Le gouvernement prépare un comparateur de prix des maisons de retraite

Le gouvernement prépare un comparateur de prix des maisons de retraite

C'est papi Mougeot !

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

08/01/2014 4 minutes
39

Le gouvernement prépare un comparateur de prix des maisons de retraite

Vous connaissez peut-être la plateforme « prix-carburants.gouv.fr », ce site géré par les services de la brigade de répression des fraudes et permettant à chaque internaute de connaître en temps réel les tarifs pratiqués par les différentes stations-services françaises ? Le gouvernement souhaite mettre en place un portail similaire concernant cette fois le prix des maisons de retraite. Les préparatifs ont même débuté à en croire le ministre de la Consommation, Benoît Hamon.

anciens agée vieux

 

Cet été, le député socialiste Hervé Féron avait transmis une question écrite à Benoît Hamon, le ministre de la Consommation, afin de lui proposer de mettre en place davantage de comparateurs de prix « gouvernementaux », tels que celui proposé depuis plusieurs années par l’État en matière de carburants. L’élu faisait alors valoir que le développement de « versions publiques, ciblées et thématiques » de ce type de plateforme permettrait « d'inciter à une modération des prix et de dissuader les établissements d'une distorsion des prix pour certains services surfacturés, par exemple en ce qui concerne les services à la personne (à l'instar des maisons de retraite) et les assurances ».

 

La proposition du député de Meurthe-et-Moselle a manifestement trouvé un écho favorable auprès du gouvernement. Dans sa réponse, publiée hier au Journal Officiel, Benoît Hamon annonce en effet qu’un comparateur de prix portant sur les tarifs pratiqués par les maisons de retraite est en train d’être préparé par les pouvoirs publics. « Le dispositif de comparaison des prix des maisons de retraite projeté devrait aider les personnes âgées et leurs familles à faire le choix d'un établissement et leurs premiers calculs budgétaires » affirme le ministre de la Consommation. Ce dernier affirme que ce nouveau portail serait le bienvenu dans la mesure où les prix d'hébergement de ces établissements « représentent une charge très importante pour les ménages concernés et sont souvent complexes à appréhender et à comparer ».

L'exécutif planche déjà sur la mise en place de ce futur comparateur

Mais pour l’heure, l’exécutif planche sur la mise en œuvre pratique de ce futur portail. En effet, pour obtenir les données relatives à la plateforme prix-carburants.gouv.fr, l’État a dû d’une part contraindre les pompistes à lui transmettre leurs tarifs (sous peine d’amende), et d’autre part prévoir les interfaces nécessaires à la remontée des informations (via un serveur vocal ou grâce à Internet). Pour le nouveau comparateur dédié aux maisons de retraites, les défis sont donc similaires.

 

hamon

 

Les choses semblent néanmoins plutôt bien avancées, puisque le ministre affirme que « la caisse nationale de solidarité pour l'autonomie (CNSA) a été chargée par le gouvernement de conduire les travaux techniques nécessaires à la mise en place du comparateur des prix ». L’institution doit cependant lever des barrières : « Outre les aspects relatifs au traitement automatique des informations, la variété des prestations offertes nécessite de concevoir une présentation standardisée des offres à défaut de laquelle la comparaison serait impossible ».

 

D’autre part, s’agissant des aspects juridiques, le locataire de Bercy indique que « le projet de loi portant adaptation de la société au vieillissement, en cours d'élaboration en vue d'un dépôt au Parlement avant la fin de l'année, devra comporter les dispositions instituant d'obliger les établissements hébergeant des personnes âgées à communiquer leurs tarifs à l'autorité administrative ». Cela signifie aussi que si cette nouvelle plateforme voit le jour, ce ne sera vraisemblablement pas avant 2015.

Rien de fonctionnel a priori avant 2015

Hormis pour les maisons de retraite, l’exécutif ne semble pas envisager davantage de comparateurs de ce style, alors que le député Féron poussait lui en faveur d'une plateforme de ce style pour les assurances. Explications de Benoît Hamon : « S'il existe des sites publics de comparaison de prix comme, par exemple, le site www.prix-carburants.gouv.fr dont l'objectif est de fournir la meilleure information possible des prix de vente au détail des carburants, la mise en place de tels outils nécessite toutefois de pouvoir standardiser la présentation des offres, ce qui rend indispensable un travail préalable avec les professionnels et constitue une charge pour eux. C'est pourquoi le gouvernement entend réserver ce type de dispositif aux secteurs pour lesquels cela est le plus pertinent. C'est en particulier le cas des maisons de retraite » indique-t-il, sans en citer d’autre.

