Communication des FAI sur les débits : le gouvernement publie son arrêté

Communication des FAI sur les débits : le gouvernement publie son arrêté

Le débit de la fin

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/12/2013 7 minutes
76

Communication des FAI sur les débits : le gouvernement publie son arrêté

L’arrêté du gouvernement relatif à la communication des FAI à propos de leurs offres à Internet vient d’être publié. Le dispositif s’articule en trois axes : encadrement de la publicité, délivrance d’informations personnalisées au client avant sa souscription au service, mise en ligne d’espaces pédagogiques par les fournisseurs concernés. Explications.

hamon

 

Le gouvernement l’avait promis : il voulait publier avant la fin de l’année un arrêté permettant de mieux encadrer les publicités relatives à l’internet fixe, et notamment les offres ADSL. Alors que la guerre pour le très haut débit commence à faire rage, il s’agissait de faire en sorte que les débits mis en avant dans les publicités ne soient pas trop éloignés de ceux dont dispose ensuite le consommateur lorsqu’il a franchi le pas. Car la problématique est bien connue : comme nous l’évoquions début octobre, la communication des fournisseurs d'accès à internet (FAI) et des opérateurs de téléphonie mobile se focalise un peu trop souvent sur un débit maximal théorique, alors que celui-ci n'est que très rarement atteignable par leurs clients.

 

C’est finalement ce matin que cet arrêté attendu a été publié au Journal Officiel (voir ici), signé depuis Bercy le 3 décembre par Benoît Hamon, ministre de la Consommation, et Fleur Pellerin, ministre déléguée à l’Économie numérique. Que prévoit ce texte ? Il s’articule autour de trois axes : un encadrement de la publicité, la délivrance d’informations personnalisées au consommateur avant qu’il ne franchisse le pas, et la mise en ligne d’espaces pédagogiques sur les sites des FAI.

Encadrement des publicités et documents commerciaux

Dorénavant, les messages publicitaires et les documents commerciaux diffusés par les FAI pour leurs offres d’accès à un Internet en « fixe filaire » (cuivre, câble coaxial, fibre) devront mentionner « le débit utile pour le consommateur », c’est-à-dire celui « correspondant aux capacités dédiées au protocole internet (débit "IP") ». Ce débit devra être « exprimé en quantité de données pouvant être échangées par unité de temps ». De plus, tout message publicitaire ou document commercial faisant référence à un débit devra préciser si celui-ci est montant ou descendant. 

 

Les indications en débits ATM, généralement plus généreux de 25 % par rapport aux débits IP, seront donc définitivement remis au placard à ce niveau. Pour rappel, la différence entre les deux est que le débit IP est mesuré après le DSLAM, tandis que le débit ATM concerne la bande passante disponible entre la box et l'équipement du FAI. Le premier indicateur est donc traditionnellement jugé plus proche de la réalité. 

 

En cas de variation significative, des « fourchettes » de débits devront être indiquées aux consommateurs. Voici les mentions prévues pour les accès supportés par le réseau de cuivre.

 

arrêté débits

 

Des mentions relatives au fait qu’il s’agit de « Débit atteignable sur des lignes inférieures à [X] m, en l'absence de perturbations » ou de « Débit variable en fonction de la longueur de la ligne » devront être apposées. En outre, pour le VDSL, les termes : « uniquement sur les lignes les plus courtes (en général moins de 1 km) » seront obligatoires.

Une information personnalisée pour chaque consommateur, avant souscription

L’arrêté prévoit ensuite qu’à compter du 1er juillet 2014, les FAI délivrent impérativement aux consommateurs un panel d’informations personnalisées, et ce avant qu’ils souscrivent à une offre Internet. Ces informations sont les suivantes :

  • L’estimation des débits montants et descendants accessibles sur la ligne (nous reviendrons plus en détail sur la méthode de calcul dans le cadre d'une actualité à paraître prochainement, en attendant, voir le tableau ci-dessous).
  • Les catégories de services (télévision, téléphonie par IP, etc.) susceptibles de ne pas pouvoir être délivrés sur la ligne en raison des caractéristiques physiques de celle-ci. Le FAI devra tester l'éligibilité technique de l'accès à chacun des services, puis, à la suite de ce test, indiquer ceux qui sont inclus dans l'offre - options comprises. L’opérateur sera au passage tenu d’expliquer au client potentiel ce qui est prévu au cas où l'un des services souscrits ne serait finalement pas accessible, et l’informer en particulier de sa faculté de résilier son contrat sans frais ni pénalités.
  • Le support physique de la ligne ainsi que la ou les technologies auxquelles celle-ci est éligible. Le FAI précisera à cette occasion laquelle il compte privilégier.

arrêté débits

 

Les FAI devront ensuite donner des informations supplémentaires, « dans un délai raisonnable » après la souscription, en rappelant les éléments déjà présentés (ci-dessus). Mais s’ils le souhaitent, ils pourront tout délivrer au client avant qu’il ne franchisse le pas. En l’occurrence, il s’agit :

  • De rappeler ce que prévoit le contrat s’agissant des niveaux de qualité minimum garantis en matière de débits.
  • Si des services inclus dans l'offre bénéficient d'une gestion priorisée du trafic, le FAI devra le signaler et les lister. Il sera également tenu d’informer le consommateur que l’utilisation de ces services « est susceptible d'affecter le débit disponible pour l'accès aux services de l'internet ».
  • Les éventuelles restrictions d'usage ou les « services faisant l'objet d'une dégradation résultant directement d'une pratique de gestion de trafic mise en œuvre par le fournisseur de services » devront également être portés la connaissance du client, s’il y a en a.
  • Le consommateur devra être renvoyé vers l’espace pédagogique en ligne du FAI.

Un espace pédagogique pour chaque FAI

Également à partir du 1er juillet prochain, les FAI proposant des offres Internet fixe devront créer un « espace pédagogique en ligne », lequel sera « facilement accessible depuis la page principale du site du fournisseur », c’est-à-dire « en un clic depuis la page de présentation de chacune des offres qu'il commercialise ». À nouveau, tout un panel d’informations devra être présenté au public : cela va de « l'existence d'outils permettant à un consommateur de mesurer le débit utile de sa ligne », à la présence d’« usages ou services interdits, impossibles ou faisant l'objet d'une dégradation volontaire dans la gestion du trafic », en passant par des informations relatives aux « équipements nécessaires à la réception du service au logement du consommateur ».

