[MàJ] Injures et diffamation en ligne, des délais de prescription rallongés

[MàJ] Injures et diffamation en ligne, des délais de prescription rallongés

Délais e-lama

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

29/01/2014 6 minutes
201

[MàJ] Injures et diffamation en ligne, des délais de prescription rallongés

Les délits de diffamation, d’injure ou de provocation à la haine en raison du sexe, de l’orientation ou de l’identité sexuelle ou du handicap verront-ils bientôt leurs délais de prescription passer de trois mois à un an ? C’est effectivement ce qu’a décidé l’Assemblée nationale la semaine dernière, afin de faire face notamment à l’augmentation de ce type de messages litigieux sur Internet. 

députés assemblée nationale

 

Jeudi soir, l’Assemblée nationale s’est prononcée sur un texte déposé il y a plus de deux ans par deux députés qui étaient alors dans l’opposition : Jean-Marc Ayrault et Catherine Quéré. L’objet de leur proposition de loi ? Rallonger le délai de prescription applicable à trois infractions réprimées par la loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881. Le texte, tel qu’adopté au Sénat en février 2013, prévoyait en effet de faire passer à un an le délai au bout duquel il n’est plus possible d’exercer d’action, au lieu de trois mois actuellement. Sont ainsi concernés les délits :

  • De provocation à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 24 de la loi de 1881).
  • De diffamation envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 32 de la loi de 1881).
  • D’injure envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 33 de la loi de 1881).

Pour l’heure, le délai de prescription d’un an s’applique à ces infractions lorsqu’elles sont commises pour des motifs liés à la race, à la nation ou à la religion. L’idée est donc de procéder à une harmonisation.

 

« Il n’est pas possible de cautionner une hiérarchie implicite entre les discriminations en faisant varier les délais de prescription selon la gravité supposée du motif, a ainsi justifié Catherine Quéré dans l’hémicycle. Il n’y a pas lieu d’établir une hiérarchie du pire entre les propos haineux en fonction de la composante de la population qui en est la cible. Une discrimination reste une discrimination, qu’elle se fonde sur l’ethnie, la race, la religion, l’orientation ou l’identité sexuelle ou sur le handicap ». La co-auteure de la proposition de loi a d’autre part insisté sur le fait que les différences entre les délais de prescription créaient une confusion pour les victimes, et qu’un alignement améliorerait par conséquent la lisibilité et la compréhension du droit.

Les délits en ligne dans le collimateur du législateur

Dans la pratique, une telle évolution législative tend tout particulièrement à s’appliquer aux délits de diffamation, d’injure et de provocation à la haine commis grâce à Internet. « Si les modifications apportées par la proposition de loi relèvent de la loi sur la presse, les infractions visées ne concernent en réalité que très marginalement cette dernière. Il s’agit, dans l’immense majorité des cas, de propos et d’écrits tenus par des particuliers, notamment sur internet » a ainsi expliqué la députée Quéré.

 

Et pour cause, « Internet a rendu le délai de prescription de trois mois des délits de presse obsolète » s’est inquiété la parlementaire. Car c’est en effet un problème bien connu : pour les articles ou propos publiés sur Internet, le point de départ est fixé au jour de la première mise en ligne. C’est à partir de là que se décomptent les trois mois. C’est aussi au-delà de ce délai que toute action devient en principe impossible (sauf parfois lorsqu'il y a publication d'un lien hypertexte par exemple).

 

Catherine Queré n’a ainsi pas manqué de faire valoir que ce délai de prescription conduisait à ce que nombre de litiges ne puissent pas être jugés, faute d’avoir été traînés devant les tribunaux dans les temps. « Les statistiques du ministère de la justice le confirment de manière frappante : entre 2003 et 2011, aucune condamnation n’a été prononcée sur le motif de diffamation ou de provocation à la haine ou à la violence à raison du sexe, de l’orientation sexuelle, du handicap, par parole, écrit, image ou moyen de communication au public par voie électronique [dont Internet, ndlr]. Ce chiffre montre que les recours n’aboutissent pas, les plaintes étant classées sans suite du fait de l’expiration du délai de prescription » a-t-elle regretté.

Une proposition de loi adoptée sous un large consensus

Réaction des députés en présence ? Aux yeux du socialiste Patrick Bloche, cette proposition de loi va instaurer « un rééquilibrage essentiel », lequel permettra « d’atteindre en ce domaine l’objectif d’une parfaite égalité des droits ». Pour l’UMP Virginie Duby-Muller ce « texte important » constitue « la réparation d’une incohérence », qui aura par ailleurs pour avantage « de lutter contre la banalisation de ces infractions sur la toile ». Bref, c'est un consensus relativement large qui s'est exprimé sur les bancs de l'Assemblée nationale.

 

najat vallaud belkacem nvb

 

Par conséquent, la proposition de loi a été adoptée. Notons que les discussions ont eu lieu sous l’œil de Najat Vallaud-Belkacem, la ministre des Droits des Femmes, qui est d’ailleurs intervenue avant le vote. « Il n’y a pas de raison d’établir une hiérarchie du pire dans les propos haineux en fonction de la composante de l’humanité à laquelle ils s’adressent » a ainsi déclaré la benjamine du gouvernement.

 

Avant de préciser : « Ce principe, nous allons l’affirmer aujourd’hui [via cette proposition de loi, ndlr] et je vous proposerai de l’affirmer davantage encore la semaine prochaine ». L’Assemblée nationale doit en effet débattre cet après-midi en séance publique du projet de loi pour l'égalité femmes-hommes de la ministre, lequel est contesté jusque dans les rangs de la majorité en raison des risques qu’il fait courir à l’égard de la liberté d'expression (voir notre article). Nous ne manquerons donc pas d’y revenir prochainement.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les délits en ligne dans le collimateur du législateur

Une proposition de loi adoptée sous un large consensus

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Commentaires (201)


Bon, on peut continuer à dire que les députés sont des bons à rien, non ?<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Bon, on peut continuer à dire que les députés sont des bons à rien, non ?<img data-src=" />







Diffamation <img data-src=" />



Ils sont bon pour nous arnaquer et faire semblant de bosser.



Tant qu’à faire, le délai de prescription ne devrait pas commencer à courir tant que le contenu posant problème est disponible sur le web, ça ferait réfléchir certains avant d’écrire des horreurs sur un média où les données sont aussi persistantes.




Délais e-lama





J’ai du le prononcer plusieurs fois à voix haute avant de comprendre <img data-src=" />








ExIcarus a écrit :



J’ai du le prononcer plusieurs fois à voix haute avant de comprendre <img data-src=" />







pourtant vu ton avatar , ça aurait du sauter aux oreilles !







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ragoutoutou a écrit :



Tant qu’à faire, le délai de prescription ne devrait pas commencer à courir tant que le contenu posant problème est disponible sur le web, ça ferait réfléchir certains avant d’écrire des horreurs sur un média où les données sont aussi persistantes.







Du coup tu n’as plus de délai de prescription. Car sur le net tout reste.



On pourrait aussi aligner dans l’autre sens, c’est-à-dire à 3 mois pour tous au lieu de 1 an pour certains.

En quoi faire partie d’un groupe particulier (que ce soit réel ou supposé, d’ailleurs) permettrait d’être favorisé par rapport à quelqu’un qui est diffamé ou injurié sur Internet sans une raison de race, religion, nationalité, sexe, orientation sexuelle ou handicap ?








fred42 a écrit :



On pourrait aussi aligner dans l’autre sens, c’est-à-dire à 3 mois pour tous au lieu de 1 an pour certains.

En quoi faire partie d’un groupe particulier (que ce soit réel ou supposé, d’ailleurs) permettrait d’être favorisé par rapport à quelqu’un qui est diffamé ou injurié sur Internet sans une raison de race, religion, nationalité, sexe, orientation sexuelle ou handicap ?







bah discrimination positive <img data-src=" /> , ça permet d’avoir plus de “droits” à voir dans les faits :o

Tu “payes plus cher” ( en terme d’image de violence etc , pas forcément prison indeminité .. quoi que à voir )si tu tapes sur qq chose autre que la religion chrétienne.

CQFD









Elwyns a écrit :



bah discrimination positive <img data-src=" /> , ça permet d’avoir plus de “droits” à voir dans les faits :o

Tu “payes plus cher” ( en terme d’image de violence etc , pas forcément prison indeminité .. quoi que à voir )si tu tapes sur qq chose autre que la religion chrétienne.

CQFD







Ah, parce que la religion chrétienne n’entre pas dans la liste ?



Je t’aide : race, religion, nationalité, sexe, orientation sexuelle ou handicap.









Ricard a écrit :



Bon, on peut continuer à dire que les députés sont des bons à rien, non ?<img data-src=" />









diffamation envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap

<img data-src=" />









Elwyns a écrit :



bah discrimination positive <img data-src=" /> , ça permet d’avoir plus de “droits” à voir dans les faits :o

Tu “payes plus cher” ( en terme d’image de violence etc , pas forcément prison indeminité .. quoi que à voir )si tu tapes sur qq chose autre que la religion chrétienne.

CQFD





Message assez incompréhensible mais qui me semblet orienté contre certains.

La loi ne différencie pas les religions.

Par contre, elle favorise quelqu’un qui serait attaqué sur sa religion par rapport à quelqu’un qui serait attaqué sur son absence de religion.



Le blasphème est donc condamnable <img data-src=" />,les femens vont elles finir en prison?<img data-src=" />

La liberté d’expression en prend un grand coup derrière les oreilles en ce moment tous les prétextes sont bon .<img data-src=" />

Apparemment ont à élu Poutine et sa clique ,on reproche aujourd’hui à l’Ukraine ce qu’on fait chez nous.








mirandir a écrit :



Ah, parce que la religion chrétienne n’entre pas dans la liste ?



Je t’aide : race, religion, nationalité, sexe, orientation sexuelle ou handicap.







ça rentre dans la liste.. dans les faits c’est une autre histoire.









Elwyns a écrit :



ça rentre dans la liste.. dans les faits c’est une autre histoire.





C’est malheureusement le cas pour tout ce qui est racisme anti-blanc, propos contre les français et contre la religion catholique… Dans certaines quartiers d’île de france, être français, blanc ou catholique voire les 3 est très mal vu … <img data-src=" />



La France va s’attaquer aux commentaires all around ze world ? Ca doit frémir chez Youtube…








feuille_de_lune a écrit :



C’est malheureusement le cas pour tout ce qui est racisme anti-blanc, propos contre les français et contre la religion catholique… Dans certaines quartiers d’île de france, être français, blanc ou catholique voire les 3 est très mal vu … <img data-src=" />





IDF ? Ça se propage. C’est clair que ce n’est pas le lobby catho qui fait pression en Europe.





“Une discrimination reste une discrimination, qu’elle se fonde sur l’ethnie, la race, la religion, l’orientation ou l’identité sexuelle ou sur le handicap”





Ouf… On peut encore continuer la discrimination en matière de systèmes d’exploitation, de fabriquants d’appareil high-tech et de langages de programmation.



<img data-src=" />








kade a écrit :



IDF ? Ça se propage. C’est clair que ce n’est pas le lobby catho qui fait pression en Europe.





Je ne parlais que de ce que je peux témoigner. Je n’ai pas les infos pour les autres régions. <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



La France va s’attaquer aux commentaires all around ze world ? Ca doit frémir chez Youtube…





ça fait chauffer le café.



Le peuple devrait les attaquer pour injures et diffamation, ben oui, ils n’arrêtent pas de nous prendre pour des cons. <img data-src=" />








feuille_de_lune a écrit :



Je ne parlais que de ce que je peux témoigner. Je n’ai pas les infos pour les autres régions. <img data-src=" />





C’était pas un reproche.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Le peuple devrait les attaquer pour injures et diffamation, ben oui, ils n’arrêtent pas de nous prendre pour des cons. <img data-src=" />







Parfois je me demande si j’attaquerais pas en justice le Gouvernement pour manquement à leurs devoirs envers le peuple.. ça doit être surement faisable.. malgré leurs immunités









Elwyns a écrit :



Parfois je me demande si j’attaquerais pas en justice le Gouvernement pour manquement à leurs devoirs envers le peuple.. ça doit être surement faisable.. malgré leurs immunités



Malheureusement je ne sais pas, je suis nul sur les questions juridiques, entre autres…<img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



C’est malheureusement le cas pour tout ce qui est racisme anti-blanc, propos contre les français et contre la religion catholique… Dans certaines quartiers d’île de france, être français, blanc ou catholique voire les 3 est très mal vu … <img data-src=" />







Mouaif… dans les faits, j’attends encore la preuve que la justice débouterai systématiquement les accusations de racisme à l’encontre de personnes blanches, ou de discrimination envers des français ou des catholiques…









Elwyns a écrit :



Parfois je me demande si j’attaquerais pas en justice le Gouvernement pour manquement à leurs devoirs envers le peuple.. ça doit être surement faisable.. malgré leurs immunités





Peut-être mais vu que ceux qui vont étudier ta demande sont peu ou prou de la même clique que ceux que tu vises. <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Malheureusement je ne sais pas, je suis nul sur les questions juridiques, entre autres…<img data-src=" />







Le Gouvernement





  • Responsabilité politique

    Tout membre du Gouvernement est politiquement responsable des actes de son administration ; la sanction de cette responsabilité est la révocation ou la démission.



  • Responsabilité pénale

    Les ministres et secrétaires d’État sont également pénalement responsables des actes accomplis dans l’exercice de leurs fonctions, si ceux-ci sont qualifiés de crimes ou délits au moment où ils ont été commis ; ils sont jugés par la Cour de justice de la République.









kade a écrit :



C’est clair que ce n’est pas le lobby catho qui fait pression en Europe.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Bon, on peut continuer à dire que les députés sont des bons à rien, non ?<img data-src=" />





Tu peux dire en effet que tu penses qu’ils sont bon a rien <img data-src=" /><img data-src=" />










mirandir a écrit :



Mouaif… dans les faits, j’attends encore la preuve que la justice débouterai systématiquement les accusations de racisme à l’encontre de personnes blanches, ou de discrimination envers des français ou des catholiques…





Dans les faits, ça s’arrête déjà à la case “dépôt de plainte” puisque l’on t’en dissuade très très fortement en te disant qu’en fait c’est tout à fait normal.









feuille_de_lune a écrit :



C’est malheureusement le cas pour tout ce qui est racisme anti-blanc, propos contre les français et contre la religion catholique… Dans certaines quartiers d’île de france, être français, blanc ou catholique voire les 3 est très mal vu … <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Aller manifester en collant les enfants en premiere ligne et leur faire dire des insanité, et avoir des insultes en réponse ce n’est pas du racisme anti-blanc, mais anti cons <img data-src=" /><img data-src=" />



Et ce “racisme” on appel ça le Karma <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Le Gouvernement





  • Responsabilité politique

    Tout membre du Gouvernement est politiquement responsable des actes de son administration ; la sanction de cette responsabilité est la révocation ou la démission.



  • Responsabilité pénale

    Les ministres et secrétaires d’État sont également pénalement responsables des actes accomplis dans l’exercice de leurs fonctions, si ceux-ci sont qualifiés de crimes ou délits au moment où ils ont été commis ; ils sont jugés par la Cour de justice de la République.







    Tout le monde se souvient du fameux “Responsables, oui…coupables, non”<img data-src=" />, bref…<img data-src=" />









misterB a écrit :



Tu peux dire en effet que tu penses il se dirait que certains pourraient avoir le sentiment qu’ils sont bon a rien <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />





« Internet a rendu le délai de prescription de trois mois des délits de presse obsolète » s’est inquiété la parlementaire. Car c’est en effet un problème bien connu : pour les articles ou propos publiés sur Internet, le point de départ est fixé au jour de la première mise en ligne.





Je comprend pas, c’est pareil avec la presse écrite, non ? Le point de départ du délais étant fixé au jour de la première publication. Par contre, j’imagine que le délais entre la première mise en ligne et la première lecture par la personne visée par les propos peut être plus longue sur internet que dans la presse écrite.








mirandir a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />









kade a écrit :



<img data-src=" />





Aussi <img data-src=" /><img data-src=" />



Toujours se couvrir juridiquement <img data-src=" />










misterB a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Aller manifester en collant les enfants en première ligne et leur faire dire des insanité, et avoir des insultes en réponse ce n’est pas du racisme anti-blanc, mais anti cons <img data-src=" /><img data-src=" />



Et ce “racisme” on appel ça le Karma <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je suis catholique moi-même, et je ne comprends pas les intégristes qui font des manifs contre l’air du temps en impliquant les enfants qui, eux, n’y sont pour rien … Là, ils se sentent pousser des ailes sur l’avortement suite à la loi en Espagne… <img data-src=" />









knos a écrit :



Du coup tu n’as plus de délai de prescription. Car sur le net tout reste.







