Et si l’on permettait aux personnes en congés maladie ou maternité de continuer à travailler, chez elles, grâce à Internet ? Frédéric Lefebvre, qui militait déjà pour cette piste en 2009, remet aujourd’hui le couvert. D’autres députés (de la majorité cette fois) souhaitent quant à eux faciliter le recours au télétravail, mais dans des cas tels que les pics de pollution.
Assez peu répandu en France, le travail à domicile peut présenter d’intéressants avantages pour le salarié comme pour l’employeur : moins de déplacements et de fatigue, amélioration de la productivité, etc. Si le projet de loi El Khomri entend rassembler les partenaires sociaux afin de relancer ce mode d’organisation du travail, certains députés voudraient également modifier le droit pour que cette solution soit facilitée dans certains cas exceptionnels.
Pics de pollution, grossesses...
Une quarantaine d’élus PS, menés par Anne-Christine Lang, souhaite par exemple que les femmes enceintes puissent demander à effectuer du télétravail « pendant la période comprise entre la déclaration de grossesse et le début du congé de maternité ». L’objectif affiché ? « Préserver la santé des femmes, pour limiter les transports et la fatigue des futures mères, à l’origine de nombreuses naissances prématurées », précisent les parlementaires dans leur exposé des motifs.
Autre amendement, en provenance cette fois des bancs écologistes : lors des pics de pollution, la mise en œuvre du télétravail pourrait être considérée comme un aménagement « nécessaire pour permettre la continuité de l'activité de l'entreprise et garantir la protection des salariés » (dans la lignée de ce que prévoit actuellement L1222-11 du Code du travail en cas de « circonstances exceptionnelles »). Cette mesure « réactive et efficace » selon François de Rugy et six de ses collègues permettrait de « limiter significativement le nombre de trajets quotidiens effectués en voiture et qui viennent aggraver les phénomènes de pollution atmosphérique ». Avec ces dispositions, l’employeur pourrait imposer ce mode d’organisation à ses employés, sans que leur contrat ne le prévoie expressément.
Du télétravail pendant les congés maladie ou maternité
Du côté de l’opposition, l’ancien secrétaire d’État Frédéric Lefebvre a profité de l’examen du projet de loi Travail pour remettre au goût du jour un amendement qu’il n’avait pas réussi à faire adopter par sa propre majorité en 2009. L’employeur ne pourrait refuser à un salarié qui le demande d’effectuer du télétravail durant certaines périodes de congés – où son contrat est normalement suspendu : arrêt maladie, accident professionnel, congé parental ou maternité... – sous réserve d’un avis médical favorable.
« L’intérêt de la poursuite du contrat de travail est évident pour le salarié à qui elle permettrait, au minimum, de maintenir sa rémunération, à nombre d’heures de travail effectuées équivalent, clame le député Les Républicains, dans un copier/coller parfait de 2009. L’employeur pourrait également être incité à encourager le passage au télétravail en se voyant offrir une réduction de charges sociales, financée par les économies réalisées par la caisse d’assurance maladie, qui n’aurait plus à verser d’indemnités au télétravailleur. » À l’époque, la proposition avait fait vivement réagir, notamment dans les rangs du PS : « Grâce à l’amendement UMP Lefebvre-Bertrand, les salariés vont avoir le droit, je dirais presque la permission, de travailler lorsque, justement, leur médecin aura jugé qu’ils ont besoin de s’arrêter. Grâce à vous, ils pourront remplir des fichiers depuis leur lit, transformer leur chambre en centre d’appel et envoyer des factures entre deux allaitements », s’était ainsi emportée Michèle Delaunay à l’Assemblée.
Inciter aussi au télétravail dans la fonction publique
D'autre part, on notera que les députés du groupe socialiste ont déposé un amendement incitant le gouvernement à mettre le pied sur l'accélérateur à propos de l’administration. S’il était adopté, l’exécutif devrait présenter un « plan de déploiement du télétravail dans la fonction publique de l’État au niveau des administrations centrales, des services déconcentrés et des établissements publics sous tutelle », lequel comporterait, pour chaque administration, un calendrier assorti d’objectifs chiffrés.
« Le déploiement du télétravail étant un des leviers qui permet aux administrations de réduire leur impact sur l’environnement, il est indispensable que l’État exemplaire s’engage résolument dans cette voie », exhortent les élus PS, qui regrettent que ce mode d’organisation du travail soit « particulièrement peu développé dans le secteur public alors même que la fonction publique est un gisement potentiel de télétravailleurs plus important que le secteur privé ».
Les radicaux de gauche défendront enfin un amendement visant à exonérer de cotisations patronale et salariale (pendant un an) les entreprises de moins de 50 salariés qui embauchent en CDI une personne en télétravail. Cette proposition avait toutefois été rejetée en commission il y a quelques semaines.
Les débats relatifs au projet de loi Travail doivent durer au moins jusqu’à jeudi, à moins que le gouvernement n'active d'ici là le 49-3.
Commentaires (149)
#1
En tout cas, chez NXI, vous êtes en forme, vu les sous-titres d’aujourd’hui " />
#2
Le sous-titre !!!! " />
Mais sinon, c’est du n’importe quoi cette idée.
Faut dire que de la part de Frédéric Lefebvre, on doit s’attendre au pire.