 

L’ARCEP, le gendarme des télécoms, a affirmé dans son avis relatif à cet arrêté qu’il souscrivait « pleinement à cette logique en trois temps ». Aux yeux de l’institution, ce texte permet d’informer effectivement le consommateur « durant le processus de souscription et également préalablement à la conclusion du contrat, de l'étendue et du niveau de qualité maximale de service qu'il peut attendre dans son cas personnel ». Elle considère également que le dispositif est de nature à « attirer l'attention du consommateur sur le fait que, au-delà du message publicitaire simplificateur par essence, la nature et les performances du service offert sont soumises à des conditions d'éligibilité et devront lui être précisées de manière personnalisée ». L’autorité administrative estime enfin que les informations pédagogiques distillées permettront au consommateur « d'être en mesure de faire un choix éclairé avant d'initier un processus de souscription d'une offre ».

 

Rappelons enfin que Fleur Pellerin a laissé entendre la semaine dernière que de telles obligations pourraient également s’appliquer aux opérateurs de téléphonie mobile. L’ARCEP ne semble pourtant pas y être particulièrement favorable, le gendarme des télécoms expliquant dans son avis que « la problématique n'est pas la même » s'agissant des services mobiles. « S'il existe une très forte attente des consommateurs en termes de meilleure couverture mobile ou de déploiement accéléré des réseaux mobiles à très haut débit sur l'ensemble des territoires, cette situation n'appelle pas, de par sa nature, une réponse au titre du droit de la consommation » retient ainsi l’institution.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Encadrement des publicités et documents commerciaux

Une information personnalisée pour chaque consommateur, avant souscription

Un espace pédagogique pour chaque FAI

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (76)


Si j’ai bien suivi la diagonale de l’article, le gouvernement demande aux FAI d’arrêter de débiter des conneries quoi? <img data-src=" /><img data-src=" />


Hein? Une action sensée qui va jusqu’au bout??? <img data-src=" />


Une bonne chose tient l’estimation des débits, car pour tous le traditionnel “Vous pouvez aller jusqu’à 20 Mbits ihihi”.

Par contre effectivement à voir la méthode de test <img data-src=" />


Plus compliqué pour les mobiles effectivement vu comme ça fluctue : tu captes, tu fais 2 pas, tu captes plus, tu bouges pas, tu recaptes, etc…



La 4G de Free “jusqu’à 150 Mb/s” je la cherche toujours <img data-src=" /> (41.80 Mb/s mon record, mais la zone de couverture est bien plus petite que la carte).



HS : Je m’étonne de ne pas avoir vu encore un article parler de YouTube qui a fléchi aux pressions des ayants droits, ça a fait tout un ramdam ces derniers jours.


” Le FAI devra tester l’éligibilité technique de l’accès à chacun des services”



Ya pas mal de choses intéressantes dans ces prescriptions! Un collègue aux débits un peu limite s’était vu refuser la télé ou presque, sous prétexte que ca ne fonctionnerait pas. Au final il a forcé un peu, ils ont testé, et c’était stable (bon bien sûr faut oublier la HD).



Je suis passé de 16 à 6Mb et j’ai vu vraiment la différence au niveau TV, la box se rabat bien souvent sur la TNT pour maintenir la HD.


Free et Orange vont enfin être dans l’obligation légale d’informer le consommateur des restructions portées à l’usage de YouTube. Le consommateur va enfin pouvoir rompre sans frais son contrat. Notamment s’ils sont dans l’obligation de modifier les conditions générales d’abonnement en cours. J’espère que PCInpact va relayer l’information, c’est le moment de résilier !


Franchement rien à faire de la com des débits, si on s’y intéresse un peu on sait à quoi s’attendre au final. Ce qui est par contre hyper intéressant c’est la divulgation du QOS des FAI et des restrictions qui sont appliqués et qui restent un peu mystérieux. On sait que la voip du Fai exclusivement est priorisée, ainsi que les flux TV nais c’est bien tout. On connait la restriction super précise « en bon père de famille», le port smtp, et basta un peu d’éclairage ca fait pas de mal.



Je me demande si les restrictions judiciaires genre allostream and co vont devoir etre mentionné.








trshbn a écrit :



Hein? Une action sensée qui va jusqu’au bout??? <img data-src=" />







Ouaip, ça fait de bien de voir les choses bouger dans le bon sens de temps en temps.



Comme ça on va enfin arrêter de payer pour des services auxquels on a finalement pas accès…









UtopY-Xte a écrit :



Franchement rien à faire de la com des débits, si on s’y intéresse un peu on sait à quoi s’attendre au final. .





Tu fais bien de dire si on s’y intéresse. Pour le lecteur de Pcinpact, pas de soucis la plupart on connait des sites pour tester notre débit mais la personne qui s’y connait moins, si on se fie uniquement aux tests des sites des FAI, on est paumé.

J’ai fait 4 ou 5 tests de ligne pour connaître mon éligibilité, le seul je dis bien le seul qui indique un débit, c’est OVH, le reste c’est du “jusqu’à ….”, la palme revenant à BT qui m’indique du “jusqu’à 20” alors que ma ligne atteint même pas les 5 <img data-src=" />









Umbrella a écrit :



Free et Orange vont enfin être dans l’obligation légale d’informer le consommateur des restructions portées à l’usage de YouTube.





Techniquement ce n’est pas une restriction vu que tu y a toujours accès, comme dirait B Bayard, c’est un procès d’intention que tu prêtes à ton FAI , il peut simplement être incompétent.









trshbn a écrit :



Hein? Une action sensée qui va jusqu’au bout??? <img data-src=" />





Idem, agréablement surpris pour une fois<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Idem, agréablement surpris pour une fois<img data-src=" />







C’est tellement rare de voir quelque chose de sensé !



15 ans après le déploiement de l’ADSL en France, les mecs commencent à se poser des questions. Mieux vaut tard que jamais : )








FunnyD a écrit :



Idem, agréablement surpris pour une fois<img data-src=" />





On est tellement habitué à l’inverse que j’ai du mal à ne pas me demander ce que peut bien être la contrepartie accordée aux FAI… <img data-src=" />



un joue peut-être ils penseront aussi à autoriser des débits d’upload supérieurs…








cid_Dileezer_geek a écrit :



Si j’ai bien suivi la diagonale de l’article, le gouvernement demande aux FAI d’arrêter de débiter des conneries quoi? <img data-src=" /><img data-src=" />







Nan, à priori il s’agit juste de rajouter des petits caractères qui défilent très vite en bas de l’écran dans la pub <img data-src=" />



Y a des marketeux qui doivent paniquer la ils vont plus pouvoir vendre du rêve :p


mais ça va changer quoi? on va être informé qu’on paie 35 euros pour avoir 1 méga? on savait déjà et ça change pas le prix…








cid_Dileezer_geek a écrit :



Si j’ai bien suivi la diagonale de l’article, le gouvernement demande aux FAI d’arrêter de débiter des conneries quoi? <img data-src=" /><img data-src=" />







Et pas moyen de faire là même choses pour eux même ? <img data-src=" />



C’est bien messieurs.



