#Replay : histoire de l'électricité et risques de la voiture électrique

#Replay : histoire de l’électricité et risques de la voiture électrique

De Tesla à Telsa Motors

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Guénaël Pépin

Publié dans

Société numérique

20/05/2016 6 minutes
46

#Replay : histoire de l'électricité et risques de la voiture électrique

Ces derniers jours, l'ambiance était électrique à la télévision. Arte est revenu longuement sur la manière dont l'électricité a changé le monde, alors que les voitures électriques arrivent peu à peu sur nos routes, avec de nombreuses questions écologiques à la clé.

Chaque semaine, nous vous proposons une sélection manuelle de ce qu'il ne fallait pas manquer dans vos programmes TV. Garantie sans sponsoring et autre tracking de vos habitudes, vous permettant de savoir ce qu'il y a d'intéressant à regarder en replay ce week-end (surtout s'il ne fait pas beau et que votre séance de VTT tombe à l'eau).

Nous utilisons ainsi seulement nos petits bras et éventuellement vos suggestions. Si vous repérez une émission qui mérite selon vous de paraître dans notre sélection, vous avez deux possibilités : 

Notez que la sélection se limite pour le moment aux replays de programmes TV, mais pourra s'étendre à d'autres médias. Nous avons pour le moment quelques idées et ferons sans doute des essais dans les semaines à venir. Mais n'hésitez pas à nous proposer vos idées, cette chronique évoluant pour vous et avec vous, à ciel ouvert ;)

Posture au travail et recherche de vie extraterrestre

Cette semaine, Arte se penche sur les paramètres du sommeil et les spécificités françaises, comme la couette unique à deux ou encore, l'évolution de nos modes de vie ou encore de notre régime. L'émission est disponible jusqu'au 18 août. Sur la même chaine, Futuremag s'inquiète également de notre santé, en donnant de bons conseils pour bien se tenir au travail, notamment de changer régulièrement de position.

De son côté, C à dire a invité le professeur d'économie Philippe Moati pour discuter des nouveaux modes de consommation et les nouveaux moyens que fournit le numérique aux entreprises pour connaître les clients. L'interview est visionnable jusqu'au 24 mai. Dans la direction inverse, Youroupe a scruté à la loupe le street art, sous l'angle d'un art traditionnellement contestataire, autant dans le fond que dans la forme. C'est disponible jusqu'au 12 août.

L'équipe de X:enius se demande, elle, si la vie extraterrestre existe bien. Elle se rend au Centre d'astronomie spatiale européen en Espagne, pour comprendre où en est la recherche de vie extraterrestre et quelles sont les probabilités que la vie extraterrestre naisse ailleurs, voire celles de la rencontrer.  L'épisode est également visionnable jusqu'au 12 août.

Enfin, du côté des chaines payantes, deux documentaires ont attiré notre œil. Le premier est L'évolution de l'Homme, diffusé sur Science et Vie TV. Il s'intéresse entre autres aux évolutions de la science sur les questions génétiques, qui peuvent induire des modifications du corps au-delà de l'évolution naturelle. Le second est Rafale confidential, réalisé en 2013 et diffusé sur Planète, qui revient sur la création du célèbre avion français, avec ses défis, ses contraintes et ses ambitions commerciales, avec des acteurs de l'époque.

L'histoire de l'électricité (jusqu'au 21 mai)

Arte propose de revoir un (long) documentaire en trois parties sur l'histoire de l'électricité, de sa découverte aux derniers usages. Au programme, trois parties d'une heure, chacune consacrée à une étape de l'évolution de nos usages. Le premier se concentre ainsi sur les premières découvertes, notamment sur la conception des premiers objets l'utilisant et des moyens de la stocker.

Le second s'intéresse plus particulièrement au magnétisme et ses usages concrets, notamment grâce au contrôle à distance qu'il permet. Le troisième, lui, explore l'usage des ondes pour communiquer, détecter et la création des appareils basés sur les semi-conducteurs, dont l'informatique.

Les risques écologiques de la voiture électrique (jusqu'au 22 mai)

L'industrie automobile est en train de sauter le pas de l'électrique, avec à son avant-garde l'américain Tesla. Plus silencieuse, plus écologique, voire plus économique, elle est censée remplacer la voiture à moteur thermique dans un futur proche. Pourtant, elle ne présente pas que des avantages, loin de là, notamment en termes écologiques.

C'est ce qu'a cherché à démontrer un documentaire de France 5, qui se penche sur plusieurs questions inhérentes au mode électrique. Parmi eux, l'émission explore en détail les inconvénients du stockage et du recyclage des batteries électriques, ainsi que sur l'extraction du lithium qui les compose, qui a aussi un coût certain pour la planète.

