Bientôt zéro cotisation sociale sur les embauches en télétravail ?

Bientôt zéro cotisation sociale sur les embauches en télétravail ?

*Pendant un an

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Xavier Berne

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Droit

12/04/2016 4 minutes
81

Bientôt zéro cotisation sociale sur les embauches en télétravail ?

Dans le cadre du projet de loi Travail, deux députés centristes proposent d’exonérer totalement de cotisations sociales (pendant un an) les embauches de télétravailleurs en CDI dans les entreprises de moins de 50 salariés. Leur amendement, de même que de nombreux autres relatifs au télétravail, a toutefois peu de chance d’être adopté par l’Assemblée nationale.

De l’aveu même du gouvernement, la France présente « un retard important » dans le développement du télétravail, « vraisemblablement lié à des freins culturels et un rapport au travail basé sur le présentéisme ». Or ce mode d’organisation basé sur les nouveaux moyens de communication – à commencer par Internet – peut se révéler particulièrement favorable au salarié et à son travail (moins de déplacements et de fatigue, amélioration de la productivité, etc.).

Une exonération d’un an pour encourager le télétravail

Pour encourager le recours au télétravail, le député Francis Vercamer a soutenu vendredi dernier en commission des affaires sociales un amendement en vertu duquel les entreprises employant moins de cinquante salariés auraient pu bénéficier, pour une période d’un an, d’une exonération totale des « cotisations sociales patronales et salariales d’origine légale et conventionnelle » pour toute embauche de salarié en télétravail.

« Certes, ça va coûter, je le reconnais, en période de disette budgétaire. Néanmoins, c'est du travail. C'est également de l'aménagement du territoire parce que ça permet aux régions rurales de pouvoir redévelopper du travail local » a fait valoir l’élu, dont l’amendement était co-signé par son Arnaud Richard (lui aussi UDI).

Le rapporteur Christophe Sirugue (PS) s’est toutefois opposé à cette proposition, pour des raisons de forme. Le projet de loi Travail invite en effet les partenaires sociaux à se réunir avant le 1er octobre 2016, afin d’ouvrir des négociations sur le développement du télétravail. « Je pense qu'on est en train de mettre la charue avant les bœufs » a prévenu le parlementaire, menaçant de donner un avis défavorable à l’amendement. Francis Vercamer l’a de ce fait retiré, mais a promis de le redéposer en vue des débats en séance publique, qui débuteront le 3 mai, afin d’avoir la position du gouvernement.

La majorité renvoie la balle aux partenaires sociaux

« Laissons les partenaires sociaux avancer sur ces éléments-là. Ils en feront – ou pas – des éléments de leurs conclusions. Et de toute façon, il reviendra au législateur d'en tirer toutes les conséquences, c'est-à-dire soit de suivre les préconisations des négociations si elles ont été conformes à ce que nous souhaitons, soit de ne pas les suivre, soit d'introduire d'autres éléments » a soutenu Christophe Sirugue, appelé à se prononcer sur d’autres amendements relatifs au télétravail.

Quasiment tous ont été retirés ou, à défaut, rejetés par la commission. Certains députés PS proposaient par exemple que le télétravail ne puisse pas « représenter l’intégralité du temps travaillé par un salarié ». Alain Richard a de son côté défendu un amendement renvoyant aux conventions et accords d’entreprises le soin de répondre à la question de « l’imputabilité de la responsabilité en cas d’accident du travailleur à distance ».

« Quand on renvoie aux partenaires sociaux, l'idée c'est d'essayer de ne pas trop cadenasser l'opportunité qui leur est faite de pouvoir échanger sur ces éléments-là » a martelé en réponse Christophe Sirugue, insistant sur le fait que légiférer dès à présent reviendrait à trahir l'esprit du projet de loi Travail.

La députée écologiste Éva Sas a toutefois essayé de prendre le rapporteur à ses propres mots, puisque son amendement visait à enlever de la liste des sujets soumis à la concertation des partenaires sociaux « les modalités du fractionnement du repos quotidien ou hebdomadaire [des salariés en télétravail] » : « Je me permets de souligner que cet article suggère d'engager la concertation sur les modalités de fractionnement du repos quotidien, donc il engage des pistes de réflexion pour la concertation. Là, ce que nous proposons, c'est de ne faire finalement aucune suggestion à la concertation, de ne pas l'orienter vers le fractionnement du temps de repos. » Christophe Sirugue a néanmoins maintenu son avis défavorable, conduisant au rejet de l'amendement.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une exonération d’un an pour encourager le télétravail

La majorité renvoie la balle aux partenaires sociaux

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Commentaires (81)


Le télétravail (lorsqu’il est possible) est la solution pour :

-lutter contre les embouteillages / pollution

-engorgement dans les transports

-stress et fatigue quotidiens

-limiter les besoins en terme d’espace de travail



Vivement que les mentalités changent sur ce sujet …








Vachalay a écrit :



Le télétravail (lorsqu’il est possible) est la solution pour :

-lutter contre les embouteillages / pollution

-engorgement dans les transports

-stress et fatigue quotidiens

-limiter les besoins en terme d’espace de travail



Vivement que les mentalités changent sur ce sujet …







+100000000 mais j’y crois pas au changement de mentalités. Trop de “si tu n’es pas la, comment je peux savoir que tu travaille ?”