Dans toutes les réactions que je peux lire, je vois que personne n’a fait de support pour un FAI.



Le petit bout de la lorgnette quoi !!!








larkhon a écrit :



mais ça va changer quoi? on va être informé qu’on paie 35 euros pour avoir 1 méga? on savait déjà et ça change pas le prix…





ça va éviter que le client ait vu 20méga sur la pub ou le contrat et se retrouve avec 5méga le vent dans le dos (et du coup pas de tv par exemple)









marquis a écrit :



C’est bien messieurs.



Dans toutes les réactions que je peux lire, je vois que personne n’a fait de support pour un FAI.



Le petit bout de la lorgnette quoi !!!







Et ? La c’est un combat contre la pub mensongère. Rien à voir avec les gens qui bossent là bas. Au contraire, vous auerz moins d’appels de gens qui comprennent pas pourquoi ils ont pas le débit annoncé.



Communication des FAI sur les débits ok bofff







cela serait mieux un arrêté sur la ““Communication des ministres et hommes politiques sur promesses annoncé et les retournement de veste etc..








trshbn a écrit :



On est tellement habitué à l’inverse que j’ai du mal à ne pas me demander ce que peut bien être la contrepartie accordée aux FAI… <img data-src=" />





Aucune obligation sur la fibre? <img data-src=" />



larkhon a écrit :



mais ça va changer quoi? on va être informé qu’on paie 35 euros pour avoir 1 méga? on savait déjà et ça change pas le prix…





Rien pour toi, mais pour les gens qui ne s’y connaissent pas, si. A la souscription, on ne pourras plus leur vendre un forfait à 20M si ils ne peuvent avoir que du 3M









Koin- a écrit :



un joue peut-être ils penseront aussi à autoriser des débits d’upload supérieurs…







Concernant l’adsl, ca va etre dur ^^









marquis a écrit :



C’est bien messieurs.



Dans toutes les réactions que je peux lire, je vois que personne n’a fait de support pour un FAI.



Le petit bout de la lorgnette quoi !!!





Et quand il y a un article sur le retournement de veste d’un politique tu viendras dire :



C’est bien messieurs.



Dans toutes les réactions que je peux lire, je vois que personne n’a fait de politique.



Le petit bout de la lorgnette quoi !!!









Soltek a écrit :



HS : Je m’étonne de ne pas avoir vu encore un article parler de YouTube qui a fléchi aux pressions des ayants droits, ça a fait tout un ramdam ces derniers jours.





As-tu un lien?









SebGF a écrit :



https://news.google.com/news?ncl=dTx2RQuJMtEGI0MtSjWg81swsFshM&q=youtube&amp…





J’en ai entendu parlé aussi, je me demande si PCI ne va pas plutôt faire un édito la dessus demain



Jamais pu dépasser 8mbit avec les 150mbit de free

Test à 20m de l’antenne, en extérieur, par temps clair, en zone résidentielle peu dense.








manus a écrit :



As-tu un lien?





C’était des YouTubers (Joueur du Grenier, Salut les Geeks, What The Cut, et j’en passe) sur Twitter au début et ensuite tout ces articles qu’a link SebGF.



Mais comme le dit bien Nikopik, c’est au ayants droits qu’il faut en vouloir, pas à YouTube/Google.









PPN a écrit :



Jamais pu dépasser 8mbit avec les 150mbit de free

Test à 20m de l’antenne, en extérieur, par temps clair, en zone résidentielle peu dense.





À 20m sous l’antenne ça m’étonnerais que tu la capte, les ondes portes loin mais pas vers le bas directement dessous.





Ce débit devra être « exprimé en quantité de données pouvant être échangées par unité de temps ».



Ma foi, c’est un peu la définition d’un débit…





Débit montant supérieur à 8 Mb/s



Le jour où j’aurai ce débit, les poules auront des dents (on peut remplacer par n’importe quelle expression du même tonneau).








PPN a écrit :



Jamais pu dépasser 8mbit avec les 150mbit de free

Test à 20m de l’antenne, en extérieur, par temps clair, en zone résidentielle peu dense.





Le pire c’est que tu as + de débit en 3G+ sur l’antenne d’orange que la 4G <img data-src=" />









Gwanana a écrit :



[…]

Je suis passé de 16 à 6Mb et j’ai vu vraiment la différence au niveau TV, la box se rabat bien souvent sur la TNT pour maintenir la HD.







À force de compter sur l’adsl ou le cable, pas mal d’immeubles ne prennent même plus la peine d’entretenir leur antenne classique (ou même de la raccorder aux appartements)… Un mal pour un bien vu que ça m’a aidée à carrément virer la télé au profit de LOL (l’offre légale sur internet)

<img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



Le pire c’est que tu as + de débit en 3G+ sur l’antenne d’orange que la 4G <img data-src=" />





C’est pas du 150 Mbps (le pâté noir ça masque la map de la ville où j’ai fait les tests) mais c’est toujours 4x plus que l’ADSL chez moi :\

Le full test c’était : 35 ms 46.22 Mbps en DL et 2.56 Mbps en UL.









Seth-Erminatores a écrit :



Tu fais bien de dire si on s’y intéresse. Pour le lecteur de Pcinpact, pas de soucis la plupart on connait des sites pour tester notre débit mais la personne qui s’y connait moins, si on se fie uniquement aux tests des sites des FAI, on est paumé.

J’ai fait 4 ou 5 tests de ligne pour connaître mon éligibilité, le seul je dis bien le seul qui indique un débit, c’est OVH, le reste c’est du “jusqu’à ….”, la palme revenant à BT qui m’indique du “jusqu’à 20” alors que ma ligne atteint même pas les 5 <img data-src=" />







Je suis d’accord, l’outil d’OVH est vraiment bien foutu et indique clairement les caractéristiques de nos lignes.