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

L'exécutif planche déjà sur la mise en place de ce futur comparateur

Rien de fonctionnel a priori avant 2015

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Commentaires (39)


En tout cas, celle qui coûte le plus chère aux français s’appelle le Sénat c’est ça? <img data-src=" />


Déjà un comparateur sur la qualité des maisons de retraites serait plus pertinent.


Pour se soucier du prix il faudrait déjà pouvoir se permettre d’avoir le choix. Déjà qu’il est difficile d’avoir une place….


sinon il y a la conseil constitutionnel comme maison de retraite mais c’est un peu élitiste.

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Moi j’attend le comparateur sur la qualité des différents paradis fiscaux et la rentabilité que l’ont peu en attendre. ©MinistèreDuBudget


Privilégier les maisons de retraite sans clim, beaucoup plus économique sur le long terme.


Qu’ils s’occupent déjà des vieux croulants du conseil constitutionnel qui encouragent l’évasion fiscale !



Sérieux ce gouvernement c’est vraiment le gouvernement du reniement de toutes les valeurs de la gauche …. c’est un UMP relooké gauche ….



Entre l’enfumage dieudonné, entre ce truc inutile ….



On préférerait les voir faire la révolution fiscale promise, réduire les inégalités, … En clair, il faut se bouger les gens, car si on ne change pas les choses, “ l’élite ” du pays vas nous retirer un par un tous nos acquis sous la bienveillance du medef et au nom de la “compétitivité” …



En bref, wtf ce comparateur ? c’est une dépense inutile quand on sait toutes les coupes budgétaires effectuées dans le domaine de la dépendance et du médical…








Krogoth a écrit :



Pour se soucier du prix il faudrait déjà pouvoir se permettre d’avoir le choix. Déjà qu’il est difficile d’avoir une place….







Le problème de place vient aussi du nombre de soignants (infirmières, aides soignants), problème du nombre de soignants ben c’est surtout salariale car franchement sous payé pour ce qu’ils font









Toorist a écrit :



Moi j’attend le comparateur sur la qualité des différents paradis fiscaux et la rentabilité que l’ont peu en attendre. ©MinistèreDuBudget





A part une poignée d’autres pays à l’imposition encore plus lourde mais à l’économie qui respire encore, tous les autres pays du monde sont des paradis fiscaux qui accueillent l’individu voulant échapper à l’enfer fiscal français avec enthousiasme.









tmtisfree a écrit :



A part une poignée d’autres pays à l’imposition encore plus lourde mais à l’économie qui respire encore, tous les autres pays du monde sont des paradis fiscaux qui accueillent l’individu voulant échapper à l’enfer fiscal français avec enthousiasme.







Comme quoi Sartre avait tout faux. Le paradis, c’est les autres <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



A part une poignée d’autres pays à l’imposition encore plus lourde mais à l’économie qui respire encore, tous les autres pays du monde sont des paradis fiscaux qui accueillent l’individu voulant échapper à l’enfer fiscal français avec enthousiasme.





C’est difficilement comparable, des pays comme les USA peuvent-être considéré comme des paradis fiscaux par rapport à la France, mais ça n’empêche pas le pays d’être lui aussi victime de l’évasion fiscale…..









maestro321 a écrit :



C’est difficilement comparable, des pays comme les USA peuvent-être considéré comme des paradis fiscaux par rapport à la France, mais ça n’empêche pas le pays d’être lui aussi victime de l’évasion fiscale…..





Les niveaux de fiscalité sont comparables, et il se trouve qu’on est dans le peloton de tête.

Ah ! l’évitement fiscal. Les romains avaient aussi leurs jeux du cirque pour détourner les naïfs des questions qui fâchent. 2000 ans plus tard, des gogos tombent encore dans le panneau.









maestro321 a écrit :



En tout cas, celle qui coûte le plus chère aux français s’appelle le Sénat c’est ça? <img data-src=" />





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Pour avoir bossé dans quelques maisons de retraite c’est pas le prix qu’il faut chercher à comparer…

C’est honteux de voir les gens payer ces prix et d’un autre côté être parfois seul pour s’occuper de plus de 30 personnes dépendantes !


mouroir.gouv.fr ? <img data-src=" />








GoGator a écrit :



Pour avoir bossé dans quelques maisons de retraite c’est pas le prix qu’il faut chercher à comparer…

C’est honteux de voir les gens payer ces prix et d’un autre côté être parfois seul pour s’occuper de plus de 30 personnes dépendantes !





C’est vrai, c’est cher et il y a peu de personnel. Pourquoi ?