Mouai perso le télétravail c’est bien en secoure et/ou de temps en temps. Y’a des besoins ou la présence physique reste nécessaire.



Du coup exonérer le télétravail je sais pas si c’est une très bonne idée, le développement de ce mode de travail devrait se faire gentiment (selon moi) et non poussé par une exonération qui entraînerais sa chute lorsque l’exonération serait levé.



edit : ortho, syntaxe


Sachant que la proposition allait de tout façon être refusée, pourquoi ne pas étendre l’idée à l’ensemble des embauches, quelle que soit la taille de l’entreprise ?



Je suis d’accord avec les arguments cités au dessus.

 En plus, tout le monde sait bien que la présence seule suffit à être productif…


Mon patron est encore à ce stade. Comme s’il pouvait contrôler qu’on travaille quand on est chez le client ^^

Sinon, aller au travail, ça permet aussi de sortir de chez soit et rencontrer ses collègues :)

Quand on les aime bien, ça peut être sympa, mais c’est sûr que si on peut pas les blairer, mieux vaut rester chez soi.


A l’inverse, dans ma boîte, certains sont là physiquement mais pas “productivement”, donc ça ne veut rien dire



Et je suis perso jamais aussi productif que quand je suis pénard, pas dérangé, avec ma musique en fond.



Ca dépends de la personnalité de la personne, mais le télétravail devrait être encouragé pour tous les tertiaires qui le souhaitent et dont le métier ne le rends pas impossible, quelque soit la taille de l’entreprise amha


J’ai envie d’ajouter que le télé-travail est une bonne manière de “fidéliser” ses salariés. Dans ma société, presque tout le monde (17 personnes) est en télé-travail (partiel ou total). Je pense que ce serait très difficile pour la plupart d’entre eux de revenir en arrière. C’est tellement agréable !

 

Bon, après, c’est sûr, on est une boite de l’informatique, du logiciel libre, toussa, c’est dans notre culture le télé-travail.


Faut pas oublier que les cotisations sociales servent à quelque chose et que ce n’est pas une exonération qui va déclencher une embauche.








momal a écrit :



+100000000 mais j’y crois pas au changement de mentalités. Trop de “si tu n’es pas la, comment je peux savoir que tu travaille ?”





on pourrait commencer par le télétravail pour les fonctionnaires : au lieu de dormir au bureau, ils pourraient dormir chez eux.<img data-src=" />









AltreX a écrit :



Y’a des besoins ou la présence physique reste nécessaire.





On se doute que le télétravail ne va pas être proposé à une caissière de supermarché ou au mécano du coin <img data-src=" />



En télétravail à 80%, je peux vous confirmer que c’est la solution à

beaucoup de problèmes. Jamais été aussi bien dans mon job avec ce mode

de fonctionnement. Et je n’ai jamais été aussi disponible pour une

entreprise.



Pour le : “si tu n’es pas la, comment je peux savoir que tu travailles

?”&nbsp; Je répondrais : si tu as besoin de me surveiller en permanence,

c’est que tu fais mal ton travail de management.

&nbsp;

Et dans les faits, celui qui glande devant son ordinateur au bureau, fera la même en télétravail. Le problème est un problème de RH (recrutement, évolution dans l’entreprise, adéquation de la personne au poste), pas un soucis de télétravail.

&nbsp;








Vachalay a écrit :



[…]

-limiter les besoins en terme d’espace de travail





&nbsp;Celui-là, bof quand même, l’employeur peut se retrouver à indemniser un certain nombre de choses qui vont finir par lui coûter une blinde.



Super, ça va encourager les employeurs à goûter au télétravail pour leurs employés !

Et se dire… mais en fait, autant embaucher des Indiens !&nbsp;


Très pratique de manière ponctuelle pour ma part. Entre les grèves récurrentes de la SNCF et le piteux état du RER C en région parisienne, je dois dire que ça évite pas mal de stress !



Pratique aussi quand j’attends un gros colis ! <img data-src=" />



Reste à donner un coup de fouet au déploiement de la fibre optique, essentiellement pour l’upload : avec mon débit montant ridicule de 600 kbits/s (en ville !), le VPN n’est parfois pas très confortable et pas très stable…


Les députés aussi devraient faire du télétravail, ça rendrait les séances de vote un peu plus crédibles.








blob741 a écrit :



&nbsp;Celui-là, bof quand même, l’employeur peut se retrouver à indemniser un certain nombre de choses qui vont finir par lui coûter une blinde.





Humm&nbsp; tout dépend où la société est implantée. Si c’est Bourg en Bresse, l’intérêt est nul. Si c’est Paris / La Défense, je peux te dire que le moindre m² de gagné fait faire de sacrées économies.



