Alors que la pétition contre la loi Travail a dépassé les 1,1 million de soutiens sur Change.org, Jean-Vincent Placé, secrétaire d’État chargé de la Réforme de l’État, a tenu à relativiser la légitimité démocratique de ce dispositif, qu'il juge néanmoins « extrêmement significatif ».
Ce matin, sur l’antenne de France Info, le membre du gouvernement a considéré en effet que « ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font la loi de la République. C’est le gouvernement qui présente des textes, c’est le Parlement qui va les voter, ce sont aussi les partenaires syndicaux qui vont les discuter et les renégocier ». La messe est dite : même s'il considère cette pétition comme « extrêmement significative » et se devant d'être respectée, son intérêt est rabaissé à un niveau beaucoup plus faible que le beau processus d’élaboration de la loi.
D’une certaine manière, ces propos sont la version 2.0 de ceux de Nicolas Sarkozy qui, le 3 mai 2010, estimait qu’« avec nous, la rue n'a jamais fait la loi dans la République française ». Il reste que l’exercice du pouvoir ne peut aujourd’hui se faire sans prise de température ambiante, même sur le vil Internet. En somme, non nuancée, la petite phrase de Placé est constitutionnellement juste, mais stratégiquement fragile. Elle succombe d’ailleurs à l’épreuve des faits.
L’épreuve des faits
Quelques exemples suffisent pour mesurer combien l’actuel gouvernement multiplie les efforts pour tenter d’éteindre les web-incendies. Ce fut le cas avec la loi Renseignement et son fameux vrai/faux, vrai/faux adapté au prélèvement à la source, puis décliné avec la loi Travail. Remarquons encore ce compte Twitter @LoiTravail calibré aux petits oignons pour apporter la bonne parole sur Twitter, certes sous les quolibets des internautes. Ce n’est pas la rue ou les réseaux qui gouvernent, heureusement pour Placé, mais négliger d'un peu trop l’impact de ces initiatives serait un mensonge ou pire, un aveuglement.
Pour bien jauger encore cette importance, on peut d’ailleurs lire dans Le Plus du Nouvel Obs les déclarations d’un ex du Service d'information du Gouvernement (SIG) qui raconte son métier de pompier du numérique. Selon lui, « entre pétitions et hashtags contestataires, Internet est devenu un outil de choix dans l’art de la contestation. D'où la nécessité pour les institutions d'être extrêmement professionnelles et formées correctement, mais aussi de considérer la communication digitale (sic) comme un des axes majeurs d'une communication gouvernementale aujourd'hui. »
« Un décalage flagrant » selon le directeur France de Change.org
Contacté, Benjamin des Gachons, directeur France de Change.org craint, dans ce genre de petite phrase, le témoignage « d’un décalage flagrant entre les responsabilités des politiques et les nouvelles formes d’engagements des citoyens. Ce million de soutiens repose avant tout sur une mobilisation horizontale, spontanée, qui a fait tache d’huile plus vite que les syndicats. C’est la réalité des outils de mobilisation avec forte capacité de réactivité » (voir notre émission 14h42).
Le responsable de cette plateforme l’admet sans mal : « les réseaux sociaux ne font pas les lois, mais là on est sur une mobilisation massive de citoyens, des modèles d’engagements qui font sens. On a des milliers d’exemples sur Change.org sur la manière dont les pétitions en ligne deviennent des courroies de transmission entre citoyens et élus ». Un exemple ? La loi votée l’an dernier, qui oblige les supermarchés à distribuer leurs invendus. « On parle d’une loi de la République, votée par des élus, mais à la base c’est une proposition d’un citoyen, Arash Deambarsh, qui après avoir testé le dispositif dans sa ville s’est demandé pourquoi ne pas proposer au législateur de l’étendre à toute la France. »
Pour lui pas de doute, ces courroies citoyennes sont devenues pour ainsi dire inévitables. « On nous dit que ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font les lois de la République, mais on a parfois l’impression que ce rôle est dévolu aux sondages. Là, on est en face de voir émerger des formes de mobilisations très diverses, spontanées, qui viennent compléter le travail des organisations représentatives, des syndicats, des partis, et qui deviennent incontournables dans la manière de prendre en compte l’avis des citoyens. »
Autre exemple de la légitimité de ces mouvements : « quand une ministre vient créer son profil sur Change.org pour répondre aux 500 000 soutiens d’alors, c’est une forme d’accusé de réception de la mobilisation. Elle lui donne un caractère officiel et témoigne d’un certain éveil de nos politiques, d’une prise de conscience de ce besoin d’interagir avec le citoyen mobilisé. »
Le phénomène des pétitions n’est d’ailleurs pas né avec Internet. « Les pétitions ont toujours ponctué la vie démocratique, tels les cahiers de doléance. Ces mécanismes n’ont pas été remis en cause par les institutions, mais ont apporté au contraire un second souffle pour aboutir à des décisions fortes comme l’abolition de l’esclavage. »
Commentaires (214)
#1
C’est curieux cette manière de renier “la rue” dans les démocraties… Qu’elle est l’origine de notre démocratie déjà ?
#2
En même temps JVP, il est déjà en train de préparer l’alternance, il s’est déclaré “centriste” récemment, comme ca si la gauche ou la droite passe il est là !
#3
la bourgeoisie insatisfaite qui dirige la colère du peuple vers la noblesse? ^^
#4
sachant que le PS est déjà bien centriste, on rit.
#5
Ce serait déjà pas mal si la plate-forme permettait aussi de voter CONTRE une pétition.
On verrait qui maitrise mieux les bots.
#6
Je ne pensais pas qu’il pouvait descendre encore plus dans mon estime ce type là. Je me trompais.
#7
placé l’écolo qui s’est fait gaulé pour ne pas avoir payé ses prunes pour excès de vitesse en voiture ??
Niveau crédibilité on a fait mieux.
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#9
Il y a toujours eu des écologistes centristes : Le conflit entre les deux lignes (gauche vs non-alignés) existe depuis le début des verts, d’ailleurs au début ils étaient non-alignés
#10
Et maintenant que la bourgeoisie (ou les grosses richesses ce qui revient quasiment au même) est au pouvoir c’est quoi la prochaine étape d’après toi ?
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#11
En même temps il doit y avoir plus de 44 millions de citoyens qui ont élu ce parlement, alors la pétition de change.org c’est la grenouille qui veut se faire plus grosse que le bœuf. Surtout quand tu lis sur rue89 l’interview de De Haas ….
#12
Mouais le mec il défend sa plateforme capitaliste, normal.
