L’État veut gagner 800 millions d'€ en modernisant ses systèmes d'information

L’État veut gagner 800 millions d’€ en modernisant ses systèmes d’information

Le Ayrault des économies

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

23/12/2013 5 minutes
78

L’État veut gagner 800 millions d'€ en modernisant ses systèmes d'information

Cela faisait partie des décisions officialisées par Matignon la semaine dernière : dégager de 500 à 800 millions d’euros d’ici trois à cinq ans, en modernisant les systèmes d'information de l’État. Mais comment compte s’y prendre le gouvernement, alors que l’exécutif est fréquemment critiqué pour sa mauvaise gestion de projets informatiques, de même que pour son opacité, concernant par exemple l’acquisition de logiciels propriétaires (tels que ceux de Microsoft) ?

ordinateur

 

Le Premier ministre l’a annoncé la semaine dernière à l’occasion du quatrième Comité interministériel pour la modernisation de l’action publique (CIMAP) : le gouvernement va « moderniser en profondeur le système d’information de l’État au profit de l’innovation dans le service public ». Et pour cause, le relevé de décisions de Matignon retient que « l’obsolescence et le cloisonnement des systèmes d’information freinent le développement de nouveaux services numériques au profit des usagers », que « les développements intègrent peu les technologies numériques », que « les infrastructures sont largement spécifiques à chaque administration », etc.

 

Un bilan très alarmant avait également été pronostiqué quelques jours auparavant par la fondation Terra Nova, qui estimait d’une part que la France n’investissait pas assez dans ses systèmes d’information, mais également que ses projets étaient mal conduits dans ce domaine. Avec à la clé le risque de se retrouver à la traîne. « Au XXIème siècle, des systèmes d’informations insuffisants interdisent des services publics performants et de qualité » avertissaient ainsi les auteurs de ce rapport consacré à la modernisation de l’action publique (voir notre résumé).

Matignon promet une « transformation majeure »

Que compte faire l’exécutif ? Jean-Marc Ayrault a annoncé mercredi qu’il avait mandaté le SGMAP, et plus particulièrement la Direction interministérielle des systèmes d'information et de communication (DISIC), afin que ces deux organes lui proposent sous trois mois une liste de « tous les leviers permettant de transformer en profondeur les systèmes d’information des administrations ». Cette transformation doit avoir lieu « au profit de l’innovation dans le service public et au bénéfice de l’agent et de l’usager, dans un contexte d’économies exigeantes » précise Matignon.

 

Plus concrètement, le Premier ministre veut que ses services se lancent dans une « démarche de mutualisation des infrastructures matérielles et logicielles ». L’exécutif prévient que cette mutualisation devra s’appuyer sur les compétences et acquis existants au niveau de chaque ministère. Les solutions « d’une extrême simplicité d’adoption par les utilisateurs » devront par ailleurs être privilégiées. Le chef du gouvernement assure qu’en « luttant contre l’éparpillement des compétences et des outils, une telle mutualisation renforcera la souveraineté et la sécurité des systèmes d’information » de l’État.

 

ayrault vidalies assemblée 

L’on remarquera néanmoins que plus d’un an après la publication de sa circulaire relative à l’usage du libre dans l’administration, le Premier ministre n’a cette fois-ci fait aucune référence explicite aux logiciels libres.

 

Enfin, après l’abandon du projet Louvois (ou bien encore les ratés du logiciel Chorus), Jean-Marc Ayrault a insisté sur le fait que les « grands projets » ayant trait aux systèmes d'information feront l’objet d’un « contrôle qualité renforcé », et que l’État veillerait à leur déroulement, afin d’en « garantir la bonne fin ».

500 à 800 millions d’euros d'économies d'ici trois à cinq ans

À terme, Matignon espère parvenir avec ces efforts à « une diminution de la dépense annuelle hors masse salariale de 500 à 800 millions d’euros en 3 à 5 ans », et ce sur le périmètre de l’ensemble des ministères. Qu’adviendra-t-il des économies réalisées ? Elles seront « en partie réemployées pour investir dans de nouvelles démarches de modernisation du système d’information, d’innovation et de simplification » assure l'exécutif, sans pour autant préciser dans quelle mesure cette redistribution aura lieu. Pour mener à bien ce que le locataire de Matignon qualifie de « transformation majeure », le gouvernement a promis que la DISIC serait dotée « des moyens nécessaires ».

 

décision cimap SI

 

Rappelons enfin que si le rapport de Terra Nova préconisait une mutualisation des centres de développement et d’exploitation informatique de l’État, il exhortait également les autorités à investir « massivement » dans les systèmes d’informations publics, en ce qu’il s’agissait d’une « nécessité absolue ». La fondation recommandait ainsi de faire passer l’investissement public en matière de systèmes d’information de 1,15 % à 3 % du budget de l’État, afin que la France puisse rattraper son retard en la matière « et bénéficier à court terme des gains en qualité de service pour les usagers et les agents et des économies induites ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Matignon promet une « transformation majeure »

500 à 800 millions d’euros d'économies d'ici trois à cinq ans

Commentaires (78)


Boule de cristal que vois tu que vois tu ?



Humm je vois un bel enfumage de la part des traitres du PS à la cause socialiste.. Humm je vois :



* une série de Partenariat Public-Privé en perspective pour dire “on a fait des économies” et payer des copains ( et au final payer de la <img data-src=" /> bien plus chère )

* Avec les PPP, une justification de la réduction du nombre de contrôleur programmeur, inspecteur analyste et surtout grosse réduction des cadres C en informatique …

* Au final l’état enfermé dans ses contrats avec quelques SSII, du logiciel propriétaire, …



Bref ma chérie (fonctionnaire) a pas finie d’en chier la pauvre <img data-src=" />








romainsromain a écrit :



Boule de cristal que vois tu que vois tu ?



