En 2019, 287 lieux équipés d’un compteur communicant Linky ont fait l’objet d’un contrôle des émissions des ondes par l’ANFR. Les relevés sont 20 fois inférieurs à la limite réglementaire, les valeurs baissant rapidement avec la distance.
Depuis janvier 2014, le dispositif national de surveillance de l’exposition aux ondes électromagnétiques – géré par l’Agence nationale des fréquences (ANFR) – permet à toute personne de demander gratuitement la mesure du niveau d’exposition dans les locaux d’habitation et les lieux publics (la procédure est détaillée dans cette brochure).
En juin 2018, le dispositif a évolué afin de « prendre en compte de nouvelles sources potentielles d’exposition liées aux objets communicants fixes comme les compteurs Linky par exemple ». Dans tous les cas, l’ANFR est destinataire des rapports et les publie sur le site cartoradio. Plusieurs fois par an, elle propose également un bilan des relevés des niveaux d’exposition aux ondes, en s’attardant sur les points atypiques et le cas des compteurs communicants Linky.
Malgré la publication de plusieurs analyses techniques très poussées sur le fonctionnement des compteurs électrique (cette vidéo de la chaîne YouTube Deus Ex Silicium et cet article Canard PC Hardware), des inquiétudes sont toujours présentes. En 2019, ce sont ainsi 287 lieux qui ont « fait l’objet de mesures dans la bande 9 kHz à 100 kHz ».
Des maximums plus de 20 fois inférieurs aux limites réglementaires
Entre juin (date de la mise en place du service ) et décembre 2018, 178 lieux avaient déjà été analysés pour arriver à la conclusion que tous les sites sont en conformité sur le niveau d’exposition aux champs électromagnétiques.
En 2019, le nombre de demandes de mesure est resté constant avec 287 demandes, soit 24 par mois en moyenne contre 25 en moyenne sur 2018. Cette année encore, « la conformité du niveau d’exposition aux champs électromagnétiques dans la bande 9 kHz – 100 kHz […] a été constatée sur tous les sites ayant fait l’objet d’une mesure ».
Et le moins que l’on puisse dire c’est qu’il y a de la marge sur les deux composantes du champ électromagnétique : électrique (« E » en V/m) et magnétique (H en µT).
Dans le premier cas, le maximum légal dans cette bande de fréquence est de 87 V/m, or la plus haute mesure relevée par l’ANFR est de 3,8 V/m, quasiment 23 fois moins. On retrouve une marge du même ordre sur la composante magnétique du champ avec 0,27 µT, pour un maximum légal de 6,25 µT. En 2018, il était respectivement question de 3,7 V/m et 0,7 µT.
Afin d’estimer l’influence de la distance sur les niveaux d’expositions aux ondes, les mesures sont également triées en deux groupes : moins de 40 cm d’un côté, plus de 40 cm de l’autre. De 3,7 V/m et 0,27 µT dans le premier cas, on passe à 2,8 V/m et 0,04 µT dans le second. Bref, « dès qu’on s’éloigne de quelques dizaines de centimètres de la source de rayonnement, le niveau d’exposition baisse fortement ».
Aucune émission pendant une 1h dans la majorité des cas
Pour rappel, le CPL (courant porteur en ligne) est utilisé pour envoyer des informations de consommations. « Un dispositif de stockage, le concentrateur, situé dans le transformateur du quartier, interroge le compteur une fois par jour entre minuit et 6 heures du matin pour collecter les index stockés au cours de la journée écoulée [...] transmet ensuite ces données à un serveur informatique par un réseau de téléphonie mobile existant [...] interroge l’ensemble des compteurs qui lui sont rattachés à intervalles réguliers afin de surveiller l’état général du réseau basse tension ».
Lors de son analyse, l’Agence nationale des fréquences indique que « dans la moitié des cas (52%), aucune émission CPL Linky n’a été détectée malgré un temps de mesure moyen qui a atteint une heure dans ces situations particulières. Cela s’explique en particulier par l’intervalle d’interrogation des compteurs qui apparaît très variable selon la taille de la grappe ». Une situation finalement analogue à celle de 2018.