Et le fait qu’on puisse y voter un nombre incalculable de fois ? ça c’est le contraire de la démocratie et de son vote anonyme et organisé, sans indication de progression à la sauce téléthon.
1000 personnes qui votent 500 fois sur une platforme non sécurisée c’est peanuts et JVP est bien trop poli.
Et puis on pourrai laisser les réseaux sociaux pour ce qu’il sont : une usine de clique à chat.
Le jour ou la rue gouvernera célebrera la victoire des mécontents, voire du mariage pour personne.
#13
#14
rien, ça se voit pas?
#15
18 millions de personnes ont élus François Hollande (10 millions au premier tour), quand plus d’un million de personnes s’opposent à une loi il est nécessaire de se poser des questions.
#16
tu crois que les gens qui ont élu la majorité au parlement ont voté pour ce projet de loi (et les précédents)? ^^
#17
tu vois Valls annoncer un référendum toi?
donc pas de moyen démocratique de prendre la température.
restent les sondages.
#18
C’est normal que pour un écolo 1 million de signatures ne soit pas représentatif.
Aux dernière présidentielles Eva Joly a obtenu 800 000 voix (soit 200 000 de moins que le nombre des signataires de la pétition) et tout le monde est d’accord pour dire qu’elle ne représente rien aujourd’hui.
C’est à peine 10% du score de Hollande : c’est vraiment pas grand chose.
De toutes façons la dernière loi contestée sur la réforme du travail, c’était quoi ? celle sur le CPE ?
Est-ce qu’il y a eu une pétition ?
Alors les pétitions ça ne sert à rien.
#19
Cet homme est un opportuniste (comme la plupart des énarques d’ailleurs) et un récidiviste (facture non payée, PV).
Il n’aurait pas accepter ce poste il y a peu, vous l’auriez vu dans la rue manifester contre la loi, se présentant comme un défenseur de la veuve et l’orphelin etc…
A vomir
#20
L’article dit vrai, mais perso j’ai voté plusieurs fois, en signant de noms bidons à chaque fois. Et je ne suis pas le seul. Donc je ne doute pas du succès de cette pétition (le nombre de “vrais” votes est peut-être de 500 000 ? 800 000 ? en tout cas beaucoup), mais le principe même de passer par un simple site, qui ne permet pas de vérifier qui vote, permet de renier le succès de la pétition, c’est du pain béni pour ses opposants.
Il faudrait vraiment qu’on mette en place un référendum populaire, sur les grandes questions qui concernent tout citoyen, et avec un vrai contrôle démocratique derrière. Mais merci Sarkozy qui a miné l’intérêt du référendum pendant des années., en ne respectant pas le vote des français.
Concernant la réponse des politiques, et sans aller jusquà la pétition, Raffarin avait aussi dénié l’importance d’une manifestation avec plusieurs millions de personnes (et pas de simples “like” pour se dire contre quelque chose), avec son « c’est pas la rue qui gouverne »…
On élit juste des despotes qui font ce qu’ils veulent une fois au pouvoir, reniant sans arrêt leurs promesses, et même leur carrière avec tous les principes qu’ils pouvaient défendre jusqu’alors.
#21
Référendum d’initiative participative !!! C’est dans la constitution, rien ne dit sous quel format doit être la pétition. Mais bon ils pourront arguer tout les fumisterie habituelles.
Puis avant de nous pondre une loi, pourquoi ne pas mettre en oeuvre une mesure dite “ «Phare» le référendum des salariés, des lors ou l’employeur ou les syndicats ne sont pas d’accord” à la classe politique ?
Pourquoi une loi qui modifie en profondeur la vie quotidienne des français n’est pas soumis à référendum. Pendant combien de temps devont nous soumettre nous acquis sans que rien ne change, 40 milliards accordés aux entreprises, la classe moyenne, la classe intermédiaire, dans tous cela? Cette loi ne prends même pas en compte les spécificités outre-mers. Déjà qu’il existe une discrimination dans les salaires smic inférieur, des taxe qui n’existe même pas en métropole comme “l’octroi de mer” avec ces mesures comment vont faire ceux qui sont dans la précarité.
Pour revenir au fond du sujet, quel est l’impact de cette loi dans le secteur informatique et Télécom déjà soumis à des tensions sur le marché à cause de certaines 2S2i. Quel est l’impact sur le marché des Télécom déjà impacté par une forte concurrence dans les entreprise sous-traitantes.
Perso je dis pas de soucis mais les entreprises auront des difficultés de recrutement avec ce type de changement.
Qui dit prise de risque par les salariés égale forcément revalorisation de salaire en masse !!!
Les banques dans tous cela ? Les crédit immobilier ?
Bon courage, moi c’est décidé je me casse. Quand je suis né c’est pas le deal que l’état avait avec moi !!!!!
#22
#23
Désolé pour les fautes d’orthographe mais post publié depuis mon iPhone 6s de merde et via l’application NXI !!!
#24
Sur un total de 34 861 353 autant dire aux 569 992 votants qui ont permis son election 
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La democratie plus forte qu’une grosse pétition
#25
#26
IL y a DEUX questions qu’il ne faut pas confondre :
Ce n’est pas parce que la loi est mauvaise que le système de pétition qui la condamne est bon ! Il faut un peu de rigueur intelectuelle ou alors on travaille en fait à detériorer la démocratie (qui a déjà assez de soucis de par le monde).
#27
Il a raison. Le fameux peuple contient une proportion non négligeable de faibles d’esprit, pour rester poli. On ne fait pas les lois avec ses tripes, sans structure et entre la poire, le fromage et plus belle la vie…
C’est un métier. Ça demande un vrai background, et on est en droit de penser que l’immense majorité des votants (qui pour beaucoup ont du voter plusieurs fois) ne l’a pas.
#28
La démocratie ce n’est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité (Albert Camus)
#29
#30
J’avais dit “démarche intellectuelle”. Désolé du dérangement.
Pour montrer quelque chose, il faudrait être audible. Un simple particulier qui fait cela ne montre rien.
D’autant plus que change.org dit pouvoir éliminer les fausses signatures, j’ignore comment et je ne suis pas sûr que cela soit fiable. Mais rien ne prouve que tes différentes signatures aient été toutes comptabilisées par le site.
Autant France 2 qui fait un reportage à base de signature de Blum et autres Jaures, montre quelque chose, autant un Jarodd qui annonce avoir fait la même chose sur NXI ne montre strictement rien.
Désolé de te décevoir.