Et pourquoi pas privilégier le télétravail pendant les accouchements aussi non ? Et quand on subit une chimio aussi. Des fois, on passe plusieurs jours à l’hôpital qu’il est temps de rentabiliser non ?
#3
Il semblerait peut être plus urgent de faciliter le télétravail dans les conditions nominales avant de vouloir le permettre quand les gens sont sensé être au repos.
Aujourd’hui il est extrèmement contraignant de mettre cela en place en suivant la législation.
#4
Pour pouvoir faire du télétravail, encore faut-il pouvoir accéder aux applications à distances. Toutes les entreprises, surtout les plus modestes, n’ont peut être pas l’infra adéquat.
#5
Une bonne nouvelle pour les femmes, qui en plus d’être payées généralement moins, pourront bosser pendant leurs congés maternité " />
#6
#7
AH !!!! les élus PS :
“…. Aux administrations de réduire leur impact sur l’environnement”
… ce sont les pires capitalistes qui soient ! (les grand patrons sont quasi tous de gauche …)
L’environnement a encore bon dos : la planète elle vous emmerde, avec ou sans nous elle se portera très bien !
Elle lui reste 5 milliard d’année à vivre (au mieux 1 milliard pour nous ) alors … l’environnement à chaque repas , faut changer de disque , un peu !.
#8
ben ouaih, t’avais pas compris à quoi servait la libération de la femme toi ?
nos 68ards ont foutu tous le monde au travail, avant c’était un sur deux qui payait des impôts etc , maintenant TOUT le monde y cotisent !!!! éhéhéh.
#9
baliverne, techniquement c ultra simple : faut juste que nos opérateurs téléphoniques ouvrent RÉELLEMENT les débits … en symétriques !!!! … a des prix raisonnables.
#10
Vu comme cela, effectivement un simple VPN suffirait ;) plus besoin de RDS/Citrix.
#11
#12
Une nouvelle boîte de Pandore législative avec un thermomètre connecté ? " />" />
" />
Prévoiraient-ils, les médicaments gratuits en cas de rechute ?" />
#13
#14
Je propose de mettre un routeur Wifi dans toutes les cantines pour travailler aussi pendant l’heure de table.
Et pourquoi pas dans toutes les eglises pour bosser depuis le confessional.
#15
#16
Il a qu’à acheter ses outils de travail cette feignasse " />
#17
Bah, pas une si mauvaise idée dans l’absolue…
Sauf que inapplicable pour une majorité de la population : va proposer le télétravail à un vigil, caissier, balayeur, server, etc…
#18
Le télétravail n’est pas une espèce de sous travail auquel on a recours lorsqu’on ne peut plus travailler de manière classique. C’est simplement un autre poste avec d’autres avantages et contraintes. De même, une maladie c’est une maladie et bosser c’est bosser, on ne fait pas les 2 en même temps.
#19
#20
C’est extra pour les boulangers, les infirmiers, les vendeurs de chaussures, les caissiers !
Ils vont tous être ravis d’apprendre qu’ils pourront télétravailler pendant leurs congés et les pics de pollution.
Le télétravail concerne quelques professions, et ne s’envisage à plein temps que très rarement, ce serait d’ailleurs bien de chiffrer l’impact envisagé.
Sinon, un point que j’adore: durant le congé parental ! Théoriquement, tu quittes ton boulot pour t’occuper de ton enfant… et là on te propose de travailler, pendant que tu t’en occupes ? Bonjour l’efficacité (et je soupçonne une hausse des accidents ménagers sur les nouveaux nés)
Dans ma boite, on doit prouver qu’on dispose d’un moyen de garde pendant les heures de télétravail, c’est contraignant, mais d’expérience, il est impossible de travailler efficacement avec un jeune enfant à garder !
#21
Drepanocytose Président ! " /> " />
#22
Non mais c’est du grand n’importe quoi cette proposition : déjà ça pose un problème de prise en charge : en arrêt maladie, c’est la Sécu qui vous “dédommage”, on fait quoi dans le cas du cumul avec un télétravail ?
Et puis le principe de l’arrêt “maladie”, c’est justement qu’on est pas en état de travailler, sinon on va bosser, on demande pas 3j d’itt à son médecin pour un pauvre rhume…
Et pour ce qui est du congé maternité, le but étant justement de pouvoir consacrer osn temps à son enfant, comment peut-on même seulement réfléchir à ça…
#23
je gère plus de 150 sites … je connais “un peu” le sujet." />
#24
Exemple simple: j’ai la gale. Je suis contagieux et donc en arrêt maladie mais en tant qu’informaticien je peux travailler à distance (bon c’est chiant ca gratte la gale!). Donc oui on peut être “malade” et bosser.
#25
#26
Une très bonne idée pour enfin remettre les depressifs au boulot, ces fainéasses, sans qu’ils deteignent sur le moral de leurs collègues sains d’esprit, faisant de fait baisser leur implication et, partant de là, leur productivité.
#27
#28
#29
#30
Oui c’est bien pour cela que l’avis du médecin est nécessaire pour “autoriser” le télétravail (s’assurer que l’employé ne fait pas du zele à son détriment).
Mais dans certains cas c’est possible et pas forcément contre indiqué (genre j’ai une jambe cassée …)
#31
hahahahahahahahah Best troll ever seen on NXI.
Félicitation.
#32
Tout seul? " />
#33
Oh le beau projet !