Voyage sur et sous le sol terrestre

Côté science toujours, Arte propose un double-documentaire sur ce qui se trouve sous nos pieds. Le premier reste en surface pour comprendre toute la mécanique animale et végétale qui anime le sol. À chaque niveau du sol ses acteurs et à chaque acteur ses missions. De quoi rappeler agréablement quelques cours de SVT à ceux qui les auraient oubliés.

La seconde partie, elle, va totalement sous la terre, voire dans les grottes souterraines. Cette fois, l'équipe décortique quelles formes de vie se sont développées sous de la surface du sol, quelles sont leurs particularités et comment elles composent avec des contraintes très fortes, avec très peu de lumière et de nourriture.

Le Big data a-t-il plus d'avantages ou d'inconvénients ? (jusqu'au 14 août)

Cette semaine, en plus de s'intéresser aux extraterrestres, X:enius a rediffusé un utile reportage de 2014 sur le big data. En partant de l'exemple du guidage GPS par un service sur smartphone, l'équipe retrace le fil des données et quel intérêt ont les entreprises à les accumuler.

Une illustration parlante est celle d'une entreprise de prêts entre particuliers, qui va analyser la frappe au clavier et demander l'accès au compte Facebook pour déterminer si une personne est digne de confiance pour un prêt. De même, de manière plus classique, l'émission revient sur son usage par les publicitaires, par exemple pour envoyer des fascicules de puériculture à quelqu'un qui recherche des produits pour bébé.

BiTS s'attaque au monde transmédia

Le succès des films Marvel illustre parfaitement une tendance lourde de ces dernières décennies : le transmédia, ou comment une œuvre passe d'un média à un autre. Voire comment une culture s'approprie de plus en plus facilement une autre. Le magazine interroge plusieurs auteurs et spécialistes pour prendre la mesure du phénomène.

Comme d'habitude, en plus de l'émission elle-même, BiTS diffuse des extraits plus longs des interviews. Il est ainsi possible de retrouver l'auteur de comics Joe Madureira, le réalisateur Christophe Gans et le journaliste Stéphane Moïssakis sur des points plus particuliers de l'émission.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Posture au travail et recherche de vie extraterrestre

L'histoire de l'électricité (jusqu'au 21 mai)

Les risques écologiques de la voiture électrique (jusqu'au 22 mai)

Voyage sur et sous le sol terrestre

Le Big data a-t-il plus d'avantages ou d'inconvénients ? (jusqu'au 14 août)

BiTS s'attaque au monde transmédia

Commentaires (46)


Une cage de Faraday ambulante <img data-src=" /> (les cheveux dressés)<img data-src=" />

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bouton signaler hs… sorry.

=&gt; L’épisode est également visionnable jusqu’au 12 août.


Une grande partie de ces vidéos en replay ne sont pas disponibles depuis l’étranger (seul ARTE semble toujours fonctionner) sans devoir utiliser des outils type vpn interdits par leur condition d’utilisation. Un grand merci aux ayants droit qui nous prouvent encore et toujours pourquoi le piratage aura toujours de l’avenir…


Attention, l’émission sur la voiture électrique pas si écologique mélange plein de choses. Le passage sur l’extraction du lithium est plutôt bien fait, mais il faudrait comparer avec les dégâts de l’industrie pétrolière (guerres, dictatures,….)

Le passage sur le recyclage parle de Cadmium, l’avenir est au lithium, le cadmium est en train d’être abandonné.

Le passage sur la production d’électricité est sponsorisé par EDF ou les pétroliers. Pour information, le Portugal vient de vivre 4 jours uniquement avec des énergies renouvelables pour sa production d’électricité et l’Allemagne augmente d’années en années sa part de renouvelables.


Les animateurs de X:enius sont fous <img data-src=" />

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Je compatis : personnellement, impossible de regarder les chaînes TV de la RTS (Suisse romande) et de la RTBF (Belgique francophone).



Heureusement, il y a ARTE, France 24, TV5 Monde, l’Eurovision Song Contest et il y a Facebook ou Twitter (qui ne restreint pas encore l’accès aux contenus comme Youtube, par exemple)


L’histoire de l’électricité est également disponible sur youtube - chaine Arteplus7 :https://www.youtube.com/user/ARTEplus7 ce qui permet de télécharger la vidéo avec une extension kivabien !


L’avenir de l’humanité c’est la chaise électrique à énergie renouvelable. <img data-src=" />








greenchris a écrit :



Attention, l’émission sur la voiture électrique pas si écologique mélange plein de choses. Le passage sur l’extraction du lithium est plutôt bien fait, mais il faudrait comparer avec les dégâts de l’industrie pétrolière (guerres, dictatures,….)