XMalek a écrit :



Et ? La c’est un combat contre la pub mensongère. Rien à voir avec les gens qui bossent là bas. Au contraire, vous auerz moins d’appels de gens qui comprennent pas pourquoi ils ont pas le débit annoncé.







Il y a 2 points insolvables concernant les problèmes de débit :




  • Même quand tu annonces une tranche basse, tu n’es pas sûr d’obtenir ce débit pour ton client. Tributaire de la qualité de la ligne et de l’environnement (ascenseurs, éclairages publics, mauvaise isolation des boitiers), mise en place d’un profil par l’opérateur historique (option 5)

  • Les clients font encore l’amalgame entre débit ATM et débit IP



    On peut également en trouver d’autres et pas des moindres.



    Il aurait été beaucoup plus simple de généraliser la possibilité de résilier pour motif technique comme c’est pratiqué par certains.







    FunnyD a écrit :



    Et quand il y a un article sur le retournement de veste d’un politique tu viendras dire :





    Tu m’as habitué à mieux, c’est parce qu’on est Vendredi ? <img data-src=" />











durthu a écrit :



Je suis d’accord, l’outil d’OVH est vraiment bien foutu et indique clairement les caractéristiques de nos lignes.





clair il est précis et t’indique vraiment tous les débits possibles…









Soltek a écrit :



À 20m sous l’antenne ça m’étonnerais que tu la capte, les ondes portes loin mais pas vers le bas directement dessous.





On parle du Haillan hein, pas de Paris, c’est pas un gratte-ciel de 50 étages :)

L’antenne est sur une batiment de 3 étages, j’étais grosso modo à 45°.



J’ai par ailleur fait d’autres tests sur cette meme antenne en m’éloignant un peu, jamais pu dépasser les 4 Mbit.

On verra à l’avenir comment ca évolue.



Etant donné que l’antenne 4g est vaiment isolée des autres j’ai aussi pu tester sa portée : en gros à 500m de l’antenne à vol d’oiseau je tombe à 0 barrres (test en extérieur par temps clair)









Seth-Erminatores a écrit :



clair il est précis et t’indique vraiment tous les débits possibles…





C’est sûr que comme ça, il a moins de chance de se tromper. <img data-src=" />



Je viens de tester sur mon ancienne adresse et c’est énorme :



“Votre ligne 0130xxxxxx se situe à l’adresse Bâtiment : xxxxx. Elle est raccordée sur le NRA “TRA78”



Il y a 3152 mètres entre votre adresse et le NRA. La ligne est composée de 1119 mètres de paire de cuivre de diamètre 0.6 mm et 2033 mètres de paire de cuivre de diamètre 0.4 mm.





Avec ces informations, nous avons estimé le débit théorique de votre ligne. En ADSL2+ la synchronisation théorique est de 8.99 Mbps en download et 1.021 Mbps en upload, en SDSL.bis EFM la synchronisation théorique est de 2 Mbps en download et 2 Mbps en upload et en VDSL2 votre adresse est trop éloignée du NRA .



Le débit réel dépend de l’atténuation réelle, qui elle même dépend de l’état de votre ligne, de son âge, de l’oxydation du cuivre et de la qualité des connexions.

Si votre ligne est de très bonne qualité le débit réel sera de 7.833 Mbps (8.99 Mbps ATM) , par contre si votre ligne est en très mauvais état, le débit réel ne sera plus que de 3.529 Mbps (4.05 Mbps ATM) en ADSL 2+ .

Statistiquement parlant, dans 50% des cas, le débit réel sera de 5.672 Mbps (6.51 Mbps ATM) .





Votre NRA n’étant pas dégroupé par OVH, votre ligne dépend de l’opérateur tiers chargé de la collecte. En ADSL 2+, votre synchronisation sera de 8 Mbps en download et 800 Kbps en upload.”



Dans mon immeuble, j’étais le seul à dépasser une synchro à 4500 Kbps et j’avais une atténuation à 49 dB. D’après OVH, je devrais synchroniser à 7800 Kbps quand je n’ai jamais dépassé 6000 Kbps.



<img data-src=" />









PPN a écrit :



On parle du Haillan hein, pas de Paris, c’est pas un gratte-ciel de 50 étages :)

L’antenne est sur une batiment de 3 étages, j’étais grosso modo à 45°.



J’ai par ailleur fait d’autres tests sur cette meme antenne en m’éloignant un peu, jamais pu dépasser les 4 Mbit.

On verra à l’avenir comment ca évolue.



Etant donné que l’antenne 4g est vaiment isolée des autres j’ai aussi pu tester sa portée : en gros à 500m de l’antenne à vol d’oiseau je tombe à 0 barrres (test en extérieur par temps clair)





Ok. Bien naze en effet.

Pour ma part ça tourne dans les 40Mbps quand j’ai la chance d’en trouver une, ce qui est rare pour ma ville (alors que sur la carte Free c’est super bien couvert &gt;_&gt;).









marquis a écrit :



Il y a 2 points insolvables concernant les problèmes de débit :




  • Même quand tu annonces une tranche basse, tu n’es pas sûr d’obtenir ce débit pour ton client. Tributaire de la qualité de la ligne et de l’environnement (ascenseurs, éclairages publics, mauvaise isolation des boitiers), mise en place d’un profil par l’opérateur historique (option 5)







    Et ? justement tu annonces le VRAI du VRAI pire débit et tu n’auras pas de soucis, et oui ça signifie avoir sur les pubs débits minimum de 256Kb, ce qui ne fera pas réver mais ne sera plus de la publicité mensongère.







    marquis a écrit :



  • Les clients font encore l’amalgame entre débit ATM et débit IP







    Lis l’article c’est la mort du débit ATM (enfin ?)







    marquis a écrit :



    On peut également en trouver d’autres et pas des moindres.

    Il aurait été beaucoup plus simple de généraliser la possibilité de résilier pour motif technique comme c’est pratiqué par certains.







    Il dis qu’il voit pas le rapport… Là on demande juste d’arréter les saletés de publicités mensongères qui fleurisent de partout (c’est comme le sujet de l’iilimité sur le mobile il y a un moment on est dans le problème de tromperies et de mensonges pas de problèmes techniques).









marquis a écrit :



C’est sûr que comme ça, il a moins de chance de se tromper. <img data-src=" />



Je viens de tester sur mon ancienne adresse et c’est énorme :





“Le débit réel dépend de l’atténuation réelle, qui elle même dépend de l’état de votre ligne, de son âge, de l’oxydation du cuivre et de la qualité des connexions.