Par contre, pendant les pics de pollution (ou de pollinisation), je suis pour, c’est ma première cause d’arrêt maladie.
Donc, si l’on évite d’exposer les gens à des choses auxquelles ils sont sensibles, ils peuvent travailler sans tomber malades. Mais sérieusement, c’est bien parce que je fais du logiciel que c’est faisable.
Pour les arrêt maladie, à part le cas où l’on a une entorse ou une fracture et que l’on doit bosser sur un PC, je ne vois pas comment ce serait possible. Et encore, il faut que l’on ait une installation correcte chez soi pour travailler.
#34
#35
Je trouve ça bien, quand on est en arrêt maladie et qu’on a un poste à responsabilité, dans les faits ne pas travailler un minimum pour répondre à certains sujets urgent n’est pas possible. Tous les arrêts maladie n’obligent pas à rester alité. Lorsque je suis en arrêt maladie, je filtre mes mails et je répond aux sujets urgent pour lesquels je suis indispensable => avoir le sens des responsabilités me mets dans l’illégalité, c’est totalement aberrant.
Cette proposition doit être bien encadrée, certes, mais elle va dans le bon sens pour les petites boites et pour les gens ayant un poste critique pour leur boite.
#36
Tout ces jobs sont condamnés d’ici à 30 ans : bientôt des robots autonomes les remplaceront sous une forme ou une autre.
#37
Donc le contrat est suspendu du fait de la maladie mais le salarié peut sous autorisation médicale travailler….
Donc question, le salarié qui étant malade ou en arrêt maladie commet une faute, il se passe quoi ? Pdt la grossesse il est impossible de licencier, et il serait aussi facile de mettre la faute pro sur le compte de la maladie et/ou de son évolution pour toutes les situations pros…
#38
Les débats relatifs au projet de loi Travail doivent durer au moins jusqu’à jeudi, à moins que le gouvernement n’active d’ici là le 49-3.
Voilà, c’est fait :
le psychorigide a l’autorisation du conseil des ministres d’utiliser le 49.3 !
#39
d’un autre coté il a pas tord, la planète continuera de “vivre” (activité géothermique) qu’il y ai de la vie sur elle ou pas (vénus “vie” bien sans nous).
edit: en faite, c’est pas pendant un arret maladie mais un arret d’accident de travail genre platre au jambe pour un métier de bureau qu’il faudrait autoriser le travail mais bon, c’est ultra ciblée pour légiférer dessus. faudrais surtout pas que ca ce transforme en contrainte => ah bah tu n’as pas travaillée pendant tes congés maladie => hop virée
#40
en bas âge, ça dort et tu changes la couche toutes les trois heures grand max
en maternelle tu lui files des crayons de couleur et/ou un dessin animé + sieste
en primaire et après, faudra pas le faire chier pendant qu’il tape un highscore sur sa console et montre sa bite sur facebook…
#41
Si tu es indispensable au point de devoir répondre à des e-mails quand tu es en arrêt maladie, ta boite aura de sérieux problèmes le jour où tu seras réellement malade, hospitalisé sans accès internet, ou pire.
Ou bien tu te crois indispensable…
#42
Ou alors tu fais ton arrêt et reprend le travail une fois guéri?
Si on te prescrit un arrêt, l’employeur et les caisses de santé sont engagés tout comme toi à faire les formalités et les transferts d’argent qui en découlent. Si on commence à créer des statuts “semi-malades”, tout le monde n’a pas fini de s’arracher les cheveux.
Ca voudrait dire que le medecin te donne un arrêt, l’employeur (après s’être mis d’accord avec toi, on y croit) demande à la medecine du travail de prescrire du télétravail à la place, ceux ci te recoivent et peut être te prescrit ce semi arrêt. Tu peux attendre facilement une semaine de plus pour que la machine se lance et en plus le nouveau rdv sera facturé à l’employeur. Ca arrange qui? Je ne parle pas des délais de carence et des tensions qui découleront d’un semi arrêt forcé par l’une ou l’autre partie.
Si c’est pour faire revenir de l’argent ils peuvent s’assurer que les arrêts soient légitimes par contre. De ce coté là il y a sans doute pas mal de chose à revoir.
#43
#44
#45
#46
Je crois qu’il existe également un congé paternité pour les salariés hommes. Comme ça pas de jaloux, tout le monde au taf pendant les congés…
#47
Edit : en réponse à Darkbeat, pas à moi…
Bin :
Personnelement, quand j’ai une petite “crève”, je pose un RTT et je reste chez moi un jour ou deux. Si je pouvais bosser de chez moi quand je suis pas au top de la forme, je gagnerais quelque jours de RTT et mon travail serait globalement le même qu’au bureau.
Tu généralises avec ton “arrêt = pas pour bosser”, car aujourd’hui ça fonctionne comme ça. Rien n’empêche que le médecin puisse préciser dans l’arrêt de travail, que le télétravail reste possible suivant l’état de santé du patient.
Donc pour moi ça n’est pas forcément une mauvaise idée, et ce que je vois dans le monde du travail va plutôt dans ce sens.