Le passage sur le recyclage parle de Cadmium, l’avenir est au lithium, le cadmium est en train d’être abandonné.

Le passage sur la production d’électricité est sponsorisé par EDF ou les pétroliers. Pour information, le Portugal vient de vivre 4 jours uniquement avec des énergies renouvelables pour sa production d’électricité et l’Allemagne augmente d’années en années sa part de renouvelables.







Il y a aussi un point qui est systématiquement oublié dans les documentaires sur la voiture électrique : le fait qu’il s’agit de continuer un modèle (celui de la société de l’automobile) avec d’autres moyens que le pétrole. Or en termes écologiques, le modèle même de l’automobile, peu importe son carburant, est désastreux pour la planète : déchets comme les pneus, infrastructures mitant le paysage et tuant la faune locale, aménagement du territoire consommateur d’espace au détriment des espaces naturels (routes, parkings, mais aussi lotissements de banlieue, centre commerciaux…) et coût humain en vies (je n’ai pas les statistiques des morts et blessés récents, mais c’est nettement au-dessus de zéro victimes).



Après, électricité à la place du pétrole, à la limite, c’est accessoire si l’on considère que l’essentiel, c’est de sortir de l’automobile.



argumentaire INtéressant.&nbsp;


Aujourd’hui, on fantasme sur les énergies d’origine renouvelable parce qu’on a l’impression de générer de l’électricité à partir de rien, or toute production d’énergie est le résultat d’une transformation, donc constitue une potentielle source de pollution si nos Sociétés en abusent. Toute industrie de production d’électricité est polluante. Dans 100 ans, si on trouve des fermes éoliennes partout sur la planète, on dira que les éoliennes sont néfastes.








joma74fr a écrit :



Aujourd’hui, on fantasme sur les énergies d’origine renouvelable parce qu’on a l’impression de générer de l’électricité à partir de rien, or toute production d’énergie est le résultat d’une transformation, donc constitue une potentielle source de pollution si nos Sociétés en abusent. Toute industrie de production d’électricité est polluante. Dans 100 ans, si on trouve des fermes éoliennes partout sur la planète, on dira que les éoliennes sont néfastes.







La seule vraie réalité sur le problème énergétique, c’est qu’il n’y aucune solution miracle.



La seule véritable conclusion, c’est que les humains sont trop nombreux.



Je suis surpris de voir qu’il n’y ait aucun parti écolo pour dire la vérité aux gens.



Mais il est évident qu’il est beaucoup plus vendeur de faire croire aux gens qu’on va sauver la planète en débranchant son chargeur de téléphone portable. <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp; et coût humain en vies (je n’ai pas les statistiques des morts et blessés récents, mais c’est nettement au-dessus de zéro victimes)





Et combien de vies sauvées par la voiture et les véhicules en tous genres ? Si les pompiers se déplaçaient à cheval, il y aurait beaucoup plus de morts que le nombre de tués sur les routes…





greenchris a écrit :

Le passage sur la production d’électricité est sponsorisé par EDF ou les pétroliers. Pour information, le Portugal vient de vivre 4 jours uniquement avec des énergies renouvelables pour sa production d’électricité .



Non, c’est faux. Les renouvelables ont produit au total plus que 100% de la consommation moyenne, mais pas sur toutes les périodes, et surtout l’acheminement laisse à désirer. L’énergie surproduite a été “gaspillée” en chaleur. Voirhttp://www.centrodeinformacao.ren.pt/PT/InformacaoExploracao/Paginas/Estatistica… (dates 9 au 12 mai).



Et le renouvelable inclut l’hydroélectrique, qui y est pour beaucoup.








Commentaire_supprime a écrit :



Il y a aussi un point qui est systématiquement oublié dans les documentaires sur la voiture électrique : le fait qu’il s’agit de continuer un modèle (celui de la société de l’automobile) avec d’autres moyens que le pétrole. Or en termes écologiques, le modèle même de l’automobile, peu importe son carburant, est désastreux pour la planète : déchets comme les pneus, infrastructures mitant le paysage et tuant la faune locale, aménagement du territoire consommateur d’espace au détriment des espaces naturels (routes, parkings, mais aussi lotissements de banlieue, centre commerciaux…) et coût humain en vies (je n’ai pas les statistiques des morts et blessés récents, mais c’est nettement au-dessus de zéro victimes).



Après, électricité à la place du pétrole, à la limite, c’est accessoire si l’on considère que l’essentiel, c’est de sortir de l’automobile.







Ce que beaucoup de gens ne réalisent pas, c’est que déplacer des millions de gens tous les matins, c’est un modèle complètement dépassé et obsolète.



