bon









collinm a écrit :



<img data-src=" /> continue ton travail champion

tu dois bien être le seul qui le trouve bon







J’en ai bien l’intention. Pour la petite histoire, ce mémoire de Master de 108 pages que j’ai passé au correcteur grammatical de Word m’a valu la note de 1720 après soutenance. Certes pas uniquement grâce à la grammaire française, ou même suédoise.



Et toi, “champion”, tu fais quoi de si grandiose de ta vie, qui me vaut ce ton empli de mépris ?









Citan666 a écrit :



Bah écoute tu dois utiliser une version zarb alors <img data-src=" />. Je viens de rebooter sous Windows pour tester sur une fraîche install de LibreOffice 4.1 (oui je suis prêt à tous les sacrifices pour faire avancer le schmilblick <img data-src=" />) et le comportement identique à ma “vieille” version sous Linux.



Mon conseil ? Mets à jour ton LibreOffice. <img data-src=" /><img data-src=" />







J’ai utilisé LO sur 3 machines et ils me font tous ça.



J’en conclus que j’ai dû toucher à chaque fois à un réglage qui a cet effet là (peut-être quelque chose à voir avec les réglages d’autoformat et tout ça ?).









Liam a écrit :



J’ai utilisé LO sur 3 machines et ils me font tous ça.

J’en conclus que j’ai dû toucher à chaque fois à un réglage qui a cet effet là (peut-être quelque chose à voir avec les réglages d’autoformat et tout ça ?).





Bah j’avoue je ne sais pas comment t’aider, j’ai parcouru vite fait les options dans mon Writer et rien trouvé qui semble correspondre. Vraiment zarb. Sorry.<img data-src=" />









Citan666 a écrit :



Bah j’avoue je ne sais pas comment t’aider, j’ai parcouru vite fait les options dans mon Writer et rien trouvé qui semble correspondre. Vraiment zarb. Sorry.<img data-src=" />







En fait je crois que j’ai compris : on ne parle pas de la même commande.



Toi tu parles de la commande “Effacer le formatage direct” dans le menu Format, je me trompe ?



Moi je parle de la commande “Effacer le formatage”, en première position dans la liste de raccourcis de style, dans la barre d’outil (par défaut à gauche à côté de la liste de polices). Cette commande efface les styles de paragraphes (rétablit “Style par défaut”) ET les formatages manuels… Mais pas les styles de caractères.









Liam a écrit :



J’en ai bien l’intention. Pour la petite histoire, ce mémoire de Master de 108 pages que j’ai passé au correcteur grammatical de Word m’a valu la note de 1720 après soutenance. Certes pas uniquement grâce à la grammaire française, ou même suédoise.



Et toi, “champion”, tu fais quoi de si grandiose de ta vie, qui me vaut ce ton empli de mépris ?







wowwwwwwwwwww tu fais parties de l’élite,chanceux…….<img data-src=" />









collinm a écrit :



wowwwwwwwwwww tu fais parties de l’élite,chanceux…….<img data-src=" />







Ha non non, moi je suis un pauvre type qui utilise le correcteur grammatical de Word, ce qui me vaut ton mépris (comme toute personne qui utilise une solution Microsoft d’ailleurs, si je relis un peu l’historique de tes commentaires).



Non l’élite c’est toi, <img data-src=" /> <img data-src=" /> toi qui utilise Antidote (qui comme chacun sait est une excellente solution multilingue), pas la pauvre andouille que je suis. <img data-src=" />