#31
C’est significatif, mais pas trop, une réponse vraiment politique, j’en attendais pas moins de placé…
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#34
#35
Attention, ce qui suit est HS, y’a juste un truc qui m’a fait tiquer:
« C’est le gouvernement qui présente des textes, c’est le Parlement qui va les voter, ce sont aussi les partenaires syndicaux qui vont les discuter et les renégocier. »
Le mec. Y’a eu 150 propositions de loi en 2015 pour 41 projets de loi d’après les chiffres officiels (bon ok, toujours d’après les même chiffres y’a eu que 14 propositions acceptées pour 28 projets. Nos parlementaires aiment bien perdre du temps à se tirer dans les pattes, manifestement.)
/reprise d’activité normale.
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#37
#38
« ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font la loi de la République. C’est le gouvernement qui présente des textes, c’est le Parlement qui va les voter, ce sont aussi les partenaires syndicaux qui vont les discuter et les renégocier »
“Ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font la loi de la République.”
“Ce sont les réseaux mafieux politiques.”
#39
C’est Apple qui devrait le foutre dehors, j’ai pas de problème moi avec mon iPhone6S
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Quand a Placé, que dire… Rien ! Ce sera plus poli et constructif.
#40
On a donné le droit de vote aux peuple et même aux femmes, c’est dire, mais faut pas trop en demander non plus et exagérer ! Le peuple devrait se sentir fort honoré d’avoir le droit de glisser son bulletin de l’urne et devrait la fermer après avoir voté. Nan mais c’est vrai.
Sinon ou irait-on hein ?
#41
Aucune idée, mais pourquoi pas ?
Tu penses qu’il y en a combien ?
Tu penses que le travail ou plutôt le chômage ne préoccupe pas une partie importante de la population ?
Tu penses qu’il n’y a pas une partie significative de la population qui peut penser que cette loi ne réglera en aucun cas le problème de fond mais qu’elle introduira encore plus de précarité ?
Que cette loi est un cadeau de plus pour le CNPF oups le MEDEF (je me suis trompé de génération dans la dynastie !) sans que cela n’apporte plus d’emploi.
Le MEDEF le dit lui même quand on lui reproche de ne pas avoir fait grand chose contre les 40 milliards de cadeaux du CICE : il embauchera quand il en aura besoin.
Bref, il y a plein de bonne raison d’être contre cette loi et de le faire savoir.
Et je suis loin d’être un affreux gauchiste, très loin même, mais j’ai horreur qu’on se foute de ma gueule et de celle de mes concitoyens .
#42
#43
Un déchet de la politique. Qu’une casserole le vire de là et vite !
#44
C’est le gouvernement qui présente des textes, c’est le Parlement qui va les voter
Rien de tel qu’un remake de “c’est pas la rue qui gouverne” pour remettre la populace et les démocrates en place
On appréciera la franchise de Mr Placé qui nous explique que le parlement n’est là que pour voter, ce qui devrait permettre de réduire significativement les indemnités parlementaires.
#45
Mode PMU on
Placé ou Gagnant ?
Mode PMU off
Oui, je sais, elle était facile … et je sors ->[]
#46
#47
#48
#49
Tu ne me déçois point, je n’attends rien de toi
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C’est toi qui a parlé de démarché intellectuelle, pas moi. Je n’ai jamais dit que c’était malin.
Pour moi, signer une pétition, ça n’a rien d’un engagement, ce n’est pas un débat. C’est comme mettre un “like”, ou mettre un pouce rouge. C’est le résultat d”une émotion, pas d’une véritable pensée politique. D’ailleurs on pourrait établir le prochain projet de loi ainsi ? A 5 millions de like sur Facebook, c’est validé ! Même plus besoin du Parlement, on ferait des économies.
Ou bien, encore mieux : on se met à la sortie de toutes les boulangeries de France et de Navarre, on tend un micro floqué d’un logo “iTélé” ou “BFMTV”, et on leur dit “alors, Holllande, vous en pensez quoi ?”. Et on fait une conclusion sérieuse, qui dira que « 99.7% des français veulent la démission d’Hollande ». Voilà c’est génial la politique, c’est facile !
Personnellement, je ne connais pas les admins de Change.org, ni la personne qui a lancé la question. Je n’ai donc aucune raison de leur faire par défaut confiance (mais je suis sûr que ce sont des gens convenables). Je ne sais pas comment ils comptabilisent les votes dans leur système informatique. A priori (enquête menée sur 1 personne de ma connaissance : moi), il suffit d’une adresse e-mail valide pour voter (jetable inclus). Et je m’étonne que tous ces gens qui ont l’air de s’intéresser au jeu démocratique puissent se satisfaire d’un simple clic dans un e-mail pour faire changer une loi. C’est donc ça la démocratie que vous voulez ?
Dans ce cas, pourquoi ne pas autoriser le vote en ligne ? Mais officiellement alors, organisé à l’échelle nationale, par le Ministère de l’Intérieur, que ça compte vraiment. Et on passe sur les falsifications et les problèmes techniques possibles, le plus important c’est d’avoir un chiffre choc à annoncer au 20h. Après tout, c’est ça qu’on veut, non ? Si on voulait débattre, on aurait avancé des arguments, mais pourquoi se donner la peine de réfléchir puisqu’il suffit d’avoir un chiffre rond pour faire la une !
Le jour où le MEDEF avancera 2 millions de signatures pour qu’on supprime le Code du Travail, on verra si tous ceux qui paradent aujourd’hui y accordent autant de crédit, s’ils diront « ok c’est le jeu démocratique, c’est un gros score pour une pétition, il faut accepter le résultat sans rien dire ». Ce jour là, je me marrerai certainement, mais je serai surtout triste qu’on en soit arrivé là.
Et pour finir un peu de lecture :
Falsifier une enquête d’opinion : un jeu d’enfant
Et un article sur un autre quidam “pas intelligent” comme moi, qui a voulu jouer et démontrer la limite du système du sondage en ligne :
«Ce n’est pas la première fois que je fausse les résultats d’un sondage en ligne »
#50
Placé est dans son rôle : il doit se moquer de la pétition, c’est son boulot.
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Il rit, cantonné dans sa toge de ministre, mais il rit jaune …
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#52
#53
#54
Oui, c’est bien ce que je dis, ils ne sauraient pas donner une raison précise (et, sous-entendu, valable par rapport au projet de loi)
#55
J’adore les 2 excuses des fainéants qui sont pour cette loi :
Sources ?
Et sinon, pour chaque loi, il y a des opposants. Et pourtant, on n’entend jamais l’excuse du “ils ne l’ont pas lu”.
OUI ! Les gens l’ont lu cette loi, et ils n’en veulent pas. N’en déplaise aux fainéants
#56
Je trouve Placé insupportable, mais pour le coup il a raison. Déjà que les referendum sont discutables, mais alors une pétition sur internet… La prochaine étape ce serait de voter une loi sur Facebook ?