Cela ne signifie pas pour autant que nous sommes à la fin de l’automobile, mais plutôt que c’est la fin de l’usage que nous avons connu jusqu’à maintenant.



Dans le futur, nous continuerons certainement d’avoir des voitures. Mais on s’en servira probablement beaucoup moins.




Si certains veulent me faire don de leur voiture pour le bien de la planète, je suis preneur.








Martinlaueffer a écrit :



Si certains veulent me faire don de leur voiture pour le bien de la planète, je suis preneur.





L’avenir est aux transports en commun, tu délires ? La preuve : tu as tout le mois de mai et juin pour le découvrir, et toute l’année si tu es en région parisienne <img data-src=" />



Et tu as testé le drive-in à vélo ? (fais quand-même gaffe au nombre de packs d’eau, car quand l’employé t’aura donné 5 énormes sacs en papier, il reste l’eau…).



Et j’oubliais les infirmières à pieds : 3 piqûres à domicile/jour (+1 d’EPO pour elles)









sr17 a écrit :



La seule véritable conclusion, c’est que les humains sont trop nombreux.







Oui mais les cupides au pouvoir veulent toujours plus de consommateurs pour augmenter leur profit, et toujours plus de travailleurs pour augmenter la concurrence sur le marché du travail et pouvoir baisser les salaires <img data-src=" />



Donc aucun parti politique important (=riches) ne proposera de réguler la population <img data-src=" />



Je ne suis pas sûr pas qu’il faille y voir une origine aussi importante dans la lutte des classes. Notre système démocratique est tel que pour avoir le pouvoir il faut donner envie aux votants. Et il est plus facile de donner envie en promettant monts et merveilles pour du bonheur maintenant qu’en proposant du sang et des larmes pour le bien être futur.

Ce n’est que lorsqu’un est face à un mur que le coup du sang et des larmes fonctionne, et là c’est beaucoup plus sournois qu’un bête mur.








kade a écrit :



L’avenir est aux transports en commun, tu délires ? La preuve : tu as tout le mois de mai et juin pour le découvrir, et toute l’année si tu es en région parisienne <img data-src=" />



Et tu as testé le drive-in à vélo ? (fais quand-même gaffe au nombre de packs d’eau, car quand l’employé t’aura donné 5 énormes sacs en papier, il reste l’eau…).



Et j’oubliais les infirmières à pieds : 3 piqûres à domicile/jour (+1 d’EPO pour elles)





deja si tous les employes de bureau passaient en teletravail, ca ne ferait pas baisser la pollution et les accidents? je dis ca je dis rien hein…



Histoire qu’ils ne bougent absolument plus leur cul du siège ? tu crois sincèrement à ce que tu racontes .. tous les employés de bureau en télétravail .. j’irais même pas esquisser les problèmes psychologique et physiologique








Commentaire_supprime a écrit :



Il y a aussi un point qui est systématiquement oublié dans les documentaires sur la voiture électrique : le fait qu’il s’agit de continuer un modèle (celui de la société de l’automobile) avec d’autres moyens que le pétrole. Or en termes écologiques, le modèle même de l’automobile, peu importe son carburant, est désastreux pour la planète : déchets comme les pneus, infrastructures mitant le paysage et tuant la faune locale, aménagement du territoire consommateur d’espace au détriment des espaces naturels (routes, parkings, mais aussi lotissements de banlieue, centre commerciaux…) et coût humain en vies (je n’ai pas les statistiques des morts et blessés récents, mais c’est nettement au-dessus de zéro victimes).



Après, électricité à la place du pétrole, à la limite, c’est accessoire si l’on considère que l’essentiel, c’est de sortir de l’automobile.





Le tout voiture est de toute façon une hérésie. La société et les mentalités sont en train de changer (covoiturage, autopartage, …). Néanmoins tant que l’offre de transports ne sera pas fiable les populations prendront leur voiture s’ils le peuvent.

Pour mon cas aller au boulot c’est 25min en voiture et 1h en transport. Alors oui, je suis prêt (et je l’ai fait un temps) à prendre les transports. J’ai tenu 2 mois, entre les retards inexpliqués, incivilités (crachats, fumage de joints dans les rames) et j’ai repris la voiture.



Idem : sans oublier les grèves à répétition : sur 1 mois j’ai eu 13 jours de travail avec un retard de train de +20min ou suppression ; j’ai pris la voiture ces 13 fois .



quitte à subir des incivilités autant le faire confortablement dans sa voiture avec sa musique et pas celles des autres dans nos oreilles :o








greenchris a écrit :



et l’Allemagne augmente d’années en années sa part de renouvelables.