#48
Ah, tu fais partis des gens qui vont au boulot quand ils sont contagieux ? " />
#49
#50
#51
Faut surtout que ca reste l’initiative exclusive du salarié, car bon tu te repose mieux d’une creve dans ton lit que devant ton PC. Si le patron peux commencer à forcer la main (pression, chantage à l’emploi), je trouve dangereux le fait de dire que si tu dois travailler même quand tu as un enfant en bas age à surveiller ou quand tu es malade
#52
On peut tout à fait licencier quelqu’un en arrêt maladie. Seulement il faut que ce soit pour une cause exterieure à la maladie, ou parce que celle-ci perturbe gravement et durablement le fonctionnement de l’entreprise.
#53
En GPO (AD) , conception/evolution et maintenance : oui, hélas oui.
#54
#55
#56
oh , ne me blâmes pas : je ne sais pas ce que je raconte, je suis une bête : pardonnes mes offenses, mais paroles ne sont que grognements :-(
#57
ola, expliques moi , j’ai pas compris la fin …. hi hi.
#58
#59
#60
Je suis dans ce cas et deux remarques :
…ta boite aura de sérieux problèmes le jour où tu seras réellement malade, hospitalisé sans accès internet, ou pire
Ma boîte (900 employés) en est consciente. Il y a un plan de secours détaillé que j’ai écrit dans le cadre des procédures de Disaster Recovery. Il ne sera pas facile à mettre en oeuvre au pied levé, mais les activités devraient être maintenues clopin-clopant le temps de basculer sur une autre solution pérenne.
Ou bien tu te crois indispensable…
Vraiment pas, les cimetières sont remplis de gens indispensables " /> .Ma boîte et moi profitons mutuellement de cet état en espérant que ça dure, c’est tout.
#61
#62
#63
Pour un enfant en bas âge, je suis pas autant convaincu, à voir. C’est pas là dessus que je trouve l’idée bonne.
Oui, il faut que l’initiative parte de l’employé.
En gros, tu fais un examen car tu es un peu malade, peut être contagieu. Tu dis au médecin que ton poste te permet le télétravail, le médecin détermine si ta santé le permet et le note sur l’arrêt de travail. Ensuite tu envois l’arrêt de travail, et ton employeur soit prend note de l’arrêt, soit accepte le télétravail.
L’employé garde ses jours de carence et se retrouve pas à tout gérer en urgence quand il revient. L’employeur est content que le travail de l’employé est fait.
C’est typiquement le genre de chose qui va dans le bon sens. D’ailleurs je trouve ça mieux que ce qui est souvent fait aujourd’hui (arrangement entre employé / employeur pour du télétravail sans passer par un arrêt médical, et donc sans qu’un médecin ai confirmé que ce n’est pas dangereux pour la santé de l’employé).
#64
Tout à fait.
Dans mon ancienne boîte (TPE… 10 salariés), la toute jeune juriste (la 20aine) avait eu le malheur de dire à la boss qu’elle allait se fiancer. Réaction de la patronne : “Ah… ben tu me dis si tu comptes faire un enfant hein ?”
Je généralise pas, mais clairement, ça pourra très vite aller dans l’obligation, ou un truc du genre “vivement conseillé”… " />
#65
#66
Ah, j’ai pas entendu cela, juste un truc rapide sur France Inter à 15 h.
Cela ne m’étonne pas du personnage.
Il mériterait bien que les frondeurs lui votent la censure avec la droite, le centre et le front de gauche et autres non inscrits vairés.
On verrait s’il fait encore la loi au PS après s’être fait viré.
#67
Le Québec a trouvé la solution : les soins sont gratuits mais pas les médicaments (remboursés en partie 60% max, ou pas du tout).
Un cancer ? La ruine garantie car vous ne pouvez pas toucher le RMI avant d’avoir liquidé vos économies de retraite et votre maison.
L’Assurance Maladie ne paie pas les arrêts maladie, c’est l’assurance chômage qui le fait (plafonnée à 60% du salaire, et à 6 mois).
Pour avoir droit au chômage, il faut au moins 1 an de cotisations à temps plein : si vous êtes à mi-temps ou saisonnier, vous cotisez mais vous n’y avez pas droit.
#68
Je peux même rester directement sur les toilettes, elles sont très confortable et mon wifi y passe très bien. " />
Blague à part, dans tous les cas ça doit forcément passé par l’accord de l’employé, qui sent bien si il a 40 de fièvre et 9 de tension, ou si “ça va”.
#69
Pas terrible l’exemple de la gastro : fièvre (donc au lit) et 50% du temps aux toilettes, les conditions idéales pour produire peu avec une piètre qualité…
L’exemple de la “petite crève” peut en revanche se défendre, ne serait-ce que pour éviter de filer son rhume aux collègues.
EDIT : ah bah déjà grillé pour la gastro…
#70
En même temps c’est peut être une bonne nouvelle pour les femmes qui bossent à l’assemblée. Du coup elles vont pouvoir se mettre en arrêt maladie et bosser de chez elles au lieu de se faire ploter par certains députés.
Blague a part encore des belles conneries tout ça
#71
Même pour seulement quelques jours ?
Je ne travail de chez moi que pour des astreintes, c’est pas si désagréable que ça.
Tous les jours par contre, je ne le ferais pas, car oui psychologiquement tous le monde n’est pas fait pour.