+1000 Avant de changer le travail, faudrait changer les patrons… Trop nombreux, parmi tous ceux que j’ai rencontré, sont ceux qui nient complètement la relation humaine dans le travail et s’engagent donc dans la fuite en avant du “contrôle” au lieu d’investir au départ l’énergie nécessaire pour fonder une relation de confiance…



Parce que, perso, les gens que j’ai fréquenté qui aiment vraiment leur boîte, ils donneront naturellement bien plus que tout ce qu’un patron pourra jamais obtenir par la seule “répression”.



Mais bon, ceux dont je parle étaient commerciaux à la base, donc c’est compréhensible…

Quand tu as passé plusieurs années à étudier comment baiser ton prochain, et que tes premières années de carrière tu as évolué dans un milieu de requins (avec le classique phénomène d’auto-entretien) c’est dur derrière de s’en détacher pour poser un regard neuf sur la relation que tu engages en tant que nouveau patron avec tes futurs employés… <img data-src=" />

Le vrai problème étant qu’ils refusent de reconnaître que c’est nécessaire pour développer l’entreprise…









chrisemail a écrit :



&nbsp;



Et dans les faits, celui qui glande devant son ordinateur au bureau,

fera la même en télétravail. Le problème est un problème de RH

(recrutement, évolution dans l’entreprise, adéquation de la personne au

poste), pas un soucis de télétravail.

&nbsp;





Je me permets de citer cette phrase d’une extrême pertinence. Celui qui ne veut pas bosser pour sa boîte trouvera toujours bien un moyen de le faire (ou, sous la contrainte, compensera en mettant une ambiance de merde dans ses rapports aux collègues). Inversement, celui qui s’investit de son propre chef dans sa boîte n’aura aucun mal à bosser à fond, peu importe l’environnement.



C’est donc la mort de la vie a la maison puisqu’on ne fera plus de distinction avec le travail…

C’est comme l’openspace, c’est pas toujours mauvais mais la solution de facilité pour beaucoup d’entreprises et ça impacte énormément le confort des salariés.


Tu peux configurer ton routeur pour bloquer l’accès au serveur de l’entreprise en dehors des heures de travail. À négocier à la signature du contrat, bien sûr.


Ainsi ils seront viré au bout d’un an, via la facilité de licenciement, et ils prendront d’autres personnes pour économiser les charges, sauf que les charges….



https://youtu.be/eCe1ZLT-ax8








AltreX a écrit :



Mouai

perso le télétravail c’est bien en secoure et/ou de temps en temps. Y’a

des besoins ou la présence physique reste nécessaire.



Du

coup exonérer le télétravail je sais pas si c’est une très bonne idée,

le développement de ce mode de travail devrait se faire gentiment (selon

moi) et non poussé par une exonération qui entraînerais sa chute

lorsque l’exonération serait levé.



edit : ortho, syntaxe



C’est certain aussi. Le télétravail requière la mise en place de “garde-fous” pour préserver le tissu social de l’entreprise elle-même, et sera de toute façon inadapté à un certain nombre de métiers.

En revanche, je suis partagé sur la pertinence de mesures faites pour “pousser” le télétravail.



Je suis d’accord avec toi que c’est mieux si ça se fait naturellement. Mais d’un autre côté quand je vois la frilosité des patrons de manière générale et les avantages que ça apporte pour tout le monde…



Cela dit je pense que la priorité serait d’abord d’identifier les freins. Côté employés, je doute qu’il y en ait beaucoup (dès lors que ça reste sur la base du volontariat). Mais côté employeurs… Je ne suis même pas sûr que la législation actuelle gère de façon claire ces situations en termes de responsabilité civile et aménagement des droits et obligations de l’employé ?



Il doit rembourser les frais induits par le télétravail (électricité/internet/climatsation/…), autant de frais que tu ne mutualises pas avec ceux qui sont présent physiquement.

&nbsp;

Si tu “gagnes” tes précieux m², c’est que le salarié n’a pas de local professionnel à disposition et donc que tu dois lui verser une indemnité d’occupation.


100% pour favoriser le travail MAIS s’en prendre à la cotisation c’est s’en prendre au salaire! Ceux des profs, des infirmier(e)s, etc.

&nbsp;Donc, cette proposition est mauvaise!



Rappel : la cotisation c’est révolutionnaire!



http://www.amis.monde-diplomatique.fr/article3705.html


Après deux ans dans ma boîte actuel, j’ai négocié 50% de télétravail.

Le bilan est vraiment positif :




  • 3h30 heures de transport de moins par semaine soi plus de 6 jours par an…

  • 60€ par mois de gagner (gain essence/péages)

  • Des horaires plus souples. Je travaille du coup super tôt ce qui permet de plus m’occuper de ma famille le soir



    Globalement, je vais beaucoup plus vite dans mon travail (gestion de projet archi réseau/systèmes) car je suis pas dérangé par le bruit (openspace) et par ce que je subis pas le stress des bouchons quotidiens.



    Comme dit plus haut, on peut buller à la maison comme au bureau. Le deal c’est que j’annonce à l’avance à mon chef sur quels sujets je vais travailler depuis chez moi et je lui fait un bilan tous les soirs. C’est une organisation comme une autre.