Les coûts d’entrée financiers et administratifs sont exorbitants, le temps pour ouvrir très long (5 ans en moyenne, si tout va bien), les contraintes réglementaires très élevées, si bien que le nombre de place est très faible et les temps d’attente très long.



C’est en fait le résultat d’un marché fermé ultra-régulé ou seules quelques chaînes peuvent survivre.



Il ne faut pas s’étonner que le service soit faible et les prix indécents : le système est fait pour.



tmtisfree a écrit :



… que le service soit faible et les prix indécents : le système est fait pour…





à ce prix, finir martyrisé dans un “établissement” ou une “maison” glauque par un personnel raréfié, sous-payé … et surtout que le bénef soit conséquent … même s’il y a éventuellement (ré ?) investissement … comme pour les autoroutes …

quel avenir réjouissant !








Jean_Peuplus a écrit :



Comme quoi Sartre avait tout faux. Le paradis, c’est les autres <img data-src=" />







Joli ! <img data-src=" />









osolemio a écrit :



tmtisfree a écrit : à ce prix, finir martyrisé dans un “établissement” ou une “maison” glauque par un personnel raréfié, sous-payé … et surtout que le bénef soit conséquent … même s’il y a éventuellement (ré ?) investissement … comme pour les autoroutes …

quel avenir réjouissant !







Comme beaucoup de chose en France, quand l’État met son groin dégoulinant de bienpensance sociale dans les affaires économiques qui ne le concerne pas, seuls les plus malins en profitent au détriment du plus grand nombre.





Cela signifie aussi que si cette nouvelle plateforme voit le jour, ce ne sera vraisemblablement pas avant 2015.



Rien de fonctionnel a priori avant 2015





Xavier, le chapô est censé être avant le texte, pas après <img data-src=" />





la mise en place de tels outils nécessite toutefois de pouvoir standardiser la présentation des offres, ce qui rend indispensable un travail préalable avec les professionnels et constitue une charge pour eux. C’est pourquoi le gouvernement entend réserver ce type de dispositif aux secteurs pour lesquels cela est le plus pertinent. C’est en particulier le cas des maisons de retraite » indique-t-il, sans en citer d’autre.





Bizarre, cette argumentation. Je ne pige pas pourquoi ça serait pertinent pour les maisons de retraite, et pas (par exemple) pour les mutuelles de santé <img data-src=" /> Les mutuelles ne peuvent pas fournir les offres afin de les standardiser ? Ils ne savent pas se mettre autour d’une table pour discuter ? Et cela fonctionne pour tous les autres secteurs soumis à concurrence.


adopteunvieux.com


On dit EHPAD (Établissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes) et non pas maison de retraire. Ce terme n’existe plus depuis un moment. ;-)








Guillaume62 a écrit :



On dit EHPAD (Établissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes) et non pas maison de retraire. Ce terme n’existe plus depuis un moment. ;-)





Perso j’ai jamais entendu dire EHPAD (sauf peut être au JT mais ça compte pas, ils parlent aussi de meuporg).









Guillaume62 a écrit :



On dit EHPAD (Établissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes) et non pas maison de retraire. Ce terme n’existe plus depuis un moment. ;-)







+1



le terme existe plus car parait-il trop dégradant pour les jeunes retraités










Guillaume62 a écrit :



On dit EHPAD (Établissement d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes) et non pas maison de retraire. Ce terme n’existe plus depuis un moment. ;-)







C’est vrai.

Par contre les employés sont très mal payés !

Il faudrait réduire les salaires des nos élus et augmenter les salaires des employés qui travaillent dans ces structures, c’est pas un travail facile.



Les maisons de retraites privées, tire un maximum sur les activités (pas très nombreuses du coup). Même les repas sont calculés, à croire que quand on est vieux, on ne mange pas beaucoup ou pas du tout !



Certaines maisons de retraites se font livrer les plats puis passage au micro ondes.



Le personnel, ne motivent pas trop les personnes qui sont entrées dans leur établissements.Ils les laissent pour les plus dépendants dans leur lit.

Très peu de passage dans les chambres.

En bref: MOURROIRE’ pour ceux qui vont s’y retrouver un jour, la france n’est pas bien placé en nombre de personnel par rapport aux usagers.



Il faudrait plutôt un site qui permet d’avoir l’avis des enfants qui placent leurs parents et cela avec une identité masquée.










Moi je propose de laisser ce problème à TF1.



On prend une 20aine de vieux par émission de téléréalité et on organise une battle royale ! Le dernier retraité avec son dentier gagne une place dans la maison de retraite de son choix <img data-src=" />









yoda_testeur a écrit :



C’est vrai.