Mais garde sa production de lignite dégueulasse toujours aussi élevée…







Freud a écrit :



Et combien de vies sauvées par la voiture et les véhicules en tous genres ? Si les pompiers se déplaçaient à cheval, il y aurait beaucoup plus de morts que le nombre de tués sur les routes…



Si on suit ta logique, plus il y aura de voitures, moins il y aura de morts. Tu es sûr de ca?









Elwyns a écrit :



Histoire qu’ils ne bougent absolument plus leur cul du siège ? tu crois sincèrement à ce que tu racontes .. tous les employés de bureau en télétravail .. j’irais même pas esquisser les problèmes psychologique et physiologique



Il n’a pas dit 100% du temps non plus, faut arrêter d’extrapoler ce qui n’a pas été dit.



Il n’a pas non plus infirmer cela .. Vu la tournure cela se tourne vers 100%








sr17 a écrit :



La seule véritable conclusion, c’est que les humains sont trop nombreux.





Un modèle non soutenable avec moins de personne restera un modèle non soutenable. Si tu extermines la moitié de la planète, que tu ne gardes que 3 milliards d’habitants avec le mode de vie d’un américain, l’économie mondiale serait toujours non soutenable : la concentration en CO2 dans l’atmosphère continuerait à augmenter, on consommerait toujours des ressources naturelles à un rythme supérieur à leur vitesse de renouvellement, etc… Eventuellement, on gagnerait un peu au niveau de la biodiversité parce qu’on occuperait moins d’espace… Mais au final, ça revient simplement à repousser le problème à plus tard…



Et c’est quoi la solution concrète à la surpopulation ? Ca concerne très peu les pays développés, de nos jours la croissance démographique mondiale vient principalement de l’Afrique, et dans une moindre mesure, l’Inde et le Pakistan.







Vachalay a écrit :



Pour mon cas aller au boulot c’est 25min en voiture et 1h en transport. Alors oui, je suis prêt (et je l’ai fait un temps) à prendre les transports. J’ai tenu 2 mois, entre les retards inexpliqués, incivilités (crachats, fumage de joints dans les rames) et j’ai repris la voiture.





C’est compréhensible. Individuellement, les plus motivés peuvent faire quelques efforts, mais pour les changements réels, il faut une évolution des mentalités dans la société, et des changements d’ordre politique. Est-ce que c’est vraiment utile que tu ailles sur ton lieu de travail tous les jours ? Ce n’est pas possible de travailler chez toi ou dans un espace de coworking près de chez toi ? Est-ce qu’on ne peut pas repenser l’urbanisme pour éviter d’avoir des villes dortoir sans travail et des zones d’activités où personne ne vit ?









Freud a écrit :



Et combien de vies sauvées par la voiture et les véhicules en tous genres ? Si les pompiers se déplaçaient à cheval, il y aurait beaucoup plus de morts que le nombre de tués sur les routes…







La voiture tue un million de personnes par an à l’échelle de la planète, sans compter les blessés, dix fois plus nombreux. C’est un coût social non négligeable.



Après, il y aura toujours besoin de véhicules automobiles pour certains usages précis, mais un camion de pompiers ou une ambulance bloquée dans les embouteillage ne sauvera pas grand-monde comme vies… Et les pompiers sauvaient des vies du temps de la traction hippomobile.







Rozgann a écrit :



Un modèle non soutenable avec moins de personne restera un modèle non soutenable. Si tu extermines la moitié de la planète, que tu ne gardes que 3 milliards d’habitants avec le mode de vie d’un américain, l’économie mondiale serait toujours non soutenable : la concentration en CO2 dans l’atmosphère continuerait à augmenter, on consommerait toujours des ressources naturelles à un rythme supérieur à leur vitesse de renouvellement, etc… Eventuellement, on gagnerait un peu au niveau de la biodiversité parce qu’on occuperait moins d’espace… Mais au final, ça revient simplement à repousser le problème à plus tard…



Et c’est quoi la solution concrète à la surpopulation ? Ca concerne très peu les pays développés, de nos jours la croissance démographique mondiale vient principalement de l’Afrique, et dans une moindre mesure, l’Inde et le Pakistan.







+1.





C’est compréhensible. Individuellement, les plus motivés peuvent faire quelques efforts, mais pour les changements réels, il faut une évolution des mentalités dans la société, et des changements d’ordre politique. Est-ce que c’est vraiment utile que tu ailles sur ton lieu de travail tous les jours ? Ce n’est pas possible de travailler chez toi ou dans un espace de coworking près de chez toi ? Est-ce qu’on ne peut pas repenser l’urbanisme pour éviter d’avoir des villes dortoir sans travail et des zones d’activités où personne ne vit ?





Exact. L’aménagement du territoire se doit désormais de prévenir les déplacements, qu’il faut considérer comme une nuisance.



