Publié dans Droit

29

Économie circulaire : le gouvernement dévoile son plan d’action

Économie circulaire : le gouvernement dévoile son plan d’action

Le Premier ministre a présenté hier la feuille de route française en matière d’économie circulaire (PDF), laquelle est notamment destinée à lutter contre l’obsolescence programmée. Au total, ce sont cinquante mesures qui ont été dévoilées, dont certaines touchent d’assez près au secteur des nouvelles technologies.

L’exécutif souhaite par exemple « étendre à la réparation d’équipements électriques et électroniques l’obligation existante pour la réparation automobile de proposer des pièces de rechange issues de l’économie circulaire ». À partir du 1er janvier 2020, une « information simple sur la réparabilité » des équipements électriques et électroniques devra d’autre part être affichée sous forme d’une « indice » similaire à l’étiquette énergie.

Malheureusement, de nombreuses mesures sont présentées de manière vague et/ou peu engageante. Il est ainsi question de « porter au niveau européen une extension de la garantie légale de conformité pour les appareils électro-ménagers, électriques et électroniques ».

Sur ce dossier, on notera néanmoins que Bercy prévoit de déployer « d’ici 2019 » un « portail permettant aux consommateurs de déposer facilement une plainte et d’assurer son suivi auprès des services de la DGCCRF lorsque les entreprises ne respectent pas la garantie légale de conformité ».

Autre exemple : le gouvernement promet d’ « étudier », à horizon 2019, le déploiement d’un « dispositif financier » favorisant la reprise des anciens téléphones portables afin qu’ils soient recyclés ou réemployés. On pourrait également citer la mesure consistant à « favoriser le développement de plateformes numériques cartographiant les services de réparation et de réemploi »…

29

Tiens, en parlant de ça :

quandela OVHcloud MosaiQ

OVHcloud montre son MosaiQ et nous parle de son ordinateur quantique

Débauche de qubits… ou pas

20:29 Hard 3
Hacking IA en ASCII

Quand l’ASCII art montre les limites des sécurités des IA génératives

******** ******* ** ** ******** ** ** ** ** *** *** ** ** ** ** ** ** **** **** ** ** ******** ** ** ** *** ** ******** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ** ******** ******* ** ** ********

16:36 IA 17
Drapeaux de l’Union européenne

Données de santé : les instances européennes s’accordent sur un Espace commun

Fumar puede matar

16:24 DroitWeb 1
Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

29

Commentaires (29)


Le soucis c’est que l’état peut pas “obliger” les gens à trier et à être moins débiles quand ils achètent un produit ^^



Je me rappel d’un cours que je donnais sur l’informatique en général (nombre d’étudiants ne connaissent même pas le mot RAM…) je leur explique que payer un peu plus cher pour un produit de meilleure qualités sera rentable si on fait le calcul sur 5 ans. Une étudiante lève la main et me dis :



“oui mais si on veut payer moins cher ?”

“Tu payera plus cher si tu étale sur 5 ans, tu va devoir acheter des accessoires voir même un nouveau PC”

“Oui mais j’aurais moins payé au début, donc j’achèterais un meilleur PC la seconde fois vu que j’aurais mis de l’argent de coté”

“Mais si tu dépense disont 400€ au début + 150€ d’accessoire parce que par exemple tu avais pas de lecteur CD sur le PC, qu’ensuite il meurt en 3 ans et que tu dépense 700€ pour le nouveau. Tu dépense un total de 1250€… Si tu met 700 voir 800€ dés le début dans ton PC, tu économise non ?”

“Oui mais j’ai pas 800€ là, tout de suite.”

“Et tu les aura dans 3 ans si tu en dépense 400 aujourd’hui ?”

“Bah je ferais attention”



Maintenant on peut transposer le raisonnement débile avec un four, un aspirateur, une télé, …..


Ton argumentation serait bonne si tu étais sur qu’en achetant un aspirateur à 300€ tu était garanti qu’il durerait aussi 5 fois plus longtemps qu’un aspirateur à 60€.



Le prix payé n’est plus une garantie de durabilité alors bon…





Sinon pour permettre un tri de qualité il existe une solution révolutionnaire : la consigne.