Par contre les employés sont très mal payés !

Il faudrait réduire les salaires des nos élus et augmenter les salaires des employés qui travaillent dans ces structures, c’est pas un travail facile.



Les maisons de retraites privées, tire un maximum sur les activités (pas très nombreuses du coup). Même les repas sont calculés, à croire que quand on est vieux, on ne mange pas beaucoup ou pas du tout !



Certaines maisons de retraites se font livrer les plats puis passage au micro ondes.



Le personnel, ne motivent pas trop les personnes qui sont entrées dans leur établissements.Ils les laissent pour les plus dépendants dans leur lit.

Très peu de passage dans les chambres.

En bref: MOURROIRE’ pour ceux qui vont s’y retrouver un jour, la france n’est pas bien placé en nombre de personnel par rapport aux usagers.



Il faudrait plutôt un site qui permet d’avoir l’avis des enfants qui placent leurs parents et cela avec une identité masquée.







ben vu le rapport personnels soignant (inf,AS,ASH) / nombres de pensionnaires ben ils font leur possible



puis augmenter les salaires +100 vu leur boulot (perso je pourrais pas le faire)









CryoGen a écrit :



Moi je propose de laisser ce problème à TF1.



On prend une 20aine de vieux par émission de téléréalité et on organise une battle royale ! Le dernier retraité avec son dentier gagne une place dans la maison de retraite de son choix <img data-src=" />





Sinon il y a 4 vieux et un enterrement. <img data-src=" />

Après 3 mariages et une lune de miel!



Plus çà va, et plus j’ai envie de mourir chez moi qu’en maison de retraite (l’idéale serait pendant que je dors).








amikuns a écrit :



Plus çà va, et plus j’ai envie de mourir chez moi qu’en maison de retraite (l’idéale serait pendant que je dors).







Mes 2 arrières grand mères sont mortes à 104 et 105 ans respectivement, mais ont vécus chez elles jusqu’à 102 ans toutes les deux !



C’est donc possible mais il faut :



* Une bonne hygiène de vie tout au long de sa vie

* Ne pas avoir de problèmes lourds de santé

* Être entouré par sa famille et/ou des amis



CCL : vu le mode de vie d’aujourd’hui, les ephad ont pas finis d’être remplis <img data-src=" />









romainsromain a écrit :



CCL : vu le mode de vie d’aujourd’hui, les ephad ont pas finis d’être remplis <img data-src=" />







L’investissement de pas mal de société dans la robotique médicale n’est pas idiot, sa risque de se généraliser à vitesse grand v si les technologie sont aussi efficace qu’ils l’espère.



pour avoir ma grand mere en EHPAD, je peux dire que le souci n’est pas le prix mais le service.





  • produits perimés servis en repas.

  • médicalisation a revoir.

    (elle est tombé c’est pas grave. y’avait une fracture en fait)

  • violence psychologique des soignants.



    etc etc








trash54 a écrit :



Le problème de place vient aussi du nombre de soignants (infirmières, aides soignants), problème du nombre de soignants ben c’est surtout salariale car franchement sous payé pour ce qu’ils font







Si seuleument ce n’était que ca. La formation est aussi assez immonde… Jamais vu une formation aussi a coté de la plaque que celle pour devenir infirmier(e).









Winderly a écrit :



Perso j’ai jamais entendu dire EHPAD (sauf peut être au JT mais ça compte pas, ils parlent aussi de meuporg).





Moi je l’entend tout les jours vu que ma compagne est aide soignante en EHPAD. Et oui effectivement c’est pas surpayé comme boulot malgré les horaires de nuits et de week end.



En suisse il songe a un comparateur sur le prix sur l’euthanasie, le même en France pour les partie politique serait pas mal aussi il y a tellement de votant fantôme…et de mouroir dans la justice pour les affaires de pot de vin et de corruption…genre combustion spontane des dossiers. <img data-src=" />



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Et après le comparateur de pompes funèbres … Oh wait <img data-src=" />

http://www.officiel-des-obseques.fr


Parait que l’Allemagne est bien place au niveau qualité maison de retraite, il ont aussi leurs pb de cout et de personnel comme en France.

On file le pb a la SNCF, déjà très doué dans ce genre de transport, dans des wagon couchette première classe en allée simple direction l’Allemagne, Deutch Qualitat oblige.



Voila on regle le pb des retraite en meme temps…<img data-src=" />



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La maison de retraite la moins chère, c’est la piquouze et l’incinérateur…

Et en plus ca fait de l’engrais bio…. Il n’y a pas de petites économies.