Bientôt zéro retraite et écoles gratuites? :fmi: <img data-src=" />


Mais bien sur mes bons seigneurs, servez vous dans nos caisses déficitaires pour vous adapter au XXIéme siècle à moindre frais. <img data-src=" />








Cartmaninpact a écrit :



Bientôt zéro retraite et écoles gratuites? :fmi: <img data-src=" />





Ou bien on greffe un cristal sur la main de tout le monde, et on invite ceux dont le cristal est devenu noir à visiter un centre qui les libère des souffrances de ce monde.



Je ne nie pas l’utilité des cotisations. Mais il est sur que cette mesure incitera à l’embauche. Cela diminue le cout d’un salarié, meme pendant 1 an.








TaigaIV a écrit :



Mais bien sur mes bons seigneurs, servez vous dans nos caisses déficitaires pour vous adapter au XXIéme siècle à moindre frais. <img data-src=" />



+1



Il y a de moins en moins de fric (enfin pas pour tout le monde) et on veut en distribuer de plus en plus…

A bas la sécu !!

On fera comme dans certains pays, si t’arrives aux urgences et que t’as pas une carte de crédit valable ou une bonne assurance privée on te laissera crever sur place.







gokudomatic a écrit :



Ou bien on greffe un cristal sur la main de tout le monde, et on invite ceux dont le cristal est devenu noir à visiter un centre qui les libère des souffrances de ce monde.



Ouais comme dans le film “Time out” où le fric te sers à acheter du temps à vivre. T’as un compte à rebours gravé sur ton poignet et quand le compteur est à zéro tu meures, quel pied pour se débarrasser enfin des pauvres qui ne sont que des parasites !! <img data-src=" />



Bienvenue dans le monde du chacun pour soi et dieu pour tous !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ouais comme dans le film “Time out” où le fric te sers à acheter du temps à vivre. T’as un compte à rebours gravé sur ton poignet et quand le compteur est à zéro tu meures, quel pied pour se débarrasser enfin des pauvres qui ne sont que des parasites !! <img data-src=" />





Je pensais plutôt à “L’âge de cristal”.





gavroche69 a écrit :



Bienvenue dans le monde du chacun pour soi et dieu pour tous !! <img data-src=" />





Tut tut tut! C’est pas marqué pigeon sur le front de dieu.



Non, car le travail à domicile ça se prépare.

&nbsp;Il ne faut pas croire que tu vas poser ton pc&nbsp; devant la télé. Il faut prévoir une pièce pour t’isoler comme au bureau.

Et ne pas faire 100% de travail à la maison.


Et moi à Madoka Magica.


Pour les politiques, en dehors des taxes / impôts (ajoutées ou exonérées), point de salut.

Aucun n’a une vision plus globale, personne ne veut réfléchir à ce que sera notre société dans 30 ans, on préfère raisonner sur quelques mois au maximum.

Exonéré pendant 1 an, très bien, mais ensuite ?

Le télétravail c’est bien, mais ont-ils pensé à protéger le salarié ? A côté de ça on vote le droit à la déconnexion pour éteindre le mobile ou le pc pro à la maison. Les textes actuels prévoient-ils que le salarié travaille de chez lui ? Avec quels moyens, pour quels résultats ?



Le plein emploi c’est terminé, le chômage de masse ne diminuera jamais. Il serait temps qu’ils se penchent sur d’autres paradigmes, et réfléchissent (par exemple) au revenu universel. Mais on attendra que tout le monde l’ait fait avant d’y réfléchir, comme d’hab. Rendez-vous dans 50 ans…


Les cotisations, c’est ton salaire indirect. C’est stupide de réduite ton salaire, à ton salaire directe, tu perds ton salaire indirect !



Pour rappel, les fameuses “charges sociales”, ou cotisation, ou salaire indirect permettent de payer: les hôpitaux, tes soins de médecins, le chômage, &nbsp;APL, la retraites, ……………. .



Et si nos gouvernants / MEDEF arrêtaient de diminuer le niveaux de cotisation, ont auraient aucun problème de retraite ou de trou de la SECU.



3min:https://www.youtube.com/watch?v=eCe1ZLT-ax8

&nbsp;

25min:https://www.youtube.com/watch?v=OSNkk3j_JFw&nohtml5=False

Le sketch complet (un peu long, mais rigolo et très instructif):&nbsphttps://www.youtube.com/watch?v=cqIcOaKAX4k

&nbsp;


J’ai travaillé 2 ans et demi en télé-travail.

50% de mon temps au bureau, 50% chez moi.



&nbsp;Sur la fin on était proche des 100% chez moi car mon patron s’était rendu compte que les projets avançaient bien mieux quand je n’étais pas dérangé toute les 2mn. :)



Mais la confiance mutuelle qui n’est pas toujours possible … :(


Je préfère que le salaire soit direct sans charge et je me débrouille pour être responsable de moi-même.