Si votre ligne est de très bonne qualité le débit réel sera de 7.833 Mbps (8.99 Mbps ATM) , par contre si votre ligne est en très mauvais état, le débit réel ne sera plus que de 3.529 Mbps (4.05 Mbps ATM) en ADSL 2+ .

Statistiquement parlant, dans 50% des cas, le débit réel sera de 5.672 Mbps (6.51 Mbps ATM) .

.”



Dans mon immeuble, j’étais le seul à dépasser une synchro à 4500 Kbps et j’avais une atténuation à 49 dB. D’après OVH, je devrais synchroniser à 7800 Kbps quand je n’ai jamais dépassé 6000 Kbps.



<img data-src=" />







C’est vrai qu’avec un test de ligne comme celui ci avant d’aller voir la concurrence, ça évitera à certains de changer de FAI en espérant augmenter son débit.









marquis a écrit :



Il y a 2 points insolvables concernant les problèmes de débit :




  • Même quand tu annonces une tranche basse, tu n’es pas sûr d’obtenir ce débit pour ton client. (…)

  • Les clients font encore l’amalgame entre débit ATM et débit IP





    En quoi ce que tu dis contredis les commentaires ou l’arrêté publié? <img data-src=" />



    Concernant le premier point, c’est un point que semble justement vouloir mieux encadrer l’arrêté : jusqu’ici, la majorité des pubs des FAI te présentent le débit maximal qu’ils te proposent comme le débit réel que tu auras après avoir souscrit – le grand public tombe évidemment dans le panneau.

    Or, l’arrêté prévoit d’obliger les FAI à te fournir une réponse au plus proche de ta ligne (en tenant compte et en précisant l’atténuation, le type de câble, etc), et d’ajouter des mentions légales sur la distinction débit théorique/débit réel. Je te renvoie à l’article qui explique tout ça.



    Pour ta deuxième remarque, il me semble que l’amalgame débit ATM/IP est savamment entretenu par les FAI depuis des années, ce n’est donc pas vraiment surprenant que le grand public soit surpris (voire carrément énervé) en voyant son débit réel…

    Or, justement :



    Les indications en débits ATM, généralement plus généreux de 25 % par rapport aux débits IP, seront donc définitivement remis au placard à ce niveau.





    Le problème ici n’est pas vraiment lié aux contraintes techniques (nous savons tous ici de quoi il retourne, du moins dans notre majorité), mais bien aux informations un peu trop partielles, voire franchement malhonnêtes - et peu parlantes pour le grand public - fournies par les FAI : c’est le véritable sujet de l’article et des autres commentaires il me semble…



    Ceci étant, je suis d’accord avec toi sur le fait que la possibilité de résiliation pour motif technique devrait également être généralisée, mais ce n’est pas le sujet ici. <img data-src=" />



ben pour les débit faut voir avec France télécomm propriétaire des équipements mais ils ne doivent que le téléphone donc si la ligne es t pourrie (poteaux ,mauvais câblage, 5 a 6 km etc….ben rien a faire sa restera comme ça et attendre que jésus passe un jour ,fibre etc…..








marquis a écrit :



Dans mon immeuble, j’étais le seul à dépasser une synchro à 4500 Kbps et j’avais une atténuation à 49 dB.





C’est un peu ce que te dis le test d’OVH en fait, non (ou alors j’ai rien compris)?



Si votre ligne est de très bonne qualité le débit réel sera de 7.833 Mbps (8.99 Mbps ATM) , par contre si votre ligne est en très mauvais état, le débit réel ne sera plus que de 3.529 Mbps (4.05 Mbps ATM) en ADSL 2+ .

Statistiquement parlant, dans 50% des cas, le débit réel sera de 5.672 Mbps (6.51 Mbps ATM) .












marquis a écrit :



Tu m’as habitué à mieux, c’est parce qu’on est Vendredi ? <img data-src=" />





Vendredi, fatigué, enervé par certains commentaires sur d’autres news <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais ca ne change rien au fond de ma réponse, je pense que le fait que tu travailles (ou ai travaillé) au support d’un FAI ne change pas que le client, aussi con qu’il puisse être, a le droit d’avoir une information plus “honnête”, car vendre du 20 M à tout le monde alors que peu peuvent l’atteindre, c’est de la malhonneté. Si on te vends un forfait “pain” (attention analogie foireuse inside<img data-src=" />) 20 baguettes par mois, et que finalement ton boulanger ne peux matrielement que t’en faire 3, tu feras un peu la gueule, non?<img data-src=" />





Ce débit devra être « exprimé en quantité de données pouvant être échangées par unité de temps ».



Enfin!!!!!



Au lycée ma prof de physique mettait zéro si tu oubliais l’unité. Cela m’énervait mais je comprends pourquoi.



L’expression 20 Méga m’a toujours énervé:

20 Mégatonne, 20 Méga Volt , 20 Méga …



En plus, j’ai beau être technophile, je m’y perds entre les megabits, les megabauts, et MegaOctet. Et puis parler de débits sans parler de l’unité de temps….



Un texte salutaire et utile, il était temps.








trshbn a écrit :



En quoi ce que tu dis contredis les commentaires ou l’arrêté publié? <img data-src=" />



Concernant le premier point, c’est un point que semble justement vouloir mieux encadrer l’arrêté : jusqu’ici, la majorité des pubs des FAI te présentent le débit maximal qu’ils te proposent comme le débit réel que tu auras après avoir souscrit – le grand public tombe évidemment dans le panneau.

Or, l’arrêté prévoit d’obliger les FAI à te fournir une réponse au plus proche de ta ligne (en tenant compte et en précisant l’atténuation, le type de câble, etc), et d’ajouter des mentions légales sur la distinction débit théorique/débit réel. Je te renvoie à l’article qui explique tout ça.







Justement, quand en théorie, ta ligne te permet un débit de 9 Mbps et que ta synchro n’atteint que 1,2 Mbps. Ton FAI apparaîtraît comme “hors la loi” alors qu’il n’y est pour rien.







trshbn a écrit :



Le problème ici n’est pas vraiment lié aux contraintes techniques (nous savons tous ici de quoi il retourne, du moins dans notre majorité), mais bien aux informations un peu trop partielles, voire franchement malhonnêtes - et peu parlantes pour le grand public - fournies par les FAI : c’est le véritable sujet de l’article et des autres commentaires il me semble…







Justement, comment expliquer à Mme Pellerin (voisine de Mme Michu <img data-src=" />) que le FAI ne peut rien faire contre un éclarage public qui va pourrir sa ligne.







trshbn a écrit :



Ceci étant, je suis d’accord avec toi sur le fait que la possibilité de résiliation pour motif technique devrait également être généralisée, mais ce n’est pas le sujet ici. <img data-src=" />





<img data-src=" />









trshbn a écrit :



C’est un peu ce que te dis le test d’OVH en fait, non (ou alors j’ai rien compris)?