La mise en place de consignes forfaitaires pour telle ou telle gamme de produits (30€ pour un aspi, 50€ pour une machine à laver, 15€ pour une cafetière, …)  inciterait pas mal de monde à rapporter les biens usagés. A noter qu’on pourrait faire ça également pour les bouteilles en plastique, en verre, les bocaux, en verres, …


Ton raisonnement tient sur l’idée que l’on a une réserve d’argent suffisante dans l’immédiat pour faire des économie sur le long terme. Malheureusement on est souvent contraint par nos finance et par le temps. On ne peut pas forcément acheter le produit “haut de gamme” mais il nous faut quand même un produit.

Par exemple, au lieu de parler d’ordinateur dont la techno évolue si vite que obsolescence n’a pas besoin d’être programmé, partout sur des produit électroménager courant : je doute que ton aspirateur soit un Miele, hors niveau investissement sur le long terme, c’est une marque très réputée.



Autrement dit : être pauvre, c’est cher.


Est-ce qu’on ne pourrait pas limiter le nombre de form factor pour les batteries dans les smartphones ?



Et adopter un (quelques) standard(s) pour l’outillage électroportatif.



>  sous forme d’un « indice » similaire à l’étiquette énergieAvec écocontribution variable en fonction de cet indice.    


La consigne est très répandue en Allemagne. En France la pratique existait jusqu’aux années 80 environ - je me souviens que quand j’étais petit mes parents ramenaient les bouteilles en verre au magasin. Ca ne se fait plus que pour les bouteilles de gaz, très faciles à contrôler.

Le problème, c’est que tout ça a un coût. Pour la consigne, il s’agit pour le client de ramener le produit effectivement consigné (c’est pas toujours évident), pour le distributeur / repreneur il faut trier et gérer toute la chaîne logistique qui va derrière. C’est pas anodin.

Mais sinon, dans un hypermarché près de chez moi il est possible de ramener les bouteilles en plastique et de les “donner” dans une machine. Si j’ai bien compris le truc on reçoit quelques centimes pour chaque bouteille ramenée, l’idée est proche et c’est plutôt pas mal.








anagrys a écrit :



La consigne est très répandue en Allemagne. En France la pratique existait jusqu’aux années 80 environ - je me souviens que quand j’étais petit mes parents ramenaient les bouteilles en verre au magasin. Ca ne se fait plus que pour les bouteilles de gaz, très faciles à contrôler.

Le problème, c’est que tout ça a un coût. Pour la consigne, il s’agit pour le client de ramener le produit effectivement consigné (c’est pas toujours évident), pour le distributeur / repreneur il faut trier et gérer toute la chaîne logistique qui va derrière. C’est pas anodin.

Mais sinon, dans un hypermarché près de chez moi il est possible de ramener les bouteilles en plastique et de les “donner” dans une machine. Si j’ai bien compris le truc on reçoit quelques centimes pour chaque bouteille ramenée, l’idée est proche et c’est plutôt pas mal.





Oui mais si les citoyens n’ont pas une pratique citoyenne c’est bien par là qu’il va falloir passer. J’ai vu aussi ces récupérateurs de bouteilles http://www.reco-france.com) sur des parkings. C’est un coût qui sera répercuté sur le consommateurs mais actuellement le coût est supporté par le contribuable donc l’un dans l’autre.



Au niveau de la garantie, je trouve qu’il est absurde d’avoir besoin d’une facture pour faire valoir la garantie.

La simple existence du produit en panne devrait automatiquement faire l’objet d’une réparation par le fabriquant, que ça soit moi qui l’ai acheté, emprunté ou même volé…


La consigne existe encore par exemple pour certaines bouteilles de bière dans les V&B.


Et comment savoir si le produit est garanti sans facture quand il n’a pas été enregistré sur le site du fabricant (si le fabricant le propose)?

Quoi, tu voudrai te faire réparer par la garantie ton produit acheté volé? <img data-src=" />

<img data-src=" />








Enayem a écrit :



Au niveau de la garantie, je trouve qu’il est absurde d’avoir besoin d’une facture pour faire valoir la garantie.