C’est bien gentil vos charges, mais il serait temps que les gens arrivent à se gérer eux-même. <img data-src=" />


et biensure le salarié n’en verra pas la couleur <img data-src=" />








Exception a écrit :



Super, ça va encourager les employeurs à goûter au télétravail pour leurs employés !

Et se dire… mais en fait, autant embaucher des Indiens !&nbsp;





Mouais, les indiens vaut vraiment être derrière eux &nbsp;tout le temps pour être certain qu’ils bossent pour toi (et pas sur un autre sujet en douce…), faut un contrôle qualité de la mort, faut blinder les spécifications parce qu’ils sont capable de faire exactement ce que demande la spéc même si ça compile pas…, sans compter les soucis de compréhension et le trè gros turn-over etc…









picatrix a écrit :



on pourrait commencer par le télétravail pour les fonctionnaires : au lieu de dormir au bureau, ils pourraient dormir chez eux.<img data-src=" />





d’où le nom : Télé (beaucoup) et Travail (un peu)









AltreX a écrit :



Mouai perso le télétravail c’est bien en secoure et/ou de temps en temps.



Pas forcément. Il y a des postes où ca peut très bien se faire sans que ca ne pénalise aucunement l’employeur.

Le mien par exemple, où on est 2 au service informatique. 1 seul sur place suffirait largement, l’autre pouvant bosser de chez lui sans aucun pb.









Soltek a écrit :



On se doute que le télétravail ne va pas être proposé à une caissière de supermarché ou au mécano du coin <img data-src=" />



Ah bon? <img data-src=" />



Et avec tes petites mains tu vas aller construire tout seul ton hôpital.



Qu’est-ce qu’on peut lire comme conneries…


Si un employeur a un besoin de main d’œuvre alors il va embaucher quelqu’un (donc si pas de besoin pas d’embauche)&nbsp;et ce ne sont pas des exonération fiscales qui vont changer quelque chose à ça.


Bin non, comme toutes entreprises privés.

Je lève des fonds pour l’investissement, je fais construire la structure.



Après, c’est juste une histoire de marge comme toutes les autres entreprises.


Qu’est ce qu’il ne faut pas entendre comme c… :/

&nbsp;

Et puis dans le même principe il faudrait supprimer les assurances également ! Marre de payer pour les gens qui ont des accidents de voiture tout le temps alors que je n’en ai jamais !

Et puis l’assurance maladie aussi ! J’ai pas prévu d’avoir de maladie grave dans les 10 prochaines années ! <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />








GierrePattaz a écrit :



Et moi à Madoka Magica.





ah oui, c’est aussi une possibilité. Surtout qu’on a une société de dépressifs.



Ce n’est pas obligatoire d’avoir un véhicule.

Les cotisations sociale, sont elles obligatoire !



Les gens ne sont-ils pas capable de gérer leur santé et leur fin de vie de façon responsable ?

Et effectivement, dans le cas de la sécu. si je suis en bonne forme pourqoi je devrais payer une cotisation dont les services ne me sont d’aucune utilité ?

Autant avoir mon salaire complet et pouvoir choisir la couverture santé que je souhaite, et non que l’on m’impose.



&nbsp;C’est pareil pour les retraites, je suis assez grand pour mettre de l’argent de côté pour mes vieux jours. J’ai pas besoin que l’on me prenne par la main.



Comment veux-tu que le pays avance dans ce système mondialisé si tu ne laisse aucune libertés aux gens ?


Qu’est-ce que appelles gérer sa santé ? La maladie, ce n’est pas un choix. Et en France on impose parce que les gens prioriseront rarement leur santé, ce qui à long terme est mauvais pour le pays.


Et un discours néo-libéraliste de quelqu’un qui ne voit que midi à sa porte ! Les USA sont faits pour toi : assurances-santé hors de prix avec questionnaires intrusifs, banqueroutes personnelles liées aux frais de santé, pas de soins si t’as pas un rond, fonds de pension qui font faillite et te laissent à ta retraite avec tes seuls yeux pour pleurer…



Dans ce système “mondialisé”,&nbsp; je remarque surtout que beaucoup veulent “avancer”… vers la protection sociale du XIXème siècle.








Dedrak a écrit :



Qu’est-ce que appelles gérer sa santé ? La maladie, ce n’est pas un choix. Et en France on impose parce que les gens prioriseront rarement leur santé, ce qui à long terme est mauvais pour le pays.





C’est pourtant le pays le plus puissant du monde. bizarrement … <img data-src=" />&nbsp;



L’argent de côté pour tes vieux jours? Amusant. À moins que tu n’enterres ton or quelque part à l’abris (sécurisé par l’ignorance), ton argent risque de perdre beaucoup de sa valeur d’ici que tu sois à la retraite. S’il y a une guerre, tu risques aussi de tout perdre. Ta banque fait faillite et tout est loin. Et cetera.

Ou alors tu investis la majeure partie et tu passes un bon bout de temps à veiller à ce que ça ne tourne pas mal.