C’est un peu l’idée… le préjudice reste indéfiniment pour la victime, pourquoi ne pas ne pas garder l’auteur des faits responsable pour une durée similaire, en sachant que de toutes façons, si ça passe devant la justice, ça ne le fera qu’une seule fois.









feuille_de_lune a écrit :



Dans les faits, ça s’arrête déjà à la case “dépôt de plainte” puisque l’on t’en dissuade très très fortement en te disant qu’en fait c’est tout à fait normal.







Oui, j’imagine bien Mathieu MARTIN, harcelé (comme tous les autres habitants du village) tous les dimanches par son voisin islamiste musulman bronzé lors de sa marche vers l’église, qui se verrait refuser sa plainte par le policier Jean DUFOUR, bien blanc et catholique comme lui <img data-src=" />



Sinon, des faits un peu plus concrets sur l’importance du phénomène ?









ragoutoutou a écrit :



C’est un peu l’idée… le préjudice reste indéfiniment pour la victime, pourquoi ne pas ne pas garder l’auteur des faits responsable pour une durée similaire, en sachant que de toutes façons, si ça passe devant la justice, ça ne le fera qu’une seule fois.







Oui enfin si tu insulte quelqu’un en primaire et si ça ressort 20 ans après c’est un peu inutile. Ca fais juste remonter la merde et en plus lance souvent un effet streisand. C’est le principe de la prescription.



C’est vrai que 3 mois sur le net ça peu être un peu juste. Mais un an me semble bien.









misterB a écrit :



Toujours se couvrir juridiquement <img data-src=" />





J’ai été choqué par cet humoriste d’une certaine religion et d’origine d’un certain pays qui aime critiquer certains français d’une couleur de peau assez pale dont on en détermine la balance avec les appareils photo numériques.

Il ne va pas sans dire que dans une grande ville multiculturelle du sud de la France, où le tir à vue se pratique de temps à autre, bon nombre de halls d’immeuble, en son nord géographique, sont envahis de jeunes gens colorés mais fort peu sympathiques, qui proposent à la vente non encadrée de marchandises que la morale et parfois la loi pourraient réprimer.









mirandir a écrit :



Sinon, des faits un peu plus concrets sur l’importance du phénomène ?





Il n’y a AUCUN problème de cet ordre en France.

<img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



Je suis catholique moi-même, et je ne comprends pas les intégristes qui font des manifs contre l’air du temps en impliquant les enfants qui, eux, n’y sont pour rien … Là, ils se sentent pousser des ailes sur l’avortement suite à la loi en Espagne… <img data-src=" />





Oui mais maintenant tu comprends que les amalgames avec les musulmans et intégristes, ou juif et extrémistes Israeliens (les fameux sionistes), sont plus qu’injustifiés, on peut pratiquer une religion de manière “raisonnable” sans s’en prendre plein la gueule des débordements de gros cons <img data-src=" />














mirandir a écrit :



Oui, j’imagine bien Mathieu MARTIN, harcelé (comme tous les autres habitants du village) tous les dimanches par son voisin islamiste musulman bronzé lors de sa marche vers l’église, qui se verrait refuser sa plainte par le policier Jean DUFOUR, bien blanc et catholique comme lui <img data-src=" />



Sinon, des faits un peu plus concrets sur l’importance du phénomène ?







tu grossi vraiment le trait :) Mais dès que tu veux te plaindre d’une personne membre d’une minorité quelconque tu es taxé de raciste. C’est un problème de ressenti surtout. Comme j’ai dit, on te dissuade de te plaindre car tu te retrouve vite sur le pilori. Ma belle-famille voit les choses évoluer dans ce sens à Niort depuis quelques années.









misterB a écrit :



Oui mais maintenant tu comprends que les amalgames avec les musulmans et intégristes, ou juif et extrémistes Israeliens (les fameux sionistes), sont plus qu’injustifiés, on peut pratiquer une religion de manière “raisonnable” sans s’en prendre plein la gueule des débordements de gros cons <img data-src=" />





Tu parles des bouddhistes ? Ceux qui font des attentats suicide partout ? Qui sont particulièrement tolérants envers les autres ?









misterB a écrit :



Oui mais maintenant tu comprends que les amalgames avec les musulmans et intégristes, ou juif et extrémistes Israeliens (les fameux sionistes), sont plus qu’injustifiés, on peut pratiquer une religion de manière “raisonnable” sans s’en prendre plein la gueule des débordements de gros cons <img data-src=" />





Je n’ai jamais dit le contraire. <img data-src=" /> Tout ce que je vois, c’est que ça ne vas pas aller en s’améliorant tout ça <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Mouaif… dans les faits, j’attends encore la preuve que la justice débouterai systématiquement les accusations de racisme à l’encontre de personnes blanches, ou de discrimination envers des français ou des catholiques…







Faut déjà que le dépôt de plainte soit accepté avant que ça passe en justice !







edit grilled par la feuille de lune &gt;&lt;’







feuille_de_lune a écrit :



Dans les faits, ça s’arrête déjà à la case “dépôt de plainte” puisque l’on t’en dissuade très très fortement en te disant qu’en fait c’est tout à fait normal.








Si on se fait tabasser à l’école, c’est pas grave, mais si on dit à quelqu’un qu’il est moche et con sur internet, c’est la zonz direct !








feuille_de_lune a écrit :



tu grossi vraiment le trait :) Mais dès que tu veux te plaindre d’une personne membre d’une minorité quelconque tu es taxé de raciste. C’est un problème de ressenti surtout. Comme j’ai dit, on te dissuade de te plaindre car tu te retrouve vite sur le pilori. Ma belle-famille voit les choses évoluer dans ce sens à Niort depuis quelques années.





Par exemple, à Roubaix, quelle est la minorité ?









feuille_de_lune a écrit :



tu grossi vraiment le trait :)







J’avoue <img data-src=" />







feuille_de_lune a écrit :



Mais dès que tu veux te plaindre d’une personne membre d’une minorité quelconque tu es taxé de raciste. C’est un problème de ressenti surtout. Comme j’ai dit, on te dissuade de te plaindre car tu te retrouve vite sur le pilori. Ma belle-famille voit les choses évoluer dans ce sens à Niort depuis quelques années.







Le problème du ressenti, c’est qu’il dépend vraiment des personnes, et ne peut du coup pas être utilisé comme base de travail.



À titre personnel, mon ressenti est bien différent : je vois se multiplier les actes d’intolérances et de délit de “sale gueule” (notamment à l’encontre de tout ce qui semble avoir un type arabe / maghrébin), et c’est exacerbé par la crise et la recherche de bouc émissaire qui l’accompagne.

À l’inverse, je note très peu de problème de racisme ou de discrimination envers le “français moyen”. Attention, je ne dis pas que ça n’existe pas, juste que ça me semble extrêmement minoritaire.



D’où ma recherche de faits et de chiffres plutôt que de ressentis.









Koxinga22 a écrit :



Si on se fait tabasser à l’école, c’est pas grave, mais si on dit à quelqu’un qu’il est moche et con sur internet, c’est la zonz direct !





Oui. C’est pour ça que de plus en plus de sites passent aux US, rien que pour avoir la liberté de parole. Là bas, tout n’est pas rose, loin de là, mais on peut ENCORE s’exprimer.









mirandir a écrit :



D’où ma recherche de faits et de chiffres plutôt que de ressentis.





Tu habites sur la lune ?









kade a écrit :



Tu habites sur la lune ?







Lire ça de la part de celui qui dit que le lobby catho n’a aucune influence en Europe, tu m’excuses si je me permet de ricaner <img data-src=" />









matou13 a écrit :



Le blasphème est donc condamnable <img data-src=" />,les femens vont elles finir en prison?<img data-src=" />

La liberté d’expression en prend un grand coup derrière les oreilles en ce moment tous les prétextes sont bon .<img data-src=" />

Apparemment ont à élu Poutine et sa clique ,on reproche aujourd’hui à l’Ukraine ce qu’on fait chez nous.







pardon????????????



je te rappelle de quoi on parle :





Les délits de diffamation, d’injure ou de provocation à la haine en raison du sexe, de l’orientation ou de l’identité sexuelle ou du handicap





si pour toi tout cela represente la liberte d’expression, alors je vais m’adapter a ton niveau et te dire que tu es un gros connard.



faut arreter de mettre le pretexte de la liberte d’expression en avant…….



ptin je me demande des fois quels genre d’abrutis il peut y avoir derriere les ecrans de certains forumeurs…..









kade a écrit :



Oui. C’est pour ça que de plus en plus de sites passent aux US, rien que pour avoir la liberté de parole. Là bas, tout n’est pas rose, loin de là, mais on peut ENCORE s’exprimer.





Perdre du temps parlementaire pour traiter de sujets aussi insignifiants me fait penser à ca



[quote:4884902:kade]

J’ai été choqué par cet humoriste d’une certaine religion et d’origine d’un certain pays qui aime critiquer certains français d’une couleur de peau assez pale dont on en détermine la balance avec les appareils photo numériques.

Il



Arthur?

Désolé, je me suis trompé, il n’est pas humoriste




les députés allongent des délais de prescription

Je propose l’allongement des députés en ligne… <img data-src=" />, en salle B4 à l’aide de cordes. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








mirandir a écrit :



À l’inverse, je note très peu de problème de racisme ou de discrimination envers le “français moyen”. Attention, je ne dis pas que ça n’existe pas, juste que ça me semble extrêmement minoritaire.



D’où ma recherche de faits et de chiffres plutôt que de ressentis.







Oui, on le note peu et ça n’empèche pas qu’on peux le prendre à la figure dès qu’on rentre chez soi.



Et pour les chiffres, j’aimerais aussi les avoir car on risquerais d’être surpris du résultat. Mais malheureusement c’est formellement interdit de faire des stats présentant des critère ethniques ou religieux. Pourtant ça mettrais au clair que certains préjugés n’ont pas lieux d’être.









knos a écrit :



Oui enfin si tu insulte quelqu’un en primaire et si ça ressort 20 ans après c’est un peu inutile. Ca fais juste remonter la merde et en plus lance souvent un effet streisand.







Bon, sil la personne est mineure au moment des faits, la réponse de la justice doit être adaptée, mais sinon, mettre l’effet Streisand du côté de la victime de dérapage, c’est assez séduisant.









Koxinga22 a écrit :



Si on se fait tabasser à l’école, c’est pas grave, mais si on dit à quelqu’un qu’il est moche et con sur internet, c’est la zonz direct !







J’aimerais revenir à une justice qui s’attarde davantage sur les faits que sur les paroles. Surtout quand on nous dit que la justice manque de moyens. Le problème c’est que les gens puissant sont souvent des gens susceptibles, c’est pourquoi ce texte a été aussi facilement adopté.









kade a écrit :



Par exemple, à Roubaix, quelle est la minorité ?







ceux qui ont du boulot…. <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



[quote:4884902:kade]

J’ai été choqué par cet humoriste d’une certaine religion et d’origine d’un certain pays qui aime critiquer certains français d’une couleur de peau assez pale dont on en détermine la balance avec les appareils photo numériques.

Il



Arthur?

Désolé, je me suis trompé, il n’est pas humoriste







attention, maintenant il y a la jurisprudence Dieudonné : diffamation envers un juif = apologie de crime contre l’humanité ou négationnisme (ou les 2. mais ça n’a plus trop de sens)









mirandir a écrit :



Lire ça de la part de celui qui dit que le lobby catho n’a aucune influence en Europe, tu m’excuses si je me permet de ricaner <img data-src=" />





Pardon mais je n’ai jamais parlé de lobby quelconque. D’ailleurs un lobby catholique, comme celui des autres religions n’a pas lieu d’être. Nous sommes dans un état laïque à moins que ça ait changé. <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



J’aimerais revenir à une justice qui s’attarde davantage sur les faits que sur les paroles. Surtout quand on nous dit que la justice manque de moyens. Le problème c’est que les gens puissant sont souvent des gens susceptibles, c’est pourquoi ce texte a été aussi facilement adopté.







D’un coté, les paroles constituent des faits aussi, il n’y a guère que les pensées qui n’en sont pas.









kade a écrit :



Par exemple, à Roubaix, quelle est la minorité ?







Les rouxbienbaisés? <img data-src=" /><img data-src=" />———————–<img data-src=" />——————–&gt;









Jean_Peuplus a écrit :



J’aimerais revenir à une justice qui s’attarde davantage sur les faits que sur les paroles. Surtout quand on nous dit que la justice manque de moyens. Le problème c’est que les gens puissant sont souvent des gens susceptibles, c’est pourquoi ce texte a été aussi facilement adopté.





Ce doit être le fond du problème : les mecs sont tellement neuneus qu’ils servent de cible ambulante à tout ce qui poste sur le web, ca les dresse.



Maintenant, il parait que c’est la crise, alors si l’argent public sert à réguler les commentaires sur internet, faudra rappeler à ces tartuffes le sens des priorités.









Jean_Peuplus a écrit :



attention, maintenant il y a la jurisprudence Dieudonné : diffamation envers un juif = apologie de crime contre l’humanité ou négationnisme (ou les 2. mais ça n’a plus trop de sens)







pas besoin de diffamer pour ça , les 2 lycées exclus du lycée ont pas ouvert la bouche et ça a suffit pour qu’on les accuse d’apologie de crime contre l’humanité









feuille_de_lune a écrit :



Pardon mais je n’ai jamais parlé de lobby quelconque. D’ailleurs un lobby catholique, comme celui des autres religions n’a pas lieu d’être. Nous sommes dans un état laïque à moins que ça ait changé. <img data-src=" />







Ça tombe bien ce n’est pas toi que je quote ;)









mirandir a écrit :



Ça tombe bien ce n’est pas toi que je quote ;)





Désolé, j’ai réagi vis à vis de l’histoire de ressenti. <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



pas besoin de diffamer pour ça , les 2 lycées exclus du lycée ont pas ouvert la bouche et ça a suffit pour qu’on les accuse d’apologie de crime contre l’humanité





Un lien? ça à l’air intéressant cette histoire.









Patch a écrit :



les chrétiens et les blancs ne rentrent pas dans la liste. il n’y a pas de racisme/haine/ségrégation/autre envers ces 2 groupes. ca se saurait sinon! <img data-src=" />







……









mirandir a écrit :



Ah, parce que la religion chrétienne n’entre pas dans la liste ?



Je t’aide : race, religion, nationalité, sexe, orientation sexuelle ou handicap.



les chrétiens et les blancs ne rentrent pas dans la liste. il n’y a pas de racisme/haine/ségrégation/autre envers ces 2 groupes. ca se saurait sinon! <img data-src=" />









Arona a écrit :



Un lien? ça à l’air intéressant cette histoire.







ça prend 2 secondes sur google en tapant lycéens exclus ..



http://www.lexpress.fr/education/deux-lyceens-exclus-de-leur-etablissement-pour-…



premier lien mais y en a d’autres









Arona a écrit :



Un lien? ça à l’air intéressant cette histoire.





Il me semble qu’il parle de ça.



edit : grillé <img data-src=" />









Patch a écrit :



les chrétiens et les blancs ne rentrent pas dans la liste. il n’y a pas de racisme/haine/ségrégation/autre envers ces 2 groupes. ca se saurait sinon! <img data-src=" />







Merci de venir élever le débat <img data-src=" />









ragoutoutou a écrit :



Bon, sil la personne est mineure au moment des faits, la réponse de la justice doit être adaptée, mais sinon, mettre l’effet Streisand du côté de la victime de dérapage, c’est assez séduisant.







En même temps au bout de 20 ans on perd toute notion de pourquoi cela à été dis et dans quel contexte.









mirandir a écrit :



Merci de venir élever le débat <img data-src=" />



toi, t’as pas l’air de connaitre l’ironie.









Patch a écrit :



toi, t’as pas l’air de connaitre l’ironie.







Toi non plus visiblement <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



ça prend 2 secondes sur google en tapant lycéens exclus ..



http://www.lexpress.fr/education/deux-lyceens-exclus-de-leur-etablissement-pour-…



premier lien mais y en a d’autres





Merci, j’ai le temps de lire de lien mais pas de le chercher! <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Toi non plus visiblement <img data-src=" />







ironie vs ironie,



hypocrisie ?









mirandir a écrit :



Toi non plus visiblement <img data-src=" />



tu sais, ce n’est pas parce que tu ne comprends pas un commentaire que tu est obligé de faire un “miroir majik” hein.









Patch a écrit :



tu sais, ce n’est pas parce que tu ne comprends pas un commentaire que tu est obligé de faire un “miroir majik” hein.







Hum, levé du mauvais pieds ce matin toi non ? Tu es sûr que tu parles bien de mon commentaire qui ironisait sur ton apport en nouvel argument au débat ?









mirandir a écrit :



Hum, levé du mauvais pieds ce matin toi non ? Tu es sûr que tu parles bien de mon commentaire qui ironisait sur ton apport en nouvel argument au débat ?



tout en ne comprenant pas mon commentaire, oui.

et?









Patch a écrit :



tout en ne comprenant pas mon commentaire, oui.

et?