La simple existence du produit en panne devrait automatiquement faire l’objet d’une réparation par le fabriquant, que ça soit moi qui l’ai acheté, emprunté ou même volé…





je comprends ton point de vue (et le partage dans une certaine mesure) mais une garantie, dût-elle être rendue obligatoire par la loi, reste un service annexe fournie avec le produit. Du coup, elle lie l’acheteur légitime au vendeur.



Par ailleurs, la facture certifie la date d’achat (et donc le début de la période de garantie et par extension sa fin). Qu’est-ce qui prouve au vendeur que ton produit est toujours sous garantie ? (sans même entrer dans les considérations sur l’obtention du produit)



Ton approche impliquerait une garantie sans limite de durée, ce que moi-consommateur j’applaudirait mais que moi-rationnel je pense irréalisable



Y a une nuance entre un produit premier prix et un produit moyenne gamme plus durable. On me demandais dans un blablacar pourquoi on à le droit de vendre des produits de merde (genre un aspirateur qui n’aspire quasi pas) et la seule réponse c’est “parce que les gens achètent” …



Je roule pas sur l’or et les étudiants que j’aide et connais non plus, mais entre les paiements en X fois (parfois sans frais), les promos ou encore l’achat de produits ayant un an (qui ont perdu 50% de leur prix) tu peux t’y retrouver.



Sans compter qu’un lave vaisselle “de base” tu le réparera jamais. Mais prend un Bosch, un Mielle, …. tu peux trouver les pièces facilement et en prime sur le site du fabricant (pour Bosch en tout cas). Tu économise d’autant.

Je passe aussi chez Darty, l’assurance et la réparation est la meilleure du marché (et de loin) tu économise là encore.



Être pauvre n’empêche pas d’acheter intelligemment… Comparer ça n’a pas de prix, ton choix sera juste plus contraint. Des astuces existent, encore faut il s’en saisir. Combien de gens jettent sans même essayer de réparer ? Combien de produits j’ai réparés chez des voisins pour 1h30 de taf et 20€ de pièces… voir moins…. frigo, four, ordi, imprimantes, télé, cumulus, VMC, voitures, ….








tazvld a écrit :



Autrement dit : être pauvre, c’est cher.





Le corollaire c’est “je n’ai pas les moyen d’acheter pas cher”. I lest vrai qu’il est compliqué de trouver des objets durables, mais des communautés s’organisent, telle que/r/builtforlife sur reddit.



&nbsp;





secouss a écrit :



Je me rappel d’un cours que je donnais sur l’informatique en général (nombre d’étudiants ne connaissent même pas le mot RAM…) je leur explique que payer un peu plus cher pour un produit de meilleure qualités sera rentable si on fait le calcul sur 5 ans.&nbsp;





Il y a toujours une dualité moyen/temps, en général le besoin est quasi-immédiat pour un particulier. Donc ouai, quand on a que 300€ pour se payer un PC à la rentrée, ben il n’y a pas trop le choix. Après il reste la solution du crédit, mais ce n’est pas dans les mœurs en France.

En revanche, les coûts de possession sont souvent mis à l’écart devant le coût à l’achat. A la décharge des consommateurs, le coût de possession est souvent impossible à estimer



Non non, on nous prend pour des imbéciles. La date d’achat est à charge du revendeur qui avec le numéro de série est légalement obligé de pouvoir faire un suivi des produits.



En tout cas, tout produit accompagné d’une garantie obligatoire.








anagrys a écrit :



Mais sinon, dans un hypermarché près de chez moi il est possible de ramener les bouteilles en plastique et de les “donner” dans une machine. Si j’ai bien compris le truc on reçoit quelques centimes pour chaque bouteille ramenée, l’idée est proche et c’est plutôt pas mal.







La même ici, sauf que : une fois sur deux la machine est en panne. Elle n’accepte pas toutes les bouteilles de la même marque ! (genre elle prend les volvic citron mais pas framboise <img data-src=" />) pour quelques centimes, c’est vraiment chiant, on a plus vite fait de les jeter…









anagrys a écrit :



La consigne est très répandue en Allemagne.