Avec le plus fort taux de pauvreté parmi les pays riches. Si le pays est puissant grâce à une richesse concentrée dans les mains d’une poignée de personnes, la belle affaire…


Vous pouvez pas arrêter de répondre à GierrePataz, il vous suffit d’inverser le G et le P pour voir le troll…


Le télétravail c’est aussi “ramène du boulot à la maison, frontière entre vie pro et perso floue”.. Et tu te retrouves avec des gens qui bossent le soir.

Alors oui il y a des avantages, mais aussi des inconvénients…


Chuut, c’est la 1er fois que ça mort autant <img data-src=" />

Puis j’étais à cours d’arguments (déjà qu’ils étaient pas bien solide).



&nbsp;


simple, t’as “un devoir” à remettre à ton patron !

(preuve…..“que tu NE tournais pas les pouces” …chez toi, ET que tu CHOISIS, toi-même, l’heure

qui t’arrange le mieux (6h00 –&gt; 02h00) !!!



—————————————————————————————————————————————–

..mais, c’est pas gagné –&gt;

Leur amendement, de même que de nombreux autres relatifs au télétravail,

a toutefois peu de chance d’être adopté par l’Assemblée nationale.








Bobmoutarde a écrit :



Le télétravail c’est aussi “ramène du boulot à la maison, frontière entre vie pro et perso floue”.. Et tu te retrouves avec des gens qui bossent le soir.

Alors oui il y a des avantages, mais aussi des inconvénients…



Non, ca c’est la situation actuelle (tu bosses au bureau ET chez toi le soir pour avancer), pas le télétravail.



“C’est bien gentil vos charges, mais il serait temps que les gens arrivent à se gérer eux-même”L’idée, c’est l’entraide, l’union fait la force. Après si tu préfères tous privatiser, avoir des World wide compagny, style Google, Amazon, … qui écrasent le marché. Je te laisse aller bosser dans les&nbsp;entrepôts&nbsp;d’Amazon… Je te laisse&nbsp;négocier ton salaire direct face a des entreprises qui ont le monopole… surtout avec le chômage actuel…Seul ou à une poignée de salariés, tu ne sera pas en mesure de négocier ton salaire direct. Tu sera juste exploité.Et dans la même idée, tu penses qu’il faille&nbsp;privatiser la santé, l’éducation, la sécurité (l’armée / police) ?Quand je vois les ravage du Capitalisme… pour le succès d’une poignée de Zuckerberg, c’est flippant !Il y a une différence entre l’assistanat (par ex: Un mitant thérapeutique est moins bien payé que de resté chez soi à rien faire !), et le fait de cotiser pour des services de santé,&nbsp;chômage (qui peut savoir si dans 5 ans sa boite ne va pas faire faillite… quid des crédits personnels !), retraites,…Par ailleurs une cotisation, c’est un pourcentage de ton salaire. C’est un très bon moyen pour l’égalité, la répartition des richesses…. Bien mieux que l’impôts que les plus riches ne payent pas (Amazon, Google, SG, BNP… Cf les paradis fiscaux,… et nos “élus” payent que très peu: Cahuzac, Bartolone, Balkany,…) !








yulpocket a écrit :



Vous pouvez pas arrêter de répondre à GierrePataz, il vous suffit d’inverser le G et le P pour voir le troll…





Ce n’est pas bien de casser les jouets de ses petits camarades. <img data-src=" />



&nbsp;yulpocket&nbsp;Chuut, c’est la 1er fois que ça mort autant&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;Bien vu, j’ai mordu aussi !Sur le Net, c’est difficile de juger le coté ironique… Il y a parfois des gens&nbsp;tellement&nbsp;sensible au discours des Merdias&nbsp;dominants… qu’on retrouve des arguments de banquier, du MEDEF dans la bouche de pauvre salarié exploité…


<img data-src=" />

&nbsp;







TaigaIV a écrit :



Ce n’est pas bien de casser les jouets de ses petits camarades. <img data-src=" />





<img data-src=" />



c’est ce qui fait la* différence entre :





  1. vie virtuelle, ET ………………..

  2. vie réelle !



    * UNE, des différences <img data-src=" />


Je ne comprends pas le concept de salaire indirect.&nbsp; Je dois être bête.

Pour autant je comprends que chacun participe aux et profite des services publiques (santé, éducation…).

Mais tu arrives à transformer une taxe en salaire !



Donc non ce n’est pas forcément une bonne de supprimer les cotisations sociales. Mais la proposition prévoit que ce soit temporaire, histoire de lancer le schmilblick et sur une certaine catégorie d’entreprise&nbsp; (les pme de - de 50 salariés).





“Et si nos gouvernants / MEDEF arrêtaient de diminuer le niveaux de

cotisation, ont auraient aucun problème de retraite ou de trou de la

SECU.”

J’en fait une lapalissade&nbsp; :&nbsp; plus les gens paient moins il manque d’argent.



Pour conclure, l’idée est intéressante mais comme il est dit dans l’article “…opposé à cette proposition, pour des raisons de forme.”


Faux… Dans ma boite ceux qui ne font pas de télétravail ont des PC fixes, de fait tu rentres chez toi tu ne peux pas bosser.