#57
#58
Oui faut quand même être raisonnable .. un pétition n’a pas beaucoup de valeur ne serait-ce que par la non transparence de son système et la falsification plus que probable.
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Non moi ce qui me gonfle c’est qu’on (les journalistes, les politiques etc ..) parle encore de ces “partenaires syndicaux” comme s’ils étaient représentatif de quoi que ce soit (moins de 10% de syndiqués depuis plus de 15 ans …). Donc t’as des mecs déjà bien épargnés avec des régimes spéciaux aberrants qui vont “les discuter et les renégocier ” (les textes présentés) … pour se mettre au max à l’abri .. eux !
Bref .. le système politique foire déjà là (et beaucoup ailleurs aussi mais ça .. ça reste énorme pour moi)
PS : Désolé pour HS
#59
#60
La chasse aux tricératops est pas mal aussi.
" /> ) et donc justement était à conserver.
Mais plus récemment, il y a l’ignorante révolte contre la rectifications orthographique de 1990, ça gueulait sur la disparition du circonflexe en prenant l’exemple de “jeûne/jeune” ou de “sûr/sur” alors que justement ces 2 mots était explicitement cité dans le document (II-4 §b) comme faisant partie des cas particulier, des cas où l’accent était nécessaire pour désambiguïser (ce mot est so 90
#61
#62
#63
A partir du moment ou on peut pas voter contre une pétition, le résultat ne peut être que biaiser.
Ok y a 1million de personnes qui sont contre, mais combien sont pour ? Bref c’est comme les sondages on fait dire aux chiffres ce qu’on veut.
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#65
#66
#67
Non mais l’argument ne tient pas une seule seconde. Sur internet quand ça “buzz” il y a un endroit où ça se passe, une source, c’est comme ça que ça fonctionne. Sans même compter que le “contre” de manière générale est toujours favorisé par défaut par les mécanismes à l’œuvre.
#68
Je sais que ce n’est pas vraiment le cœur de la ligne éditoriale de NextInpact, mais aurons nous le droit à un décryptage comme pour la loi sur le renseignement par exemple ?
#69
#70
La démocratie a pour but de permettre aux citoyens de controler le pouvoir d’Etat. On ne peut pas s’en servir pour justifier l’exploitation des politiquement faibles par les politiquement forts, qu’ils soient la majorité ou une minorité bien placée. Alexis de Tocqueville
#71
C’est quand même beau ces gens qui gouvernent au cul de sondages bien orientés avec 1000 sondés (voir les “débats” sur la déchéance de nationalité) et parfois avecdes conclusions partisanes mais qui mettent en doute une pétition (étrangement celle de Jacqueline Sauvage n’avait pas posée de problème, va comprendre).
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Loin de moi l’idée de croire les pétitions 100% fiables mais cette hypocrisie me fait doucement sourire.
Merci pour le moment de mépris de classe aussi, le peuple est idiot, changeons le peuple. Ah, encombrante démocratie.
Mais bon, qu’attendre de JVP ? Il est du genre à nous dire que le gouvernement va faire de la pédagogie pour que cette loi courageuse passe pour moderniser notre code du travail.
#72
D’après une news (sur le monde de mémoire), change.org supprime les fausses signatures avec un délai de 48h.
On peut imaginer que l’IP est enregistré et que si deux (ou plus) signatures proviennent de cette même IP, ils suppriment les signatures”frauduleuses”.
#73
#74
Pétition Abel Chemoul - Les Inconnus
#75
de toute façon vert ou rouge, je crois que ce monsieur est daltonien…
#76
Jean-Vincent Placé et sa clique de pourritique, je leur
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#77
#78
Une petite vidéo pour vous rappeler comment fonctionne un politicien :https://www.youtube.com/watch?v=M6SsRZ0fSNY
#79
La rue, la rue…
La femme qui lance la pétition s’en présenté aux dernières élections européennes si je ne m’abuse… et elle a obtenu un score faramineux; du genre 0.69% des voix…
Pour elle c’est un bon moyen d’exister sur la scène politique alors qu’elle avait été boutée hors du périmètre lors de scrutins légitimes et vérifiables.
D’après certains médias, les pétitions sur change dot com ont quelques lacunes qui mettent leur légitimité en gros doute. Il serait possible de voter plusieurs fois, voire même des milliers de fois avec un bot…
Et le rôle des médias n’est pas neutre ici. C’est eux qui ont relayé cette pétition quand il y avait moins de 160k signatures; et à cette époque là, 70% de l’opinion était favorable à ce type de réforme… Après le forcing médiatique, on est à 70% contre…
Des veaux qu’on vous dit!
#80
En principe, une pétition doit comporter au moins le nom, le prénom, l’adresse physique et la signature de chaque personne.
Et il faut que la pétition soit reconnue par l’autorité qui est sensée la recevoir (c’est plus confortable lorsqu’il existe une procédure réglementaire comme au Parlement européen par exemple).
#81
#82
#83
#84
#85
C’est la flexisécurité ! Pourquoi on serait contre, franchement je ne comprend pas. Vous êtes débidiot ou quoi?
#86
#87
#88
Bref, qu’El Khomri !
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(il fallait bien que quelqu’un se dévoue pour la faire…)
#89
#90
Lettre à Myriam El Khomri - la chronique d’Anne Roumanoff
#91
Nan
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Ce que j’écris là s’appelle un jeu de mots, qui conserve l’intégrité totale du nom.
Ce que Bernard Debré a dit est juste un outrage, où le nom est remplacé par une insulte objective.
#92
#93
#94
Tu sais, tu peux faire la même chose avec une pétition papier…. Tu prends la feuilles et tu mets plein de faux noms avec des fausses signatures.
Après, il y a un mécanisme sur ses sites de pétitions pour détecter les spams… Bref, il y a des chances que tes signatures soient passées à la poubelles sauf si t’as vraiment bien fait ton job : changer d’ip, viré tes cookies, changer de navigateur à chaque signature.
#95
Le gros soucis est surtout dans le processus d’élaboration des lois qui semble exister seulement dans le but de freiner l’action politique et diluer son efficacité.
Si la France devait élaborer une loi sur les couleurs des cases d’un jeu d’échec, on finirait surement par promulguer deux nuances de gris très proches.