Ah, peut-être, je ne suis pas dans ta tête non plus <img data-src=" />



Pour ma part j’ai bien saisie l’ironie mais peut-être pas dans le sens que tu voulais, auquel cas je te pris de m’éclairer. <img data-src=" />



Le 20/01/2014 à 11h 02

Ah ouaip, y a pas de liberté d’expression en France, c’est bien ça. J’ai un peu honte de mon pays là.



Il est plus grave d’interdire à quelqu’un de parler que de laisser dire à ce quelqu’un des horreurs…



Diffamation, je comprend dans le sens ou il faut tenter de réparer des propos “évidement” mensongés à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personne sur “la place publique” (et sur internet… quasiment tout est publique).



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.



pour les autres: venir parler de racisme anti-blancs sur un site informatique c’est déjà assez limite.

de plus le racisme a été théorisé et expliqué déjà depuis un moment, et le racisme anti-blanc si on creuse bien n’existe pas.

(la colere contre le blanc Français qui a rejeté des communautés depuis 50 ans existe. mais ce n’est pas du racisme anti-blanc)



vous croyez encore a l’histoire du pain au chocolat de copé ou quoi ?

essayez de trouver un appart a Neuilly avec un teint bronzé et un nom pas de chez nous, puis on reparlera de racisme..



vos delires merci mais non quoi….









sylware a écrit :



Ah ouaip, y a pas de liberté d’expression en France, c’est bien ça. J’ai un peu honte de mon pays là.



Il est plus grave d’interdire à quelqu’un de parler que de laisser dire à ce quelqu’un des horreurs…



Diffamation, je comprend dans le sens ou il faut tenter de réparer des propos “évidement” mensongés à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personne sur “la place publique” (et sur internet… quasiment tout est publique).







c’est une liberte d’expression pour toi que d’insulter qqun ?????????



belle mentalite…..









saf04 a écrit :



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.



pour les autres: venir parler de racisme anti-blancs sur un site informatique c’est déjà assez limite.

de plus le racisme a été théorisé et expliqué déjà depuis un moment, et le racisme anti-blanc si on creuse bien n’existe pas.

(la colere contre le blanc Français qui a rejeté des communautés depuis 50 ans existe. mais ce n’est pas du racisme anti-blanc)



vous croyez encore a l’histoire du pain au chocolat de copé ou quoi ?

essayez de trouver un appart a Neuilly avec un teint bronzé et un nom pas de chez nous, puis on reparlera de racisme..



vos delires merci mais non quoi….





Il existe comme toutes les formes de racisme pour la simple et bonne raison que les gens ne sont plus capable (l’ont ils déjà été) de vivre ensemble sans vouloir se tirer dans les pattes …









Elwyns a écrit :



Faut déjà que le dépôt de plainte soit accepté avant que ça passe en justice !





Mais bordel de merde (ouf, ça fait du bien), faites vous respecter si vous pensez vraiment que votre plainte doit être acceptée :




  1. la police n’a pas le droit de refuser un dépôt de plainte. Citez l’article 15-3 du code de procédure pénale, ça va les calmer. Voir aussi :http://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/upload/decisions/decision_m…



  2. vous pouvez porter plainte directement auprès du Parquet.



  3. si votre plainte est classée sans suite par le procureur de la république, vous pouvez toujours porter plainte à nouveau auprès du doyen des juges d’instruction dont vous dépendez. Cette plainte sera instruite.









fred42 a écrit :



Mais bordel de merde (ouf, ça fait du bien), faites vous respecter si vous pensez vraiment que votre plainte doit être acceptée :




  1. la police n’a pas le droit de refuser un dépôt de plainte. Citez l’article 15-3 du code de procédure pénale, ça va les calmer. Voir aussi :http://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/upload/decisions/decision_m…



  2. vous pouvez porter plainte directement auprès du Parquet.



  3. si votre plainte est classée sans suite par le procureur de la république, vous pouvez toujours porter plainte à nouveau auprès du doyen des juges d’instruction dont vous dépendez. Cette plainte sera instruite.





    Merci de l’info, car les 2 et 3ème point, je ne les connaissait pas <img data-src=" />

    Par contre, ça arrive souvent que les gens lambda aillent jusqu’au dernier point ?



Pourquoi continuer à ajouter des exceptions à la loi?

Pour une justice à 2 vitesses, pour protéger de manière différente certains citoyens?



Une injure peut être plus blessante qu’une autre?

Une diffamation plus néfaste qu’une autre?

Une violence plus dure qu’une autre?



Purée, mais qu’ils arrêtent!

On veut des ministres et des députés professionnels!








feuille_de_lune a écrit :



Merci de l’info, car les 2 et 3ème point, je ne les connaissait pas <img data-src=" />

Par contre, ça arrive souvent que les gens lambda aillent jusqu’au dernier point ?





Pour moi, il n’y a pas de gens lambda. Il y a des gens qui veulent s’informer et les autres. Il s’agit avant tout d’être curieux.

J’ai déjà entendu parler de ce 3ème cas aux informations (à la radio), même si cela est rare : à partir de là, je sais que cela existe et que je peux l’utiliser.

Si un jour je pense que ma plainte doit être instruite et qu’elle est classée sans suite, j’utiliserai cette possibilité. Et je ne suis pas juriste.



C’est aussi parce que tout le monde ne le sait pas que je l’ai rappelé ici.









saf04 a écrit :



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.

pour les autres: venir parler de racisme anti-blancs sur un site informatique c’est déjà assez limite.





Je ne connais pas de site non informatique.










misterB a écrit :



Tu peux dire en effet que tu penses qu’ils sont bon a rien <img data-src=" /><img data-src=" />







NON

Tu peux le penser (pour un certain temps encore) mais tu ne peux pas le dire










fred42 a écrit :



Mais bordel de merde (ouf, ça fait du bien), faites vous respecter si vous pensez vraiment que votre plainte doit être acceptée :




  1. la police n’a pas le droit de refuser un dépôt de plainte. Citez l’article 15-3 du code de procédure pénale, ça va les calmer. Voir aussi :http://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/upload/decisions/decision_m…



  2. vous pouvez porter plainte directement auprès du Parquet.



  3. si votre plainte est classée sans suite par le procureur de la république, vous pouvez toujours porter plainte à nouveau auprès du doyen des juges d’instruction dont vous dépendez. Cette plainte sera instruite.







    Et tout ce que tu viens de citer décourage certains, car ce sont des processus long , qui aboutisseront peut être même à rien









mirandir a écrit :



Lire ça de la part de celui qui dit que le lobby catho n’a aucune influence en Europe, tu m’excuses si je me permet de ricaner <img data-src=" />







Et pourtant, il n’a pas tort, tu dois habiter en campagne<img data-src=" /> car je ne compte plus les fois ou j’ai entendu des “sales blancs, babtous, fromages etc” dans les transports en commun quand j’habitais Lyon…

Sinon une preuve concernant le lobby catho?(je ne suis pas catho pour info).

 lire certains com, on se croirait dans les merdias de propagande du gouvernement.









Elwyns a écrit :



Et tout ce que tu viens de citer décourage certains, car ce sont des processus long , qui aboutisseront peut être même à rien





Si certains préfèrent la facilité, qu’ils ne râlent pas de ne pas avoir leur plainte prise !

Le point 1 n’est pas très difficile à appliquer. Il suffit de rappeler poliment à la personne en face de toi son devoir.

Après, c’est à chacun de voir où il place le curseur entre son désir de voir son droit respecté et l’effort à mettre en face. Mais dans tous les cas, l’effort n’est pas très élevé.









fred42 a écrit :



Si certains préfèrent la facilité, qu’ils ne râlent pas de ne pas avoir leur plainte prise !

Le point 1 n’est pas très difficile à appliquer. Il suffit de rappeler poliment à la personne en face de toi son devoir.

Après, c’est à chacun de voir où il place le curseur entre son désir de voir son droit respecté et l’effort à mettre en face. Mais dans tous les cas, l’effort n’est pas très élevé.







si à chaque point, tu es inciter à ne pas aller jusqu’au point suivant ou même d’accomplir le point présent.

Sache qu’il y a des gens qui n’ont pas la même résistance que toi !









Ceodyn a écrit :



 lire certains com, on se croirait dans les merdias de propagande du gouvernement.







il serait bon de te rappeler que cette histoire de racisme anti-blanc a été inventée par les politiques pour se défausser de leurs erreurs sur l’intégration depuis 50 ans, et a été largement reprise par les medias.



histoire inventée que tu reprends a ton compte sans aucun discernement. et bien sur en croyant que ce sont les autres ‘les cons qui écoutent les medias du gouvernement’









fred42 a écrit :



Si certains préfèrent la facilité, qu’ils ne râlent pas de ne pas avoir leur plainte prise !

Le point 1 n’est pas très difficile à appliquer. Il suffit de rappeler poliment à la personne en face de toi son devoir.

Après, c’est à chacun de voir où il place le curseur entre son désir de voir son droit respecté et l’effort à mettre en face. Mais dans tous les cas, l’effort n’est pas très élevé.









Elwyns a écrit :



si à chaque point, tu es inciter à ne pas aller jusqu’au point suivant ou même d’accomplir le point présent.

Sache qu’il y a des gens qui n’ont pas la même résistance que toi !





Malheureusement, nous sommes en permanence obligé de nous battre pour faire valoir notre bon droit. <img data-src=" /> Normal qu’à un bout de moment, on soit las de tout ça. Surtout quand on aspire à vivre simplement sa vie.









Ceodyn a écrit :



Et pourtant, il n’a pas tort, tu dois habiter en campagne<img data-src=" /> car je ne compte plus les fois ou j’ai entendu des “sales blancs, babtous, fromages etc” dans les transports en commun quand j’habitais Lyon…

Sinon une preuve concernant le lobby catho?(je ne suis pas catho pour info).

 lire certains com, on se croirait dans les merdias de propagande du gouvernement.







En plein milieu de la 7ième ville de France, j’suis loin de la campagne <img data-src=" />, et je ne compte plus le nombre de fois où j’entends parler des “dangereux terroristes islamistes” (= tout ce qui ressemble à un arabe) par tous ses gens bien pensants (et tous bien blanc).



Concernant l’importance du lobby catho en Europe (ou ailleurs), il suffit de piocher dans l’actualité hein :





  • chacun de nos présidents s’en rendu en personne (ou a envoyé une délégation) au Vatican après son élection ;

  • 90% des “associations” qui se rendaient à la “manif pour tous” était piloté par l’Église catholique ;

  • force de pression extraordinaire des “pro-vies” qui conduit à : nouvelle loi anti-IVG en Espagne, droit ridicule à l’IVG dans plusieurs autres pays européens (notamment la Pologne et l’Irlande (avec plusieurs femmes récemment décédées à cause de grossesses qui tournent mal et qui auraient pu être sauvées si la loi avait autorisée l’IVG)) ;

  • droits ridicules des homosexuels, notamment dans les pays de l’est de l’Europe (cf déclarations des responsables politiques locaux disant que, de toute façon, “Dieu était contre”) ;

  • le Vatican qui vote contre tous les textes internationaux susceptibles de donner des droits aux homosexuels ou aux femmes dans les différentes organisations internationales où il siège (exactement comme tous les États dirigés par la charia, marrant non ?)







    Et encore, ça c’est juste en 2 minutes sans trop me creuser la tête. Et je passe sur les différents pays où les habitants payent encore des impôts pour l’Église hein.



    Les exemples dans le domaine, il suffit de se pencher pour en ramasser.



J’imaginerais sans peine feu Pierre Desproges nous dire :



“Désolé, je suis juive et blonde. Je ne comprends pas ce que vous raconter…”






Décidément, ça tape de plus en plus sur la liberté d’expression… Progressistes qu’ils se disaient <img data-src=" />







PS : à voir les photos sélectionnées par PCI de Najat, dans cet article et , on dirait qu’en ce moment elle subit un gros coup de mou… désabusée?


Coket,

Si tu avais lu les coms tu te serais abstenu de poster pour ne rien dire :p



la liberté d’expression n’est pas la liberté d’insulter ou de discriminer.

Tu mélanges les choses. Tu peux tout dire tant que c’est argumenté et que tu n’insultes pas ni fait de diffamation.



Sauf si pour toi la liberté d’expression est faite pour distribuer de la haine.

;)








coket a écrit :



Décidément, ça tape de plus en plus sur la liberté d’expression… Progressistes qu’ils se disaient <img data-src=" />







PS : à voir les photos sélectionnées par PCI de Najat, dans cet article et , on dirait qu’en ce moment elle subit un gros coup de mou… désabusée?





Ça fait des années qu’on voit des procès en diffamation ou pour haine, là c’est juste un allongement de la durée avant prescription c’est tout.



Je sais c’est étonnant de ne pas pouvoir dire n’importe quoi sur qqun ou même de publiquement appeler à la haine de l’autre<img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



Ça fait des années qu’on voit des procès en diffamation ou pour haine, là c’est juste un allongement de la durée avant prescription c’est tout.



Je sais c’est étonnant de ne pas pouvoir dire n’importe quoi sur qqun ou même de publiquement appeler à la haine de l’autre<img data-src=" /><img data-src=" />









Heu, tu as vu le cumul sur les 6 derniers mois?



Sur la responsabilisation des uns et des autres, sur ceux qu’on censure, sur la LPM, etc???










coket a écrit :



Heu, tu as vu le cumul sur les 6 derniers mois?



Sur la responsabilisation des uns et des autres, sur ceux qu’on censure, sur la LPM, etc???







regardes sur les 20 dernières années, c’est juste plus médiatique ces derniers temps avec l’affaire de l’ancien comique <img data-src=" />










misterB a écrit :



regardes sur les 20 dernières années, c’est juste plus médiatique ces derniers temps avec l’affaire de l’ancien comique <img data-src=" />









Prends les derniers siècles aussi… Je te parle de ce gouvernement, proclamé progressiste.









coket a écrit :



Prends les derniers siècles aussi… Je te parle de ce gouvernement, proclamé progressiste.





Et alors, si tu en as qui traitent les noirs de singes ou autre ou d’autres qui partent en tirade anti feuj, avec des anti gay qui les prennent pour des pédophiles, tu voudrais que personne ne fasse rien car on est sensé avoir un gouvernement de Gauche ?



Je comprend pas le raisonnement, c’est pas le gvt qui porte plainte, mais les plaintif ou asso <img data-src=" />









saf04 a écrit :



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.



pour les autres: venir parler de racisme anti-blancs sur un site informatique c’est déjà assez limite.

de plus le racisme a été théorisé et expliqué déjà depuis un moment, et le racisme anti-blanc si on creuse bien n’existe pas.

(la colere contre le blanc Français qui a rejeté des communautés depuis 50 ans existe. mais ce n’est pas du racisme anti-blanc)



vous croyez encore a l’histoire du pain au chocolat de copé ou quoi ?

essayez de trouver un appart a Neuilly avec un teint bronzé et un nom pas de chez nous, puis on reparlera de racisme..



vos delires merci mais non quoi….





ça ne pause aucun problème au Qatari pourtant. <img data-src=" /> <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



c’est une liberte d’expression pour toi que d’insulter qqun ?????????



belle mentalite…..





Ben oui, ça en fait partie…

La liberté d’expression c’est de pouvoir dire qu’un connard est un connard… quelque soit sa religion, son sexe, ses préférences sexuelles, sa couleur ou même son handicap…

En 1985, Deproges dépeignait BHL en cuistre (à juste titre <img data-src=" />) à la télé et ça n’a jamais gêné plus que ça…



@ sioowan



La liberté d’ expression devrait être totale.

Même le plus con ou le plus abrutit à le droit de s’exprimer.



Une “liberté” d’expression ou on gomme et censure les extrêmes de chaque bord pour n’en autoriser que le consensuel neutre politiquement ou culturellement correct ne mérite pas de s’appeler “liberté”.



Après, cette liberté devrait cadrer avec la notion de droit.

En clair, je devrais parfaitement avoir la liberté dire que untel est un gros con mais à moi d’en assumer les risques et les responsabilités si ces paroles contreviennent aux lois en vigueur.

J’accepterais donc d’être poursuivis pour diffamation et injure mais certainement pas pour avoir parler et dit ce que je pense, toute la nuance est là.


@sioovan



Et l’humour, pouvez-vous l’argumenter ? Il y a des choses qui nous font rire parce qu’elles sont précisément absurdes et abominables, sans compter qu’elles prennent directement appuie sur les clichés de notre éducation ! Je ne connais pas un humoriste qui ne fasse pas dans la blague sexiste et/ou religieuse - c’est la mayonnaise de base - tout simplement.



Dans ce sens, si je comprends l’utilité de mieux protéger ici les homosexuels et les handicapés, j’ai beaucoup plus de mal à voir où se situera la frontière entre le propos sexiste destructeur et la blague de potache.



J’ignorais, avant ce texte de loi, que les femmes étaient une espèce protégée en voie d’extinction…








hansi a écrit :



@sioovan



Et l’humour, pouvez-vous l’argumenter ? Il y a des choses qui nous font rire parce qu’elles sont précisément absurdes et abominables, sans compter qu’elles prennent directement appuie sur les clichés de notre éducation ! Je ne connais pas un humoriste qui ne fasse pas dans la blague sexiste et/ou religieuse - c’est la mayonnaise de base - tout simplement.