Les gens qui sont en télétravail gèrent leurs temps différemment, plus longue pause le midi pour s’occuper des enfants, pause entre 15h et 16h pour aller chercher un colis etc… Donc tu décales tes horaires que tu t’es permis de prendre sur le soir et effet boule de neige tu te retrouves à travailler le soir (quand ça se produit fréquemment).

Je peux te dire que je vois bon nombre de mails dont l’heure est supérieure à 21h de personnes qui font du TL et qui n’ont pas de responsabilité spécifique.



A part des managers ou des gens indexés sur leurs résultats type commerciaux, tu ne verras pas grand monde bosser le soir pour “s’avancer” comme tu dis alors que le mec vient déjà de faire 8h/9h de boulot. Si tu dois bosser chez toi c’est qu’il y a un problème managérial, trop de taff = pas assez de ressources ou que tu ne sais pas bosser.

Par contre déporter ton espace de travail à ton domicile via le téléphone pro ou le pc portable c’est le début de l’horreur surtout quand on te dit tu es libre d’arranger ta journée comme tu veux mais que tu dois bosser 8h par jour ou que l’on te rappelle que tu es cadre exécutif autonome (en gros tant que tu as du boulot tu bosses = tout le temps quoi…)


Je préfère dire que s’en prendre à la cotisation c’est s’en prendre au salaire! Ceux des profs, des infirmier(e)s, etc.



A voir et à revoir : le salaire à vie :

https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw

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Rappel : la cotisation c’est révolutionnaire!



http://www.amis.monde-diplomatique.fr/article3705.html&nbsp;


J’ai mordu comme un bleu… <img data-src=" />A ma décharge, j’avais oublié que Pierre Gattaz est le président du MEDEF ! <img data-src=" />


“Je ne comprends pas le concept de salaire indirect.&nbsp; Je dois être bête.”“bête” Non, j’ai du mal expliquer :-)Pour les études de tes enfants, ou quand tu vas chez le&nbsp;médecin,&nbsp;hôpitaux,… tu ne payes pas. Les cotisations sociales de ton salaire, ont payé les services de santé, l’éducation,… C’est comme si tu avais un salaire indirect.Cotisation sociales salariales et patronale = emploi/service public gratuit &lt;=&gt; salaire indirect.Les cotisations sociales dès le salaire sont excellentes pour la répartition des richesses… à l’opposé des impôts, et des niches fiscales, paradis fiscaux,…


C’est pour ça qu’il faut définir des limites et créer un environnement de travail distinct de ta vie privée. L’idéal est d’avoir un bureau (chambre à part) et un pc dédié au travail. Comme ça, tu ne travailles que quand tu es dans cette chambre ou sur ce pc, mais pas en dehors. Ca aide déjà à mieux te reposer.


Ha mais je suis tout à fait d’accord ! Je dis juste qu’aujourd’hui vu notre société et la pression qu’on prend de nos patrons / managers. Faire du télétravail peut vite ne pas devenir un avantage et une spirale professionnelle dans laquelle tu es absorbé.

Quand tu lis les commentaires, tu as l’impression que c’est tout rose, bisounoursland le télétravail… Du retour de mon entourage c’est pas si évident que ça. Ca dépanne pas mal pour certains (parents divorcés, des livraisons & colis, rendez vous), mais faire constamment du TL c’est pas forcément la meilleure idée car le rythme que l’on prend parce que “personne dans ton dos” n’est pas forcément sain.


à ta décharge c’était une pêche de qualitay&nbsp; <img data-src=" />



Tu as pu oublier Pierre, mais pas son fameux pin’s ! (Lui il a oublié son pin’s par contre <img data-src=" />)








GierrePattaz a écrit :



Je préfère que le salaire soit direct sans charge et je me débrouille pour être responsable de moi-même.

C’est bien gentil vos charges, mais il serait temps que les gens arrivent à se gérer eux-même. <img data-src=" />







Dit-il avec l’argent de papa plein la bouche <img data-src=" />









Bobmoutarde a écrit :



Faux… Dans ma boite ceux qui ne font pas de télétravail ont des PC fixes, de fait tu rentres chez toi tu ne peux pas bosser.

Les gens qui sont en télétravail gèrent leurs temps différemment, plus longue pause le midi pour s’occuper des enfants, pause entre 15h et 16h pour aller chercher un colis etc… Donc tu décales tes horaires que tu t’es permis de prendre sur le soir et effet boule de neige tu te retrouves à travailler le soir (quand ça se produit fréquemment).

Je peux te dire que je vois bon nombre de mails dont l’heure est supérieure à 21h de personnes qui font du TL et qui n’ont pas de responsabilité spécifique.



Rien à voir avec le télétravail.

Je ne compte plus le nombre de boîtes où le télétravail n’existe pas, et où j’ai pourtant vu des gens continuer à bosser de chez eux. Ta boîte est plus une exception qu’une généralité.









Bobmoutarde a écrit :



Ha mais je suis tout à fait d’accord ! Je dis juste qu’aujourd’hui vu notre société et la pression qu’on prend de nos patrons / managers. Faire du télétravail peut vite ne pas devenir un avantage et une spirale professionnelle dans laquelle tu es absorbé.