Humm je vois un bel enfumage de la part des traitres du PS à la cause socialiste.. Humm je vois :



* une série de Partenariat Public-Privé en perspective pour dire “on a fait des économies” et payer des copains ( et au final payer de la <img data-src=" /> bien plus chère )

* Avec les PPP, une justification de la réduction du nombre de contrôleur programmeur, inspecteur analyste et surtout grosse réduction des cadres C en informatique …

* Au final l’état enfermé dans ses contrats avec quelques SSII, du logiciel propriétaire, …



Bref ma chérie (fonctionnaire) a pas finie d’en chier la pauvre <img data-src=" />







Tu as acheté ta boule de cristal au magasin de souvenir de l’UMP ? <img data-src=" />









romainsromain a écrit :



* une série de Partenariat Public-Privé en perspective pour dire “on a fait des économies” et payer des copains ( et au final payer de la <img data-src=" /> bien plus chère )







Ah tiens je suis pas le seul a penser qu’ils vont juste tout confier a leurs potes

Deja ils économiseraient des millions en arrêtant hadopi, mais bon vu que c’est un systeme pour essayer d’aider leur amis blindes de gagner quelques miliers de plus….



À voir comment tout ça va être géré, mais c’est évidemment plus que nécessaire.



Par contre, quitte à mutualiser , autant de pas s’arrêter au ministère et englober aussi les mairies (qui ont toutes leurs salles serveurs etc. etc. etc.) voire peut-être les différents organismes public.








Nithril a écrit :



Tu as acheté ta boule de cristal au magasin de souvenir de l’UMP ? <img data-src=" />





Bah l’UMP faisait deja pareille <img data-src=" /> mais bon ils devaient pas être les premier non plus ….

Mais bon le truc marrant c’est que l’on sait tous qu’ils sont incapables cote informatique en politique je sent l’arrivee des serveurs downs en permanence



Trois mois pour proposer un plan de refonte en profondeur des SI…



MAIS LOL !



3 mois c’est le temps qu’il faut pour planifier les premières réunion pour commencer a en parler et définir les objectifs macro. Alors de la a pondre un plan.


c’est un peut une absurdité. pour réaliser des économies dans les SI il faut en dépenser avant. ça ne coute rien de mettre de nouvelles applications au point pour augmenter l’efficacité? mutualiser les SI ça ne coute rien? ça me fait toujours rire c’est comme pour les réformes diverse des institutions. on veut nous faire croire que ça va faire tout de suite des économies alors que c’est tout le contraire au début. Pour économiser de l’argent dès le début il faut sabrer dans les dépenses et donc de suite une qualité de services moindre.

et ce n’est que dans le publique. là où je travaille en ce moment ils doivent baisser le budget informatique d’13 tout en assurant une fusion entre 2 SI et en mettant en place des méthodes opératoires (mise en prod, suivi de production ect).


Le probleme c’est que pour reussir une transformation, il faut :

0/ Une vision

1/ une stratégie

2/ une declinaison de cette strategie - Un schema directeur

3/ Une declinaison en projets

4/ Des gens competents

5/ Des moyens



Je crois sincerement que cette bande de pieds niquelés n’a rien de tout ca.

En revanche, les cabinets anglo-saxons vont se gaver, les SSII vont se gaver, les consultants copains vont se gaver….pour au final n’avoir rien !


Ils vont faire des economies comme pour le nouveau systeme de compta des armées et de l’administration ??

Des milliards engouffrés par le privé pour un resultat catastrophique.








Nithril a écrit :



Tu as acheté ta boule de cristal au magasin de souvenir de l’UMP ? <img data-src=" />





En même temps, j’ai l’impression qu’au PS ils ont la même. <img data-src=" />



<img data-src=" />



500 à 800 M elle est bonne celle là. Louvois c’était vraiment petit joueur. Maintenant il y a SIRHEN qui doit en être autour des 200M de coût (oops d’investissement….), qui n’est pas encore fonctionnel et qui est pas loin d’être aussi une catastrophe . Bizarrement on retrouve plein de noms communs entre Louvois et SIRHEN <img data-src=" />


Bullshittisme level 100



La première chose à faire serait de changer le mode de fonctionnement des budgets, et de permettre le report des reliquats d’une année à l’autre.

Où je suis, il reste chaque année environ 13 du budget total de quelques millions d’euros, qui part en fin d’année dans des dépenses inutiles et superflues, juste pour garantir de recouvrer le même budget les années suivantes.

Et c’est partout pareil !

Par contre dès qu’on gueule parce qu’on est pas d’accord, on vous dit vite de la fermer, que ça vous regarde pas.

Et on pourrait économiser beaucoup plus que 800 millions d’euros..



Quelques grosses SSII doivent avoir la culotte qui palpite.. Un bien joli cadeau de noël pour ces charognards <img data-src=" />








AlphaBeta a écrit :



Le probleme c’est que pour reussir une transformation, il faut :

0/ Une vision

1/ une stratégie

2/ une declinaison de cette strategie - Un schema directeur

3/ Une declinaison en projets

4/ Des gens competents

5/ Des moyens



Je crois sincerement que cette bande de pieds niquelés n’a rien de tout ca.

En revanche, les cabinets anglo-saxons vont se gaver, les SSII vont se gaver, les consultants copains vont se gaver….pour au final n’avoir rien !







Ajoute aussi :

6/ Un mandat qui permet de passer au dessus des têtes






Le probleme c’est que pour reussir une transformation, il faut :

0/ Une vision

1/ une stratégie

2/ une declinaison de cette strategie - Un schema directeur

3/ Une declinaison en projets

4/ Des gens competents

5/ Des moyens



Tu viens de résumer en 15 secondes ce qui va déjà leur demander 11 réunions, 47 tours de tables, 31 heures, 11 votes et 2 mois de discution …




en partie réemployées pour investir dans de nouvelles démarches de modernisation du système d’information, d’innovation et de simplification





Une manière de dissimuler que les économies attendues seront en fait un noir financier de plus par les incompétents de service.



On ne sait peut-être pas calculer chez la clique politocardienne, mais on sait camoufler ses canards spéculatifs dans le brouillard des comptes opaques étatiques.