#72
La patronne, en tant que femme, est-elle au courant que, faute d’avoir trouvé mieux pour l’instant, la mise au monde de ce qui donnera plus tard de jeunes travailleurs dynamiques passe obligatoirement par l’accouchement ? " />
On croirait que le monde du travail redécouvre la biologie à chaque fois qu’une femme tombe ou envisage de tomber enceinte…
#73
Bah, dernière gastro, j’ai pas quitté mon lit pendant une demi journée. J’ai passé les deux jours suivant à jouer (des jeux solo du coup, pour pouvoir mettre en pause et courir au chiotte ^^ ).
J’ai perdu 2,5 rtt, mon employeur à perdu 2,5 jours de boulot.
Si j’étais allé chez un médecin il m’aurai sans doute arrêté 4⁄5 jours, j’aurai perdu mes deux jours de carence et mon employeur aurait perdu 4⁄5 jours de boulot.
Avec cette proposition, j’aurais perdu 0.5 de carence, mon employeur aurait perdu 0.5 de boulot.
#74
#75
Ca me parait évident, je ne vois pas comment tu peux imposer ça à un employeur…
#76
bon, je vais aller à l’encontre de certains ici, mais, si c’est bien encadré, ça me paraît une bonne idée. Les salariés de ma boite (qui fait de l’IT), peuvent parfaitement travailler s’ils ont un arrêt du type “jambe cassée”.
La proposition indique “avec accord du médecin”. Que l’on ne peut pas soupçonner d’être à la botte de ces salauds d’exploiteurs de patrons (2eme degré : je suis patron ;-) )
Je suis pas pro-lefevre, et de loin. Mais là, je trouve que c’est un peu un délit de salle gueule que vous lui faites ça les mecs (et les meufs) !
#77
#78
#79
Après de longue recherche je suis tombé sur cette définition :
Autorisation accordée à un salarié de cesser le travail ; période pendant laquelle il y a interruption de travail à l’occasion d’une fête, de vacances, d’une maladie, etc. : Un congé de maladie.
Si j’ai bien compris il propose de supprimer certains congés.
#80
Poser des RTT quand on est malade est une erreur, l’arrêt-maladie est fait pour ça. Les jours de carence sont en principe payés au bout d’un an de présence dans la boîte, voire dès le premier jour selon les boîtes et la convention collective. Après, je conviens que parfois, la galère pour trouver un médecin sans rendez-vous (“Dans une semaine mon bon monsieur, ça vous va ?”) et la paperasse à remplir et à renvoyer dans un délai ridiculement court de 48h peut laisser préférer la facilité des RTT…
Généralement, une gastro dure 2 jours et rien n’empêche de reprendre le travail avant la fin officielle de l’arrêt-maladie (déjà fait plusieurs fois pour ma part), du moment que l’on prévient l’employeur et la sécu et que l’arrêt était de courte durée.
#81
#82
je sais pas comment ça fonctionne en France mais en Suisse en général quand tu est malade pendant moins de 2⁄3 jours pas besoin d’un document du médecin et au-delà c’est des congé maladies
#83
#84
Je suis pas spécialiste en droit du travail mais il me semble même que ce type de demande c’est limite illégal non ? … En tout cas illégal ou pas, c’est juste choquant.
#85
Les congés payés dès le premier jour, il me semble que ça dépend également de la convention collective.
Ma mère m’avait parlé de deux jours de carence pour elle, alors qu’elle a passé les 20 dans la boite.
Mais merci, car effectivement pour ma convention collective c’est bien ce que tu décris, je ne le savait pas.
Bon en même temps je ne manque pas spécialement de RTT, je pose peu de semaine de vacances pleine, donc je n’ai aucun remord à poser des RTT de temps en temps, surtout si je ne me sens pas bien.
Par contre, ta dernière phrase m’étonne, il me semblait justement qu’un arrêt médical est une obligation. J’imagine qu’il y a une tolérance puisque tu as pu le faire, mais je suis pas sûr que ce soit totalement légale.
#86
Non en France le moindre arrêt maladie doit être justifié par un médecin. C’est pour ça que beaucoup pose un rtt quand ils pensent que ça ira mieux le lendemain.
#87
et c’est quoi les jours de carences ?
#88
En sortant de chez le médecin ? Tu appels ton employeur, et tu lui propose (ou non).
Pour moi ça ne doit être une contrainte ni pour l’employé ni pour l’employeur. Ça doit être simplement légalement possible, ce n’est pas le cas actuellement.
#89
En France, tu préviens ton employeur (par téléphone, SMS, email…) de ton arrêt-maladie, puis tu appelles ton médecin qui te réplique “Pas de rdv avant une semaine”, donc tu galères pour trouver un médecin sans rdv chez qui tu vas attendre 2h parmi une ribambelle de petits vieux, gosses braillards et autres hypocondriaques.
Puis tu repars avec ta paperasse sous le bras qu’il te faudra absolument expédier sous un délai ridicule de 48h et à la sécu, et à ton employeur, donc nouvelle galère pour trouver un bureau de Poste ouvert. Du bonheur pour un malade, quoi. " />
En revanche, je n’ai aucune idée pour la Suisse, mais en France, les conventions collectives prévoient souvent le paiement des jours de carence (trois premiers jours de maladie).
#90
#91
La durée pendant laquelle tu n’es pas rémunéré quand tu as un arrêt maladie.
#92
En Suisse en gros tu préviens ton employeur bien sûr mais le certificat doit être donné qu’au bout de 3 jours de maladie mais ils sont payé
#93
Ce qui est certain, c’est que le télétravail n’est qu’un mot en France. Dans les pays anglo-saxons ou scandinaves, pour ne prendre qu’eux, le télétravail est très développé. Et cela fonctionne plutôt bien.