D’autres sources créent des champs comparables à Linky
« Les compteurs Linky ne communiquent pas en permanence. Les envois des trames CPL pendant la journée durent en théorie entre 0,1 et 0,2 seconde », explique l’Agence. En plus des maximums crêtes, elle propose donc « à titre informatif » une moyenne sur six minutes : « Les valeurs maximales mesurées […] sont de 0,96 V/m pour le champ électrique et de 0,04 µT pour le champ magnétique », soit quatre fois et sept fois moins environ que les maximums.
Si l’on ne prend en compte que les mesures en l’absence d’émission CPL, les résultats « montrent qu’il peut exister des sources de rayonnement dans cette bande autres que les compteurs Linky qui créent cependant des niveaux de champ comparables à ceux créés par les compteurs Linky ».
Des mesures en milieu urbain, majoritairement à 20 cm
En 2019, la topologie des mesures est quasiment la même qu’en 2018 : 82 % en milieu urbain pour 18 % en zone rurale, contre respectivement 81 et 19 %. C’est le « reflet de la répartition de la population française puisque près de 80 % de la population française vit en milieu urbain ». En 2018 comme en 2019, toutes les mesures ont été réalisées en intérieur.
Dans son protocole, l’ANFR prévoit que les mesures soient réalisées à 20 cm de distance, ce qui est le cas dans 75 % des analyses (+11 points par rapport à 2018). Mais il n’est parfois pas possible, pour des raisons techniques, de positionner la sonde à cette distance. 10 % des mesures sont ainsi réalisées entre 20 et 40 cm et 4 % à plus de 40 cm.
Si vous suivez le compte, il reste 11 % correspondant à des demandes spécifiques de choisir une distance plus grande, voire carrément de placer la sonde dans une autre pièce. L’ANFR n’entre pas davantage dans les détails. En 2018, cela concernait 14 % des mesures. Notez enfin que des mesures sur six compteurs Gazpar ont été effectuées par l’ANFR, mais le résultat n’est pas détaillé dans le rapport du jour.
Commentaires (92)
#1
c’est le QI des gens qui en ont peur qu’il faut mesurer
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#2
C’est cool de mettre le lien vers la vidéo de Stéphane Marty, son analyse est vraiment très pro. D’ailleurs sa chaîne est juste excellente.
Les seules vraies craintes qu’on peut avoir c’est :
#3
Quand on aura fini de mesurer les ondes, on pourra peut-être regarder ce qui est/sera fait des données récoltées ?
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#4
une question, qui connait la consommation du compteur en lui même, sachant que l’alimentation est coté client et non ERDF. ??
#5
Il me semble au contraire que la vidéo de Stéphane Marty montre l’alimentation du compteur ne se fait pas côté client…
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Ces résultats ne seront jamais lu par les détracteurs de ces compteurs.
Et même s’ils les lisent, ils ne les comprendront ou ne voudront pas les comprendre.
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#12
Le problème, ce n’est pas un âne qui ne veut pas boire.
C’est un âne à qui, tu as beau proposé de l’eau de roche, ira quand même boire de l’eau de la fausse septique car elle ira dans le sens de ses croyances… >.>
#13
Ce n’est pas parce que aujourd’hui, ils ne peuvent pas le faire (techniquement, CNIL, etc) que ce sera toujours le cas demain.
#14
J’ai bosser sur ce projet. C’est assez exaspérant cette histoire. Par contre l’état qui force les gens à l’installation je suis pas du tout d’accord.
#15
J’ai une question parallèle à Linky (simple curiosité, moi j’attends avec impatience qu’on me l’installe).
Deux drôles de petites antennes ont été installées dans un rayon de 1km autour de chez moi. Elles sont adossées à des poteaux électriques, ce sont de petits rateaux qui ne doivent pas avoir une très grande portée (bien que je les soupçonne d’être en relativement basse fréquence).
Sont-ce là des équipements de transmission des données linky “par quartier”?
#16
Dans un débat, on s’en fiche d’avoir raison. L’important est d’écouter ce que l’autre a à dire. A ce moment-là, chacun a une chance d’évoluer dans son raisonnement (car on s’enrichit toujours de l’autre), la bêtise étant de rester campé dans ses propres certitudes (quand bien même on a - ou croit avoir - raison).