Dans l’attente du prochain rapport de la Cour de Comptes.


Il n’y a que la gendarmerie qui a réussi à mesurer et économiser 40 % sur son budget avec le logiciel libre à tous les étages ;https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/french-gendarmerie-open-source-d…

Et pas sur que ça s’étende aussi à la police ou aux préfectures.



Et que font les autres ministères ?



Et la défense , Ils signent de nouveau l’open bar avec microsoft .



D’ailleurs, à part l’entité gendarmerie, aucun ministère n’as su évaluer l’impact du logiciel libre dans son budget suite aux questions de la députée ..preuve qu’aucune mesure n’est prise pour mesurer quoi que ce soit dans ces administrations …



Les hauts fonctionnaires se foutent bien de notre économie, de la France et de ce que l’administration peut économiser tant que ça sort pas de leur poche, qu’on ne touche pas à leur PC sous zindows avec microsoft office , qu’ils préservent leurs primes de fin de mois et qu’il peuvent faire rentrer leur rejetons dans un ministère. Les politiques sont trop mollassons pour faire une révolution dans ces ministères et leur cour d’oligarques qu’ils ne veulent pas se mettre à dos !








AlphaBeta a écrit :



4/ Des gens competents





Ah si ça ils les ont!



Par contre c’est pas eux qui vont bosser sur le projet <img data-src=" />



Sinon, la ville de Munich est passé totalement au libre, si cela peut aider:



Ville de Munich:



Mairie

phone +49 (0)89 233 00 (Call-Center)

E-Mail: [email protected]



Coordonnées postales

Portal München Betriebs-GmbH & Co. KG

Fraunhoferstraße 6

D-80469 München

Tel. +49 (0)89-230 018-0

Fax. +49 (089)-230 018-111



<img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Dans l’attente du prochain rapport de la Cour de Comptes.





Avec lequel l’Etat se torchera le derrière…



Le problème avec ces gens là, c’est qu’ils n’y entyravent que dalle… alors les lobbies en profitent

<img data-src=" />








feelz a écrit :



Le problème avec ces gens là, c’est qu’ils n’y entyravent que dalle… alors les lobbies en profitent

<img data-src=" />







J’imagine que lorsque Microsoft met sur la table un nouveau centre de recherche cela doit peser dans la balance <img data-src=" />









Nithril a écrit :



J’imagine que lorsque Microsoft met sur la table un nouveau centre de recherche cela doit peser dans la balance <img data-src=" />







Dans la meme veine, lorsque des barbus leurs promettent que leur SI leur coutera 0 € grace à Linux ca peut en faire fantasmer certains….



Tout est dans la mesure….









alzorglub a écrit :



Bullshittisme level 100



La première chose à faire serait de changer le mode de fonctionnement des budgets, et de permettre le report des reliquats d’une année à l’autre.

Où je suis, il reste chaque année environ 13 du budget total de quelques millions d’euros, qui part en fin d’année dans des dépenses inutiles et superflues, juste pour garantir de recouvrer le même budget les années suivantes.

Et c’est partout pareil !

Par contre dès qu’on gueule parce qu’on est pas d’accord, on vous dit vite de la fermer, que ça vous regarde pas.

Et on pourrait économiser beaucoup plus que 800 millions d’euros..







Mon père travaillait chez EDF/GDF et c’était la même chose…



En fin d’année, c’était la fête du slip au niveau des commandes pour avoir le même budget d’une année sur l’autre.





L’État veut gagner 800 millions d’€ en modernisant ses systèmes d’information



Le Ayrault des économies



A ce niveau de montant d’économie, c’est en fait un Super Ayrault !!








romainsromain a écrit :



Boule de cristal que vois tu que vois tu ?



Humm je vois un bel enfumage de la part des traitres du PS à la cause socialiste.. Humm je vois :



* une série de Partenariat Public-Privé en perspective pour dire “on a fait des économies” et payer des copains ( et au final payer de la <img data-src=" /> bien plus chère )

* Avec les PPP, une justification de la réduction du nombre de contrôleur programmeur, inspecteur analyste et surtout grosse réduction des cadres C en informatique …

* Au final l’état enfermé dans ses contrats avec quelques SSII, du logiciel propriétaire, …



Bref ma chérie (fonctionnaire) a pas finie d’en chier la pauvre <img data-src=" />





+1, les décisions et politiques menées dans les domaines liés au numérique depuis l’arrivée au pouvoir du PS ne laisse aucun doute sur le fait qu’au mieux ce sera du vent, au pire ils vont au final encore renforcer la présence propriétaire…



Je n’espère plus rien de gens qui ont prouvé qu’ils faisaient aussi bien la carpette que les précédents face aux lobbyistes (ou qu’ils ont le cerveau aussi apte à l’écho, selon l’avis de chacun).



Je n’ose même pas dire vivement 2017 car je crains qu’il ne s’agisse de la pire élection depuis l’avènement de la 5ème République.

Bref, on est mal barrés…<img data-src=" />









Stringer a écrit :



A ce niveau de montant d’économie, c’est en fait un Super Ayrault !!







<img data-src=" />









Citan666 a écrit :



+1, les décisions et politiques menées dans les domaines liés au numérique depuis l’arrivée au pouvoir du PS ne laisse aucun doute sur le fait qu’au mieux ce sera du vent, au pire ils vont au final encore renforcer la présence propriétaire…



Je n’espère plus rien de gens qui ont prouvé qu’ils faisaient aussi bien la carpette que les précédents face aux lobbyistes (ou qu’ils ont le cerveau aussi apte à l’écho, selon l’avis de chacun).



Je n’ose même pas dire vivement 2017 car je crains qu’il ne s’agisse de la pire élection depuis l’avènement de la 5ème République.

Bref, on est mal barrés…<img data-src=" />







+1 aussi // le ps est déjà mauvais, mais avec l’UMP ca sera encore pire … comme j’aime bien le dire : le ps nous enfle avec de la vaseline et l’ump à sec …



Il n’y a qu’à voir le projet ‘Usine Retraite’

IBM de bout en bout ( les 3 tiers) le tout avec les milliers de postes clients en windows.