Pourquoi le télétravail ne pourrait pas prendre plus d’ampleur en France ? Mais il faudra passer outre les syndicats, notamment les syndicats conservateurs, qui ne voient certainement pas le télétravail comme une bonne chose…
#94
A la Syntec (toute pourrie mais y’a au moins ça " />) pour ma part, le délai de carence est payé au bout d’un an de présence dans la boîte. Mais ma boîte fait mieux et les paye dès le premier jour.
Concernant la reprise anticipée malgré l’arrêt de travail, j’avais posé la question à la sécu, qui m’avaient confirmé cette possibilité en les en informant (généralement, je mets un post-it sur l’arrêt de travail). En revanche, si tu reviens d’un long arrêt de plusieurs mois, l’accord du médecin est obligatoire.
#95
Parfait, on reparle de mon salaire maintenant ?
#96
Si je comprend bien en suisse , c’est une déclaration sur ta bonne foi pour les maladies inférieures à 3 jours ?
#97
Encore une recommandation du MEDEF que les politiques s’empressent de vouloir faire voter ?
Je peux vous dire que tous les gens qui bossent dans la communication et l’événementiel en générale vont l’avoir mauvaise. Déjà que leur patron leurs mettent déjà la pression pour bosser chez eux quand ils sont en arrêts maladie sous la pression des clients et celle de la hiérarchie, je peux vous dire que ce truc va légaliser l’esclavagisme.
Les horaires de bureau ne sont déjà plus respectés, les téléphones portables ont déjà augmenter les amplitudes horaires de travail de manière illégale et générer énormément de stress et de cas graves d’harcèlements, si en plus ils veulent légaliser le télétravail en période d’arrêt maladie, ca deviendrait n’importe quoi.
Qu’ils s’occupent déjà de faire en sorte que le télétravail soit démocratiser quand il peut l’être, que l’on change notre façon de travailler, que cela ne soit plus lié seulement à une présence bête et méchante en entreprise. Le reste c’est du productivisme primaire et effrayant. Avoir la possibilité de bosser alors que l’on est en arrêt, ça se fait déjà, ça s’appel ne pas envoyer son arrêt et s’entendre avec son patron (jambe cassé par exemple).
Pour le reste encore une fois ça dépend du médecin, de la qualification de l’arrêt, par définition un arrêt est justifié et un arrêt c’est du repos forcé pour permettre à une personne en arrêt de remettre de sa maladie ou de son accident, l’empêchant d’aller sur son lieu de travail (contamination, impossibilité de travail car trop faibles, peut importe) ou le restreindre à tout déplacement en dehors du travail comme c’est déja spécifié dans les arrêts.
Encore un faux débat selon moi qui n’est lié qu’au travail qu’est sensé réaliser le médecin et la conscience morale du patient.
#98
#99
#100
D’accord, et bien tu me l’apprend pour la reprise anticipé. " />
Chez la Syntec également, elle est pas si dégueulasse que ça. Compare ça à une autre convention, dans la restauration par exemple ( au hasard " />), tu vas découvrir l’esclavage moderne " />
#101
Dans ce cas, si tu veux télétravailleur et que ton employeur est d’accord (déjà étape 1 c’est à la demande de l’employé, pas de l’employeur). C’est l’employeur qui te fait livrer par coursier ton matériel (on l’a fait avec un collègue). Il est hors de question que les frais soient à la charge de l’employé.
#102
Le papier peut-être signé mais il n’a de valeur que s’il est envoyé à la sécu + ton employeur pas avant.
#103
Parce que tu payes ton personnel, maintenant ? Les coco ont vraiment gagné " />
#104
Pourquoi c’est un peu tard ? Qu’est-ce qui est signé ? L’arrêt de travail ? Si le médecin a prévu une clause qui permet le télétravail, je ne vois pas ce qui l’empêche ensuite, après accord employé / employeur.
Pour le cas de qui accepte, oui j’imagine que le plus probable est ton chef direct. Mon chef direct à déjà autorisé des collègues à moi à travailler de chez eux, je vois pas pourquoi tu n’y crois pas un instant…
Après, oui il faut se connecter chez soit… Avoir internet, un ordinateur, l’électricité…
Pour l’ordinateur, c’est au cas par cas : passer le chercher, se le faire déposer par un collègue quand il rentre chez lui, demander à ta femme d’aller le chercher après son boulot, l’emmener chez soit tous les soirs, etc… Pour ma situation : je peux ramener mon ordi pro chez moi, ou travailler depuis mon ordinateur perso : dans tous les cas, je me connecte en VPN à une machine virtuel, même quand je suis au boulot.
Je n’ai pas l’impression que c’est si réduit que ça, à mon avis une part importante des cadres peuvent travailler de chez eux, mais également des développeurs, des commerciaux, etc… Et ca concerne déjà toutes les maladies contagieuse, dès que la partie la plus dure est passée.
C’est juste prévoir quelque chose dans la lois qui est fait actuellement de manière non cadrée… et en même temps en profiter pour qu’un médecin confirme qu’il n’y a pas de danger…
#105
Oui mais en Suisse, c’est assez différent de la France.