Quand tu lis les commentaires, tu as l’impression que c’est tout rose, bisounoursland le télétravail… Du retour de mon entourage c’est pas si évident que ça. Ca dépanne pas mal pour certains (parents divorcés, des livraisons & colis, rendez vous), mais faire constamment du TL c’est pas forcément la meilleure idée car le rythme que l’on prend parce que “personne dans ton dos” n’est pas forcément sain.



Ca dépend surtout du caractère (faut savoir s’organiser), pour le télétravail.

De mon côté je n’ai jamais personne dans mon dos : ma chef ne connait (et comprend) pas mon taf. Elle me demande de faire des rapports sur certaines machines, des explications sur certains rapports, mais de son côté, en tant que N+1 ca s’arrête là. Faut dire qu’elle n’y comprend pas grand chose à l’informatique, ca n’aide pas vraiment… Et la plupart des tâches que j’effectue pourraient parfaitement s’effectuer à distance (80% du boulot se fait sur des serveurs ou via mails et tickets, le reste c’est du dépannage sur place). Donc aucun pb pour moi pour passer au télétravail partiel, tout comme mon collègue qui serait parfaitement pour aussi… <img data-src=" />



Exact. L’autodiscipline est un facteur très important. Après, il y a le concept de “confiance”, mot étranger à beaucoup de personnes dans les entreprises. En principe, dans une entreprise, on est sensé travailler avec les autres, pas contre eux.








gokudomatic a écrit :



Exact. L’autodiscipline est un facteur très important. Après, il y a le concept de “confiance”, mot étranger à beaucoup de personnes dans les entreprises. En principe, dans une entreprise, on est sensé travailler avec les autres, pas contre eux.



Ca les managers ne l’ont pas encore intégré. D’ailleurs certaines fonctionnent encore à la peur, méthode pourtant inefficace au possible…



c’est pas une question d’auto discipline dont on t’a fait la remarque, c’est le probleme du management.



&nbsp;en télétravail, beaucoup de&nbsp;managers ne seront pas génés pour te contacter hors de tes heures de travail voire même pendant&nbsp;tes repos “parce que t’es bien chez toi la non?” alors que c’est impossible pour un salarié lambda.

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Au cas où tu n’aurais pas remarqué, l’hôpital est public.

Donc les fonds privés tu repasseras en deuxième semaine ^^


Pas fait gaffe, et pourtant ça me disait bien quelque chose ^^








Patch a écrit :



De mon côté je n’ai jamais personne dans mon dos : ma chef ne connait (et comprend) pas mon taf. Elle me demande de faire des rapports sur certaines machines, des explications sur certains rapports, mais de son côté, en tant que N+1 ca s’arrête là. Faut dire qu’elle n’y comprend pas grand chose à l’informatique, ca n’aide pas vraiment…





Entendre ça, ça fait vraiment peur…



D’accord avec toi, à partir du moment où tu bosses de chez toi. Ton manager ne connait pas comment tu arranges ta journée (s’il te le demande tu vas crier au flicage) et donc il se permet de t’appeler à 19h (parce que lui encore au boulot) alors que t’as fini depuis 1h facile…

Il y a beaucoup de déviance au niveau du télétravail, dire le contraire c’est être aveugle. Si ça se passe bien pour vous, tant mieux. Mais de mon entourage et des retours que j’en ai tu as des mauvaises expériences sur du TL à journée fixe plusieurs fois par semaine.








Bobmoutarde a écrit :



Entendre ça, ça fait vraiment peur…



En même temps, ce n’est pas son taf de comprendre ce que je fais, en dehors des rapports et explications que je lui fournis. Elle a beaucoup de dossiers en charge (car fait partie de la direction), et pas forcément beaucoup de temps à consacrer à chacun. Et pour les collègues qui font le même boulot que moi dans d’autres établissements, c’est la même chose : ils sont eux aussi autonomes avec des chefs qui ne comprennent pas forcément plus. Et ca tourne relativement bien dans l’ensemble.

Faut dire qu’à côté on communique entre nous quand il y a un pb, et on a aussi un DSI régional qui nous épaule quand on a besoin d’aide, et où là des personnes savent et comprennent ce qu’on fait.



Je bosse à 90% en télétravail et j’en suis bien heureux, avant je mettais quasi 2h de transports pour aller au bureau (région Parisienne à région Parisienne, l’enfer), un peu moins en voiture mais c’est pas mieux quand ça bouchonne. Depuis, il nous arrive de nous rejoindre sur Paris pour bosser une fois par semaine et faire le point sur les sujets en cours et je suis bien plus productif comme ça car je gère mon emploi du temps selon ma charge. Évidemment si j’étais toujours dans le milieu de la prod je ne pourrais pas faire ça mais j’espère que cela va tendre à se généraliser, à condition d’accompagner le salarié car tout le monde ne sait pas forcément s’organiser de cette manière.



Encore une fois, la vision gouvernementale sur le sujet est archaïque quand on regarde chez nos voisins européens comme les Pays bas par exemple…