#96
dans un sens, c’est vrai, cette histoire va finir comme la loi sur les 35 heures :
#97
Placé n’a pas tort, ce ne sont pas les réseaux sociaux qui l’ont porté au pouvoir
#98
Il faut remercier la TV qui fait tout pour entretenir cet état de fait. Le plus inquiétant c’est que ceux qui sont à la tête de ses chaînes ne cachent même plus de faire cela, pour dire qu’on est arrivé à un niveau. Le dernier qui a fait du bruit c’est les revirements de Canal+ après que Bolloré ait mis la main dessus… Le soucis, c’est que c’est déjà le cas pour toutes les chaînes. Toutes les chaînes privés, une majorité des grands journaux et magazines appartiennent à des milliardaires qui ont intérêt à ce que le monde ne voit pas trop les manipulations qu’ils font (surtout à l’étranger, ce qui est encore bien pire qu’en France).
#99
“Sondages bidonnés, orientés et qui sont aussi le résultat (et un des outils) du matraquage médiatique.”
doit on en déduire que cette information et bridée à la source ?
#100
#101
#102
un million de signataires d’une pétition d’un côté. Combien de l’autre ? Qui manipule ?
#103
La phrase du directeur France de Change.org que je retiens et approuve :
“ On nous dit que ce ne sont pas les réseaux sociaux qui font les lois de la République, mais on a parfois l’impression que ce rôle est dévolu aux sondages. “
#104
C’est toujours marrant de taper sur Jean-Vincent. Mais je trouve le ton de l’article pour le coup assez étrange. Comme si on ne pouvait pas remettre en cause la validité des signatures collectées par ces plateformes.
On se retrouve dans le même genre de discussion que celles sur le nombre de manifestants selon la police ou les organisateurs. Sauf qu’ici l’article est à charge…
Je suis habitué à mieux de votre part.
#105
Ce qui est dommage, c’est que, quelque soit le parti polituqe, se sont toujours les mauvais qui ouvrent leur bouche à tout va.
#106
La petition pour existe, cherche un peu. Et bravo pour le coup des étudiants instrumentalisés, ils ne savent surement pas penser à cet âge là.
Et tu penses vraiment que cet loi va relancer l’emploi ? Rappelle-moi le bilan de 30 ans de disposition favorables au patronat… (c’est marrant, ça me rappelle l’antiterrorisme)
Le lavage de cerveau marche du tonnerre.
#107
Pour une personne présentée comme bien à gauche il y a pas si longtemps, c’est sidérant. En fait il n’a simplement aucune idée mais beaucoup d’ambitions (donc parfait pour être ministre dans tous les gouvernements).
Sinon il se trompe : ce sont les réseaux sociaux qui se sont scandalisés en premier et bruyamment, les syndicats et autres acteurs en mal de légitimité n’ont fait que suivre le mouvement et l’amplifier. Qu’on le veuille ou non, les réseaux sociaux comptent et ce n’est pas prêt de changer.
Pour le site change, je n’ai pas la moindre idée si les chiffres donnés sont crédibles ou non. Est-ce qu’on a le choix de dire oui ou non à une proposition, ou bien ce n’est que pour approuver? Ce détail peut avoir son importance.
#108
#109
#110
Ce n’est pas un sondage, un sondage doit suivre un méthode scientifique, et se débarrasser aux maximums des biais
Là on peut voter 10 000 fois si on veut…
#111
C’est quand le prochain 14h42 ?
#112
j’ai honte, avec l’image, j’ai lu chang.org.
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mais c’était vraiment pas voulu!
#113
”…C’est le gouvernement qui présente des textes, c’est le Parlement qui va les voter ce sont aussi les partenaires syndicaux qui vont les discuter et les renégocier ».
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oui, mais c’était “avant” !
faut penser “avec le nouveau Logiciel”* !
“et…gouverner avec “des sondages”, c’est pas mieux !
à mes yeux, ces 1.1 millions sont PLUS représentatifs “que leur Panel de 1 000 pers.” !!!
* s’adapter, quoi !
#114
C’est bien de taper sur le “patronat” et les Syndicats dans tous ça ? Va pas me dire que c’est les gentils, les syndicats ne défendent que leurs intérêts, pas ceux des salariés. Et même ils sont prêt à couler à aller jusque couler l’entreprise pour avoir “raison”. Personnellement j’entend plus de débilité venant des Syndicats que du patronat.
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Quand t’as de la famille qui se retrouve au chômage à cause du syndicat, ça fout un peu les boules.
Au fait je penserai à toi demain pour la SNCF.
#115
Les pétitions, c’est un des nouveaux modèles des manifs.
Et quand il y a plus d’un million de personnes dans la rue, les politiques consciencieux s’en émeuvent.
Restent, évidemment les morpions et les gagne-petit de la politique.
#116
#117
Sauf aussi, que dans les autres pays, le conflit vient en dernier recours, pas en France on le voit encore là. Et le pire, c’est que ce faible taux de syndicalisme est assez pour emmerder le reste du monde. Ah faire grève à tout va faut pas venir pleurer que les entreprises ferment après… là demain pareil, on va perdre des Millions € tout ça pour des broutilles.
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Oui ça me saoule
#118
Sinon pourquoi ne pas utiliser le dispositif d’authentification France Connect ? (Ou tout autre dispositif régalien dans les différents pays)
Cela assure qu’on ne puisse voter qu’une fois, et on peut très bien utiliser un pseudonyme comme identité pour ceux qui ne souhaitent pas voir leur nom public
#119
Le JT de France 2 a passé un reportage a charge contre cette pétition. Disant que l’on pouvait signer plusieurs fois en créant de multiples adresses email.
Mais quel est l’intérêt de parler de cette pétition si ce n’est que de la discréditée auprès du public… ce qui est navrant dans cette histoire c’est que ce genre de reportage passe impunément dans le jt sans faire le pour et le contre… dans quel pays vivons-nous ?
#120
#121
Je veux bien que tu me trouves la phrase où je tape sur le patronat dans mon post. Bon courage.
Sinon, merci de ne pas me baver le discours néolibéral sur les syndicats qui défendent que leurs intérêts et qui coulent les boîtes. On l’entends bien assez dans les médias. T’as oublié l’adjectif archaïque en passant.
#122
Ça tombe bien, François Hollande n’a jamais caché vouloir mener une politique social-libérale…
En 2011 personne ne me croyais quand je disais cela, pourtant il suffisait juste de suivre un minimum la campagne
Par exemple, la fameuse visite de FH à la city ou il avait sorti “You dont’ have to be afraid”
On a les dirigeants qu’on mérite …
#123
#124
Le reportage était plus nuancé que cela.
Un représentant de change.org expliquait qu’il y avait un mécanisme de vérification et de suppression des signatures et que cela pouvait prendre 24h avant que les chiffres soient corrigés.
Par contre peut-être que de nombreuses personnes se sont arrêtées comme toi aux signatures multiples.