#17
Autant s’acheter un cheval de course dans ce cas, mais pas sûr qu’il accepte de boire l’eau de la fausse sceptique quand il aura soif, ou qu’il reste en bonne santé si jamais il se trompe d’abreuvoir. Un âne a quand même des qualités, même s’il a parfois son petit caractère.
#18
faut faire attention à ce qu’on fait, MAIS sans plus
quand je vois ma belle-sœur (paranos) , alors…
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#20
Vas le dire aux banques et aux commerces qui préconisent le service “sans contact” de la CB comme geste barrière. 😳
#21
une patiente de mon oncle lavait sa salade à la javel, par peur des insectes et pesticides
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#22
Est-ce que tu en sais plus sur la pile soudée ?
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#23
J’espère qu’elle rince à l’eau claire ensuite!! (et qu’elle a lavé avant car l’eau de javel ne désinfecte pas un tas de boue).
Je connais des gens qui lavent leur légume au vinaigre blanc pour les bactèries et certains parasites, cela me semble plus sage que l’hypochlorite de sodium contre insectes ou des pesticides.
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Bonne question, je n’ai pas la réponse. L’on pourrait la dériver avec la question suivante:
Es-ce pire de manger du bio dans une maison en granit de bretagne??
On pourrait essayer de comparer la teneur d’eau de javel dans ces aliments avec la DL50 de l’eau de javel et mesurer le seuil de radio-activité des aliments irradiés avec le seuil minimal recommandé.
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#29
Trop fort mais oui, pour une fois qu’une arnaque cible les bonnes personnes
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L’outil de mesure à la sensibilité adaptée n’existe pas encore
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ok merci, pas vu !
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La législation est déjà en place :
Article R341-5 du code de l’énergie :“Chaque utilisateur des réseaux publics d’électricité a la libre disposition des données relatives à sa production ou à sa consommation enregistrées par les dispositifs de comptage.Les gestionnaires de réseaux publics d’électricité ont le droit d’utiliser ces données pour tout usage relevant de leurs missions. Ils communiquent, à leur demande, aux fournisseurs d’énergie et aux responsables d’équilibre, pour l’exercice de leurs missions, les données concernant leurs clients respectifs et aux autorités concédantes, dans les conditions précisées par les cahiers des charges des concessions, les données sous une forme agrégée intéressant la concession.“Les autorité concédantes étant probablement les différents syndicats d’électricité, dans lesquels émargent une palanquée d’élus au travail presque fictif, pas besoin de chercher loin…
Linky, c’est visiblement un sujet très clivant concernant deux visions de société. C’est clairement un outil pour les fournisseurs d’énergie (et l’ouverture du marché) et pour qu’Enedis entretienne encore moins son réseau. Ça n’est certainement pas un outils destiné aux abonnés et à la diminution de la consommation. Cette merde (au vu de sa conception électrotechnique) est bien moins utile qu’un module de téléreport, disponible depuis 20 ans sur les compteurs électroniques. Sur ceux-là, on était réellement propriétaire des données.
Sinon, quand est-ce que l’ANFR fait des mesures utiles, à savoir des mesures sur les concentrateurs ?
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#39
Et pourtant avoir confiance en quoique ce soit, si l’on a pas les moyens/connaissances de le vérifier, selon moi cela s’appelle au mieux un acte de foi et ce n’est pas la garantie d’un QI élevé.
Et personnellement quand c’est EDF qui me demande cet acte de foi, soit je me renseigne, si je suis en capacité de le faire et si j’en ai envie (du coup ce n’est plus un acte de foi), soit je me méfie.
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Moi perso c’est la possibilité de couper à distance qui m’inquiète le plus.
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#47
Franchement, j’adore ton écriture originale, le jeu de mots est juste parfait !
#48
Franchement, j’adore ton écriture originale, le jeu de mots est juste parfait !
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#51
On dort rarement avec le compteur juste à côté de l’oreiller…
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J’espère que tu vérifies tes relevés de comptes bancaires pour éviter les erreurs de la banque. Faire confiance les yeux fermés n’est jamais un bon conseil. Moi, je dis ça… c’est toi qui voit.
A la fin, je vais finir par m’imaginer que tu es un béni oui-oui.