Pour les plus motivés, franchement, j’ai eu de la chance et une configuration favorable (appartement en centre-ville par exemple) qui m’a permis de me passer de la voiture. Mais, malheureusement, je suis un cas d’espèce.







kade a écrit :



L’avenir est aux transports en commun, tu délires ? La preuve : tu as tout le mois de mai et juin pour le découvrir, et toute l’année si tu es en région parisienne <img data-src=" />



Et tu as testé le drive-in à vélo ? (fais quand-même gaffe au nombre de packs d’eau, car quand l’employé t’aura donné 5 énormes sacs en papier, il reste l’eau…).









  1. tu as des vélos-cargo qui permettent de transporter des charges conséquentes;



  2. tu as la livraison à domicile;



  3. tu as des commerces de proximité (enfin, dans un quartier normal…);



  4. tu as l’eau courante à domicile pour éviter de payer la même chose 100 fois son prix en achetant de l’eau en bouteille.



    Les solutions, quand tu les cherches, tu les trouves. Je fais mes courses en tram, en ce qui me concerne (hypermaché à deux pas d’une station d’une ligne qui dessert mon domicile).





    Et j’oubliais les infirmières à pieds : 3 piqûres à domicile/jour (+1 d’EPO pour elles)





    J’en connais personnellement une qui fait ses tournées à vélo toute l’année sur Grenoble et agglomération. La voiture pour bosser, ça l’emmerdait tellement qu’elle s’est mise au vélo, et la seule chose qu’elle regrette, c’est de ne pas avoir eu cette idée plus tôt.



&nbsp; Écologie punitive :

on noie les enfants des pays pauvres, parce que franchement ils réchauffent notre planète

on met en place un faisceau privatif qui dit qui à le droit de se déplacer, comment, quand et pourquoi

on restreint les libertés de se mouvoir, de se rencontrer et de découvrir

on nie la nature humaine qui dans ses gènes même se déplace

on interdit aux auvergnats de manger du poisson



franchement, y’a parfois des penseurs étriqués qui abusent








Patch a écrit :



Il n’a pas dit 100% du temps non plus, faut arrêter d’extrapoler ce qui n’a pas été dit.



C’est toi qui dis ça <img data-src=" />





Patch a écrit :



Si on suit ta logique, plus il y aura de voitures, moins il y aura de morts. Tu es sûr de ca?










Rozgann a écrit :



Et c’est quoi la solution concrète à la surpopulation ?







Au premier accouchement, on ligature les trompes: très vite en quelques générations on revient à une population plus en phase avec les ressources disponibles <img data-src=" />









tower41000 a écrit :



deja si tous les employes de bureau passaient en teletravail, ca ne ferait pas baisser la pollution et les accidents? je dis ca je dis rien hein…





Je le suis depuis 6 ans, mais même si cela se démocratise, le “contremaître français” ne semble pas trop apprécier…



J’ai trèèèèès longtemps habité Paris intra, et la très proche banlieue sud. Partout, j’avais la chance d’avoir des hypers (hors de prix) à distance à pieds.

Là où je suis (et il y a un tram) sans voiture, c’est mort, rien que pour les courses. De plus, je ne vis pas seul, j’ai des bouches à nourrir, donc ça fait du poids.

Les enseignes comme U, Carrouf, Leclerc etc. ne livrent pas.



Pareil, en province, un dimanche trouve un transport pour t’emmener en forêt… Et je ne parle pas des voyages : pratique le bus avec 2 valoches à roulette pour aller toper un train à 3, ou rejoindre un aéroport.



Disons pour résumer que c’est selon : soit le non voiture est possible (genre bobo parisien - j’ai vécu 10 ans Porte d’Auteuil, c’était très cool, je confirme) soit c’est impensable, même dans certaines proches banlieues de grandes villes.



Tu n’es pas parisien, et tu es visiblement très bien situé.



AMHA, le problème c’est Paris : le jour où tout sera délocalisé (je rêve), qu’on aura rasé la Défonce, etc. et que les entreprises et autres congrès s’éparpilleront, on pourrait en envisager d’autres modèles.

La foule de gens que je connais, jeune ou moins, obligés de vivre proche de Paris, vivent l’enfer chaque jour dans les transports (quand c’est pas l’A86) tout ça parce que le travail est… à Paris.