Si les gens s’arrêtent au début d’un reportage sans chercher à comprendre ce qui est un peu plus difficile à appréhender, je suis bien d’accord avec toi : dans quel pays vivons-nous ?
#125
Ce qui est vraiment navrant, c’est que France 2 n’ai jamais fait le même boulot pour les sondages. 2 poids 2 mesures.
#126
Seafrance a été coulé par les syndicats, là une autre Enterprise qui fait de la dentelle sur Calais est en train de coulé à cause des syndicats…. Je suis sûr qu’il y en a plein dans ce cas….
" /> aux syndicats
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Les affaires avec AirFrance etc… Combien ça a coûté à AirFrance toutes ces grèves ? Une entreprise fait comment pour rattraper les M€ de CA en moins ? Par magie ?
Je dis pas que les patrons sont des gentils et qu’ils ne cherchent pas à tirer profit des salariés, mais là comme je le répète les syndicats sont pas mieux que ces soit disant patrons…
Et je parle nulle part de média, moi je te parle de cas concret, réelle, ou des gens se retrouvent à faire coucou à popol emploi parce que les syndicats ont couler leurs entreprise.
Que tu te voiles la face, je m’en fous, mais au moins j’ai des raisons pour dire
L’archaïche c’est pour toi je pense
Vivement que le monopôle de la SNCF casse , comme ça les syndicats pourront aussi couler cette entreprise
#127
le VRAI sondage (ou, vraie pétition), c’est vos réactions sur les Forums !
et là “on NE peut pas voter plusieurs fois” !
le résultat est sans appel !
#128
#129
+1.
si on était une démocratie (gouvernement par le peuple), nous pourrions voter sur ce sujet fondamental.
Mais nous nous sommes fait voler ce vote avec un chantage sur le thème “tout sauf le FN” et maintenant, un gouvernement de droite-gauche fait strictement ce qu’il veut en nous disant peu ou prou de fermer nos gueules pendant encore un an.
JVP a la délicatesse de rappeler entre les lignes que notre avis n’a que peu d’importance (probablement sommes nous trop stupides)
Continuons à signer des pétitions. Manifestons. Ecrivons aux députés. Votons systématiquement pour des candidats qui n’ont jamais été élus.
Indignons nous.
#130
#131
Non parce que certains postent ici aussi à répétition, pensant détenir LA vérité.
#132
#133
Chang.org ne veut pas de la loi travail.
Le gouvernement répond Tintin !
#134
encore faudrait-il que les réponses au sondage soient sincères…
d’ou les divers redressements effectués par les instituts de sondage
#135
#136
ce petit passage me “plait bien” –>
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“…. Elle lui fait alors remarquer que 75 000€ est une somme difficile à oublier
Ce à quoi il répond : “Ce sont des sommes importantes pour vous.”
En cette période de crise, nous sommes contents de voir que 75000€
n’est qu’une broutille pour un sénateur EELV.”
et..“vlan” !!!
#137
c’est pas ce que je disais
je disais que la seule sollicitation qu’ils restait c’était les sondage.
il est évident qu’une pétition n’est pas un sondage. même si elle était bien faite.
#138
Parlons-en d’Air France, l’entreprise a des difficultés, veut que les salariés fassent -encore- des sacrifices, ces derniers font grève et le bilan ? Finalement ça va mieux et on va recruter. Ok. Ils ont peut-être eu raison de faire grève du coup.
C’est trop demandé aux dirigeants d’avoir une vision sur le long terme et de ne las restructurer à la moindre difficulté ?
Et peut-être qu’il y aurait moins de grèves si on pratiquait moins souvent le chantage à l’emploi. La grève ça sert à créer un rapport de force avec l’employeur, pour lui montrer qu’on a aussi un pouvoir. Le dialogue social apaisé avec café et croissants, ça n’existe pas.
Et quand est-ce qu’on considère qu’un syndicat coule une boîte ? Quand il refuse les revendications patronales ?
#139
Oui je comprends…
De même j’ose espérer qu’un jour on aura droits aux votations (voir aux votations facultatives comme en Suisse)
Mais bon on est encore loin…
#140
Pour Seafrance, c’est simple, ça vient de ma famille, après va y tu peux dire qu’ils mentent….
Qui a poussé en justice pour couler l’entreprise de dentelle? Les syndicats, donc vaut mieux re embaucher 5 personnes et fermer la boite après …. Belle mentalité c’est sûr.
#141
Bah tu préfères que le syndicat coule la boîte plutôt que le minimum de salarié soient touché…. Désolé je partage pas cette vision.
Et je le répète, mon problème c’est pas qu’il y ait des syndicats, mais qu’ils font pas leurs réel boulot à savoir le dialogue avec l’entreprise. A forcer le conflit ça fait des dégâts collatéraux et ça fragilise encore plus l’entreprise.
Quant à AirFrance, oui faut faire des sacrifices, oui ça passe mal, mais…. il y a un truc qui s’appelle “concurrence” et le low cost frappe de plein fouet AirFrance… Faut arrêter de croire que les patrons s’amusent à vouloir la grève hein…
Pareil demain, pour la SNCF, l’entreprise va perdre des M€ pour quoi ? Des conditions de travail (LOL c’est vrai qu’on vit encore dans les années 1900) et augmentations de salaires…
#142
oui enfin en France côté patronat, on a rarement la culture du dialogue aussi.
en général les mecs cherchent à imposer des mesures inacceptables, et viennent se plaindre après que ça gueule.
#143
personnellement (QUAND ils font “leur sondage sorties des urnes”)
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je répond “n’importe-quoi” !
“oh…l’isoloir, c’est pas fait pour les chiens” !!!
#144
Donc on montre pas l’exemple en faisant pareil
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#145
Ca parait hallucinant de pouvoir voter plusieurs fois, donc le chiffre affiché est faux mais on ne sait pas à quel point, c’est plutôt 10% de doublons ou 90%? Je suppose que le % est différent sur chaque sujet. Une pétition dépasse le millions de signataires, c’est-ce que retiendra l’histoire alors que c’est probablement faux.
En mettant de côté le projet de loi et ses opposants, Fr 2 est plutôt dans son role. Soit il faudrait une plateforme vraiment fiable pour recueillir ces pétitions, soit ce n’est pas une pétition mais une tendance au même titre que des likes par exemple.
#146
Pour compléter, aujourd’hui ce qui pose le plus de problèmes de dans les très grandes entreprises (et les moins grandes d’ailleurs), ce sont surtout les fonds vautour et autres actionnaires qui poussent à la distribution de dividendes de plus en plus élevés et à l’endettement des entreprises sans se soucier du lendemain, ni évidemment des salariés de l’entreprise.