Belgique aussi.









tazvld a écrit :



Ton raisonnement tient sur l’idée que l’on a une réserve d’argent suffisante dans l’immédiat pour faire des économie sur le long terme. Malheureusement on est souvent contraint par nos finance et par le temps. On ne peut pas forcément acheter le produit “haut de gamme” mais il nous faut quand même un produit.



Je me rappelle d’un père de famille, qui bien que gagnant très peu d’argent, m’avait dit pquoi il n’achetait jamais d’appareil 1er prix, mais toujours de la qualité, quitte à devoir faire un petit crédit : “nous n’avons pas les moyens d’acheter du pas cher”. Il avait parfaitement compris…







tazvld a écrit :



Par exemple, au lieu de parler d’ordinateur dont la techno évolue si vite que obsolescence n’a pas besoin d’être programmé, partout sur des produit électroménager courant : je doute que ton aspirateur soit un Miele, hors niveau investissement sur le long terme, c’est une marque très réputée.



Miele est loin d’être la seule bonne marque en électroménager. D’ailleurs, en aspirateurs, Numatic propose un bien meilleur rapport qualité/perfs/prix, avec des appareil qu’on peut même réparer soi-même (les pièces sont facilement démontables et trouvables), durables et pas forcément excessifs (120 à 150€ le Henry, avec une 10zaine de sac. Sachant qu’un sac fait plusieurs semaines sans problème).



Ça se tient, mais on fait porter à l’acheteur le poids du processus de garantie… dans l’espoir qu’il ne fasse pas jouer la garantie, justement. C’est contradictoire avec le fait que la plupart des produits électroniques sont soumis à une durée de garantie minimale, imposée par la Loi. En outre, la garantie est un service inséparable du produit, le plus souvent (et on va pas s’en plaindre).

La présentation de facture obligatoire passerait presque pour un sauf-conduit de voyou.



Après, c’est sûr qu’une automatisation et une rationalisation des garanties favoriserait l’occasion, et ça serait sûrement un manque à gagner pour les constructeurs… M’enfin bon, il n’y a pas de raison raisonnable à ce que ça ne se fasse pas. Mis à par le pognon de ceux qui en ont déjà beaucoup.



Ce qui est un argument valable, semble-t-il, par les temps qui courent.


acheter de lma tech durable, c’est possible mais long et pénible surtout en ce qui concerne les smartphones et tablettes.



Pour les PC il faut connaître précisément son besoin pour avoir une machine durant plus de 10 ans.



côté smartphone c’est plus chaud, il faut trouver un fabricant qui assure un bon support et surtout une ouverture vers les communautés tiers pour poursuivre le développement, et qu’il soit suffisamment vendu pour qu’une communauté se forme.



C’est le cas de mon moto G 4G de 2013 qui se porte toujours comme un charme et que je vais faire durer encore 1 ou 2 ans.

Je commence déjà à lui chercher un successeur du coté de nokia, oneplus ou peut être Lenovo s’il ont gardé la politique Motorola sur certains modèles (le G6 peut être)








Kevsler a écrit :



Ça se tient, mais on fait porter à l’acheteur le poids du processus de garantie… dans l’espoir qu’il ne fasse pas jouer la garantie, justement.





On part du principe légal, mais apparemment surfait, que les individus sont responsables de leurs actions et décisions, en particulier celle de déterminer si leurs produits fonctionnent ou pas. Le “poids du processus de garantie” me semble très très léger …



Mon précédent lave linge était un daewoo à 249€ chez électro dépot.



Pièces disponibles sur les sites de ventes de pièces détachées.

Vue éclatée disponible auprès du SAV d’électro dépot.

&nbsp;

Il m’a fait 10 ans, j’ai changé pas mal de pièce dessus (résistance, poignée, durites, ..) en tout il m’aura coûté environ 350€. J’aurai acheté un appareil à 1000/1200€ (Miele par exemple) il aurait fallu que je le garde au minimum 25 ans pour le rentabiliser.