Les videos d’arte peuvent etre vu ici aussi:

http://www.dailymotion.com/user/ARTEplus7/4



;)


C’est clair que se passer de voiture, ça demande de changer quelques habitudes, mais dans la plupart des grandes villes, c’est jouable (j’ai aussi vécu dans une ville moyenne et à la campagne, et je suis d’accord que là, avoir un véhicule personnel est indispensable). J’habite en banlieue sud de Paris, je vais au boulot en vélo la plupart du temps et je fais mes courses en vélo avec des sacoches (ok, on est que deux, mais même avec des enfants ça passerait, au pire tu y vas deux fois par semaine au lieu d’une seule). Pour les loisirs, la plupart du temps je me déplace en transports en commun, ça m’arrive d’emprunter la voiture d’un ami et ces derniers temps j’ai fait quelques déplacements avec Uber (pas essayé pour aller en forêt le dimanche, je peux y aller directement en vélo depuis chez moi, mais ça doit être jouable). Pour les vacances, ça nous arrive de louer une voiture sur place après nous être rapproché en covoiturage ou en train.



On a calculé, un budget voiture (achat, entretien, assurance et carburant, on a pas compté le stationnement) nous couterait plus cher que notre budget transport actuel. Bon après, ma compagne et moi on travaille dans le même coin, donc on a pu trouver un logement pas très loin de nos deux lieux de travail. Ca aide aussi.


c’est un probleme sans fin… on veut supprimer la voiture vers un modèle nouveau et plus pertinent, je suis d’emblée pour, mais il ne faut pas oublier que tout a un coût énergétique… J’aimerais comparer ce que représentent un aller retour moyen en voiture pour aller bosser, et le surf/téléchargement/activité web ou téléphonique d’une journée classique… Je pense qu’on serait surpris…



Il faudrait apprendre à stocker convenablement l’énergie, au moins à diminuer les pertes lors de l’acheminement, ça, se serait une découverte majeure








Rozgann a écrit :



C’est compréhensible. Individuellement, les plus motivés peuvent faire quelques efforts, mais pour les changements réels, il faut une évolution des mentalités dans la société, et des changements d’ordre politique. Est-ce que c’est vraiment utile que tu ailles sur ton lieu de travail tous les jours ? Ce n’est pas possible de travailler chez toi ou dans un espace de coworking près de chez toi ? Est-ce qu’on ne peut pas repenser l’urbanisme pour éviter d’avoir des villes dortoir sans travail et des zones d’activités où personne ne vit ?



Non, on se barre avec ma femme et mes gosses pour vivre dans le Limousin (on espère que tout sera bouclé d’ici Octobre). Ma boite n’est pas pour le Télétravail sauf quand il s’agit d’effectuer des opérations de nuit …



Oui mais comme tu dis, je suis en province là, donc bon… Et je circule librement en 2RM depuis que j’ai 14 ans, jamais eu besoin de pédaler <img data-src=" />

Cela dit je n’ai rien contre le vélo (surtout l’électrique <img data-src=" />).

Dans mon cas, ma femme travaille à des kilomètres du domicile, et à des endroits différents. Voiture obligatoire.

Une envie de WE ? Hop, c’est fait. 600 bornes ? C’est fait (j’habite dans l’ouest, donc en ce moment c’est pas vraiment fait justement à cause des pb de carburant… bref). Il m’arrive même de louer des grosses bagnoles à des particuliers en plus (vacances loin à 5).



Sinon chapeau pour tes courses qui tiennent dans tes sacoches !! Moi c’est 1 coffre complet et un bout de banquette <img data-src=" />



Mais oui, budget à part (et possibilité de garer ses véhicules chez soi…) chaque cas est particulier.

Dans Paris pour aller d’un point A à un point B tu peux avoir 3 ou 4 trajets métro alternatifs, sans parler des bus, du vélo, des taxis, etc. etc.

Pas dans les petites villes de province et leurs banlieues…








Elwyns a écrit :



Il n’a pas non plus infirmer cela .. Vu la tournure cela se tourne vers 100%



Pure extrapolation de ta part.









psn00ps a écrit :



C’est toi qui dis ça <img data-src=" />



Maintenant, relis avec les doigts. Avec un peu de chance, cette fois tu arriveras à comprendre ce que tu lis.









Vachalay a écrit :



Non, on se barre avec ma femme et mes gosses pour vivre dans le Limousin (on espère que tout sera bouclé d’ici Octobre). Ma boite n’est pas pour le Télétravail sauf quand il s’agit d’effectuer des opérations de nuit …







Bienvenue chez nous !



Effectivement, j’ai bien précisé que j’étais un cas d’espèce (célibataire habitant en ville et sans enfants), mais je connais des familles sans voiture qui s’en tirent très bien.



Comme pointé ici, le problème majeur, et c’est pas le géographe de formation que je suis qui va te dire le contraire, c’est l’aménagement du territoire orienté tout bagnole. Plus Paris et le désert français…



Anecdote perso : hier, je suis allé voir une amie qui habite en grande banlieue de Grenoble, bien évidemment en combo tram + car. J’aurais sûrement mis deux fois moins de temps en voiture, voire en car car il existe une ligne rapide pour aller là où j’allais mais comme j’avais que ça à foutre de la journée, je ne me suis pas cassé la tête.