Et maintenant pour en sortir … rien que d’y penser … <img data-src=" />

Ajoutez à cela plusieurs déménagement de salles pour rien.( avec les réseaux qui doivent suivre)

Les coûts dépassés depuis le début, les échéances dépassées etc..

etc…

Pas de doute on est fauché mais on le vaut bien

<img data-src=" />





Après y’a encore pire mais ils pourraient le faire :



Nous annoncer une migration des services de l’administration dans du saas …. là comme ça on rigolerait bien (de honte) : économie à court terme, énormes dépenses à moyen et long terme


Mutualisation.

Si c’est étudié à la va vite (comme d’habitude). Ca risque de donner : réseau et/ou serveurs sous dimmentionnés.

Un ami est exactement dans ces conditions.

Passé une certaine heure, les serveurs sont tres lents tant il y a du traffic dessus (agent controle qualité en agro travaillant pour l’état).



Enfin, si les applis ne sont pas buggées jusqu’a la moelle ^^’









gwal a écrit :



Ils vont faire des economies comme pour le nouveau systeme de compta des armées et de l’administration ??

Des milliards engouffrés par le privé pour un resultat catastrophique.







Clair.





A coté de ca, les équipements à pv (hard+softs) semblent fonctionner du feu de dieu eux ^^’









x689thanatos a écrit :



Mutualisation.

Si c’est étudié à la va vite (comme d’habitude). Ca risque de donner : réseau et/ou serveurs sous dimmentionnés.

Un ami est exactement dans ces conditions.

Passé une certaine heure, les serveurs sont tres lents tant il y a du traffic dessus (agent controle qualité en agro travaillant pour l’état).



Enfin, si les applis ne sont pas buggées jusqu’a la moelle ^^’







Clair.





A coté de ca, les équipements à pv (hard+softs) semblent fonctionner du feu de dieu eux ^^’







Ma femme c’est pareil en tant que contrôleur des finances publiques :p le même que toi, à certaines heures elle à du mal à bosser à cause du réseau + des logiciels hyper buggés ( et ils sont encore sous xp <img data-src=" /> )



Mieux qu’un long commentaire :

http://pix.toile-libre.org/?img=1387794512.png








romainsromain a écrit :



Ma femme c’est pareil en tant que contrôleur des finances publiques :p le même que toi, à certaines heures elle à du mal à bosser à cause du réseau + des logiciels hyper buggés ( et ils sont encore sous xp <img data-src=" /> )





C’est un peu pareil chez pole-emploi









romainsromain a écrit :



Après y’a encore pire mais ils pourraient le faire :



Nous annoncer une migration des services de l’administration dans du saas …. là comme ça on rigolerait bien (de honte) : économie à court terme, énormes dépenses à moyen et long terme





Mieux : tout sous-traiter à Bangalore <img data-src=" />



Pourquoi ne pas passer sur un système libre avec un service informatique étatique qui développerait en interne certaines solutions en collaboration avec des SSII et la communauté open source ?



L’Etat pourrait alors acquérir un peu plus de compétences en matière informatique (interopérabilité, sécurité, modularité et souplesse, etc).




Pourquoi ne pas passer sur un système libre avec un service informatique étatique qui développerait en interne certaines solutions en collaboration avec des SSII et la communauté open source ?



L’Etat pourrait alors acquérir un peu plus de compétences en matière informatique (interopérabilité, sécurité, modularité et souplesse, etc).



C’ est impossible, rien que dans ta dernière phrase, il y a au moins 6 mots incompréhensibles pour un homme politique …


Le constat est bon. Malheureusement comme beaucoup il est fort possible que la voie vers la solution soit problématique.



Une fois le marché remporté, il faudrait ouvrir le dossier à un groupe de consultant bénévole. Y’a une foule de gens là dehors qui sont prêt à rendre service à l’état.

Ou pourquoi pas engager des concepteurs expérimentés de solutions émanant d’autres sociétés pour contrôler ce que la SSII essaye de faire passer comme couleuvre. L’idée serait d’avoir des gens compétent qui contrôlent ce que vont faire ces gens. Il faut absolument que ces consultants externes soit indépendant (la société sera controlé par le fisc!)!

C’est ce qui semble un peu décrit par “un controle qualité renforcé”. J’attends de voir en quoi ça consiste. Parce que si c’est des fichiers Excel supplémentaire pour suivre la consommation de jour et j’en passe, ce n’est pas ce qui va régler le problème de fond : une souche technique complètement pas adapté et une écoute du client complètement défaillante.



Et j’ai quelques demandes complémentaire tiens. Etant donnée que le bordel sera payé avec mes deniers, le code devra être accessible par le citoyen français sur github ou autre (je ne connais pas de solution française gratuite d’hébergement de code tiens…). La première SSII qui me sort “ouai ma la sécurité va en prendre un coup” sera disqualifié pour incompétence.

L’ensemble des documents accessibles à travers le portail opendata et lisible par autre chose que Word © (un navigateur par exemple ?).





Pour finir, il est préférable de commencer par un noyau et construire autour plutôt que de partir comme ils font. Si il y a echec ça sera lourd de conséquence vu les prix en jeu. Partir par la gendarmerie par exemple qui ont entamer un excellent travail avec leur desktop et construire autour de ça pour étendre petit a petit aux autres service. En plus il y’a aura une plus grande legitimité (“regarder, ça marche ailleurs”) sans oublier une transition plus en douceur. Là, on peut avoir une révolution bis comme celle du bouton ‘Demarrer’ de partout en même temps.













Stringer a écrit :



A ce niveau de montant d’économie, c’est en fait un Super Ayrault !!