Non, il faut quand même raison gardé. Le gros électroménager est réparable quelque soit la gamme de prix (il faut bien juste noter les références à l’achat).



Actuellement le seul problème que j’ai eu c’était avec un aspirateur samsung avec un filtre moteur non démontable (là j’ai vraiment pas eu de chance), une perceuse avec des batteries maintenant introuvables (j’aurai quand même fait 11 ans avec) et maintenant un réfrigérateur (un truc à 800 balles en plus) car le système de dégivrage est HS et la pièce est couplé avec le compresseur (50 balles…) alors je dégivre maintenant à la main&nbsp;<img data-src=" />


Oeuvrant dans un Repair Café depuis quelques mois, j’ai été effaré de voir le nombre d’appareils récents qui sont indémontables alors que ceux qui sont de fabrication plus ancienne sont très souvent faciles d’accès. Vu l’immensité du problème-coût&nbsp;à l’achat, de la réparation, des pièces, &nbsp;difficulté à se les procurer, absence de schémas, fabrication en blocs plutôt que par modules…., tout incite le consommateur à changer plutôt que réparer, et je crains que les mesures prises par le gouvernement ne soient que tape à l’oeil. A nous de faire la révolution de la consommation, soutenir la production -locale- de qualité-certains ont suggéré open–source! Et pour réinventer, remettons à leur place les technocrates et leurs actionnaires.


Fin de l’obsolescence: passé la garantie sur l’intégralité des produits tek a 3 ans et l’electro ménager à 5 ans. Les industriels feraient d’un coup beaucoup plus gaffe à la robustesse de leurs produits.








tmtisfree a écrit :



On part du principe légal, mais apparemment surfait, que les individus sont responsables de leurs actions et décisions, […]







Tout comme les entreprises, en fait. Sauf que c’est pas l’individus qui fabrique le produit et qui garantie une durée de vie minimum. Les principes légaux de fausse publicité, de fausse déclaration, et de tromperie c’est quelque chose qui se perd, aussi…









Kevsler a écrit :



Tout comme les entreprises, en fait. Sauf que c’est pas l’individus qui fabrique le produit et qui garantie une durée de vie minimum. Les principes légaux de fausse publicité, de fausse déclaration, et de tromperie c’est quelque chose qui se perd, aussi…





La justice est là pour faire respecter les garanties et châtier les coupables.



Ma réponse se contentait de pointer le fait que “le poids du processus de garantie” d’un produit se limite à contacter le vendeur ou fabricant pour en changer après vérification de la date de facture, puisque c’est elle qui détermine légalement la date de départ : la belle affaire.



Il y a un moyen simple pour diminuer la probabilité d’utiliser la garantie : acheter de meilleure qualité.









Baradhur a écrit :



Fin de l’obsolescence: passé la garantie sur l’intégralité des produits tek a 3 ans et l’electro ménager à 5 ans. Les industriels feraient d’un coup beaucoup plus gaffe à la robustesse de leurs produits.





… que tu paieras globalement plus chers.



Une fois toutes ces obligations imposées et leurs coûts devenus apparents dans les rayons, il s’en trouvera toujours pour venir couiner que les augmentations de prix des produits sont une honte pour les garanties offertes, parce qu’évidemment, la probabilité de panne n’aura strictement pas changée vu que, selon vous, les industriels pratiquent le concept fumeux “d’obsolescence programmée”.



Pourquoi ne pas demander une garantie à vie sur tout tant qu’à faire ?



Par ce que la garantie a vie ca n’a pas de sens. De ta vie? de la vie du produits? De la gamme de produits? De l’entreprise elle meme?



Et oui probablement que le prix serait un peu plus cher. Mais comme tout dans le monde, ca a un cout une mesure comme ca.&nbsp;

Et au final, qu’est ce qui te coute le plus cher, payer 50 euros de plus sur ta machine a laver avcec une garantie 5 ans ou devoir en racheter une neuve par ce qu’elle est tombe en panne 3 mois apres la fin de la garantie?


Elle a un sens seulement quand l’économie du produit en a un.