D’où ma première phrase.



En gros chez OVH, ils te disent si tout va bien tu auras 8 Mbps, si ça va moyen tu auras 5,5 Mbps et si tu n’as pas de bol 3,5 Mbps.



Ils sont devins les gars. Autant indiquer :

Vous aurez 8 Mbps maximum mais pour le minimum on n’en sait rien <img data-src=" />







petru55 a écrit :



ben pour les débit faut voir avec France télécomm propriétaire des équipements mais ils ne doivent que le téléphone donc si la ligne es t pourrie (poteaux ,mauvais câblage, 5 a 6 km etc….ben rien a faire sa restera comme ça et attendre que jésus passe un jour ,fibre etc…..







<img data-src=" /> mais pas que FT parce que tous les défauts ne viennent pas de leur infra



J’ai lu l’article en travers mais en gros va se passer quoi pour les gens qui ont un abonnement 20M adsl chez un fai et qui vivent à 4 km du dslam ? On leur dira d’entrée le vrai débit à 4 km du fai ?

J’ai du mal à y croire <img data-src=" />


Un peu useless tout ça !



En gros on remplace le “jusqu’à n débit” par de 1 à n débit ! Ceci est une révolution <img data-src=" />








marquis a écrit :



Ils sont devins les gars. Autant indiquer :

Vous aurez 8 Mbps maximum mais pour le minimum on n’en sait rien <img data-src=" />







euh …



là je fais que copier ta citation





Le débit réel dépend de l’atténuation réelle, qui elle même dépend de l’état de votre ligne, de son âge, de l’oxydation du cuivre et de la qualité des connexions.

Si votre ligne est de très bonne qualité le débit réel sera de 7.833 Mbps (8.99 Mbps ATM) , par contre si votre ligne est en très mauvais état, le débit réel ne sera plus que de 3.529 Mbps (4.05 Mbps ATM) en ADSL 2+ .

Statistiquement parlant, dans 50% des cas, le débit réel sera de 5.672 Mbps (6.51 Mbps ATM) .



tu dis que tu ne synchronisais jamais au delà de 6000, donc l’outil est fiable non?

on te dit que ta synchro sera entre 3529 et 7800, et que dans 50% des cas c’est 5672 et toi tu synchronises à 6000, où est le problème?









jb18v a écrit :



ça va éviter que le client ait vu 20méga sur la pub ou le contrat et se retrouve avec 5méga le vent dans le dos (et du coup pas de tv par exemple)







ce que je voulais dire c’est que la tarification sera la même, on va pas payer moins cher parce que c’est que 5méga. Comme on ne peut pas vraiment s’affranchir des limites physiques des lignes téléphoniques, on va pas avoir une offre Orange à 20 méga et une offre SFR à 5méga. Certains vont plus brider que d’autres, mais ça va se tenir dans une même fourchette (ça peut certes faire la différence entre 1 et 3mégas).



Enfin l’exécutif fait quelque chose d’intéressant : fini les prospectus et les sites web commerciaux avec des débits ATM au pied du DSLAM. Rien que ça, c’est un grand pas.








FunnyD a écrit :



A la souscription, on ne pourras plus leur vendre un forfait à 20M si ils ne peuvent avoir que du 3M







sur du fixe, ça va pas changer grand chose. A part du bridage volontaire les débits vont se tenir dans une certaine fourchette. Et on va pas payer moins de 30 euros parce que c’est 3méga et pas 20 tant qu’il n’y a pas un concurrent qui va ajuster ses prix en fonction du débit.



Si l’encadrement des débits ADSL est cohérent (bien qu’évasif), celui du VDSL est purement stupide. Ok pour la mention “lignes courtes de 1km”, mais les débits dépassent archi souvent les 50Mbps IP.

Comme d’hab l’administration et la technologie <img data-src=" />








Seth-Erminatores a écrit :



euh …



là je fais que copier ta citation



tu dis que tu ne synchronisais jamais au delà de 6000, donc l’outil est fiable non?

on te dit que ta synchro sera entre 3529 et 7800, et que dans 50% des cas c’est 5672 et toi tu synchronises à 6000, où est le problème?







Le problème c’est que même leur truc peut-être jugé “bidon”. C’est valable que pour 90% des cas, d’où ma conclusion :

Il est plus juste de dire tu auras entre 512Kb et 8 Mb plutot que de faire 3 lignes d’explications sur lesquelles un casse-c… trouvera de toute façon à redire.



Chez tous les opérateurs, j’ai toujours vu jusqu’à x Mbps. Jamais, tu auras x Mbps.



Sous prétexte d’“arnaque” ou coupe les m…s en quatre et on trouve une autre formulation qui posera des problèmes de toute façon.



On trouvera toujours des gens qui ne savent pas lire ou qui ne comprennent que ce qu’ils veulent.



Chez le chatelain, on te dit “débit variable en fonction de la longueur de ligne”. Tu appelles le service client et ils vont te dire environ 5 Mbps, les clients comprennent “Vous pourrez avoir la TV”, alors qu’on t’a juste dit jusqu’à 5Mbps



J’ai passé 5 ans dans les FAI et des incompréhensions, mauvaises lectures et mauvaise foi j’en ai des pelletées.









larkhon a écrit :



sur du fixe, ça va pas changer grand chose. A part du bridage volontaire les débits vont se tenir dans une certaine fourchette. Et on va pas payer moins de 30 euros parce que c’est 3méga et pas 20 tant qu’il n’y a pas un concurrent qui va ajuster ses prix en fonction du débit.