#54
Il est possible, sous réserve ;-), que ce soit l’équivalent Linky pour les compteurs d’eau qui peut se faire maintenant par ondes radio fréquence (Je crois dans la bande des 80 MHz, de mémoire. Cela collerait bien avec la taille des rateaux ;-))) plutôt que par courant porteur sur le réseau électrique comme Linky. Récemment, ils ont installé ce dispositif sur mon compteur d’eau qui est enterré au fond du jardin au fond d’un regard avec un couvercle en béton pas vraiment léger ;-). Comme cela, plus besoin que quelqu’un passe pour relever le compteur…. Maintenant, à voir à long terme pour les data mais pas de problème de risque radio, c’est très faible et dans une bande de fréquence pas vraiment dangereuse sinon… bonjour la FM Radio entre 87,5 et 108 Mhz, faut arrêter d’écouter NJR ou RFM :-).
#55
C’est marrant tout ce foin autour de linky, par contre rien sur son cousin gazpar, qui est cette fois un vrai appareil communiquant dans fil, dont il est prévu d’en installer 11 millions d’après grdf… 😂
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#58
Je dirais que le gaz déclenche moins de passion car:
Bref, gazpar est juste sans fil sans méchant CPL, peu intrusif comme compteur qui est commnicant mais pas intelligent (pas possibilité de commander une extenction d’appareils pour limiter une consommation).
#59
Est-ce une téléconduite d’un interrupteur HT ?
Voir :https://www.ensto.com/globalassets/brochures/network-automation/french/brochure-…
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Bonne question. Est-ce que Gazpar donne la consommation instantanée ?
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#65
lien cassé
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#66
Le problème, c’est qu’il n’y a pas de débat avec un conspirationniste…
soit t’est avec lui et tu vas dans son délire, soit t’est un vendu et il n’y plus de discussion ou de débat possible.
Je peux donner ces résultats (encore) à un conspi, cela ne le fera pas changé dans sa logique.
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#68
Rien. Là, c’est toi qui cherche la petite bête, car les anti Linky ne sont pas pro Gazpar, je donne juste une différence entre les 2 qui sont en faveur de Gazpar, ne t’en déplaise et en dépit de toute la bonne volonté d’Enedis pour le bien commun.
#69
Face à quelqu’un qui fait du prosélytisme ou qui cherche à convaincre, il n’y a rien à faire : la discussion est close avant d’avoir commencé, ça ne sert à rien d’écouter l’avis contraire de quelqu’un qui n’écoute pas l’avis contraire de son interlocuteur.
#70
#71
bizarre…chez moi : c’est bon !
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je tombe sur un “PDF, c’est ça ?
#72
L’ajout d’un module sigfox ou autre technologie équivalente sur la sortie téléreport m’aurait semblé beaucoup plus acceptable. Écologiquement et économiquement acceptable. Ce n’est pas aux utilisateurs de refinancer Enedis, via ce machin.
Et l’idée du breaker dans ce truc est très dangereuse, on verra à l’usage si des vieilles installations prennent feu.
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#74
Qu’est ce que tu entends par rendement ?
L’énergie hydraulique ne nécessitant pas de “combustible” pour être produite (tu parles bien des barrages hydroélectrique ?).
A première vue, ces barrages sont aujourd’hui un des meilleurs moyen d’accumuler de l’énergie à faible coût.
#75
ok, problème de sécurité
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#76
Je vois beaucoup de commentaires sur le “financement” qui ne serait pas à faire par le client. De mon point de vue, absolument tout dans une entreprise est financé par le client. Même si au début il peut y avoir un endettement/ levée de fond/je ne sais quoi, le client DOIT tout payer et même plus pour donner un peu de marge bénéficiaire pour la suite. Il doit bien y avoir quelques subtilités comme pour le SNCF et surement Enedis avec une participation de la collectivité, mais sinon, dans les entreprises “normales”, c’est à la charge du client de tout payer.
Sinon, quel intérêt de monter une boîte, de produire un service ou un produit pour ses clients et de devoir en plus chercher une source de pognon qui va bien vouloir “sponsoriser” ces fameux clients pour qu’ils puissent “consommer” mais sans être redevable du prix (inclus investissement -R&D…-, charges -salaires, matériel, …- …).
Si l’entreprise ne trouve pas son public, elle croule et basta. Bon, c’est un peu moins simple car j’espère que l’entreprise à plus d’une corde à son arc, elle arrêtera la production de ce service/produit pour en chercher un autre.