On ne sait pas de combien les prix vont augmenter, non seulement des produits, mais aussi des services associés pour couvrir l’augmentation des charges afférentes à toutes ces obligations. Ton exemple est tiré du chapeau.



Un autre problème passé sous silence est que les progrès techn(olog)iques seront mécaniquement retardés et diffusés moins vite sur le marché, et donc que les consommations (en eau, produit de nettoyage, énergie, etc.), cumulées par le recul dans le temps de cette imposition globale impose, augmenteront relativement plus vite qu’auparavant.



Enfin cette imposition est inique pour les plus pauvres : on leur impose des coûts qu’ils ne peuvent pas supporter, ce qui fait que certains se passeront de ces commodités pour revenir à la pratique manuelle des siècles derniers : ça c’est du progrès ! <img data-src=" />


Et je pense que tu regardes cela sous un angle economique et moi plutot d’un point de vue societal.&nbsp;



Les progres technologiques ralenties -&gt; Tu trouves sincerement que les progres technologique entre un Samsumg S8 et S9 sont si eleves que ca? Meme si tu prend un Iphone 8s et un iphone X, est ce que les progres sont si grand que ca? Entre la machine a laver de maintenant et d’y a 10 ans? Entre le frigo des annees 90 et maintenant? Est ce qu’on parle des cartes graphiques et des renouvellements de gamme purement marketing sans avancees techno?



Je considere que cet argument est un faux argument par ce que la R&D prends des annees pour faire des avances significatives dans une domaine maintenant (coucou les batteries) et ne pas avoir de nouveau produits tous les 6 mois n’est pas un mal, au contraire.&nbsp;



Concernant les plus pauvres, Il y a assez de choix dans le bas de gamme pour contenter tout le monde. Et si au lieu d’avoir des telephones a 100 euros, tu dois payer 150 euros mais que tu sais que tu as rien besoin de changer pendant les 3 prochaines annes, ca vaut le coup. Idem pour une machine a laver qui te fera 5 ans sans problemes.

Non seulement pour eux, mais aussi pour l’environment, pour les materiaux rares moins consommes, pour les dechets generes en moins, etc.



Brefs, economiquement pas forcement une decision de ouf mais pour la societe une belle avance.


Par définition, ce qui n’est pas économiquement justifié ne l’est pas soci(ét)alement : l’économie n’est que l’agrégation des myriades de décisions individuelles et je ne vois pas en quoi forcer ces décisions dans un sens ou dans l’autre peut avoir une quelconque justification soci(ét)ale quand elles ne sont même pas morales.



A moins bien sûr de considérer qu’il existe une espèce d’élite sachant mieux que tout le monde, ayant la science infuse, et pouvant justifier ses décisions sur une base théorique solide et selon des critères objectifs chiffrés. Bien sûr, c’est impossible parce qu’on sait depuis longtemps pour l’avoir montré théoriquement et expérimenté à grande échelle que cette manière de faire n’a jamais fonctionné, ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais : l’information pour prendre ces décisions n’existe pas, ou quand elle existe est si distribuée que le moins mauvais niveau pour lequel ces décisions peuvent être prises est le niveau des individus eux-mêmes (parce qu’ils sont les premiers concernés).



Je n’ai rien vu de tout cela, à part des anecdotes ou prévisions alarmistes jamais réalisées : aucun substrat physique n’est rare puisqu’ils sont produits à la demande, leur finitude n’est pas connue, leur réserve en augmentations constante. Aucun n’a jamais manqué historiquement et les “déchets” ne sont que des combinaisons particulières d’atomes auxquelles la nature n’a pas “pensé” : ils ne vont pas disparaître (cf Lavoisier) et seront recyclés par nous si c’est rentable ou par elle au cours du temps.



Comme souvent en politique, les décisions prises pour une soit disant noble cause (corrompue de mon point de vue) vont se révéler contre-productive à terme et mauvaise pour la catégorie de personnes qui ne peut pas se permettre de gaspiller 50 € supplémentaires maintenant. Mais comme personne ne fera pas d’analyse coûts/bénéfices, on continuera à louer ces erreurs comme au premier jour. <img data-src=" />