<img data-src=" /> pas d’accord, même si ca ne change pas le prix du forfait, pour le pékin moyen, il aura une fourchette pour son débit. <img data-src=" />









SebGF a écrit :



https://news.google.com/news?ncl=dTx2RQuJMtEGI0MtSjWg81swsFshM&q=youtube&amp…







Merde alors .. “plus” de joueur du grenier :eeek:, vos LIDD vont être vide aussi <img data-src=" /> , je me disais bien que sa dernière vidéo mettaient du temps à sortir :s









marquis a écrit :



Il y a 2 points insolvables concernant les problèmes de débit :




  • Même quand tu annonces une tranche basse, tu n’es pas sûr d’obtenir ce débit pour ton client. Tributaire de la qualité de la ligne et de l’environnement (ascenseurs, éclairages publics, mauvaise isolation des boitiers), mise en place d’un profil par l’opérateur historique (option 5)







    C’est clair que l’INpact de la ligne est énorme. Chez moi je suis passé de 2Mb à 8Mb en installant une ligne neuve depuis l’arrivée extérieure à la maison jusqu’à la Freebox. Après le changement je n’étais même qu’à 7Mb, les fils étaient interconnectés avec des raccords spéciaux mais ça me semblait assez branlant. Je les ai remplacés par de simples dominos serrés à donf: +1Mb.



    Donc que peuvent faire les FAI avec ça ? Entre deux maisons situées côte à côte, tu peux avoir un écart de 1 à 4 sur les débits !









marquis a écrit :



Le problème c’est que même leur truc peut-être jugé “bidon”. C’est valable que pour 90% des cas, d’où ma conclusion :

Il est plus juste de dire tu auras entre 512Kb et 8 Mb plutot que de faire 3 lignes d’explications sur lesquelles un casse-c… trouvera de toute façon à redire.





Que pour 90%? Que tu dises que ça ne marche que pour 5% des cas, je veux bien admettre que tu sois en rogne, mais pour 90% je trouve cela plutôt honnête car on peut mieux se faire une idée sur une fourchette comme celle de OVH que celle de BT qui t’annonce “internet jusqu’à 20Mo”, là oui c’est sûr BT se plante pas, c’est bien jusqu’à 20Mo….

Dans mon cas OVH est juste je suis à 5km du DSLAM et je tourne aux alentours de 400 Ko/sec soit à peu près ce que me donne OVH sachant que je suis en pleine campagne avec des lignes des années 70 et des vieux poteaux en bois <img data-src=" />





Kako78 a écrit :



C’est clair que l’INpact de la ligne est énorme. Chez moi je suis passé de 2Mb à 8Mb en installant une ligne neuve depuis l’arrivée extérieure à la maison jusqu’à la Freebox. Après le changement je n’étais même qu’à 7Mb, les fils étaient interconnectés avec des raccords spéciaux mais ça me semblait assez branlant. Je les ai remplacés par de simples dominos serrés à donf: +1Mb.



Donc que peuvent faire les FAI avec ça ? Entre deux maisons situées côte à côte, tu peux avoir un écart de 1 à 4 sur les débits !





Tout en sachant que même la box peut te brider en soit, avec un modem routeur normal j’ai + qu’avec ma LB.



Debits annoncés en IP et non plus en ATM, enfin une énorme arnaque corrigée ! Qui, parmi les non informaticiens, connait l’ATM?



Par ailleurs, je n’ai pas compris l’explication de l’article:



Pour rappel, la différence entre les deux est que le débit IP est mesuré après le DSLAM, tandis que le débit ATM concerne la bande passante disponible entre la box et l’équipement du FAI.



Le débit mesuré après le DSLAM, donc bien avant la box, et forcément supérieur au débit arrivant à la box. En plus qu’est-ce que cet “équipement du FAI” si ce n’est le DSLAM… La phrase n’est pas claire.

Je crois me rappeler que la différence vient du fait que l’IP est encapsulé dans de l’ATM. L’ATM utilisant de petits paquets, l’entête occupe une place non négligeable de ceux-xi, de l’ordre de 25%.



Si on veux vraiment être clair sur les débits, il ne reste plus qu’à les exprimer en Mo/s et non plus en Mbits/s. Mais là, ça va faire mal!








larkhon a écrit :



ce que je voulais dire c’est que la tarification sera la même, on va pas payer moins cher parce que c’est que 5méga. Comme on ne peut pas vraiment s’affranchir des limites physiques des lignes téléphoniques, on va pas avoir une offre Orange à 20 méga et une offre SFR à 5méga. Certains vont plus brider que d’autres, mais ça va se tenir dans une même fourchette (ça peut certes faire la différence entre 1 et 3mégas).





Alors là je serais pas aussi affirmatif, à mon humble avis à partir du moment où les gens vont se rendre compte de leur débit réel ça peut jouer en faveur d’une baisse quelque soit le FAI.

Là honnêtement, est ce que madame michu va regarder comme nous son débit chaque jour ou chaque semaine?









Seth-Erminatores a écrit :



Alors là je serais pas aussi affirmatif, à mon humble avis à partir du moment où les gens vont se rendre compte de leur débit réel ça peut jouer en faveur d’une baisse quelque soit le FAI.

Là honnêtement, est ce que madame michu va regarder comme nous son débit chaque jour ou chaque semaine?







non, c’est sûr l’information va peut-être ouvrir les yeux à Madame Michu. Mais jusqu’à présent si Madame Michu ne pouvait pas avoir la télé par internet (ça c’est visible et clair même pour elle), que faisait-elle? les grands acteurs s’alignent plus ou moins sur le prix, combien d’offres moins chères avec juste le téléphone et l’ADSL? je suis presque étonné que Free n’ait pas tapé un bon coup en faisant une offre ADSL à 10 euros…









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> pas d’accord, même si ca ne change pas le prix du forfait, pour le pékin moyen, il aura une fourchette pour son débit. <img data-src=" />







dans le mobile, je ne dis pas, ça va pousser les opérateurs à plus de transparence et/ou plus d’investissements.



pour l’internet fixe, je vois pas évoluer un modèle où ceux qui ont bénéficié d’investissements ont du 1giga en fibre et d’autre du 1méga au même prix. Si on ne joue pas sur les prix rien ne bougera.



En revanche, pour les communes ça peut changer pas mal de choses. Si les opérateurs ont l’obligation de fournir une estimation fiable de leur débit, voire une garantie, ça va devenir un critère au même titre qu’un accès facilité aux transports dans une recherche de logement.









marquis a écrit :



[…]



Dans mon immeuble, j’étais le seul à dépasser une synchro à 4500 Kbps et j’avais une atténuation à 49 dB. D’après OVH, je devrais synchroniser à 7800 Kbps quand je n’ai jamais dépassé 6000 Kbps.