Dans ce sens, si je comprends l’utilité de mieux protéger ici les homosexuels et les handicapés, j’ai beaucoup plus de mal à voir où se situera la frontière entre le propos sexiste destructeur et la blague de potache.



J’ignorais, avant ce texte de loi, que les femmes étaient une espèce protégée en voie d’extinction…





Leur humour l’est ou as-t-il véritablement existé?









misterB a écrit :



Et alors, si tu en as qui traitent les noirs de singes ou autre ou d’autres qui partent en tirade anti feuj, avec des anti gay qui les prennent pour des pédophiles, tu voudrais que personne ne fasse rien car on est sensé avoir un gouvernement de Gauche ?









Il y a déjà des lois pour ça; il n’était nullement besoin de toute la surenchère de textes qu’on a eu récemment, qui les uns après les autres augmentent les champs d’application à des domaines connexes en plus.



Ça nuit à la liberté d’expression, à la liberté tout court, et rend le laïus législatif de plus en plus touffu et imbuvable par le quidam moyen.







misterB a écrit :



Je comprend pas le raisonnement, c’est pas le gvt qui porte plainte, mais les plaintif ou asso <img data-src=" />







Je ne te parle pas de celui qui porte plainte, je te parle de celui qui propose les textes. C’est bien le sujet de l’article non?









coket a écrit :



Il y a déjà des lois pour ça; il n’était nullement besoin de toute la surenchère de textes qu’on a eu récemment, qui les uns après les autres augmentent les champs d’application à des domaines connexes en plus.



Ça nuit à la liberté d’expression, à la liberté tout court, et rend le laïus législatif de plus en plus touffu et imbuvable par le quidam moyen.







Je ne te parle pas de celui qui porte plainte, je te parle de celui qui propose les textes. C’est bien le sujet de l’article non?







En quoi ça tape sur la liberté d’expression?



Augmenter la durée avant la prescription ne change rien à la loi <img data-src=" />



La loi change pas sur le fond, juste une évolution sur un détail.









misterB a écrit :



En quoi ça tape sur la liberté d’expression?



Augmenter la durée avant la prescription ne change rien à la loi <img data-src=" />



La loi change pas sur le fond, juste une évolution sur un détail.









Je te parle de la mouvance actuelle, tu le fais exprès ou quoi?



Dis moi en quoi l’article 20 de la LPM est neutre pour voir? Ou le 17 de la “Loi sur l’égalité entre les femmes et les hommes”, expliques moi qu’il ne responsabilise pas différents acteurs?










coket a écrit :



Je te parle de la mouvance actuelle, tu le fais exprès ou quoi?



Dis moi en quoi l’article 20 de la LPM est neutre pour voir? Ou le 17 de la “Loi sur l’égalité entre les femmes et les hommes”, expliques moi qu’il ne responsabilise pas différents acteurs?





Ils ne sont pas neutre, mais ne sont pas dérangeant non plus si tu es un temps soit peu civilisé <img data-src=" />



ça n’empêchera pas les comiques de faire des vannes sur ses sujets, mais ça empêchera ces stéréotypes d’être utilisé a des fins nauséabondes.










misterB a écrit :



Ils ne sont pas neutre, mais ne sont pas dérangeant non plus si tu es un tant soit peu civilisé <img data-src=" />



ça n’empêchera pas les comiques de faire des vannes sur ses sujets, mais ça empêchera ces stéréotypes d’être utilisé a des fins nauséabondes.









Je pense qu’on n’arrivera pas à s’entendre alors; et puis, j’ai un jeu sur le feu, j’en profite tant que ce n’est pas interdit, ou que le DPI et autres joyeusetés ne me tripleront pas mon ping.



Je ne dois pas être suffisamment civilisé.






En parlant de diffamation en ligne un Tweet d’une personne qui m’a fait marrer :



——————————————–




  • Vous couchez avec Julie Gayet?



  • No comment. Autre question?



  • Où en est l’inversion de la courbe du chômage?



  • Oui, je me tape Julie Gayet.

    ——————————————–



    <img data-src=" />



    <img data-src=" />








matroska a écrit :



En parlant de diffamation en ligne un Tweet d’une personne qui m’a fait marrer :



——————————————–




  • Vous couchez avec Julie Gayet?



  • No comment. Autre question?



  • Où en est l’inversion de la courbe du chômage?



  • Oui, je me tape Julie Gayet.

    ——————————————–



    <img data-src=" />



    <img data-src=" />





    C’est pas de la diffamation ça <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est pas de la diffamation ça <img data-src=" /><img data-src=" />







Fallait bien que je trouve un faux prétexte pour poster ce commentaire !



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Donc, traiter les politocards de bras cassés sera réprimé ?


Je vais ouvrir le bal avec “ François la sens-tu ?”








tic tac a écrit :



@ sioowan



La liberté d’ expression devrait être totale.

Même le plus con ou le plus abrutit à le droit de s’exprimer.





Surtout qu’il ne faut pas oublier que l’expression est un support.

Si on ne peut pas exprimer certaines idées, on ne peut pas non plus le faire devant un juge et un procès risque de ne pas être équitable.

La liberté limitée, la liberté sous condition n’est pas la liberté.

La liberté, c’est le droit de faire ce qu’un autre désapprouve, le droit de faire ce qui est vicieux, immoral, tant que ça ne nuit pas concrètement à autrui.



Bah dis donc, vu la gueule des commentaires, vous avez dû vous en faire tirer des pains au chocolat…



J’ai pas hâte de gagner du fric vu comme ça a l’air dur d’être un homme blanc, athée, en bonne santé et qui gagne bien sa vie en France…








Ph11 a écrit :



Donc, traiter les politocards de bras cassés sera réprimé ?





nop









blob741 a écrit :



Bah dis donc, vu la gueule des commentaires, vous avez dû vous en faire tirer des pains au chocolat…



J’ai pas hâte de gagner du fric vu comme ça a l’air dur d’être un homme blanc, athéecatho réac, en bonne santé et qui gagne bien sa vie en France…





<img data-src=" />









mp3yeur a écrit :



Je vais ouvrir le bal avec “ François la sens-tu ?”







Je pense qu’il faut aussi interdire certains jeux, la preuve en image, le geste antisémite et nauséabond est largement visible :



La preuve en image !



<img data-src=" />



<img data-src=" />









saf04 a écrit :



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.



pour les autres: venir parler de racisme anti-blancs sur un site informatique c’est déjà assez limite.

de plus le racisme a été théorisé et expliqué déjà depuis un moment, et le racisme anti-blanc si on creuse bien n’existe pas.

(la colere contre le blanc Français qui a rejeté des communautés depuis 50 ans existe. mais ce n’est pas du racisme anti-blanc)



vous croyez encore a l’histoire du pain au chocolat de copé ou quoi ?

essayez de trouver un appart a Neuilly avec un teint bronzé et un nom pas de chez nous, puis on reparlera de racisme..



vos delires merci mais non quoi….







Malheureusement, le racisme existe bel et bien quel que soit la couleur de peau. Et cela ne s’arrête pas la. La discrimination ne s’arrête pas à la couleur de peau. Elle peut survenir sur la base de la moindre différence par rapport à un groupe d’individu.



Par exemple, il n’est pas rare de rencontrer des surdoués qui ont eu une enfance difficile à cause de leurs camarades de classe. Simplement parce qu’ils sont différents.



On pourrait citer également le cas des femmes qui ont le plus souvent des salaires inférieurs aux hommes à compétences égales.









saf04 a écrit :



mirandir, ne t’embete pas avec patch, il est juste idiot.



être traité d’idiot par un imbécile (qui en plus arrive comme un cheveu crade sur la soupe) (enfin pour le coup je suis vraiment méchant avec les imbéciles, qui ne m’ont rien fait pourtant… contrairement à toi qui aimes insulter gratuitement (tu n’as pas eu ton goûter et tu es fâché?)), c’est un véritable compliment, merci. <img data-src=" />



PS : maintenant tu ne veux pas faire comme si je n’existais pas et retourner jouer dans ton bac à sable comme tu le faisais jusqu’à présent?









jeje07 a écrit :



c’est une liberte d’expression pour toi que d’insulter qqun ?????????



belle mentalite…..







OUI, Mr le censeur Moral

Demain arbitrairement je decide que toi et tes enfants, êtes differents et donc décider qu’ils seraient plus en sécurité à mon contact qu’auprès de toi.



..Le moralisateurs sont dengereux



Le 21/01/2014 à 01h 03







sr17 a écrit :



Malheureusement, le racisme existe bel et bien quel que soit la couleur de peau. Et cela ne s’arrête pas la. La discrimination ne s’arrête pas à la couleur de peau. Elle peut survenir sur la base de la moindre différence par rapport à un groupe d’individu.



Par exemple, il n’est pas rare de rencontrer des surdoués qui ont eu une enfance difficile à cause de leurs camarades de classe. Simplement parce qu’ils sont différents.



On pourrait citer également le cas des femmes qui ont le plus souvent des salaires inférieurs aux hommes à compétences égales.





ben ouais mais leur théorie est sociale donc comme pour la plupart des élus sont blancs alors on en conclue évidemment que : blanc = riche = vilain bourgeois alors le blanc ne peut pas etre victime de racisme puisqu’il vit a neuilly. Ce serait antisocial de penser le contraire. Enfin selon leur schéma de pensée. Car l’immigré lui vit en banlieue. (dans la misère quoi) Et il ne s’intégre pas puisqu’on le parque dans les halls d’immeuble. Cest donc la victime de vilains blancs.

Les blancs sont donc responsables et coupables du racisme en france. Tant pis pour eux. il n’avait qu’a pas se plaindre d’abord. Un noir qui vole un blanc c’est une pauvre victime qui rend justice. Bon on oublie de dire que les musulmans et les immigrés africains fraichement débarqué en france ont encore moins de droit que dans leurs pays d’origine…. mais qu’importe, il faut sauver leonarda et que la morale soit sauve hein. Il en faut pour tous nom dune pipe. C’est vrai quoi on est que 5 milliards de pauvres sur cette planete alors on peut bien en aider quelques uns pour se donner bonne conscience m erde!!! Et puis qu’est ce que cela fait du bien de penser qu’on aide son prochain et qu’on est pas un s ale enc ulté de profiteur et de privilégié. Bref un salaud de blanc. Alors oui, Il faut etre d e gauche et la droite c’est mal.





Maintenant qu’on sait qui sont les fautifs. On doit trouver la cause du mal et de ce racisme qui se propage en france. Et bien c’est le nazillon.



Et forcément et pour reprendre les caricatures de bobo a gauche qui sont propres sur eux et qui n’ont forcément rien a se reprocher forcément puisqu’ils voyagent en classe première quand ils vont a maroc pendant les vacances



c’est l’ouvrier de base ou le paysan proche de la terre qui est le mal personnifié.

C’est le vieux beauf alcoolique raciste qui vote front national parce que droite et de droite parce que raciste. Voila l’argument….

Et s’il est pas content de vieux singe, et bien qu’ils aillent raler avec son bonnet rouge,

On lattend de pieds ferme avec le fourgon de crs .



Et pendant qu’on accuse le pekin moyen d’etre un réac frontiste d’extreme droite nazi, et bien les élites se marrent bien!!! (et les délinquants a agressé les passants san sque ca inquiete personne, ben oui ma petite dame, l’insecurité c’est dans ta tête,

On le sait tres bien nous qui sommes dans les quartiers les plus chics de la plus capitale. On peut parler a votre place. Et c’est pas la peine de hausser le ton sinon ce sont les petits caids qui vont se charger de votre cas.





d’ailleurs aujourdhui qu’est ce qui vous intéresse : c’est la météo des plages, la bouffe, le chomage et les vacances au ski , bref toutes les privileges de fonctionnaires quoi .

Tu vois bien , que tu t’inquiètes pour rien la vieille, alors ferme ta gueule et paie des impots !)

Nous on continue de chasser es mouches. Celles qui puent et nous rappellent la guerre .

Mais on sait quel est l’objectif final.

Que le noir le blanc le musulman le chrétien se tape sur la gueule. pendant que lélite prépare les petits toasts en pleurnichant et en dénoncant le racisme et la haine. Mais le francais avec un minimum de civisme, de conscience de fibre patriotique et d’instinct de survie puisque tout l’accuse doit faire comme si tout alllait bien, comme si rien n’était en fait. Soit gentil, tais toi, ferme la en attendant le nauffrage.

Et pendant ce temps , la gauche parle.

Et on oubliera de dire que c’et pas la france qui va mal mais c’est ce qui est autour qui tourne pas rond. Ainsi parler de la france c’est un peu une facon de nier le réel et se satisfaire du peu qu’on a et qu’on prie avant que le cien nous tombe sur la tête



ils ont tellement peur qu’on les traites de ce qu’ils sont …..<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Bon, on peut continuer à dire que les députés sont des bons à rien, non ?<img data-src=" />





la plupart des gens le savent, mais les députés l’ignorent



De provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 24 de la loi de 1881).

De diffamation envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 32 de la loi de 1881).

D’injure envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 33 de la loi de 1881).



<img data-src=" />

<img data-src=" />








mp3yeur a écrit :



Je vais ouvrir le bal avec “ François la sens-tu ?”





On a un rebel anti systeme sur PCI <img data-src=" /><img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



OUI, Mr le censeur Moral

Demain arbitrairement je decide que toi et tes enfants, êtes differents et donc décider qu’ils seraient plus en sécurité à mon contact qu’auprès de toi.







Et pourtant, dans certains cas c’est vrai. Où fixerais-tu la limite ?









misterB a écrit :



On a un rebel anti systeme sur PCI <img data-src=" /><img data-src=" />







On a un bien pensant anti anti systeme sur PCI <img data-src=" /><img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



On a un bien pensant anti anti systeme sur PCI <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









mirandir a écrit :



Et pourtant, dans certains cas c’est vrai. Où fixerais-tu la limite ?







La limite sera fixée par la loi et nullement par un individu ou homme politique ayant fui l’arrivée de la démocratie en Espagne









elpetio a écrit :



ben ouais mais leur théorie est sociale donc comme pour la plupart des élus sont blancs alors on en conclue évidemment que : blanc = riche = vilain bourgeois alors le blanc ne peut pas etre victime de racisme puisqu’il vit a neuilly. Ce serait antisocial de penser le contraire. Enfin selon leur schéma de pensée. Car l’immigré lui vit en banlieue. (dans la misère quoi) Et il ne s’intégre pas puisqu’on le parque dans les halls d’immeuble. Cest donc la victime de vilains blancs.

Les blancs sont donc responsables et coupables du racisme en france. Tant pis pour eux. il n’avait qu’a pas se plaindre d’abord. Un noir qui vole un blanc c’est une pauvre victime qui rend justice. Bon on oublie de dire que les musulmans et les immigrés africains fraichement débarqué en france ont encore moins de droit que dans leurs pays d’origine…. mais qu’importe, il faut sauver leonarda et que la morale soit sauve hein. Il en faut pour tous nom dune pipe. C’est vrai quoi on est que 5 milliards de pauvres sur cette planete alors on peut bien en aider quelques uns pour se donner bonne conscience m erde!!! Et puis qu’est ce que cela fait du bien de penser qu’on aide son prochain et qu’on est pas un s ale enc ulté de profiteur et de privilégié. Bref un salaud de blanc. Alors oui, Il faut etre d e gauche et la droite c’est mal.





Maintenant qu’on sait qui sont les fautifs. On doit trouver la cause du mal et de ce racisme qui se propage en france. Et bien c’est le nazillon.



Et forcément et pour reprendre les caricatures de bobo a gauche qui sont propres sur eux et qui n’ont forcément rien a se reprocher forcément puisqu’ils voyagent en classe première quand ils vont a maroc pendant les vacances



c’est l’ouvrier de base ou le paysan proche de la terre qui est le mal personnifié.

C’est le vieux beauf alcoolique raciste qui vote front national parce que droite et de droite parce que raciste. Voila l’argument….

Et s’il est pas content de vieux singe, et bien qu’ils aillent raler avec son bonnet rouge,

On lattend de pieds ferme avec le fourgon de crs .



Et pendant qu’on accuse le pekin moyen d’etre un réac frontiste d’extreme droite nazi, et bien les élites se marrent bien!!! (et les délinquants a agressé les passants san sque ca inquiete personne, ben oui ma petite dame, l’insecurité c’est dans ta tête,

On le sait tres bien nous qui sommes dans les quartiers les plus chics de la plus capitale. On peut parler a votre place. Et c’est pas la peine de hausser le ton sinon ce sont les petits caids qui vont se charger de votre cas.





d’ailleurs aujourdhui qu’est ce qui vous intéresse : c’est la météo des plages, la bouffe, le chomage et les vacances au ski , bref toutes les privileges de fonctionnaires quoi .