Un super z’Ayrault avec le cheveux sur la langue ça marche mieux. <img data-src=" />



Après le “travailler plus, pour gagner plus”…



… voici le “investir plus, pour économiser plus.”








romainsromain a écrit :



+1 aussi // le ps est déjà mauvais, mais avec l’UMP ca sera encore pire … comme j’aime bien le dire : le ps nous enfle avec de la vaseline et l’ump à sec …





bizarrement je trouve plutot que c’est l’inverse ..



à l’instar du PS , l’UMP avait au moins la décence de t’informer avant de ce que tu allais te prendre , alors que je constate qu’avec le PS tu sais au dernier moment , et que les choses “promises” par le PS a la campagne sont encore moins bien passées









127.0.0.1 a écrit :



Après le “travailler plus, pour gagner plus”…



… voici le “investir plus, pour économiser plus.”







Tu fais pas d’omelette sans casser d’œuf , si ton post etait ironique. Pour le coup investir plus pour économiser n’est pas antinomique









Crysalide a écrit :



Pourquoi ne pas passer sur un système libre avec un service informatique étatique qui développerait en interne certaines solutions en collaboration avec des SSII et la communauté open source ?



L’Etat pourrait alors acquérir un peu plus de compétences en matière informatique (interopérabilité, sécurité, modularité et souplesse, etc).







Pourquoi ?



C’est simple, parce que c’est le plus logique.

Du coup ils vont préférer s’enfermer dans un contrat de merde avec le mec recommandé par le copain Duschmol (qui aura eu la patte graissée par un lobby quelconque) et au final dans X années ils vont se rendre compte que



“Flûte alors ! Maintenant qu’on n’a plus la main sur rien, et comme c’est trop dur de changer, du coup ben on va sortir les billets et continuer à payer à prix d’or des SSI de merde qui font du boulot de merde, pour un service rendu de merde”









bartouf a écrit :



Le constat est bon. Malheureusement comme beaucoup il est fort possible que la voie vers la solution soit problématique.



Une fois le marché remporté, il faudrait ouvrir le dossier à un groupe de consultant bénévole. Y’a une foule de gens là dehors qui sont prêt à rendre service à l’état.

Ou pourquoi pas engager des concepteurs expérimentés de solutions émanant d’autres sociétés pour contrôler ce que la SSII essaye de faire passer comme couleuvre. L’idée serait d’avoir des gens compétent qui contrôlent ce que vont faire ces gens. Il faut absolument que ces consultants externes soit indépendant (la société sera controlé par le fisc!)!

C’est ce qui semble un peu décrit par “un controle qualité renforcé”. J’attends de voir en quoi ça consiste. Parce que si c’est des fichiers Excel supplémentaire pour suivre la consommation de jour et j’en passe, ce n’est pas ce qui va régler le problème de fond : une souche technique complètement pas adapté et une écoute du client complètement défaillante.



Et j’ai quelques demandes complémentaire tiens. Etant donnée que le bordel sera payé avec mes deniers, le code devra être accessible par le citoyen français sur github ou autre (je ne connais pas de solution française gratuite d’hébergement de code tiens…). La première SSII qui me sort “ouai ma la sécurité va en prendre un coup” sera disqualifié pour incompétence.

L’ensemble des documents accessibles à travers le portail opendata et lisible par autre chose que Word © (un navigateur par exemple ?).





Pour finir, il est préférable de commencer par un noyau et construire autour plutôt que de partir comme ils font. Si il y a echec ça sera lourd de conséquence vu les prix en jeu. Partir par la gendarmerie par exemple qui ont entamer un excellent travail avec leur desktop et construire autour de ça pour étendre petit a petit aux autres service. En plus il y’a aura une plus grande legitimité (“regarder, ça marche ailleurs”) sans oublier une transition plus en douceur. Là, on peut avoir une révolution bis comme celle du bouton ‘Demarrer’ de partout en même temps.







Pour écouter le client encore faut il qu’il parle d’une seule voix et que cela ne ressemble pas à un coeur polyphonique Corse.



Les projets à ce niveau relève de la nage en eau infestée de requins, de piranhas avec un vent de force 10










Crysalide a écrit :



Pourquoi ne pas passer sur un système libre avec un service informatique étatique qui développerait en interne certaines solutions en collaboration avec des SSII et la communauté open source ?



L’Etat pourrait alors acquérir un peu plus de compétences en matière informatique (interopérabilité, sécurité, modularité et souplesse, etc).





En fait c’est déjà le cas ! <img data-src=" />

Mais pas au niveau global.



Dans plein d’administrations, de la simple mairie jusqu’au ministère, des gens compétents et conscients des enjeux poussent des initiatives de réappropriation logicielle en base open source depuis des années.

C’est entre autre grâce à tous ces efforts individuels menés depuis lors qu’on a abouti à la circulaire Ayrault, parce que tous reconnaissent l’intérêt du logiciel libre (+ le lobbying mené par les associations et certaines entreprises spécialisées).



Le “département SI central” tel que tu l’envisages existe également déjà, ça s’appelle la Direction Interministérielle des Systèmes d’Information et de Communication, et chargée de définir les orientations générales de la stratégie de développement/gestion du parc informatique. Et si elle envisage à peu près systématiquement les logiciels libres, si elle est parfaitement consciente des enjeux, elle doit rester pragmatique : il est rarement possible d’imposer une solution, compte tenu de la diversité des acteurs concernés.



Bref, ça bouge, à tous les niveaux, lentement mais sûrement.

Pour arriver à ce que tu décris, il y a cependant encore une bonne marge de manoeuvre. Je ne suis d’ailleurs pas sûr qu’une gestion complètement centralisée soit efficace vu justement la variété des administrations.



En revanche, pousser au maximum l’usage des solutions libres et des standards ouverts ne peut être que bénéfique. <img data-src=" />



Simplement, pour plein de bonnes et mauvaises raisons ça prend beaucoup de temps.









feuille_de_lune a écrit :



Un super z’Ayrault avec le cheveux sur la langue ça marche mieux. <img data-src=" />





Pas mal !! <img data-src=" />









gwal a écrit :



Ils vont faire des economies comme pour le nouveau systeme de compta des armées et de l’administration ??