#77
#78
C’est vrai que bien souvent les solutions les plus simples sont les plus rentables
#79
Les STEP ont un coût au kWh très élevé principalement parce qu’elles ont un facteur de charge faible (elles assurent les pointes, qui comme leur nom l’indique, ne sont pas permanentes). En revanche, qualifier un rendement de 70% de pas excellent, j’espère que tu plaisantes : tous les autres moyens pilotables sont entre 30% (nuke) et 50% (cycle combiné gaz).
#80
les 20 kWh, c’est par foyer, pas le total. 2W pour un compteur qui communique de temps en temps, je ne vois pas en quoi c’est léger. À ma connaissance, enedis n’y a pas mis un xeon 16C/32T non ? La moindre puce à 2 balles (et à 2W pour le coup) peut gérer ce genre de zinzin.
#81
Il ne t’a pas échappé (j’espère) qu’en 20 ans, le métier des énergéticiens a fortement évolué avec notamment la part grandissante de sources non pilotables dans le mix national (et c’est encore plus valable à l’échelle européenne). Vouloir connaître et contrôler plus finement le réseau est tout à fait normal et même louable (je préfère qu’on ne me coupe le jus qu’à moi quelques minutes/dizaines de minutes pour délester plutôt que tout le quartier/le village pendant pls heures parce que des relais ont claqué ou qu’on ne peut pas gérer à un grain plus fin).
On peut parler smart grids et tout un tas de bazar dans le genre, si on n’a pas les moyens d’appliquer, ça ne marche pas.
#82
#83
#84
C’est quelque chose qui ne m’a effectivement pas échappé, mais le délestage est actuellement très réglementé.
Je pense que certains avis changeront, quand ce délestage serait fait pour maximiser le coût du kWh vendu, et mon petit doigt me dit que ce ne sera pas les usagers particuliers qui seront favorisés.
Côté délestage, ce machin est plutôt en mode bourrin à couper toute l’installation, et pas les plus gros consommateurs. De manière très marginale, le contact HC/HP est utilisé, mais je pense que l’on aurait pu faire bien plus fin.
Il y a 20 ans, j’étais opposé à la privatisation de l’énergie, je le suis toujours dans son principe (voir l’évolution du prix du kWh). Certains domaines sont trop sérieux pour être totalement confiés au privé.
#85
En quoi le délestage a un rapport avec le prix du kWh ? Le délestage est le dernier recours en cas de pointe pour éviter un blackout. Par ailleurs, dans l’optique d’aller vers “plus vert” (ce qui est crétin vu notre mix électrique actuel), dire qu’il faudrait délester sur les entreprises est contre productif à plus d’un titre : déjà, il n’est pas nécessairement utile de délester plusieurs mégawatts et la désorganisation dans une usine peut finir par coûter à ses employés. D’autre part, les entreprises ont les moyens de mettre en place des moyens de recours qui reposent généralement sur des énergies fossiles (les groupes électrogènes en particulier). Des coupures de courte durée sont moins critiques sur des particuliers que sur des entreprises. Idéalement (linky devrait pouvoir le compter), le fournisseur peut envisager une ristourne sur l’abonnement en cas de délestage.
Évidemment, le délestage se fait en coupant un compteur, enedis n’a accès à rien au delà. Pour l’instant, le seul moyen de délester une partie des appareils derrière un compteur, c’est d’avoir l’équipement nécessaire sur les circuits que l’on veut pouvoir délester (prise de la voiture électrique, chauffage, ECS, etc.) et un abonnement inférieur à ce qu’on aurait sinon (de facto, si beaucoup de foyers ont ça, on réduit le risque de besoin d’un délestage).
La privatisation de l’électricité (ce n’est que 20% de l’énergie en France), c’est un débat différent, mais je suis entièrement d’accord avec toi sur ce point. S’il y a un secteur pour lequel j’irais défendre devant l’UE l’oubli du libre marché, c’est bien celui là, en faisant au passage la peau à l’ARENH.