Tu vois bien , que tu t’inquiètes pour rien la vieille, alors ferme ta gueule et paie des impots !)

Nous on continue de chasser es mouches. Celles qui puent et nous rappellent la guerre .

Mais on sait quel est l’objectif final.

Que le noir le blanc le musulman le chrétien se tape sur la gueule. pendant que lélite prépare les petits toasts en pleurnichant et en dénoncant le racisme et la haine. Mais le francais avec un minimum de civisme, de conscience de fibre patriotique et d’instinct de survie puisque tout l’accuse doit faire comme si tout alllait bien, comme si rien n’était en fait. Soit gentil, tais toi, ferme la en attendant le nauffrage.

Et pendant ce temps , la gauche parle.

Et on oubliera de dire que c’et pas la france qui va mal mais c’est ce qui est autour qui tourne pas rond. Ainsi parler de la france c’est un peu une facon de nier le réel et se satisfaire du peu qu’on a et qu’on prie avant que le cien nous tombe sur la tête





rassure-moi, tu étais ivre quand tu as commenté ?



Le 21/01/2014 à 22h 48

En général, celui qui est accoudé au comptoir, c’est le triste personnage qui déverse sa bile sur son voisin (faut bien trouver un coupable n’est ce pas) avant d’argumenter ou au minimum de sortir quelque choses d’intelligent (et pas en enchainant 10 messages de 3 lignes maximum)



Juste un conseil: va cuver car je pense que tu vas me faire perdre mon précieux temps.<img data-src=" />



Le 21/01/2014 à 23h 34







misterB a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Aller manifester en collant les enfants en premiere ligne et leur faire dire des insanité, et avoir des insultes en réponse ce n’est pas du racisme anti-blanc, mais anti cons <img data-src=" /><img data-src=" />



Et ce “racisme” on appel ça le Karma <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



c’est une manif pour la famille (un peu comme il y a des gay pride avc des types a poil sur des chars) par contre on se demande bien ce que foute les gamins en premiere ligne pour défendre les sans papiers alors qu’ils devraient ‘étudier”






Le 22/01/2014 à 00h 09







jeje07 a écrit :



pardon????????????



je te rappelle de quoi on parle :







si pour toi tout cela represente la liberte d’expression, alors je vais m’adapter a ton niveau et te dire que tu es un gros connard.



faut arreter de mettre le pretexte de la liberte d’expression en avant…….



ptin je me demande des fois quels genre d’abrutis il peut y avoir derriere les ecrans de certains forumeurs…..





on est d’accord mais pourquoi traiter l’autre d’abruti? tu es d’accord qu’on est encore loin de la liberté d’expression avec ce genre de jugement très sommaire. Mais pour autant est ce que c’est condamnable? Est ce qu’il faut l’interdire meme sicela choque et ne rentre pas dans le cadre de la liberté d’expression? A mon avis je ne crois pas.

Il faut modérer peut etre, censurer non



Le 22/01/2014 à 00h 20







mirandir a écrit :



Lire ça de la part de celui qui dit que le lobby catho n’a aucune influence en Europe, tu m’excuses si je me permet de ricaner <img data-src=" />





Il n’y a pas de lobby catho ou alors il faudrait parle de lobby communiste ou socialiste tant qu’on y est. Ou pourquoi pas le lobby des chasseurs cueilleurs?

Le lobby des mangeurs de pizza? le lobby des lecteurs de manga?

le catholicisme est une croyance universelle comme le communisme est une croyance égalitaire. On parle des lobby des lors qu’il y a une lutte d’intérets et en général avec une pression ou une collusion avec les pouvoirs publiques

Ou alors il s’agit seulement d’une representation.

ainsi on parle d’interes politicofinancier entre des personnes un groupe ou une communauté qui défend “sa gueule” qui sont economiques et marchands en général (mais pas toujours ca peut etre culturelles) aux détriments bien sur de l’ensemble.



exemple les lobby de l’armement, les lobby de taxi

ainsi il n’existe pas a proprement parler de lobby catho pa contre il y a des lobby feministes la plupart communistes et d’extreme gauche et des lobby antiavortement

qui se forment de plus en plus. poussés par les extremes de toute part.



Le 22/01/2014 à 00h 29







fred42 a écrit :



Mais bordel de merde (ouf, ça fait du bien), faites vous respecter si vous pensez vraiment que votre plainte doit être acceptée :




  1. la police n’a pas le droit de refuser un dépôt de plainte. Citez l’article 15-3 du code de procédure pénale, ça va les calmer. Voir aussi :http://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/upload/decisions/decision_m…



  2. vous pouvez porter plainte directement auprès du Parquet.



  3. si votre plainte est classée sans suite par le procureur de la république, vous pouvez toujours porter plainte à nouveau auprès du doyen des juges d’instruction dont vous dépendez. Cette plainte sera instruite.







    hum ouais enfin c’est pas non plus une bonne idée de porter plainte quand on sait que c’est sans suite ou alors que ca peut se retourner contre vous très facilement si on y prend garde.



Le 22/01/2014 à 01h 11







mirandir a écrit :



En plein milieu de la 7ième ville de France, j’suis loin de la campagne <img data-src=" />, et je ne compte plus le nombre de fois où j’entends parler des “dangereux terroristes islamistes” (= tout ce qui ressemble à un arabe) par tous ses gens bien pensants (et tous bien blanc).



Concernant l’importance du lobby catho en Europe (ou ailleurs), il suffit de piocher dans l’actualité hein :





  • chacun de nos présidents s’en rendu en personne (ou a envoyé une délégation) au Vatican après son élection ;

  • 90% des “associations” qui se rendaient à la “manif pour tous” était piloté par l’Église catholique ;

  • force de pression extraordinaire des “pro-vies” qui conduit à : nouvelle loi anti-IVG en Espagne, droit ridicule à l’IVG dans plusieurs autres pays européens (notamment la Pologne et l’Irlande (avec plusieurs femmes récemment décédées à cause de grossesses qui tournent mal et qui auraient pu être sauvées si la loi avait autorisée l’IVG)) ;

  • droits ridicules des homosexuels, notamment dans les pays de l’est de l’Europe (cf déclarations des responsables politiques locaux disant que, de toute façon, “Dieu était contre”) ;

  • le Vatican qui vote contre tous les textes internationaux susceptibles de donner des droits aux homosexuels ou aux femmes dans les différentes organisations internationales où il siège (exactement comme tous les États dirigés par la charia, marrant non ?)







    Et encore, ça c’est juste en 2 minutes sans trop me creuser la tête. Et je passe sur les différents pays où les habitants payent encore des impôts pour l’Église hein.



    Les exemples dans le domaine, il suffit de se pencher pour en ramasser.







    ca c’est un peu tiré par les cheveux. On ne peut pas partir de l’idée de départ et de démontrer ensuite a partir de faits sans construire un raisonnement qui prouve le rapport de cause a effet.

    Or quand on parle de lobby gay ou juif par exemple pour ne citer que ceux la.



    Le caractere religieux et l’orientation sexuelle sont secondaires.

    c’est le caractere communautaires qui nous intéressent et qui fait qu’ils ont des besoins spécifiques et des lors ils imposent leur choix propres a l’ensemble de la société en faisant pression pour des raisons bien souvent economiques sociales et politiques.Mais en général elles agissent de l’intérieur du systeme en haut de léchelon et pas de l’exterieur en bas.

    Elles sont donc un acteur politique important et donc une consequence du fait politique religieux et autres et forcément on peut facilement parler de manipulation car cela se passe en douce , par derrière .

    Rien a voir donc avec ces grands manifestations nationales que ce soit celles des catholiques ou des travailleurs



    Ou au pire elles sont téléguidées par les médias et le pouvoir en général

    mais peu mobilisatrices en général. ce sont pas les fruits de la ferveur populaire mais au contraire elles sont en contradiction avec la volonté populaire

    LEs décisions ainsi sont souvent officieuses et elles ne deviennent officielles que par décision politique gouvernementale.

    Ainsi poru les cheminots qui manifestent et font greve. ils ne forment pas un lobby sncf au pire ils forment une corpation et ils défendent des privileges de fonctionnaires dans leur mériter respectif mais ils ne forment pas une commanauté particulière et un statut particulier. Ils font partie seulement de la grande masse des travailleurs de ce pays avec un statut socia qu iest le leur rien d’autres. elles visent seulement l’interet national tout comme le scatholiques font partie de la grande masse des électeurs francais. Il en va de meme des musulmans ou meme les immigrés. Il est donc inutile de les marginaliser. Pour autant il peut exister des lobby musulman, entendez des groupes dde pressions economiques en provenance des pays islamistes qui veulent imposer leur propre norme a la société en alant dans le sens de leurs intérets.forcément allah n’a pas grand chose a voir avec tout cela.

    Memechose pour les chasseurs, la chasse est un hobby et non un lobby: )

    les lois qui découlent de celles du gouvernement ne dépendent pas d’impératifs financiers propres a la communauté de schasseurs mais seulement a des intérets qui sont plus politiques et electoralistes. voire communautaristes.



Le 22/01/2014 à 01h 27







misterB a écrit :



Ça fait des années qu’on voit des procès en diffamation ou pour haine, là c’est juste un allongement de la durée avant prescription c’est tout.



Je sais c’est étonnant de ne pas pouvoir dire n’importe quoi sur qqun ou même de publiquement appeler à la haine de l’autre<img data-src=" /><img data-src=" />





c’est surtout étonnant de savoir que ceux qui donnent des lecons sontles plus intolérants, insultants et les haineux qui veulent limiter la liberté d’expression mais pour les autres surtout.

non assez prévisible finalement. C’est la nature humaine. et surtout c’est le sbonnes intentions sont un tres bon prétexte pour cracher son venin impunément;



Le 22/01/2014 à 01h 33







sioowan a écrit :



Coket,

Si tu avais lu les coms tu te serais abstenu de poster pour ne rien dire :p



la liberté d’expression n’est pas la liberté d’insulter ou de discriminer.

Tu mélanges les choses. Tu peux tout dire tant que c’est argumenté et que tu n’insultes pas ni fait de diffamation.



Sauf si pour toi la liberté d’expression est faite pour distribuer de la haine.

;)





sauf que faut pas etre naif et c’est plus compliqué que cela car le champs d’application fait en sorte que si on vous empeche de vous exprimer c’est bien parce que le stenants de la liberté d’expression refuse aux autres le droit au blaspheme.

Et on vous condamne puis on vous retire votre droit a penser. C’est une forme d’inquisition. a partir de la. Il faut pas confondre liberté d’expression et liberté de penser et croire.

Certains au nom de la liberté d’expression cest a dire la leur veulent interdire aux autres le droit de penser librement.

or la liberté d’expressio nc’est assurément le contraire, c’est non pas le droit d’exprimer des idées mais c’ets le droit de débattre des idées dont celles qui ne sont pas les miennes sans pour autant faire un proces a mon voisin d’en face. Et cest comme cela qu’on accouche pour reprendre socrate.



Le 22/01/2014 à 01h 43







misterB a écrit :



Et alors, si tu en as qui traitent les noirs de singes ou autre ou d’autres qui partent en tirade anti feuj, avec des anti gay qui les prennent pour des pédophiles, tu voudrais que personne ne fasse rien car on est sensé avoir un gouvernement de Gauche ?



Je comprend pas le raisonnement, c’est pas le gvt qui porte plainte, mais les plaintif ou asso <img data-src=" />





ben c’est connu a gauche c’est les premiers a limiter la liberté d’expression avec toutes les associations qui visent a reprimer calomnier et insulter ceux qui sont en face. c’est sur la démarche n’est plus le dialogue et la liberté de parole: c’est la violence, la censure et l’insulte a tout va. C’est sur cest tres utile de repondr a l’injure par l’insulte le sproces les condamnations les interdictions la censure la propagande. C’est tres démocrate comme attitude!

Faut arreter un peu ave le raccourcis: gauche = gros gentil.

‘l’histoire a surtout montré que les idéologies progressistes sont les premiers favorables au totalitarisme et a la tyrannie au nom du bien et en s’opposant a ce qu’ils appelle la haine. (le mal)



Le 22/01/2014 à 01h 47







misterB a écrit :



Et alors, si tu en as qui traitent les noirs de singes ou autre ou d’autres qui partent en tirade anti feuj, avec des anti gay qui les prennent pour des pédophiles, tu voudrais que personne ne fasse rien car on est sensé avoir un gouvernement de Gauche ?



Je comprend pas le raisonnement, c’est pas le gvt qui porte plainte, mais les plaintif ou asso <img data-src=" />





ben c’est connu a gauche c’est les premiers a limiter la liberté d’expression avec toutes les associations qui visent a reprimer calomnier et insulter ceux qui sont en face. c’est sur la démarche n’est plus le dialogue et la liberté de parole: c’est la violence, la censure et l’insulte a tout va. C’est sur cest tres utile de repondr a l’injure par l’insulte le sproces les condamnations les interdictions la censure la propagande. C’est tres démocrate comme attitude!

Faut arreter un peu ave le raccourcis: gauche = gros gentil.

‘l’histoire a surtout montré que les idéologies progressistes sont les premiers favorables au totalitarisme et a la tyrannie au nom du bien et en s’opposant a ce qu’ils appelle la haine. (le mal)



Holly Brius a écrit :



Ben oui, ça en fait partie…

La liberté d’expression c’est de pouvoir dire qu’un connard est un connard… quelque soit sa religion, son sexe, ses préférences sexuelles, sa couleur ou même son handicap…

En 1985, Deproges dépeignait BHL en cuistre (à juste titre <img data-src=" />) à la télé et ça n’a jamais gêné plus que ça…







la liberté d’expression cest le pouvoir de dire ce qu’on pense sans etre inquiété pour ses idées que ce soit en bien ou en mal

c’est a dire que meme si je ne suis pas dac avec mon voisin, c’est pas une raison pour le taper et le censurer..C’est dc s’opposer a la tyrannie du politiquement correct et a toute morale aussi absurde qu’aveugle qu’elle soit religieuse ou institutionnelle.



Le 22/01/2014 à 01h 53







hansi a écrit :



@sioovan



Et l’humour, pouvez-vous l’argumenter ? Il y a des choses qui nous font rire parce qu’elles sont précisément absurdes et abominables, sans compter qu’elles prennent directement appuie sur les clichés de notre éducation ! Je ne connais pas un humoriste qui ne fasse pas dans la blague sexiste et/ou religieuse - c’est la mayonnaise de base - tout simplement.



Dans ce sens, si je comprends l’utilité de mieux protéger ici les homosexuels et les handicapés, j’ai beaucoup plus de mal à voir où se situera la frontière entre le propos sexiste destructeur et la blague de potache.



J’ignorais, avant ce texte de loi, que les femmes étaient une espèce protégée en voie d’extinction…







simple si tu ris des gens d’en bas tu as le droit

si tu ris des tenants de la liberté d’expression en france, et bien on te censure.



Le 22/01/2014 à 01h 58







Ph11 a écrit :



Surtout qu’il ne faut pas oublier que l’expression est un support.

Si on ne peut pas exprimer certaines idées, on ne peut pas non plus le faire devant un juge et un procès risque de ne pas être équitable.

La liberté limitée, la liberté sous condition n’est pas la liberté.

La liberté, c’est le droit de faire ce qu’un autre désapprouve, le droit de faire ce qui est vicieux, immoral, tant que ça ne nuit pas concrètement à autrui.





si selon moi la liberté d’expression est conditionnelle dans le sens quelle n’a pas a servir d’étendard pour le gouvernement qui s’en sert comme une arme de propagande en défendant la morale, a savoir le Bien.

qu’ils cmmencent par se regarder dans une glace et on en reparle.

ils verront que la haine qu’il dénonce est seulement le reflet de l’image qu’il donne dans les médias.

ce sont les tenants de la liberté d’expression absolu et totale qui ont une vision binaire de la liberté qui oppose le bie net le mal. Entendez si vos propos sont haineux vous etes un ogre et la censure doit tomber sur vous.









elpetio a écrit :



Il n’y a pas de lobby catho ou alors il faudrait parle de lobby communiste ou socialiste tant qu’on y est.







J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout, un lobby est un groupe de pression ou d’influence qui défend les intérêts de ses membres auprès des instances du pouvoir. Un lobby communiste ou socialiste n’existe pas en tant que tel, puisque ces groupes ont une représentation politique, et peuvent donc déjà (essayer de) faire valoir leurs intérêts.







elpetio a écrit :



Ou pourquoi pas le lobby des chasseurs cueilleurs?

Le lobby des mangeurs de pizza? le lobby des lecteurs de manga?







Et pourquoi pas ? Le lobby des chasseurs, ça existe par exemple.







elpetio a écrit :



le catholicisme est une croyance universelle comme le communisme est une croyance égalitaire.







Désolé, mais le catholicisme n’est pas une croyance universelle, et le communisme n’est absolument pas une croyance, mais un système d’organisation politique et sociétal.







elpetio a écrit :



On parle des lobby des lors qu’il y a une lutte d’intérets et en général avec une pression ou une collusion avec les pouvoirs publiques

Ou alors il s’agit seulement d’une representation.