Des milliards engouffrés par le privé pour un resultat catastrophique.







Pour avoir quelques connaissances présent sur ce projet là, c’est une belle merde, les infos qui me sont parvenus sont que client ne connaît pas son besoin. Forcément ça pose “quelques” problèmes.







tAran a écrit :



Quelques grosses SSII doivent avoir la culotte qui palpite.. Un bien joli cadeau de noël pour ces charognards <img data-src=" />







Yep, les gros commerciaux complétement attardés sont heureux. Par contre, les mecs qui bossent après seront dans une belle mouise.







durthu a écrit :



Mon père travaillait chez EDF/GDF et c’était la même chose…



En fin d’année, c’était la fête du slip au niveau des commandes pour avoir le même budget d’une année sur l’autre.







EDF/ERDF/GRDF/GDF c’est du pareil au même une grosse bande d’incompétents. Pas plus tard que la semaine dernière, sur une appli de compta la nouvelle TVA est déjà pris en compte sur certaines factures en “avance” mais ça ne leur convient pas….<img data-src=" />







bartouf a écrit :



Le constat est bon. Malheureusement comme beaucoup il est fort possible que la voie vers la solution soit problématique.



Une fois le marché remporté, il faudrait ouvrir le dossier à un groupe de consultant bénévole. Y’a une foule de gens là dehors qui sont prêt à rendre service à l’état.

Ou pourquoi pas engager des concepteurs expérimentés de solutions émanant d’autres sociétés pour contrôler ce que la SSII essaye de faire passer comme couleuvre. L’idée serait d’avoir des gens compétent qui contrôlent ce que vont faire ces gens. Il faut absolument que ces consultants externes soit indépendant (la société sera controlé par le fisc!)!

C’est ce qui semble un peu décrit par “un controle qualité renforcé”. J’attends de voir en quoi ça consiste. Parce que si c’est des fichiers Excel supplémentaire pour suivre la consommation de jour et j’en passe, ce n’est pas ce qui va régler le problème de fond : une souche technique complètement pas adapté et une écoute du client complètement défaillante.



Et j’ai quelques demandes complémentaire tiens. Etant donnée que le bordel sera payé avec mes deniers, le code devra être accessible par le citoyen français sur github ou autre (je ne connais pas de solution française gratuite d’hébergement de code tiens…). La première SSII qui me sort “ouai ma la sécurité va en prendre un coup” sera disqualifié pour incompétence.

L’ensemble des documents accessibles à travers le portail opendata et lisible par autre chose que Word © (un navigateur par exemple ?).







Tout à fait, étant consultant je suis plutôt pour bosser pour améliorer les SI français, en général le problème ne vient pas de la SSII (enfin en partie) mais de la MOA/MOE ne sachant pas ce qu’ils veulent. Bien qu’ils arrivent certaines fois que la SSII mandaté se vautrent en beauté parce qu’ils n’ont pas choisi les bons éléments ;)



Pour une utilisation globale du libre au sein des services de l’état, il faudrait voir combien d’emplois seraient détruits. Au final cela pourrait coûter plus chère au contribuable.








romainsromain a écrit :



+1 aussi // le ps est déjà mauvais, mais avec l’UMP ca sera encore pire … comme j’aime bien le dire : le ps nous enfle avec de la vaseline et l’ump à sec …







Voila des affirmations biens gratuites…. et surtout tres politisées….

Le constat est que le gros mammouth public prospere quel que soit le parti au pouvoir !










bartouf a écrit :



Le constat est bon. Malheureusement comme beaucoup il est fort possible que la voie vers la solution soit problématique.



Une fois le marché remporté, il faudrait ouvrir le dossier à un groupe de consultant bénévole. Y’a une foule de gens là dehors qui sont prêt à rendre service à l’état.

Ou pourquoi pas engager des concepteurs expérimentés de solutions émanant d’autres sociétés pour contrôler ce que la SSII essaye de faire passer comme couleuvre. L’idée serait d’avoir des gens compétent qui contrôlent ce que vont faire ces gens. Il faut absolument que ces consultants externes soit indépendant (la société sera controlé par le fisc!)!

C’est ce qui semble un peu décrit par “un controle qualité renforcé”. J’attends de voir en quoi ça consiste. Parce que si c’est des fichiers Excel supplémentaire pour suivre la consommation de jour et j’en passe, ce n’est pas ce qui va régler le problème de fond : une souche technique complètement pas adapté et une écoute du client complètement défaillante.



Et j’ai quelques demandes complémentaire tiens. Etant donnée que le bordel sera payé avec mes deniers, le code devra être accessible par le citoyen français sur github ou autre (je ne connais pas de solution française gratuite d’hébergement de code tiens…). La première SSII qui me sort “ouai ma la sécurité va en prendre un coup” sera disqualifié pour incompétence.

L’ensemble des documents accessibles à travers le portail opendata et lisible par autre chose que Word © (un navigateur par exemple ?).





Pour finir, il est préférable de commencer par un noyau et construire autour plutôt que de partir comme ils font. Si il y a echec ça sera lourd de conséquence vu les prix en jeu. Partir par la gendarmerie par exemple qui ont entamer un excellent travail avec leur desktop et construire autour de ça pour étendre petit a petit aux autres service. En plus il y’a aura une plus grande legitimité (“regarder, ça marche ailleurs”) sans oublier une transition plus en douceur. Là, on peut avoir une révolution bis comme celle du bouton ‘Demarrer’ de partout en même temps.







Et parmi les benevoles se sont deja proposés : tout calin, tout bisou, tout grognon et tout malin….

Faut revenir un peu sur terre la









feelz a écrit :



Le problème avec ces gens là, c’est qu’ils n’y entyravent que dalle… alors les lobbies en profitent

<img data-src=" />







Vrai ! Tres vrai et c’est encore pire avec les hyper fonctionnaires de Bruxelles









tic tac a écrit :



Tu viens de résumer en 15 secondes ce qui va déjà leur demander 11 réunions, 47 tours de tables, 31 heures, 11 votes et 2 mois de discution …







Pour etre d’accord sur l’idée qu’il faut reduire les couts :)









Butler5 a écrit :



À voir comment tout ça va être géré, mais c’est évidemment plus que nécessaire.