Sinon concernant le télétravail à par de la vérification et du travail de piquet je préfère aller au boulot
#106
Tout à fait, mais contre balancé par le fait qu’un employeur peut mandater un médecin-conseil qui rendra un avis supposé objectif.
#107
#108
Pour réduire la pollution des trajets domicile-travail, nos gouvernements entretiennent déjà massivement le chômage et la pauvreté, on peut au moins les féliciter pour ce résultat " />
#109
Je pense d’ailleurs que je ne suis pas le seul à trouver les jours de carence absurdes et font plus de mal que de bien : Contaminer toute la boite au lieu de rester chez soi.
PERSONNE n’a envie de perdre 3 jours de salaire. Et avant 1 an d’ancienneté c’était rien, on faisait 40 ans dans la même boite, maintenant en SSII, on en change tous les 2 ans de boite si on veut évoluer…
Le télétravail est une autre façon de travailler, pas un complément ! Si les personnes pouvant/voulant travailler de chez eux pouvaient déjà le faire en étant saines, ils le feraient aussi à minima en étant malade (Ne serait-ce que pour éviter l’anarchie en revenant et sans rien changer)
#110
Compare la pauvreté (et le chômage) en France et au Vénézuella, tu devrais relativiser sur nos gouvernements.
Il faudrait pas oublié qu’on est l’un des 20 pays les plus riches au monde, et que derrières ces 20 pays, il y en a plus de 150 qui aimeraient bien avoir notre niveau de vie…
#111
Et le télétravail quand on n’est ni malade ni enceinte, en somme quand on est en état de travailler, ils y ont pensé? Ou bien le but est de presser au maximum comme un citron les travailleurs dans les pires conditions possibles? Si ça se trouve, c’est un plan pour régler le problème de la retraite.
#112
Non il est juste hors sujet, l’article ne parle pas de sauver la planète mais de permettre à quelques milliers de personnes d’éviter de faire 2-3h de transport dans des conditions encore plus désagréables que d’habitude (et accessoirement de diminuer un peu la pollution atmosphérique ce qui facilitera un peu la vie de ceux qui ne peuvent pas faire de télé-travail).
Sinon c’est sure que les dérives possibles sautes au yeux (dans un second temps, vu que pour le moment il faut forcément que l’employé en fasse la demande), mais bon comme bcp l’on déjà fait remarqués il y à plein de cas ou travail et “congé maladie” ne sont pas incompatible et où l’employé pourrait en tirer un bénéfice :)
#113
Vous en parlez quand même comme si tout les 4 jours vous étiez malade..
Le soucis de cette idée est la nature de l’homme qui va la détourner pour obliger ceux qui ne
veulent pas. Mais elle doit permettre à ceux qui le veulent (et le peuvent )de le faire .
Commençons déjà par éliminer les abus de certaines personnes qui se mettent en maladie
4 mois dans l’année pour pas grand chose.. (je ne parle évidement pas des vrais cas , certifiables).
C’est surtout les abus qui font pondre des lois comme celles ci.
Je ne suis que trés rarement malade (1 fois tout les 2 ans environ..), et même quand je
le suis je ne coute rien aux autres car je ne me fais rien rembourser , ça m’use de voir
certains se dire “bon ben j’ai juste a me mettre en dépression , je bosse plus et je serai payé ,
et puis je connais un medecin qui me fera le certificat de toute façon.”
Tout le monde est libre de faire ce qu’il souhaite , sans en abuser c’est tout , mais bon ce n’est
pas le cas dans ce monde , d’où des lois qui seront encore et une fois nocives.
#114
discrimination! sexisme! scandale!
#115
Non je fais partie des gens qui vont au boulot quand ils sont en état de bosser ;-)
Si tu es contagieux à priori tu es bien malade, non ? Sauf si on parle de rhume bien sur ^^
#116
C’est dingue cette ambiance générale qui consiste, lorsque qu’un politique propose quelque chose qui semble toucher au droits des employés, à avoir une déferlante de commentaires ou on te montre tous les exemples où ça ne fonctionnerait pas.
Et si on se concentrait sur tous les exemples où ça fonctionne aussi, ça serait peut-être une bonne façon d’aborder les problèmes ?
Dans le cas ou cette situation pourrait être conditionnée à l’approbation d’un médecin et à l’accord de l’employé, je ne vois pas ce qu’il y a de choquant. J’ai l’exemple, qui a déjà été cité mainte fois ici, d’un ami avec le pied cassé, qui a passé 3 semaines chez lui à tourner en rond (ben oui avec un seul pied…). Il aurait volontiers aimé une mesure comme celle-ci car il peut télétravailler sans aucun problème (et il le fait de temps en temps). Mais son employeur n’a pas voulu, dans le cas présent, pour ne pas avoir de problèmes éventuels avec l’inspection du travail.
On pourrait peut-être même imaginer que cette mesure pourrait n’être mise en place qu’à la demande du salarié uniquement. Étonnamment, y a des gens qui aiment leur job.
Et s’il vous plait, arrêtez de nous dire qu’un chauffeur routier ne peut pas télétravailler…
#117
#118
#119
#120
Pour télétravailler faut aussi avoir un état d’esprit et une pièce dédié, car faut bien segmenter vie privée et professionnel (et parfois le soucis vient même des proches (femme/enfant) qui pensent que t’es dispo alors que non tu bosses …
Puis ça désociabilise un peu le salarié je trouve, on prend pas de pause avec ces collègues, mais bon à titre exceptionnel je trouve ça bien.