C’est mignon, mais un peu naïf : ce que tu appelles une “représentation”, va forcément avoir une activité de lobying à un moment ou à un autre (tentative d’influer le pouvoir / la législation d’une façon où d’une autre dans son intérêt), sinon quel est l’intérêt de constituer cette représentation ?









elpetio a écrit :



ainsi il n’existe pas a proprement parler de lobby catho







Ils ont des représentants qui essaient d’influer sur la législation dans l’intérêt de leur groupe régulièrement (et d’ailleurs souvent “au détriment de l’ensemble”), donc si, il existe bien un lobby catholique, comme pour toutes les religions.



Le 22/01/2014 à 12h 11

“J’ai l’impression que tu mélanges un peu tout, un lobby est un groupe de pression ou d’influence qui défend les intérêts de ses membres auprès des instances du pouvoir. Un lobby communiste ou socialiste n’existe pas en tant que tel, puisque ces groupes ont une représentation politique, et peuvent donc déjà (essayer de) faire valoir leurs intérêts.



Et les croyants catholiques forment une institution qu’on appelle le catholicisme depuis des dizaines de siecle, c’est meme la religion et la culture qui est le ciment de la civilisation francaise depuis l’antiquité.

dans legenre representation on ne fait guère mieux!

Parlez de groupes de pression aupres des pouvoirs en place c’est assez absurde. parceque cest organismes n’ont pas d’objectifs politicofinanciers contrairement aux lobbys

Ou alors a ce niveau le ps et l’ump sont des lobby, a savoir u ngroupe de personnes qui ne pensent qu’a ses interets.





Par rapport aux communistes on peut défendre ses idées et défendre ses interets et pour preuve il existe bien évidemment des lobby communists et en général ce sont des associations genre les syndicats qui la plupart du temps pensent a leur place et agissent surtout en arrière plan mais en étant au service du pouvoir



Bien sur ils défendent leurs interets derrière de bonnes intentions mais bon peut on parler de lobby? j’en doute , au pire on dira que ce sont des corporations étatiques qui font le jeu des politiques

Si on veut des lobby communises, il faut chercher du coté des associations de défense de sfemmes ou des gay. Ce sont en général des intérets particuliers et elle visent a faire pression sur le pouvoir afin den tirer profit d’une manière ou d’une autre


Le 22/01/2014 à 12h 28

“Et pourquoi pas ? Le lobby des chasseurs, ça existe par exemple.





non il n’y a pas de lobby des chasseurs. C’est un fantasme. la chasse cest une passion comme il y a ceux qui sont passionnés d efoot et de tennis. Alors certes c’est sans doute une passion qui rapporte de l’argent a l’état mais je ne vois pas ou est l’interet particulier dans cette histoire?Les chasseurs chassent basta. Ils ne font chier personne finalement meme si les écolo ralent (a tort ou a raison) et ils n’ont pas les moyens de faire pression sur le pouvoir contrairement a des communautés par exemple qui peuvent imposer leurs idées et leurs croyances en haut, ou alors ceux qui défendent leurs interets economiques.



ainsi il existe un lobby des pecheurs en mer. les grands groupes industriels par exemple voire un lobby des agriculteurs a partir du moment ou il y a un chantage et une pression politique et financiere.

Cela dit ils sont déja en concurrence avec les etrangers donc cela dépend

d’abord de la concurrence et des choix politiques. ils défendent dabord leur metier et pas leurs privileges contrairement aux grands groupes qui sont des monopoles et agissent en sous main.









Le 22/01/2014 à 12h 42



Désolé, mais le catholicisme n’est pas une croyance universelle, et le communisme n’est absolument pas une croyance, mais un système d’organisation politique et sociétal. “



Si, le catholicisme, avant d’etre une religion, un culte avec ses membres c’est une croyance qui s’adressent a tous les hommes.

Je dis cela parce que en tant que pensée, c’est aussi une philosophie comme l’athéisme. Ce n’est pas un particularisme contrairement a des croyances telles que le judaisme voire l’islam qui sont ethnocentré.(ainsi il y a tout un tas de rituel a respecter et on est musulman qu’a condition de respecter la religion et aussi de se soumettre au code etc) Ce n’est pas simplement une morale et une tradition.

alors bien sur ce n’est pas un universalisme laic. Mais pas plus que le communisme ou le républicanisme n’est un universalisme politique (a savoir qu’ils nacceptents pas les opinions autres que la sienne d’ou leur penchant antidémocratique et la limite a la liberté d’expression)



le communisme est d’abord la croyance en l’égalité de tous les hommes . c’est une idéologie politique et une théorie marxiste. Et sa mise en pratique est le socialisme


le judaisme voire l’islam qui sont ethnocentré <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 22/01/2014 à 13h 36

“C’est mignon, mais un peu naïf : ce que tu appelles une “représentation”, va forcément avoir une activité de lobying à un moment ou à un autre (tentative d’influer le pouvoir / la législation d’une façon où d’une autre dans son intérêt), sinon quel est l’intérêt de constituer cette représentation ? “



naif? non tout simplement honnete. Les lobby gay défendent leur interet dabord associatif puis extremiste au sens ou ils défendent strictement leurs droits et rien d’autres leurs droits aux dépend des autres. Dou cette obsession pour lhomosexualité qui est le prisme de leur pensée. pour autant ca ne veut pas dire que tous le sgays forment un lobby.

car on parle d’une minorité de personne qui agissent. Il en va de meme de certains cathos qui forment un lobby celui provie et antiavortement

mais pour autant on ne doit pas faire une généralité en parlant de lobby catho car l’extreme majorité des cathos ne sont pas membres de ce lobby.

C’ets pareil pour les juifs. on parle des juifs qui défendent des interets dont les leurs.

Or si lobby catholique il y a , c’est certainement pas du coté du mariage anti gay



au contraire cest meme une mobilisation antilobby!!!etc

c’est tout le contraire d’un lobby .ici cest la défense des droits pour tous et pas les droits de chacun . qu’est ce que le bon pere de famille catho a a gagner que de veiller et manifester a part recevoir des gaz de crs? rien c’est sa conviction sa croyance. ils n’ont pa le droit d’avoir la foi?





Les lobby agissent toujours sans etre representé daucunes sortes sauf par eux memes et font pression sur le pouvoir démocratique dit representatif en fonction de leurs moyens qui sont en général politique économique et financier



Je ne dis pas qu’il y a pas de representations et des rapports de force. ce serait idiot de le nier. mais parlez de lobby catho c’est juste complètement faux.Quand il ya des millions de personnes qui manifestent contre le mariage pour tous. C’est d’abord toi une manipulation de l’glise catho? ben non arrete ta parano un peu. C’est comme si tu disais que la manif des sans papiers cest le patronnat qui est derrière

ou alors la manif des bonnets rouges c’est le medef ou bien melenchon. et les supporters de foot a l’entrée des stades c’est platini qui organise ses regroupements fantoches?

et les manifs etudiantes? un lobby

les manifs des fonctionnaires et des retraités? un lobby?

le grand complot tout ca?

Donc franchemetn j’ai parlé de fait religieux, que surement tu veux nier.. dire que le catholicisme est un lobby c’est absurde voire carrément raciste

c’est comme si je disais que l’islam est une armée de djhadistes. rien ne justifierait de tels propos parce qu’il y a des extremes. les memes extremes qui par exemple défendent le port de la burka du voile ou la cantine hallal alors que justement lextreme majorité en a rien a foutre.

je pense que meme marx n’est pas aller juqu’a faire des raisonnements aussi binaires en disant que la religion entait qu’un lobby dans la défense des interets d’une petite minorité. c’est comme dire que la religion est une secte.


Le 22/01/2014 à 13h 39







misterB a écrit :



le judaisme voire l’islam qui sont ethnocentré <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





ben oui tu connais le talmud et la sunna? tu connais tous le rituel le code vestimentaire et les lois divines propres a la communauté religieuse qui se trouve dans les “livres sacrés”?

rien que ne pas consommer de porc est un exemple. le cacher l hallal par exemple la circoncision mais ca va beaucoup plus loin : le voile la barbe, enfin tout ce qui touche a la tradition.

en fait dans l’islam et le judaisme, la culture et la religion sont confondues.






Le 22/01/2014 à 13h 44

Ces deux religions ne reposent pas sur l’essentiel dans un systeme de hierarchisation des valeurs mais dans la construction et la transmision d’un modele de domination qui reposent sur des pratiques; un rituel et des traditions plus anciennes.








elpetio a écrit :



Ces deux religions ne reposent pas sur l’essentiel dans un systeme de hierarchisation des valeurs mais dans la construction et la transmision d’un modele de domination qui reposent sur des pratiques; un rituel et des traditions plus anciennes.







Honnêtement elpetio, il faut vraiment que tu apprennes à utiliser les citations. C’est indispensable, surtout lorsqu’on écrit des pavés comme tu le fais. Peux-tu éditer tes commentaires pour correctement mettre les citations, histoire que je puisse te répondre ? Parce que ça plus tes textes pas toujours bien structurés ou bien écrits, c’est vraiment dur.









elpetio a écrit :



Parlez de groupes de pression aupres des pouvoirs en place c’est assez absurde. parceque cest organismes n’ont pas d’objectifs politicofinanciers contrairement aux lobbys







Ah bon, l’église catholique et tous ses satellites (associations, regroupements, …) n’ont pas d’objectifs politiques ou financiers ? Appeler à défiler dans la rue contre le mariage des personnes de même sexe ou contre l’avortement ce n’est pas un objectif politique ? L’état du Vatican n’a pas d’objectif politique ? En tant que paradis fiscal, pas d’objectif financier ?







elpetio a écrit :



Si on veut des lobby communises, il faut chercher du coté des associations de défense de sfemmes ou des gay.







Vraiment n’importe quoi… <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Vraiment n’importe quoi… <img data-src=" />





A chaque fois c’est du lourd <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



C’est vrai qu’on est rarement déçu <img data-src=" />








elpetio a écrit :





Désolé, mais le catholicisme n’est pas une croyance universelle, et le communisme n’est absolument pas une croyance, mais un système d’organisation politique et sociétal. ”



Si, le catholicisme, avant d’etre une religion, un culte avec ses membres c’est une croyance qui s’adressent a tous les hommes.

Je dis cela parce que en tant que pensée, c’est aussi une philosophie comme l’athéisme. Ce n’est pas un particularisme contrairement a des croyances telles que le judaisme voire l’islam qui sont ethnocentré.(ainsi il y a tout un tas de rituel a respecter et on est musulman qu’a condition de respecter la religion et aussi de se soumettre au code etc) Ce n’est pas simplement une morale et une tradition.

alors bien sur ce n’est pas un universalisme laic. Mais pas plus que le communisme ou le républicanisme n’est un universalisme politique (a savoir qu’ils nacceptents pas les opinions autres que la sienne d’ou leur penchant antidémocratique et la limite a la liberté d’expression)



le communisme est d’abord la croyance en l’égalité de tous les hommes . c’est une idéologie politique et une théorie marxiste. Et sa mise en pratique est le socialisme












  L'égalité entre tous les êtres humains n'est pas une croyance, mais la conclusion raisonnable de 5000 ans minimum d'expérience sociale, concrétisée par l'article premier de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen du 23 août 1789 !...  ( Nous sommes exactement à l'opposé de la Croyance comme système de pensée !...)    






 Que le Communisme ait produit l'inverse de ses idéaux n'est pas un phénomène unique dans l'Histoire  : bien des idéologies politiques ont connu de telles dérives, quoique jamais auparavant en si peu de temps et avec une telle démesure !...    














Le 22/01/2014 à 19h 50







mirandir a écrit :



Ah bon, l’église catholique et tous ses satellites (associations, regroupements, …) n’ont pas d’objectifs politiques ou financiers ? Appeler à défiler dans la rue contre le mariage des personnes de même sexe ou contre l’avortement ce n’est pas un objectif politique ? L’état du Vatican n’a pas d’objectif politique ? En tant que paradis fiscal, pas d’objectif financier ?





a partir de la faut parler des paradis fiscaux etc il y a un lobby italien de lobby belge suisse espagnole puisquen tant qu’état ils font pression sur les pouvoirs francais et on prend des décisions politiques en fonction de leurs demandes. ce qui bien évidemment devient complètement absurde car on confond lobbying et politique européenne ou internationale.

bref c’est complètement absurde dautant que le vatican dépends d’abord des etats environnants et voisins. il a un poids démographique politique militaire et financier assez négligeable finalement.



En fait tu mélanges un peu tout. apres le lobby des joueurs de pétanque , le lobby des employés de mairie , le lobby des serveurs de mac donald

en fait la difference entre un lobby et ce qui n’est pas un lobby, c’est qu’un lobby lui a absolument aucun role a jouer. or tu négliges le role deléglise et tu nies 2000 ans de christianisme dans ton histoire. Ce qui est complètement absurde

Tu crois que l’église catholique est né en 2001 et que la loi sur le mariage chrétien c’est une création de 2012?



Vraiment n’importe quoi… <img data-src=" />

c’est a dire tu n’a jamias entendu parler du militantisme d’extreme gauche notamment pour la défense et le droits des femmes et des homosexuels. lgbt ca ne te dit pas quelque chose. tu crois peut etre que ces associations sont indépendantes politiquement?



Bref interesse toi un peu a la politique ensuite on pourra discuter .








Le 22/01/2014 à 20h 07

enfin il faut faire la différence entre une asso des joueurs de cartes, les pécheurs du dimanche, les scouts, les resto du coeur qui n’ont aucun intéret financier et qui sont la plupart apolitiques au mieux ce sont des associations politiciennes cad militantes mais non politiques au sens ou elles ne servent pas les interets d’une classe ou d’une communauté au pouvoir, ou alors ells n’ont pas les moyens d’agir tout simplement.

Or elles sont en général des instruments de propagande et les interets sont puremetn financier et économiques, mais les raisons sont politiques d’ou les subventions etc.

Parlez de lobby de la part d’une religion qui rassemble des millions de pratiquants avec des siecles d’histoire (je sais pas si t es au courant du paysage culturel francais et si tu as déja croisé qq eglise dans ton bled) avec bien la moitié des francais de ce pays qui sont chrétiens est unetotale absurdité <img data-src=" /> a moins d’imaginer un grand complot <img data-src=" /> ou tout le monde serait manipuler du vatican <img data-src=" />

Je rappelle aussi a toutes fins utiles que les membres du clergé sont les representants du culte et donc de tous les fideles. Ils n’agissent pas “que ” pour leurs propres interets personelles ou communautaires. On pourrait le penser mais ce n’est pas le cas. ou alors tu consideres qu’on a le droit de baffouer le droits des chrétiens et des croyants qui sotn dans ce pays?


Le 22/01/2014 à 20h 19







troy1 a écrit :



L’égalité entre tous les êtres humains n’est pas une croyance, mais la conclusion raisonnable de 5000 ans minimum d’expérience sociale, concrétisée par l’article premier de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen du 23 août 1789 !… ( Nous sommes exactement à l’opposé de la Croyance comme système de pensée !…)




 Que le Communisme ait produit l'inverse de ses idéaux n'est pas un phénomène unique dans l'Histoire  : bien des idéologies politiques ont connu de telles dérives, quoique jamais auparavant en si peu de temps et avec une telle démesure !...









sauf que les ddh etc. Ce sont juste des ecrits qui pronent que tous les h sont egaux mais en droit. C’est bien qu’il y a a la base une croyance en égalité de tous h qu’on soit noir blanc etc… Ce qui bien sur n’et pas vrai dans les faits.

par alleurs je pense que ce n’st pas une experience raisonnable mais une croyance qui mene au désastre et a l’exact contraire des faits énoncés.









elpetio a écrit :



En général, celui qui est accoudé au comptoir, c’est le triste personnage qui déverse sa bile sur son voisin (faut bien trouver un coupable n’est ce pas) avant d’argumenter ou au minimum de sortir quelque choses d’intelligent (et pas en enchainant 10 messages de 3 lignes maximum)





si cest à moi que s’adresse ce commentaire, j’ai connu plus franc et élégant comme méthode.

La moindre des corrections est de cliquer sur répondre, pour que la personne à qui tu parles ait une notification en se connectant.



Je viens de relire mes 10 derniers commentaires, 2 sont des points de vue argumentés (peut-être erronés, peut-être mal argumentés, mais libre à n’importe qui de les corriger).

Les 8 autres sont effectivement dignes du café du commerce, mais n’ont pas d’autres prétentions.



Contrairement à ta diatribe fustigeant “le système et les moutons”.

Ce n’est pas trop dur de détenir la vérité et de ne pas avoir de solution ? C’est moins pire que croire détenir la solution et l’imposer aux autres, il y en a qui ont essayé.





Juste un conseil: va cuver car je pense que tu vas me faire perdre mon précieux temps.<img data-src=" />



Ce n’est pas crédible.

Si ton temps était si précieux, tu n’aurais pas plus de 1000 commentaires sur PCI en 2,5 ans.