Par contre, quitte à mutualiser , autant de pas s’arrêter au ministère et englober aussi les mairies (qui ont toutes leurs salles serveurs etc. etc. etc.) voire peut-être les différents organismes public.





C’est pas tant les salles serveurs qui coutent cher que les informaticiens hein… Et a ma connaissance dans les grands groupes il y a aussi des salles serveur sur les grands sites, avoir une informatique mutualisée ne signifie pas qu’elle devienne centralisée. <img data-src=" />









alzorglub a écrit :



Bullshittisme level 100



La première chose à faire serait de changer le mode de fonctionnement des budgets, et de permettre le report des reliquats d’une année à l’autre.

Où je suis, il reste chaque année environ 13 du budget total de quelques millions d’euros, qui part en fin d’année dans des dépenses inutiles et superflues, juste pour garantir de recouvrer le même budget les années suivantes.

Et c’est partout pareil !

Par contre dès qu’on gueule parce qu’on est pas d’accord, on vous dit vite de la fermer, que ça vous regarde pas.

Et on pourrait économiser beaucoup plus que 800 millions d’euros..





En fait c’est globalement la compta publique qui est à réformer, le contrôle des dépenses a priori et pas tellement a posteriori, la difficulté à profiter des promos en ne donnant pas des CB aux gens etc. coute bien plus de 800 millions annuels en effet.





une diminution de la dépense annuelle hors masse salariale de 500 à 800 millions d’euros en 3 à 5 ans



<img data-src=" />

comment ils arrivent à dépenser autant?








kidz a écrit :



<img data-src=" />

comment ils arrivent à dépenser autant?





Ben tu sais tu prends juste le nombre de postes clients nécessaires pour 6 millions de fonctionnaires et ça fait une certaine somme. Si même 1 fonctionnaire sur 3 a un PC ça grimpe vite. Avec un amortissement hors logiciel dans les 200€ annuels par poste tu es déjà dans les 400 millions d’euros annuels dépensés juste en matériel. Et là tu n’as ni réseau, ni onduleurs, ni logiciels, ni locaux dédiés etc.









KYRX a écrit :



Pour une utilisation globale du libre au sein des services de l’état, il faudrait voir combien d’emplois seraient détruits. Au final cela pourrait coûter plus chère au contribuable.







Peux-tu m’expliquer la logique sous-jacente ? Parce que là j’ai l’impression que c’est un message d’un Shadock qui pompe pour pomper…









KYRX a écrit :



Pour une utilisation globale du libre au sein des services de l’état, il faudrait voir combien d’emplois seraient détruits. Au final cela pourrait coûter plus chère au contribuable.





Heu le libre est connu pour créer plus d’emploi et couter moins en licences non?



je sens encore des appels d’offre foireux faits par des boites de conseils en collusion complète avec les fournisseurs de solution.



Pour dire, dans mon ancienne boite dès que le mot SI Service publiques, on entendait crier au bout du COuloir : GAVAGE.



<img data-src=" />le SI du Service publique, c’est les autoroutes de nos Régions : collusion des fournisseurs et des “conseilleurs”.



Je voudrais voir les contrats qui vont être signés et les clauses suspensives d’obligation des fournisseurs.








yvan a écrit :



Heu le libre est connu pour créer plus d’emploi et couter moins en licences non?





Non non, il a raison.



Ça détruira des emplois, mais pas en France, donc osef <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Non non, il a raison.



Ça détruira des emplois, mais pas en France, donc osef <img data-src=" />







Disons que ça remplace des emplois de commerciaux, avocats et juristes et de spécialistes du clickodrome par des vrais informaticiens locaux , créateurs de richesses !









fouloup a écrit :



<img data-src=" />



500 à 800 M elle est bonne celle là. Louvois c’était vraiment petit joueur. Maintenant il y a SIRHEN qui doit en être autour des 200M de coût (oops d’investissement….), qui n’est pas encore fonctionnel et qui est pas loin d’être aussi une catastrophe . Bizarrement on retrouve plein de noms communs entre Louvois et SIRHEN <img data-src=" />





C’est peut être voulu comme pour l’autoroute italienne A3 en réfection depuis une 20aine d’années, avec le piratage des marchés publics… (à partir de 14m42s)









Delqvs a écrit :



Peux-tu m’expliquer la logique sous-jacente ? Parce que là j’ai l’impression que c’est un message d’un Shadock qui pompe pour pomper…







Tu penses que M\( va rester sans rien faire ?



Le risque est que M\)
supprime quelques milliers d’emplois en France, et réduise ces investissements chez nous.




le changement c’est maintenant.

<img data-src=" />








KYRX a écrit :



Tu penses que M\( va rester sans rien faire ?



Le risque est que M\)
supprime quelques milliers d’emplois en France, et réduise ces investissements chez nous.







Ah ? J’ai cru que M\( investissait ici parce qu'il y avait des compétences.



Si c'est le cas, M\)
n’a aucun intérêt à diminuer ses investissements, qu’importe les choix du gouvernement.



Si ce n’est pas le cas, c’est que ces emplois sont superficiels car ils n’existent que parce qu’on les finance. Des pompeurs Shadoks en somme…



D’après des sources sûrs, Thomson est sur les rangs, pour refourguer un stock de TO7. Et Bull, des Micral 30.

<img data-src=" />








Delqvs a écrit :



Ah ? J’ai cru que M\( investissait ici parce qu'il y avait des compétences.



Si c'est le cas, M\)
n’a aucun intérêt à diminuer ses investissements, qu’importe les choix du gouvernement.