Bref, je caricature à peine, ce sont les retraites des Américains via les fonds de pension qui génèrent des suppressions d’emploi à cause de cette politique insensée de versements de dividendes et de sur-endettement qu’on compense par des suppressions d’emploi et en allant dans le mur.
#147
#148
#149
Un dialogue, c’est censé être avec deux partis minimum. Du coup, pourquoi ce sont seulement les syndicats qui refusent le dialogue dans ton esprit ?
Et à Air France, les salariés avaient déjà fait des sacrifices, à quel moment ça s’arrête ? Et c’est à quel moment que les dirigeants et les actionnaires font des efforts ?
Sinon, merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis.
#150
#151
Techniquement c’est pas évident de faire une plateforme de pétition avec un contrôle strict des signataires. Ça engendre beaucoup de contrôles qui ne sont pas nécessaires pour ce genre de site qui ne vaut pas plus que les instituts de sondages qui publient des résultats bidonnés toute l’année.
Sauf qu’il y a peu de monde à mettre en avant les résultats bidonné de ces institut, alors que là on en fait des caisses. Moi je trouve ça extrêmement malsain dans le sens où les politiques usent et abusent de l’influence d’opinion et que là, pour une fois ça va dans le sens de la protection des gens au travail, mais on fustige le procédé.
Le but de cette pétition est juste d’informer les gens que ce texte de lois va les enfermer au taf. le procédé est sans doute discutable, mais l’action est louable et certainement pas pire que ce que font les politiques chaque jour a ce sujet.
#152
#153
Je parle de la grève en premier recours….
Quant au syndicalisme massif bah la plus part des français ne sont pas idiots et ils savent aussi qu’ils font des magouilles comme les patrons alors pourquoi se syndicaliser après… A moins que dans les autres pays c’est obligatoire le syndicat ?
#154
Il y a une autre pétition en faveur de la loi:
https://www.change.org/p/myriam-el-khomri-loi-travail-oui-merci
#155
Les syndicats ? c’est le parti communiste
Je veux bien avoir un peu de sympathie pour ce mouvement historique mais franchement, des syndicats non politisés nous assureraient une paix sociale.
Des syndicats bidons, des petitions bidons, des frondeurs bidons, des medias bidons, un internet bidonné …
#156
Si je ne me trompe pas, dans certains pays, il faut être syndiqué pour “profiter” d’accords dans les entreprises. Ça force à la syndicalisation.
#157
Toujours un train de retard la France on dirait :)
#158
#159
#160
Voir ce commentaire
EDIT : le lien ne fonctionne pas. Commentaire n°152 page 16.
#161
Oui mais c’est bien confortable, ça permet de cracher sur “les syndicats pas représentatifs” alors que les partis politiques ont encore moins d’adhérents ou que le MEDEF est encore moins représentatif des entreprises françaises.
#162
#163
#164
Ah oui les politiques, c’est vrai que j’aurais pu les rajouter dans la boucle aussi
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#165
rofle j’avais peur de cette réponse
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#166
On dirait que certains politiques nient l’importance des réseaux quand cela leur plaît…. C’est comme quand on parle de l’Europe; nos dirigeants, vous l’aurez remarqué, affirment, quand quelque chose va bien, que :“grâce à la France, patati patata…”; par contre, quand on ne peut résoudre facilement un problème bien national (la crise agricole par exemple, qui, soit dit en passant, est européenne et pas seulement franchouillarde…), “on” va tirer à vue et à gros calibre sur l’Europe, bouc-émissaire tout à fait confortable pour éviter les tirs directs vis-à-vis du gouvernement… C’est ce qu’on appelle diriger la foudre vers une autre cible…
#167
Hallucinant.
Et il ose en plus dire que les partenaires sociaux représentent les gens. Les gros syndicats sont encore plus vérolés que les milieux politiques de bonhommes qui veulent le pouvoir à tout prix et croient décider pour tout le monde.
#168
Hallucinant.
Et il ose en plus dire que les partenaires sociaux représentent les gens. Les gros syndicats sont encore plus vérolés que les milieux politiques de bonhommes qui veulent le pouvoir à tout prix et croient décider pour tout le monde.
#169
Hallucinant.
Et il ose en plus dire que les partenaires sociaux représentent les gens. Les gros syndicats sont encore plus vérolés que les milieux politiques de bonhommes qui veulent le pouvoir à tout prix et croient décider pour tout le monde.
#170
Hallucinant.
Et il ose en plus dire que les partenaires sociaux représentent les gens. Les gros syndicats sont encore plus vérolés que les milieux politiques de bonhommes qui veulent le pouvoir à tout prix et croient décider pour tout le monde.
#171
Désolé mais pour moi le nombre d’articles critiquant (avec justesse) la méthode de collecte des signatures est absolument insignifiante par rapport à l’avalanche unanime d’articles du genre
“déjà x signatures”,
“bientôt x signatures car y signatures par heure”,
“le plus fort démarrage de la plateforme”,
“x du gouvernement obligé de s’inscrire pour répondre à la pétition”
Après je ne prononce pas sur le projet ; comme tout le monde (y compris les signataires) je ne l’ai pas lu.
#172
Bon, j’ai pas lu tous les comm’, je suis sans doute grilled, mais juste pour information, il y a également une pétition “pour” la loi travail (22 000 soutiens).
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Sinon, Placé, il ne va pas se faire des tas t’amis avec ce discours débridé, vu le nombre de personnes qui lui jappent au nez
#173
#174
Disons que dans le genre girouette, il se pose en bon candidat
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mais le but de ma phrase était surtout pour sortir quelques jeux de mots pourris
#175
#176
Non c’est pas du bidon, nous avons un problème syndical en France et contrairement à ce que tu avance ce problème syndical n’est pas de la faute du patronat ou du gvt, ce problème est celui des syndicats.
Donc que des syndicats d’extrême gauche régissent la vie de salariés beaucoup plus divers politiquement, ne me semble ni sain ni représentatif : les syndicats ne sont pas la pour nous dessiner un pays, ils sont la pour la défense des travailleurs face aux patrons dans un cadre législatif, et brailler ainsi des superlatifs au vent sous prétexte d’une esquisse d’un avant projet de loi est fortement bidon, sinon politisé.
Un referendum au sein d’une entreprise, ça c’est de la démocratie. C’est d’ailleurs ce qui est prévu dans l’avant projet de loi, sauf que seuls les syndicats peuvent déclencher ce referendum ! Donc les syndicats ne veulent pas que l’entièreté des salariés aient la parole, et c’est moche.
Et cette pétition, c’est du bidon, de la farce sinon même de la manipulation grossiere.