Le 22/01/2014 à 21h 04

Oui justement 1000 commentaires mais 500 sont a jeter a la poubelle car une bonne moitié c’est en réponse a des messages insultants ou des trolls de bas étage.

Ce que jvoulais dire c’est que je fais comme tout le monde maintenant, j’essaie de ne plus me prendre la tete a m’expliquer. Bref j’affirme et ensuite je défie les autres de meprouver le contraire. c’est simple et moins fatiguant. La prchaine étape se sera de dire: oui t’as raison bouffon avec un gros smiley qui signifie que j’en ai rien a foutre de ce que tu racontes.


Le 22/01/2014 à 21h 12

“Contrairement à ta diatribe fustigeant “le système et les moutons”.

Ce n’est pas trop dur de détenir la vérité et de ne pas avoir de solution ? C’est moins pire que croire détenir la solution et l’imposer aux autres, il y en a qui ont essayé. “



non mon propos cetait plutot”arretez de traiter les autres pour des cons parce que les gens a la tv nous ont dit que cetait comme cela mais pas autrement.

Et mon autre propos cetait: par rapport au désastre qui s’annonce. Apres si tu penses vrai si tu crois tout savoir, et bien je técoute!



enfin sache quand meme que contrairement a toi je n’ai pas la prétention de conanitre la verité.déja de la maniere dont tu m’as répondu montres qu tu es quand meme pas mal imbus de ta personne. A vrai dire meme si tu nes pas d’accord je m’en fiche complètement. mais ca n’enlève rien à a ce que j’ai écrit. Et je pene encore une fois qu et tu réponds toujours à coté. Pourquoi cela?c’est moins fatiguant que déchanger?

enfin est ce que j’ai dit que j’avais la solution? enfin la solution a quoi? Tu crois que moi superman je vais réussir a sauver la planète?

Ben non je fais comme tout le monde je m’adapte mais j’ai le droit aussi de ne pas mourir con.








elpetio a écrit :



Oui justement 1000 commentaires mais 500 sont a jeter a la poubelle car une bonne moitié c’est en réponse a des messages insultants ou des trolls de bas étage.

Ce que jvoulais dire c’est que je fais comme tout le monde maintenant, j’essaie de ne plus me prendre la tete a m’expliquer. Bref j’affirme et ensuite je défie les autres de meprouver le contraire. c’est simple et moins fatiguant. La prchaine étape se sera de dire: oui t’as raison bouffon avec un gros smiley qui signifie que j’en ai rien a foutre de ce que tu racontes.





je suis tout seul et je me comprends… sauf que tu t’exprimes publiquement sur un forum, alors je me répète : “la moindre des corrections est de cliquer sur répondre, pour que la personne à qui tu parles ait une notification en se connectant.”

Et comme ce n’est pas une conversation privée, j’ajoute : par respect pour les personnes qui te liront, afin qu’elles sachent à qui et à quoi tu réponds.



si tu veux converser en ignorant les règles, ne t’étonnes pas d’être ignoré ou trollé.

Ta seule excuse est si tu es un mineur de moins de 15 ans.

Sinon, si tu un vrai rebelz, ne perds pas ton temps sur le web, cours t’exprimer sur les newsgroup, et apprécie la célérité de la réaction.



Je te signale quand même que tu commentes un article intitulé “Injure et diffamation en ligne, les députés allongent des délais de prescription”, et que tu fais les 2 envers moi (en me qualifiant d’incapable d’aligner plus de 3 lignes puis de bouffon)..

Par principe, tu n’as rien à craindre de moi, mais pèse bien chaque mot que tu publies.



edit : oui, en bon français imbu de ma personne, j’ai la solution : “il faut cultiver son jardin” :-)









elpetio a écrit :



en fait la difference entre un lobby et ce qui n’est pas un lobby, c’est qu’un lobby lui a absolument aucun role a jouer.







Un lobby n’a aucun rôle à jouer ? En fait, selon ta définition, un lobby c’est juste des gens qui s’ennuient et qui rendent visite aux politiques pour s’occuper ?







elpetio a écrit :



or tu négliges le role deléglise







Oh oui, éclaire-moi sur le rôle de l’église.







elpetio a écrit :



et tu nies 2000 ans de christianisme dans ton histoire. Ce qui est complètement absurde

Tu crois que l’église catholique est né en 2001 et que la loi sur le mariage chrétien c’est une création de 2012?







Ah, il y a une date à partir de laquelle il y a prescription pour les activités de lobbying ? <img data-src=" />







elpetio a écrit :



c’est a dire tu n’a jamias entendu parler du militantisme d’extreme gauche notamment pour la défense et le droits des femmes et des homosexuels. lgbt ca ne te dit pas quelque chose. tu crois peut etre que ces associations sont indépendantes politiquement?







C’est aussi idiot que de dire que tous les catholiques sont des réac’ de droite (ou pire). Tu devrais envisager de sortir des fois, et d’en rencontrer en vrai, des féministes et des homosexuels. Fais gaffe, il y en pas tant que ça qui sont communistes, ça risque de te faire un choc.







elpetio a écrit :



Bref interesse toi un peu a la politique ensuite on pourra discuter .







<img data-src=" />



Le 22/01/2014 à 22h 44







mirandir a écrit :



Un lobby n’a aucun rôle à jouer ? En fait, selon ta définition, un lobby c’est juste des gens qui s’ennuient et qui rendent visite aux politiques pour s’occuper ?





disons qu’il a autant de role que les pecheurs et les promeneurs du dimanche quoi. par contre il est tres utile. C’est sur puisque ca peut rapporter gros.



[quote]

Oh oui, éclaire-moi sur le rôle de l’église.







Non tu as raison la religion ne sert a rien et n’a aucun role a jouer . L’histoire le prouve… c’est aussi vrai que la terre tourne autour du soleil.





Ah, il y a une date à partir de laquelle il y a prescription pour les activités de lobbying ? <img data-src=" />



ben c’est certains qu’un lobby qui crée une civilisation millénaire

Il est sacrément puissant .C’est plus vraiment du lobbying a ce niveau. et cest pôur ca qu’on appelle cela une religion en fait. et une religion traditionnelle en particulier.





C’est aussi idiot que de dire que tous les catholiques sont des réac’ de droite (ou pire). Tu devrais envisager de sortir des fois, et d’en rencontrer en vrai, des féministes et des homosexuels. Fais gaffe, il y en pas tant que ça qui sont communistes, ça risque de te faire un choc.



quel est le rapport on retrouve en effet les feministes et les militants homosexuels a l’extreme gauche. c’est un fait

de meme qu’on trouve des cathointégristes ou traditionnalistes a l’extreme. la aussi c’est un fait. donc aucune génralisation de ma part. c’est seulement qu’il y a deux idéologies qui s’opposent : cell du progres (a gauche au nom de l’égalité) et celle de la tradition plutot a droite









elpetio a écrit :



enfin il faut faire la différence entre une asso des joueurs de cartes, les pécheurs du dimanche, les scouts, les resto du coeur qui n’ont aucun intéret financier et qui sont la plupart apolitiques au mieux ce sont des associations politiciennes cad militantes mais non politiques au sens ou elles ne servent pas les interets d’une classe ou d’une communauté au pouvoir, ou alors ells n’ont pas les moyens d’agir tout simplement.

Or elles sont en général des instruments de propagande et les interets sont puremetn financier et économiques, mais les raisons sont politiques d’ou les subventions etc.











elpetio a écrit :



Je rappelle aussi a toutes fins utiles que les membres du clergé sont les representants du culte et donc de tous les fideles. Ils n’agissent pas “que ” pour leurs propres interets personelles ou communautaires. On pourrait le penser mais ce n’est pas le cas. ou alors tu consideres qu’on a le droit de baffouer le droits des chrétiens et des croyants qui sotn dans ce pays?







Une question. Ce n’est pas trop dur d’écrire en permanence des “argumentaires” avec des phrases qui n’ont aucune relation entre elles ? Parce que là, je ne vois vraiment pas le rapport 1) avec le sujet qui nous intéresse 2) entre les différents propos tenus.







elpetio a écrit :



Parlez de lobby de la part d’une religion qui rassemble des millions de pratiquants avec des siecles d’histoire (je sais pas si t es au courant du paysage culturel francais et si tu as déja croisé qq eglise dans ton bled) avec bien la moitié des francais de ce pays qui sont chrétiens est unetotale absurdité <img data-src=" /> a moins d’imaginer un grand complot <img data-src=" /> ou tout le monde serait manipuler du vatican <img data-src=" />







Et ? Des religions avec des millions d’adeptes, il y en a eu plein avant le christianisme, et il y en aura plein une fois que celui-ci sera passé de mode.

Et oui, on peut parler de lobby. Jusqu’à preuve du contraire, ce n’est pas l’église qui gouverne la France, donc quand ses représentants veulent quelque chose, ils font comme tous les autres : ils vont voir les politiques pour exprimer leur volonté. Comme Greenpeace, comme les associations de patron, comme le collectif des collectionneurs d’os de poulet. On appelle ça une activité de lobbying. Si si. <img data-src=" />



PS : il te semble difficile d’éviter les attaques personnelles dans ton discours, méfie-toi, les mauvais esprits pourraient croire que tu n’as pas de réels arguments et que tu les utilises pour masquer le vide de tes propos <img data-src=" />



Le 22/01/2014 à 23h 05







mirandir a écrit :



Une question. Ce n’est pas trop dur d’écrire en permanence des “argumentaires” avec des phrases qui n’ont aucune relation entre elles ? Parce que là, je ne vois vraiment pas le rapport 1) avec le sujet qui nous intéresse 2) entre les différents propos tenus.





le point 1 cetait en réponse a ta prétentu association catho qui font du lobby.

le point 2 cetait en réponse au soit disant vatican et en particulier les hauts representants qui seraient membre du lobby

cest un peu comme si on reprochait aux élus de representer leurs électeurs et de parler en leur nom.

C’est assez bizarre comme analyse.





Et ? Des religions avec des millions d’adeptes, il y en a eu plein avant le christianisme, et il y en aura plein une fois que celui-ci sera passé de mode.

Et oui, on peut parler de lobby. Jusqu’à preuve du contraire, ce n’est pas l’église qui gouverne la France, donc quand ses représentants veulent quelque chose, ils font comme tous les autres : ils vont voir les politiques pour exprimer leur volonté. Comme Greenpeace, comme les associations de patron, comme le collectif des collectionneurs d’os de poulet. On appelle ça une activité de lobbying. Si si. <img data-src=" />



ah la religion c’est juste une mode. c’est vrai. la encore c’est un peu des propos déplacés et un peu dignes d’un demeuré

tu m’escuseras.

Tu crois que la religion c’est une mode? tu as étudié des livres d’histoire quand meme? et j’aime bien tes affirmations aussi idiotes:



on peut affirmer que la licorne rose ca existe jusqu’a preuve du contraire… Tu crois convaincre qui avec ce type d’argumentation alors que tu prends meme pas la peine de développer ta pensée? Tu parts d’une hypothese qui n’est pas démotré. Que veux tu que je te dises. et j’en ai un peu marre d etourner en rond. Que je saches.

je ne vois pas en quoi greenpeace fait du lobbying c’est du délire. arrete un peu ton cinéma





PS : il te semble difficile d’éviter les attaques personnelles dans ton discours, méfie-toi, les mauvais esprits pourraient croire que tu n’as pas de réels arguments et que tu les utilises pour masquer le vide de tes propos <img data-src=" />





aucune attaque personnelle de ma part mais juste un réponse franche et honnete en réaction a tes messages qui sont simplemetn de la provocation et rien d’autres. Quand c’est sstupide alors je le dis meme si ca ne te plait pas. Quand tu te permets de me juger et que tu te permets de dire que j’écris n’importe quoi alors je prends la peine de t’expliquer. saches que je vais pas me gener et je vais pas prendre de pincette pour te repondre d’autant que tu n’écoutes absolument rien. c’ets un dialogue de sourd.



Le 22/01/2014 à 23h 20

“je ne vois pas en quoi greenpeace fait du lobbying c’est du délire. arrete un peu ton cinéma





je reviens desus, bon on imagine peut etre que greenpeace est une association financé par le pouvoir public ou alors par des biens privés et qui permet de manipuler l’opinion et d’ajouter une pression internationale a de sfins politiques. Oui a ce niveau c’est probable et cela devient un instrument du pouvoir en place.

il s’agira par exmeple du lobbying anti nucléaire comme il y a un lobby pro nucléaire.





mais malgré que cette manipulation soit fondée ca mériterait quand meme une enquete. car est ce que cette association le fait simplment pour gagner du fric ou est ce qu’ils ont des objectifs. qui les rendent utiles a la société et dans ce cas ils ont besoin de moyens et ils essaient dalerter l’opinion sur les problemes écologiques. Ce qui est plutot louable. a ce niveau. Et en fait je vois pas trop le rapport avec un lobby dans ce cas.c’est simplement du militantisme politique et rien de plus. et qu’il soit financer ou pas. c’est un autre probleme. ces adherents font pas ca pour l’argent a mon avis. et les responsables non plus.Leurs interets cest pour la cause qu’ils défendent. surtout. d’autant qu’ils prennent pas mal de risques.



En tout cas greenpeace

a toutefois infiniment plus un role a jouer que les associations qui font du lobbying simplement pour l’argent et utilisent la politique (que la cause soit noble ou pas importe peu) pour servir leurs interets propres.








elpetio a écrit :



“je ne vois pas en quoi greenpeace fait du lobbying c’est du délire. arrete un peu ton cinéma





je reviens desus, bon on imagine peut etre que greenpeace est une association financé par le pouvoir public ou alors par des biens privés et qui permet de manipuler l’opinion et d’ajouter une pression internationale a de sfins politiques. Oui a ce niveau c’est probable et cela devient un instrument du pouvoir en place.

il s’agira par exmeple du lobbying anti nucléaire comme il y a un lobby pro nucléaire.





mais malgré que cette manipulation soit fondée ca mériterait quand meme une enquete. car est ce que cette association le fait simplment pour gagner du fric ou est ce qu’ils ont des objectifs. qui les rendent utiles a la société et dans ce cas ils ont besoin de moyens et ils essaient dalerter l’opinion sur les problemes écologiques. Ce qui est plutot louable. a ce niveau. Et en fait je vois pas trop le rapport avec un lobby dans ce cas.c’est simplement du militantisme politique et rien de plus. et qu’il soit financer ou pas. c’est un autre probleme. ces adherents font pas ca pour l’argent a mon avis. et les responsables non plus.Leurs interets cest pour la cause qu’ils défendent. surtout. d’autant qu’ils prennent pas mal de risques.



En tout cas greenpeace

a toutefois infiniment plus un role a jouer que les associations qui font du lobbying simplement pour l’argent et utilisent la politique (que la cause soit noble ou pas importe peu) pour servir leurs interets propres.





d’ou ma réaction : rassure-moi, tu étais ivre quand tu as écrit ce commentaire ?



Le 22/01/2014 à 23h 31







_fefe_ a écrit :



d’ou ma réaction : rassure-moi, tu étais ivre quand tu as écrit ce commentaire ?







je te renvoie la question: est ce que tu bois? car on dirait la réaction d’un ivrogne



Le 22/01/2014 à 23h 33

enfin c’est une drole de facon de cultiver ton jardin: en picolant puis en dégueulant.

RIen ne pousses a mon avis sur ton lopin de terre alors evite de pisser chez moi si tu n’as pas grand chose a dire de pertinent..








elpetio a écrit :



je te renvoie la question: est ce que tu bois? car on dirait la réaction d’un ivrogne





oui, je bois ce que je veux, ce n’est pas encore illégal <img data-src=" />

mais as-tu quelque chose d’intéressant à dire, à part devoir me dire ce que je dois boire ?



Continue à me répondre, l’important n’est pas ce à quoi tu réponds, mais ce que tu esquives.



Le 22/01/2014 à 23h 49







_fefe_ a écrit :



je suis tout seul et je me comprends… sauf que tu t’exprimes publiquement sur un forum, alors je me répète : “la moindre des corrections est de cliquer sur répondre, pour que la personne à qui tu parles ait une notification en se connectant.”



hum ce n’est pas un forum et je n’ai rien signer alors tes regnes tu peux te les garder

Ce serait bien d’arreter de faire du cinéma.

j’ai répondu de suite a ton message et ensuite tu fais ton caca nerveux car je n’ai pas cité ton exposé d’une ligne a mon long paragraphe



et ton exposé c’était juste du vomi et rien d’autres. c’est a dire qu’il ne meritait certainement pas qu’on le cite car tu n’avais absolument rien a dire sauf des stupidités.

Et j’ai fait remarquer que non seulement tu etais incapable de décrire ta pensée(jattends encore ton exposé mais de plus de 3 lignes si possible , et avec autres choses que des insultes ) et qu etu répondais a coté. ca n’a rien d’une injure c’est unfait. la plupart de tes messages ne dépassent pas 3 ou 4 lignes. et le contenu n’a rien d’interessant généralement.