<img data-src=" />







Es-tu client chez OVH ? Personnellement j’ai franchi le pas avec ma ligne pourrie :

6800m, 69,9dB d’atténuation mesuré par le technicien FT au moment du raccordement de la maison. Chez Orange pendant 4ans car débit de 512 maxi proposé, par Orange ou Alice seulement, et à l’époque pas de dégroupage même partiel possible. Donc en gros 53€ par mois pour du 512 (abo ADSL + abo tel obligatoire + location livebox). Il y a quelques semaines, j’ai vu qu’OVH venait de s’ajouter à la liste des FAI potentiel, en dégroupage total et avec un débit théorique de 1.5Mbps pour 30€.

Les min/max annoncés étaient de mémoire 600kbps et 1.8kbps.

Bon, ça a un peu merdouillé pendant 3semaines, mais au final j’ai une connexion qui marche très très bien, qui est stable, avec plus de service et pour seulement 30€ par mois. Le “pire” c’est que j’ai du 2Mbps réel (sur 3 ou 4 testeurs de débits différents), soit 4 fois plus qu’avec Orange. Bon, je ne comprends pas comment c’est possible, mais je l’ai constaté et je suis très satisfait !



Tiens d’ailleurs, c’est quoi les colonnes x et y dans le tableau d’atténuation montré dans l’article ? Ca m’aiderait surement à comprendre ce qui se passe chez moi :-) Merci d’avance.









gogoal a écrit :



Tiens d’ailleurs, c’est quoi les colonnes x et y dans le tableau d’atténuation montré dans l’article ? Ca m’aiderait surement à comprendre ce qui se passe chez moi :-) Merci d’avance.







Le fournisseur identifie la valeur minimale, x, et la valeur maximale, y, associées à cette atténuation et à la technologie ou aux technologies communiquées en application du 1° de l’article 6, conformément au tableau ci-dessous, en les limitant le cas échéant, aux seuils de l’offre définis au contrat.









xoup a écrit :



15 ans après le déploiement de l’ADSL en France, les mecs commencent à se poser des questions. Mieux vaut tard que jamais : )







Bah c’est qu’il vient de découvrir que sa ligne qui est cencé débiter quelque chose comme 2.5Mo seconde ce traine grave à 1.2mo/s









larkhon a écrit :



non, c’est sûr l’information va peut-être ouvrir les yeux à Madame Michu. Mais jusqu’à présent si Madame Michu ne pouvait pas avoir la télé par internet (ça c’est visible et clair même pour elle), que faisait-elle? les grands acteurs s’alignent plus ou moins sur le prix, combien d’offres moins chères avec juste le téléphone et l’ADSL? je suis presque étonné que Free n’ait pas tapé un bon coup en faisant une offre ADSL à 10 euros…





Perso ce qui m’aurait plu c’est justement comme tu dis juste pour de l’internet, et vu le prix des modem routeurs maintenant, une offre sans box à 10€ et là je pense que tu aurais eu du monde qui auraient franchi le pas, surtout ceux qui ont des faibles débits ou des faibles besoins.



Il est effectivement “plus que temps” (!!!) que notre gouvernement se penche sur le problème… L’ADSL est en plein essor, avec une progression semestrielle à 2 chiffres… Ah! ZUT, cela c’était il y a dix ans! Et une fois de plus nos gouvernants font quelque chose pour qu’il soit dit qu’ils ne glandent pas! Si cette annonce s’apparente quelque peu à la protection du consommateur, il est largement “trop tard”… Peut-être pour arriver à camoufler toutes les autres mesures que nos honorables députés sont en train de prendre qui rajoutées à celle du gouvernement sont là bien actuelles et sont une véritable “défonce” du citoyen!

Concernant les débits, Mme Phlippetti devrait employer la totalité de son temps à l’avenir des télécoms “fixes”, et comment aller en douceur mais avec tout de même des délais serrés vers d’autres modes de transmissions que le cuivre, l’état du réseau ex-FT de dégradant tous les jours! En passant, notre beau gouvernement n’a rien envisagé sur le rétablissement du service, particulièrement dans le cas où Orange refuse de remettre en état la ligne, sous prétexte qu’il est nécessaire de changer un “gros” câble… Il n’y a en effet rien de prévu dans la réglementation qui impose au propriétaire de toutes les lignes cuivre de maintenir un niveau de qualité sur l’ADSL! C’était déjà un pensum du temps de FT, mais maintenant qu’Orange n’est plus qu’une boîte à fric, c’est devenu impossible! Une honte! Lorsqu’un abonné se trouve ainsi avec une rupture de service, il a juste le “droit” de résilier son contrat, alors que sa ligne lui permettrait en temps normal un service optimal? Pitoyable!








marquis a écrit :



Il y a 2 points insolvables concernant les problèmes de débit :




  • Même quand tu annonces une tranche basse, tu n’es pas sûr d’obtenir ce débit pour ton client. Tributaire de la qualité de la ligne et de l’environnement (ascenseurs, éclairages publics, mauvaise isolation des boitiers), mise en place d’un profil par l’opérateur historique (option 5)

  • Les clients font encore l’amalgame entre débit ATM et débit IP



    On peut également en trouver d’autres et pas des moindres.



    Il aurait été beaucoup plus simple de généraliser la possibilité de résilier pour motif technique comme c’est pratiqué par certains.



    Bonjour, ‘insolvable’ n’est pas le bon mot. Quelqu’un d’insolvable est quelqu’un que l’on ne peut même pas obliger à payer ses dettes car il n’a presque aucnun revenu (en ros). C’est ‘insoluble’ qu’il fallait écrire. Insoluble = qui ne peut trouver aucune solution.

    De rien..





    Tu m’as habitué à mieux, c’est parce qu’on est Vendredi ? <img data-src=" />













dahu74 a écrit :





En m’introduisant dans votre échange, je dirais plutôt Samedi (à moins que j’aie mal interprété le smiley) <img data-src=" /> …









Elwyns a écrit :



Et pas moyen de faire là même choses pour eux même ? <img data-src=" />



Je peux pas demander ça au gouvernement, faudrait que j’arrête en premier d’en débiter…des conneries, je veux dire…<img data-src=" /><img data-src=" />









Mihashi a écrit :







Merci <img data-src=" />



<img data-src=" />









gogoal a écrit :



Es-tu client chez OVH ?







Pas besoin, j’étais chez Free (et satisfait) avec synchro à 55006000 Kbps, Sur une ligne éligible à 4500 Kbps.



J’ai quitté Free pour l’agrume parce que ce sont les seuls à proposer la fibre chez moi.



Maintenant c’est 200 Mbps/50 Mbps