Par contre le télétravail pour la fonction publique ! Faut pas déconner, pour avoir travailler et déployer beaucoup de logiciels dans les mairies et administrations publiques, il y a déjà beaucoup d’abus au niveau horaire (heures supp déclarés mais non nécéssaire, faire les courses sur son horaire de boulot, prendre la voiture de la ville pour déposer les enfants, …) bref déjà que c’est dur pour certaines démarches d’avoir quelqu’un, ça va froler le ridicule si ça continue.
#121
Pas pour être méchant, mais du coup faut sécuriser le réseau du type chez lui en plus du réseau d’entreprise… Et les gens aiment pas trop la sécurité car c’est pas commode pour eux…
#122
#123
Et donner le sein au bébé tout en bossant comme des malades. Le pied!
#124
Ca n’a rien de compliqué pour beaucoup d’entreprises, un PC avec word et internet suffisent largement. Quand aux boîtes qui ont des applis métiers en effet, un simple VPN suffit. Les entreprises n’aiment pas le télétravail parce qu’elles considèrent que les gens vont en faire moins s’ils ne sont pas surveillés continuellement, c’est tout.
#125
#126
Justement, il n’y a rien de plus contagieux qu’un rhume, et la tournée habituelle de poignées de mains en est un vecteur idéal.
#127
Et si on glisse dans sa cuisine en Télé-travail, est ce un accident du travail ?
Quand le législateur aura répondu à cette question, on pourra enfin développer le télé travail. Le reste on s’en fou…
Parce que ce qui freine les entreprises actuellement, c’est l’absence de réglementation claire et précise :)
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#129
#130
#131
#132
Sous certaines conditions et si c’est très bien encadré, pourquoi pas (cf: Le cas de la jambe cassée). Sinon non, un arrêt, c’est un arrêt.
Outre les métiers ou c’est impossible, même dans les métiers qui le permettent, ce n’est pas toujours évident. Je n’ai bossé que sur des missions ou le télétravail était impossible pour des raisons de sécurité, d’autant plus en tant que prestataire.
#133
#134
Toutes les études montrent qu’on gagne en productivité en télétravaillant. Reste à voir, comme tu dis, pour quels métiers, mais ça semble plutôt contradictoire avec ce que tu dis.
Je pense surtout que c’est une question de personnes, donc le télétravail oui, mais peut-être pas pour tout le monde.
#135
#136
Je confirme: après un peu de recherche, je ne trouve que des études déclaratives parlant de hausse de productivité (et encore, pas un pourcentage bien élevé)
Le retour dans notre boite, c’est que c’est clairement un gros avantage pour le salarié: moins stressant, possibilité de recevoir des livraisons, de faire des démarches administratives, cadre plus agréables, meilleure vie de famille, faire totalement autre chose, narguer les collègues en réunion avec les oiseaux qui chantent dans le téléphone…
Les avantages pour l’entreprise sont plus restreints:
Les inconvénients pour l’entreprise sont nombreux (cf précédemment).
Je ne sais pas trop si c’est rentable.
#137
#138
Je n’ai pas parlé de faire des choses impossibles.
Parler de télétravail pour les gens qui doivent manipuler des objets est idiot et on le sait.
Par contre, pour pas mal de choses comme l’informatique (je pousse sur le git à travers mon vpn et hop…) ou pour les professions de communication (au sens large) qui sont depuis un bureau mais rarement en personne, c’est tout à fait envisageable.
J’ai aussi un client où contractuellement, je dois être sur site pour intervenir, et ce client est… L’armée… Mais je pense que leurs règles de sécurité actuelles sont incompatibles avec le télétravail.
#139
#140
Bah on fait déjà des visio avec ce qu’on a sous la main (des fois c’est skype, des fois communicator) avec des gens qui ne sont pas sur le même site.
Du coup, c’est tout à fait adapté.
Après, ça n’est pas pour le rendre long ou permanent, le rebondissais sur les pics de pollution et de pollen par exemple où je me retrouve à mal respirer pendant quelques jours et où éviter de me déplacer évite que ça s’aggrave (trachéite ou surinfection - genre sinusite ou angine, ce qui m’arrive souvent).
Ce n’est pas applicable à tous, mais ça peut faire gagner 3 jours de salaire (la période de carence) par salarié touché à l’entreprise tous les printemps et éviter à la sécu de payer le médecin et la suite de l’arrêt.
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#146
#147
Oui, je sais que c’est juste un abus de langage, la Terre se fiche bien de l’avenir des parasites qui squattent sa surface.
Le truc, c’est que j’ai beaucoup de mal à croire qu’on puisse sérieusement se moquer des enjeux écologiques à cause d’un abus de langage.
#148
Avant de discuter de cela, ca serait deja bien que la cour de cassation rende son jugement sur l’attribution, ou non, des tickets restaurants lors des jours de télétravail…
#149
Pour info il existe des boîtes où la “pause toilettes” est interdite et où les gens portent des couches…
Et non, ce n’est pas au Bangladesh ou en Chine mais aux U.S. que ça se passe.
Je ne sais pas ce qui est le pîre, que des connards imposent ces règles ou que d’autres connards se plient à ces règles mais ça montre bien à quel point tout est possible au nom de la productivité et du fric…
Bienvenue dans ce monde de tarés !! " />