Ca veut pas dire que ce tu dis est complètement con et irréfléchi, c’est juste que c’est pas non plus tres percutant intellectuellement.

La encore c’est ni une diffamation ni une injure c’est un fait. Mais j’en attendais pas moins de toi. sache le. tu as reconnu que tu fais de la provocation et rien d’autres.









Et comme ce n’est pas une conversation privée, j’ajoute : par respect pour les personnes qui te liront, afin qu’elles sachent à qui et à quoi tu réponds.



quand on a rien a dire, on donne des lecons et des conseils. C’est facile. de juger les autres, mais plus difficile de se juger soi meme.



[quote)

si tu veux converser en ignorant les règles, ne t’étonnes pas d’être ignoré ou trollé.

Ta seule excuse est si tu es un mineur de moins de 15 ans.

Sinon, si tu un vrai rebelz, ne perds pas ton temps sur le web, cours t’exprimer sur les newsgroup, et apprécie la célérité de la réaction.

[/quote]



tu permets je suis l’un des rares voire le seul a citer intégralement tous les messages. alors que la grande majorité sont des réactions d’une ligne sans aucune citation

Et c’et pour cette raison que je rajoute pas toujours ds quote car c’est plus rapide et simple. de rajouter des signes au lieu de faire des CC a n’en plus finir.

Maintenant si ton cerveau a besoin de visiibilité pour fonctionner et bien ce serait bien de le faire travailler un peu de temps en temps.



JE crois a mon avis que les regles de l’intelligence tu ne le sconnais pas c’est ca le probleme chez toi alors tes regles pratiques je m’en fiche complètement.





Je te signale quand même que tu commentes un article intitulé “Injure et diffamation en ligne, les députés allongent des délais de prescription”, et que tu fais les 2 envers moi (en me qualifiant d’incapable d’aligner plus de 3 lignes puis de bouffon)..

Par principe, tu n’as rien à craindre de moi, mais pèse bien chaque mot que tu publies.



et moi je pense que tu te focalises trop sur ta personne et pas sufisamment sur les propos et les idées. Je n’en vois pas trop l’interet franchement . Car ton existence ne m’interesse pas beaucoup.

JE n’ai jamais dit que tu étais un bouffon

faut vraiment arreter de se sentir persecuter.

Je dis seulement que cest plus simple de débiter des conneries d’une ligne a chaque message puis de se sentir intelligent au demeurant car on a l’impression de dominer le monde comme le chat qui monte a un arbre et qui se sent intouchable



edit : oui, en bon français imbu de ma personne, j’ai la solution : “il faut cultiver son jardin” :-)



mais ca ne réponds pas a ceque je disais auparavant.



Le 22/01/2014 à 23h 50







_fefe_ a écrit :



oui, je bois ce que je veux, ce n’est pas encore illégal <img data-src=" />

mais as-tu quelque chose d’intéressant à dire, à part devoir me dire ce que je dois boire ?



Continue à me répondre, l’important n’est pas ce à quoi tu réponds, mais ce que tu esquives.







le lobby alcoolique : )

que veux tu que je te dise : je t’ai quoté t’e scontent?

j’ai pas la solution pour sauver la planete? t’es décu? le racisme c’ets mal, la haine c’est condamnable. autre question?









elpetio a écrit :



ah la religion c’est juste une mode. c’est vrai. la encore c’est un peu des propos déplacés et un peu dignes d’un demeuré

tu m’escuseras.

Tu crois que la religion c’est une mode? tu as étudié des livres d’histoire quand meme?







Oui, j’ai étudié des livres d’histoire, et surtout j’arrive à me détacher du catholicisme, moi. Des religions, il y en a eu des milliers depuis l’aube de l’humanité, certaines très différentes les unes des autres, d’autres très proches. Certaines ont durée des milliers d’année, d’autres nettement moins. Avec toutes une visée commune : essayer de rassurer l’espèce humaine sur la mort.







elpetio a écrit :



Tu parts d’une hypothese qui n’est pas démotré







Je n’ai formulé aucune hypothèse, je me sers juste de la définition du lobbying communément admise.

Tu te trompes de cible, baser son business model sur des hypothèses non démontrées c’est ce que font les religions ça <img data-src=" />







elpetio a écrit :



je ne vois pas en quoi greenpeace fait du lobbying c’est du délire. arrete un peu ton cinéma







Bon. Je te remet la définition de lobby du Larousse :



organe de défense d’intérêts ou de valeurs, qui essaie par divers moyens (campagnes, action directe, pressions, etc.) d’influencer la décision politique dans un sens qui lui soit favorable.





Ça te semble plus clair ?







elpetio a écrit :



aucune attaque personnelle de ma part







Ah oui ? Me demander s’il y a des églises dans mon bled et me traiter de demeuré, ce ne sont pas des attaques personnelles ? Je crains qu’il n’y ait encore un soucis de définition…







elpetio a écrit :



Quand tu te permets de me juger et que tu te permets de dire que j’écris n’importe quoi alors je prends la peine de t’expliquer. saches que je vais pas me gener et je vais pas prendre de pincette pour te repondre d’autant que tu n’écoutes absolument rien. c’ets un dialogue de sourd.







Encore une fois, problème de définition : tu confonds “ne pas être d’accord avec toi” et “ne rien écouter”.









elpetio a écrit :



hum ce n’est pas un forum et je n’ai rien signer alors tes regnes tu peux te les garder

Ce serait bien d’arreter de faire du cinéma.

j’ai répondu de suite a ton message et ensuite tu fais ton caca nerveux car je n’ai pas cité ton exposé d’une ligne a mon long paragraphe



et ton exposé c’était juste du vomi et rien d’autres. c’est a dire qu’il ne meritait certainement pas qu’on le cite car tu n’avais absolument rien a dire sauf des stupidités.

Et j’ai fait remarquer que non seulement tu etais incapable de décrire ta pensée(jattends encore ton exposé mais de plus de 3 lignes si possible , et avec autres choses que des insultes ) et qu etu répondais a coté. ca n’a rien d’une injure c’est unfait. la plupart de tes messages ne dépassent pas 3 ou 4 lignes. et le contenu n’a rien d’interessant généralement.

Ca veut pas dire que ce tu dis est complètement con et irréfléchi, c’est juste que c’est pas non plus tres percutant intellectuellement.

La encore c’est ni une diffamation ni une injure c’est un fait. Mais j’en attendais pas moins de toi. sache le. tu as reconnu que tu fais de la provocation et rien d’autres.









quand on a rien a dire, on donne des lecons et des conseils. C’est facile. de juger les autres, mais plus difficile de se juger soi meme.





et moi je pense que tu te focalises trop sur ta personne et pas sufisamment sur les propos et les idées. Je n’en vois pas trop l’interet franchement . Car ton existence ne m’interesse pas beaucoup.

JE n’ai jamais dit que tu étais un bouffon

faut vraiment arreter de se sentir persecuter.

Je dis seulement que cest plus simple de débiter des conneries d’une ligne a chaque message puis de se sentir intelligent au demeurant car on a l’impression de dominer le monde comme le chat qui monte a un arbre et qui se sent intouchable



mais ca ne réponds pas a ceque je disais auparavant.





continue à te palucher, si ça peut te faire du bien et lâcher la grappe 5 mn à tes compatriotes… À l’occasion, commence par cultiver ton jardin, avant de te préoccuper du jardin des autres.









elpetio a écrit :



JE crois a mon avis que les regles de l’intelligence tu ne le sconnais pas c’est ca le probleme chez toi alors tes regles pratiques je m’en fiche complètement.







Tu sembles bien imbu de ta personne dis donc dis donc…



Une remarque, en passant : si tu pouvais ne pas “te fiche complètement” des règles de base d’orthographe et de syntaxe, ça éviterai à mes yeux de brûler à chaque lecture de tes messages. Merci pour eux.



Le 23/01/2014 à 00h 12

En tout cas , des qu’on parle de lobby , ca peut dérapper.

il y a ceux qui les nient par tabou car ils pensent qu’il ne faut pas en parler. Ce serait meme raciste. pour autant dans leur imaginaire, le lobbying c’est mal et c’est condamnable. Et forcément il ya ceux qui voient des lobby partout comme d’autres voient des juifs partout et qui controlent tout. alors de deux choses l’une soit on est raisonnable et on parle des lobby sans pour autant les condamner en soi, ou soit on les condamnent mais on s’interdit d’en parler ou alors en faisant des généralités ou niant certaines réalités.

Esst ce que parler de lobby c’est condamnable? non ,

est ce que parler des lobby c’est forcément condamner les lobby? non plus car ce n’est pas le sujet.

est ce que parler de slobby c’est condamner uniquement les lobby ? non plus

mais en parler c’est prendre le risque déja d’etre condamné en étant accuser de tous les maux (un peu comme le sexe il y a une époque en somme) donc il faut rester vague et sortir des bétises et des généralités . C’est plus simple si on ne veut pas prendre des coups..Il existe d’alleurs bien d’autres themes dont on ne peut pas parle sans prendre le risque d’etre condamné.


Le 23/01/2014 à 00h 15







mirandir a écrit :



Tu sembles bien imbu de ta personne dis donc dis donc…



Une remarque, en passant : si tu pouvais ne pas “te fiche complètement” des règles de base d’orthographe et de syntaxe, ça éviterai à mes yeux de brûler à chaque lecture de tes messages. Merci pour eux.





ca m’éviterait

c’est mieux…. c’est une regle de base de conjugaison.



_fefe_ a écrit :



continue à te palucher, si ça peut te faire du bien et lâcher la grappe 5 mn à tes compatriotes… À l’occasion, commence par cultiver ton jardin, avant de te préoccuper du jardin des autres.





l’un n’empeche pas l’autre. Moi j’empeche pas de cultiver le tien que je saches. c’est simplement que tu interviens la ou tu ne derais pas.



Le 23/01/2014 à 00h 20

“Ah oui ? Me demander s’il y a des églises dans mon bled et me traiter de demeuré, ce ne sont pas des attaques personnelles ? Je crains qu’il n’y ait encore un soucis de définition…





disons que ce sont de sattaques ad hominem. c’est a dire que je te renvoie un argument que tu m’as donné et j’utilise contre toi. Mais bon apres je reconnais que le ton est insultant. donc ca peut etre percu comme une attaque perso mais faut plutot l’interpreter comme une défense et non une attaque au sens ou tu fais aussi semblant de ne pas comprendre ce que je dis alors que tu sais tres bien quele probleme n’est pas de savoir si j’ai tort ou raison mais si tu as compris mon point de vue ou pas.








elpetio a écrit :



ca m’éviterait

c’est mieux…. c’est une regle de base de conjugaison.

l’un n’empeche pas l’autre. Moi j’empeche pas de cultiver le tien que je saches. c’est simplement que tu interviens la ou tu ne derais pas.





tu es en progrès, bravo tu cites à qui tu réponds, je n’ai pas perdu mon temps. Tu n’as plus qu’à rendre ta réponse compréhensible.



Le 23/01/2014 à 00h 37







_fefe_ a écrit :



tu es en progrès, bravo tu cites à qui tu réponds, je n’ai pas perdu mon temps. Tu n’as plus qu’à rendre ta réponse compréhensible.





et ca ce n’est pas non plus une attaque perso. tu vois la difference c’est que je n’attaques jamais la personne gratuitement en dehors du cadre du débat qui peut vite déraper.

Cependant il m’arrive aussi mais rarement d’insulter en réactionen dehors de toute échange. Comme quoi: chacun ses regles et ses habitudes.



Le 23/01/2014 à 00h 47

Cela dit a l’avenir jéviterais décraser l’autre par vice meme si je reconnais que c’est plus amusant et plus malin de se disqualifier directement que d affronter une personne intellectuellement

cela demande malheureusement plus de temps et de patience. mais le résultat est maigre la viande est froide et ce n’est pas tres intéressant de savoir qu’on a raison ou tort surs des questions qui au final n’intéresse pas grand monde.



et puis bon ca demanderais davantage la pédagogie mais j’ai tendance a penser que c’est du temps perdu car chacun a ses propres “délires” et ses préoccupations personnelles.Le bilan est nul.








elpetio a écrit :



ca m’éviterait

c’est mieux…. c’est une regle de base de conjugaison.







Vu le nombre de fautes que tu fais, tu peux bien m’en accorder une dû à la fatigue <img data-src=" />







elpetio a écrit :



disons que ce sont de sattaques ad hominem. c’est a dire que je te renvoie un argument que tu m’as donné et j’utilise contre toi.







Ah bon, je t’ai traité de demeuré ? Où ça ?







elpetio a écrit :



donc ca peut etre percu comme une attaque perso mais faut plutot l’interpreter comme une défense et non une attaque au sens ou tu fais aussi semblant de ne pas comprendre ce que je dis alors que tu sais tres bien quele probleme n’est pas de savoir si j’ai tort ou raison mais si tu as compris mon point de vue ou pas.







Et alors ? Les attaques personnelles sont autorisées si elles sont utilisées “en défense” ? Non, c’est juste la marque d’un manque de savoir-vivre et de respect.









elpetio a écrit :



Cela dit a l’avenir jéviterais décraser l’autre par vice meme si je reconnais que c’est plus amusant et plus malin de se disqualifier directement que d affronter une personne intellectuellement

cela demande malheureusement plus de temps et de patience. mais le résultat est maigre la viande est froide et ce n’est pas tres intéressant de savoir qu’on a raison ou tort surs des questions qui au final n’intéresse pas grand monde.



et puis bon ca demanderais davantage la pédagogie mais j’ai tendance a penser que c’est du temps perdu car chacun a ses propres “délires” et ses préoccupations personnelles.Le bilan est nul.





je t’ai dit ce que j’avais à te dire, à partir du moment où tu justifies tes messages par “je fais comme tout le monde”, mon dernier conseil sera : choisis de meilleurs modèles, ceux qui peuvent t’élever.



Quant à “affronter une personne intellectuellement” selon ta formule, ça ne m’intéresse pas, hors tu commentes dans ce but.

Je veux bien éventuellement échanger, suivant mon humeur, mais je ne suis pas prêt à consacrer du temps pour commenter point par point ce genre de commentaire, même si mon temps libre n’est pas précieux.

Tu as d’ailleurs le droit de te demander pourquoi personne ne l’a fait.






et pourquoi pas une laisse dans le cul?



MIiiiiiiiiip: John Spartan, une amende de 50 crédits va….



<img data-src=" />



Demolition Man <img data-src=" /><img data-src=" /> Ah, bien mieux! <img data-src=" />


Tiens, certains ont fait la connaissance d’elpetio <img data-src=" />









_fefe_ a écrit :



Je veux bien éventuellement échanger, suivant mon humeur, mais je ne suis pas prêt à consacrer du temps pour commenter point par point ce genre de commentaire, même si mon temps libre n’est pas précieux.

Tu as d’ailleurs le droit de te demander pourquoi personne ne l’a fait.





Et encore, là je le trouve assez concis par rapport à d’autres débats <img data-src=" />





De provocation à la haine ou à la violence à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 24 de la loi de 1881).



 De diffamation envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 32 de la loi de 1881).   

D’injure envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur sexe, de leur orientation sexuelle ou de leur handicap (article 33 de la loi de 1881).







Donc si une fille refuse de coucher avec un type parce qu’il est moche et a une petite bite, est ce qu’il peut poursuivre la fille devant les tribunaux ?



C’est bien de la “provocation à la haine”, de la “diffamation” et de “l’injure” en se refusant à homme en raison “son sexe” (trop petit), son “orientation sexuelle” (hétéro) et son “handicap” (moche) ? <img data-src=" />








Koxinga22 a écrit :



Si on se fait tabasser à l’école, c’est pas grave, mais si on dit à quelqu’un qu’il est moche et con sur internet, c’est la zonz direct !







Et ne va surtout pas blaguer avec un juif, tu pourrais te retrouver devant le conseil d’état ! <img data-src=" />



J’ai même peur de balancer une bonne blague bien moisis sur les belges de peur de me prendre un procès <img data-src=" />



Et surtout, ne saluez plus vos amis de loin dans la rue, ça pourrait être pris pour un salut nazi. Si un juif passe dans le coin, c’est coup de fusil // redressement fiscal (rayer la mention inutile) à coup sur !



De tout façon, on sait qu’ils ne sont pas pour l’anonymat sur internet, qu’ils veulent pouvoir contrôler les flux de vidéo regardé par les Français. On sait également qu’ils veulent espionner “légalement” les télécommunications des Français pour faire la guerre aux méchants terroristes qui recrute sur Facebook et Skyblog ! Oh oui et puis ces vilains sites pédophiles que jamais personne n’a vu sur notre web “lambda” depuis belle lurette !



Triste France ! Triste Français ! Sommes nous réellement devenus aussi con qu’on en a l’air ?



2<img data-src=" /><img data-src=" />


Et pour le droit à l’oubli, on prend combien ? <img data-src=" />















Parce que même sur internet, il m’arrive de dire des conneries bien plus grosses que moi.