#86
Si l’alim est à 65% de rendement, il faut que le module consomme (en moyenne) 1.3W ce qui est faisable. Je ne vois pas du tout le rapport entre le fait que des logements sont vides et qu’on fasse payer les autres abonnés. D’une part les logements vides sont à des propriétaires qui en règlent les factures en l’absence de locataires, et d’autre part, les qql cas restant sont seront à la charge du fournisseur ou du réseau (qql dizaines de milliers d’euros dans un bilan en milliards d’euros), ou au pire, ça coûtera qql centimes par an aux abonnés.
#87
Les STEP servent à faire du stockage mais ce sont des moyens de production standard aussi (ne serait-ce que parce que l’eau qui turbine vient du pompage mais aussi du cycle de l’eau comme pour un barrage au fil de l’eau) donc leur rendement peut quand même se comparer à d’autres moyens de production, surtout que leur capacité est aussi dans les ordres de grandeur des moyens de production de base (puissance en GW) plutôt que de l’ordre des stockages tampon (batteries, volants d’inertie, etc.) qui sont plutôt en MW.
#88
#89
#90
Comparativement aux autres appareils, c’est peu, mais ce qui me fera juger si c’est bien ou pas, c’est de savoir si par ailleurs, le gain espéré en contrôle du réseau est à la hauteur (sinon on sera super heureux : on aura suivi la règle édictée par l’UE et puis … voilà).
Sur l’abo élec, il me semble qu’au moment où l’occupant part, la ligne revient au proprio (ce qui serait logique, il va peut être faire un rafraîchissement du logement, y passer un coup d’aspi, etc., il n’y a pas de raison que ce soit à l’œil)
#91
L’effacement des pointes de consommations est un bon buissness , d’après cet article 13 000€ le MWh https://www.francebleu.fr/infos/societe/savoie-technolac-energy-pool-s-apprete-r…
L’autre solution, c’est de vendre le plus cher possible les quelques MWh nécessaires à l’absence de blackout. Ça n’est pas pour rien que Total construit la centrale gaz de Landivisiau.
De toute manière, le délestage pour motif commercial (fortes pénalités en cas de coupure d’une industrie, au dépends des particuliers branchés sur le même transformateur par exemple) ne semble pas pris en compte par la réglementation :https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006076272
Je constate aussi que le truc vert/jaune est déjà obsolète ou inapproprié dans une installation intégrant du délestage et du stockage d’énergie (véhicule vers réseau, par exemple).
#92
Le business, c’est qu’avant que l’électricité arrive chez toi, il y a un marché, dans lequel les prix spot sont dépendants de la demande (qui est très élevée quand il y a un pic) et de l’offre (qui varie au gré des ENRi, les autres pouvant moduler à la demande). Donc il y a effectivement des pointes où, pendant quelques secondes ou minutes, le prix du MWh peut grimper à des tarifs assez fous. À l’inverse, en pleine journée douce le week end avec un bon ensoleillement et du vent, les prix passent dans le négatif (les producteurs préfèrent payer pour écouler leur production que d’arrêter certaines centrales (ça coûte cher à arrêter et redémarrer).
Le tarif que tu indiques est un dédommagement payé par RTE en échange d’un effacement de la conso dans des entreprises (mais ça signifie l’arrêt de machines qui peuvent faire perdre de l’argent au client, donc c’est normal qu’il y ait une contrepartie financière, soit pour compenser une perte de production, soit pour compenser le coût et l’utilisation d’un moyen de backup chez le client). Dit autrement, si je devais me payer 10000 boules de batteries, et un onduleur à pls milliers d’euros aussi, j’espère bien que RTE me paierait pour que je “sauve” son réseau avec mon installation qui coûte un bras !
Le délestage n’est jamais pour motif commercial, il est fait pour éviter un blackout, et le choix sera fait (rationnellement) de délester de la manière qui coûte le moins cher.
Linky est loin d’être obsolète, et l’argument du V2G est totalement fumeux : ce truc est une arnaque qui flinguera les batteries des VE plus vite, qui rendra leur utilisation hasardeuse, genre je me lève le matin, est-ce que j’ai assez de jus pour aller au taf ?, et qui est de toute façon une vue de l’esprit en Europe puisque le connecteur CCS n’est pas normalisé pour ça, contrairement au chademo japonais. On dit merci qui ? Merci VAG, Mercedes et BMW. (et pour avoir utilisé les deux, il n’y a pas photo entre la différence de qualité entre les deux connecteurs, le chademo est à des années lumière en avance sur le CCS)