En chemin, j’ai vu la ligne de chemin de fer Grenoble-Chambéry par Montmélian. Alors que la route état bien pleine point de vue circulation, et l’autoroute, j’en parle même pas, je n’ai pas vu un seul train circuler… Le réseau ferré français est lourdement sous-utilisé, avec en plus la logique tout passe par Paris ou rien. J’aimerai bien éviter de faire 200 km pour rien quand je vais à Orléans depuis Grenoble (surtout que j’ai que ça à foutre de la journée, donc un TER ça me va très bien) mais : a) c’est pas moins cher d’éviter Paris et b) t’as trois heures de correspondance pour des clous à Vierzon.



Je te rejoins pour dire que pour l’instant, si on veut vivre sans voiture, il faut être motivé ET un cas d’espèce dans mon genre. Parce que la société ne fait rien… Je suis sûr qu’un nombre considérable de ménages abandonnerait la voiture s’ils avaient des alternatives solides et pratiques en termes de transports en commun, et il faudra faire vite avec le peak oil qui serait déjà passé selon certains spécialistes de la question.



La prochaine décennie risque de voir la démotorisation massive des ménages débuter, et rien n’est prévu pour y faire face, du moins en France…








Commentaire_supprime a écrit :



Anecdote perso : hier, je suis allé voir une amie qui habite en grande banlieue de Grenoble, bien évidemment en combo tram + car. J’aurais sûrement mis deux fois moins de temps en voiture, voire en car car il existe une ligne rapide pour aller là où j’allais mais comme j’avais que ça à foutre de la journée, je ne me suis pas cassé la tête.





Globalement, je comprends ce que tu veux dire et je suis assez d’accord avec toi. N’oublie pas non plus qu’on vit dans une société d’immédiateté. Pourquoi je prendrais le tram+car si en voiture je mets 3 fois moins de temps?





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Les TC, on est extremiste pratiquant tant qu’on est célibataire habitant une grande ville. Des qu’on a des momes ca devient injouable: trop cher et trop de merdier à trimballer. Ne parlons pas des villes petites et moyennes, ou pour ne pas avoir de bagnole il faut aimer la vie d’ermite.


“Ne parlons pas des villes petites et moyennes, ou pour ne pas avoir de bagnole il faut aimer la vie d’ermite.”



Samedi dernier, je disais justement que je me rachèterais une voiture le jour où j’aurais besoin d’aller travailler au bout du Monde. On m’a répondu que pour moi le bout du Monde, c’était la ville située à moins de 50 km de chez moi et à 45 min par l’autoroute.



Même si l’idée que “la voiture = liberté de déplacement” est plutôt vraie, je pense que c’est souvent une idée largement surévaluée. C’est comme les gens qui ont un compte facebook et qui prétendent qu’ils ne peuvent pas se passer de facebook pour communiquer facilement avec leurs amis.



La voiture est utile… dans une certaine mesure, sous certaines conditions. Le tout est de savoir s’en servir à bon escient. Or la plupart des possesseurs d’automobile personnelle abusent de l’usage qu’ils en ont. Ce n’est pas parce qu’on a une voiture, qu’on est obligé de perdre son temps dans les embouteillages (voilà un inconvénient de la voiture que la plupart du temps on néglige de prendre en compte). On peut aussi marcher parfois 30 minutes pour se rendre d’un point A à un point B.



Je rêve d’un jour où prendre une voiture pour transporter uniquement son chauffeur sera interdit pas la loi (c’est un peu excessif, mais l’idée est là).


Je trouve que Grenoble a tout de même bien investi dans les transports en commun et finalement la ville (ou du moins le centre) n’est pas très grand. Je suis resté quelques jours chez mon frère et nous avons tout fait à pied finalement, alors qu’il a une voiture.



Par contre à Blois, chez ma grand-mère, c’était voiture obligatoire pour se rendre “en ville”. Maintenant il y a un service un peu particulier à mi-chemin entre le bus et le taxi, très pratique.


Mon côté sombre : 3 voitures et 1 moto. Pas bien. Mais vu que la moto me permettra de rouler lorsque tu auras fait voter ta loi, je la garde précieusement.



Le bon côté de la force: 4 vélos, autant de paires de rollers et j’use 2 paires de running par an à la course à pieds. J’oubliais le petit sac de vieille à roulettes pour aller faire mes courses à pieds le week end. Ca compte en bien ? Ca me donnera des points pour aller bosser en bagnole de temps en temps ?



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