Si ce n’est pas le cas, c’est que ces emplois sont superficiels car ils n’existent que parce qu’on les finance. Des pompeurs Shadoks en somme…







T’es traumatisé par les shadoks <img data-src=" />



Si les marges de M\( se reduisent de manière significative dans l'exagone, pourquoi continuerait-il à investir en France ?



Les emplois ne sont pas forcement subventionnés. Si M\)
perds un marché de la taille de celui passé avec l’état, celà va lui faire un gros manque à gagner en France.



M$ sait très bien que la corde sensible de l’emploi est un bon moyen de pression sur le gouvernement.



C’est un peu le jeu de tu me tiens, je te tiens par la barbichette.









Elwyns a écrit :



Tu fais pas d’omelette sans casser d’œuf , si ton post etait ironique. Pour le coup investir plus pour économiser n’est pas antinomique







Ca serait crédible si l’état était déjà au “top” en matière de rapport cout/service, et que seul un investissement pouvait permettre d’avoir des performances encore meilleures… A croire que la solution politique à tous les problèmes est une augmentation du budget (et donc des impots/dettes).



“Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu’ils achètent du sable ailleurs.”

Coluche









KYRX a écrit :



Si les marges de M\( se reduisent de manière significative dans l'exagone, pourquoi continuerait-il à investir en France ?



Les emplois ne sont pas forcement subventionnés. Si M\)
perds un marché de la taille de celui passé avec l’état, celà va lui faire un gros manque à gagner en France.



.







Personnellement je pense que si M$ veut virer du monde ils le feront sans scrupule et sans chantage.









127.0.0.1 a écrit :



Ca serait crédible si l’état était déjà au “top” en matière de rapport cout/service, et que seul un investissement pouvait permettre d’avoir des performances encore meilleures… A croire que la solution politique à tous les problèmes est une augmentation du budget (et donc des impots/dettes).



“Les technocrates, si on leur donnait le Sahara, dans cinq ans il faudrait qu’ils achètent du sable ailleurs.”

Coluche







Oui après pour l’application concrète je dis pas le contraire <img data-src=" />









KYRX a écrit :



T’es traumatisé par les shadoks <img data-src=" />







Je suis fan :)

Merci Rouxel, avant je ne comprenais pas l’absurdité de certaines décisions, grace aux Shadoks, j’ai tout compris <img data-src=" />







KYRX a écrit :



Si les marges de M\( se reduisent de manière significative dans l'exagone, pourquoi continuerait-il à investir en France ?



Les emplois ne sont pas forcement subventionnés. Si M\)
perds un marché de la taille de celui passé avec l’état, celà va lui faire un gros manque à gagner en France.



M$ sait très bien que la corde sensible de l’emploi est un bon moyen de pression sur le gouvernement.



C’est un peu le jeu de tu me tiens, je te tiens par la barbichette.







Oui, c’est donnant-donnant entreprise-Etat, mais quand tu en arrives à cela avec ton fournisseur, alors que tu es un gros client, mon bon sens me dicte qu’il faut changer de crèmerie. Surtout que cela favoriserait les entreprises franco-françaises, et pour un résultat pas forcement pire (autant au nombre d’emploi qu’au profit des administrés). Attendons de voir le rapport, s’il y a une initiative, c’est peut-etre qu’il y a une volonté de changer. Ou pas.





Matignon promet une « transformation majeure »





Oui, pour après les municipales <img data-src=" />



Mais rien à voir avec l’informatique <img data-src=" />








digital-jedi a écrit :



Avec lequel l’Etat se torchera le derrière…





Comme d’hab’





L’État veut gagner 800 millions d’€ en modernisant ses systèmes d’information

Le Ayrault des économies



vers une nouvelle taxe ?








alzorglub a écrit :



Et c’est partout pareil !





<img data-src=" />

je bosse dans une DSI du Ministère de la Justice, et on manque justement de budget…

là on a du petit matos à acheter (une 100taine d’€ au total pour équiper 7-8 postes de nouveau matos), mais impossible, le budget 2013 est déjà bouffé (par des choses justifiées, on n’en a clairement pas assez pour gaspiller connement), et on n’a pas encore accès au 2014… sachant que c’est pour un remplacement d’appli qui va se faire début janvier, ca va être super merdique et ca va sûrement nous retomber dessus… <img data-src=" />











KYRX a écrit :



Tu penses que M\( va rester sans rien faire ?



Le risque est que M\)
supprime quelques milliers d’emplois en France, et réduise ces investissements chez nous.







Microsoft n’emploie que 1600 personnes en France (société.com) dont il se sert comme un bouclier pour du chantage à l’emploi ! Aucune de ces personnes en France n’a réellement de responsabilité dans la politique de cette société ni dans le code des produits (trop dangereux , surtout si on doit les balancer un jour ) .

S’ il y avait suppression de ces emplois , le risque de ces nuisances économiques serait infime mais celui de nuisance médiatique bien plus grand.










lataupe a écrit :



Microsoft n’emploie que 1600 personnes en France (société.com) dont il se sert comme un bouclier pour du chantage à l’emploi ! Aucune de ces personnes en France n’a réellement de responsabilité dans la politique de cette société ni dans le code des produits (trop dangereux , surtout si on doit les balancer un jour ) .

S’ il y avait suppression de ces emplois , le risque de ces nuisances économiques serait infime mais celui de nuisance médiatique bien plus grand.







Sauf erreur de ma part, “xbox music” est géré à Paris. Après, on est s’accord que c’est probablement moins crucial pour la société que Windows ou Office.









AlphaBeta a écrit :



Et parmi les bénévoles se sont déjà proposés : tout calin, tout bisou, tout grognon et tout malin….

Faut revenir un peu sur terre la







roh, tu dois être grognon. Je veux bien être tout calin! De mes 10 années d’EXP en info, y’a moyen que je lève quelques lièvres ;)






Ca devient l’annexe du Figaro ici.. Des commentaires autant de mauvaise foi que preuve d’incompétence.



INVESTIR pour, en cette période de crise, diminuer les couts sur le long terme et faire travailler les entreprises ne peut être qu’une bonne idée.