#177
Ben comment dire, rien que cette disposition (j’ai lu moi) concernant les heures supplémentaires qui ne seront plus payées immédiatement mais qu’il faudra attendre trois ans avant d’en être payé, on comprend que ça peut choquer des gens et les faire réagir.
#178
Oui oui, dans tout plein de pays, voire une majorité, les syndicats ne sont pas aussi fortement politisés.
La France est particulière, et notre histoire l’explique, mais le monde est autrement plus divers que ça dés qu’on ne se regarde plus le nombril.
Nous avons des années de politiques mal conduites, mal conduites par peur des syndicats. Aucune vraie politique de droite, aucune vraie politique de gauche ( pas extrême gauche hein ) n’est possible car les même corps bloquent invariablement : les profs, les étudiants, quelques fonctionnaires, deux trois intellos … bref en majorité des éléments rarement concernés par des mesures timides …. Le mec de l’unef qui vient expliquer que les étudiants travailleurs sont des travailleurs précaires et que c’est pour cela qu’il appel à défilé contre cette loi est juste à coté de la plaque : il n’est pas concerné.
Oui, l’unef, donc Aubry et ses mjs jaloux de pas être aux commandes.
#179
On dira ce que l’on veut, mais en effet, les partenaires sociaux, qui comportent, ne l’oublions pas, les syndicats patronaux aussi (…), représentent un certain nombre de personnes non négligeable;
Mais si l’on voit assez fréquemment dans notre pays, ce que l’on nomme des “explosions sociales”, c’est aussi parce que les différents gouvernements, de quelque obédience qu’ils soient, ne souhaitent pas ouvrir de dialogue; ils veulent imposer des textes qui ont été conçus par eux; on observe dons une absence totale de concertation, ou bien alors un semblant de dialogue sur tel alinéa du texte, avec une importance relative, sur lequel ils savent pouvoir lâcher du lest facilement, sans toucher au fond de la proposition de loi…
Ce n’est donc pas de la vraie concertation, et personne ne s’y trompe; ce qui conduit, inévitablement, sur certains textes touchant à notre société, un raidissement de la société civile conduisant à des blocages sociétaux (grèves, contestations en tous genres, etc…).
#180
#181
De toutes façons, et avant de se radicaliser, d’un côté comme de l’autre, il est bon de lire au moins l’avant- projet de loi; s’il ne m’a pas appris grand’chose, au moins, quand j’en parle, je sais ce que je dis;
C’est pourquoi je vous propose le lien vers l’avant-projet, c’est mieux, au fond…
 http://fr.slideshare.net/Gouvernement/avant-projet-deloi-visant-instituer-de-nou…
#182
C’est la faute au PC
Raaah, en plus, je peux plus supprimer.
#183
C’est pas 7 ans sans être payé du tout ?
quel est l’article, le 5 ?
#184
#185
Je quote le mot extrême gauche, et pas pour rien : Hollande est au pouvoir, avec un programme annoncé dés le départ comme étant social-libéral, et on lui reproche de ne pas faire le boulot de Mélenchon ! Un peu comme tu me poses à droite : avec une simplicité d’esprit déconcertante et totalement fermée.
Il existe un lien de subordination induit entre le syndicat et le syndicaliste aussi, qui devient suiveur et sous commandement du syndicat, sans alternative ni droit à la dissonance : je connais ça.
Il faut pas se méprendre, je condamne le système syndical actuel, plus largement d’ailleurs les relation syndicats / patronat / gvt , qui bloquent sans cesse et sont une véritable caricature : ça n’est pas le besoin de syndicats que je remet en cause.
La seule raison du refus du referendum d’entreprise, anonyme et secret, c’est juste la peur pour les syndicats de perdre leur pré carré
#186
#187
#188
Tiens, en parlant de référendum, avant de vouloir les imposer en entreprise, nos politiques feraient mieux de commencer par les respecter. Coucou le référendum en Grèce, coucou le TCE.
#189
Il verra bien demain.
Je bosse dans le privé, non syndiqué, et j’ai déjà prévenu ma hiérarchie que demain, je serais dans la rue.
#190
#191
#192
Haha les mêmes qui se touchent la nouille quand 1 million de moutons se sentent Charlie, et qui dans ce cas pensent “TOUS les Français nous soutiennent, ce qui rend légitime nos lois sécuritaires et le flicage des citoyens même contre les droits de l’Homme”
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Sinon concernant la loi Travail il y a vraiment des gens prêt à “se battre” pour travailler? Ils feraient mieux de dépenser toute cette énergie pour trouver un moyen d’être moins dépendant de l’argent que d’autres impriment pour les exploiter
#193
“Gauche forte” –> ça me plait bien !
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mieux que “G. radicale –> tout de suite ça fait “extrémiste-jusqu’au-boutiste” limite “anarchiste” !
#194
Et oh, si Poutou te manque j’y peux rien, sois pas triste ils vont revenir tes vrais copains ;) Tu vas pouvoir assumer ton glissement idéologique
Tu as l’air de concentrer pas mal des ingrédients de cette belle France malheureusement bloquée dans ses charentaises et qui regrette l’odeur du formica.
Sinon, j’ai bien regardé dans l’urne, je t’ai pas trouvé, c’est ça qui pique ? remarque, je n’y suis pas non plus : nous perdons tous à chaque élections.
Je te donne rencart en 2017, dans la rue, parce-que la on saura ce qu’est vraiment un monde de droite libéral et quasi nationaliste.
Et cette pétition, c’est du moquage de visage
#195
#196
David-Vincent Placé est ministre des transports c’est ça?
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#197
#198
franchement?
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c’est la même. ni plus ni moins.
sauf qu’y en a un des deux qui maitrise la synthaxe.
#199
#200
#201
J’adorerais une mise à disposition en opendata des données brutes de ces sondages. Que l’on rigole un peu des méthodes employées pour exclure telle interview ou telle autre, des corrections apportées pour compenser le fait que certaines populations ne seraient pas sincères dans leur réponse ou le biais de non-réponse (comme le vote fn fut un temps qui devait être réévalué).
#202
Ya peut être des ‘manipulations’ des données, je n’en sais strictement rien.
Je répondais juste à la remarque qui revient parfois du “c’est fait que sur 1000 personnes, ça veut rien dire”, ce qui est faux.
#203
#204
#205
Politique Keynésienne depuis 30 ans ? Vit-on dans le même pays ? Les 50 milliars du CICE qui devaient apporter 1 million d’emploi, c’est du Keynes ça ?
La France, pays d’Europe qui a versé le plus de dividendes en 2015 après le RU. Quel horrible pays anti-business nous sommes. Et regardes-les tes pays pro-business, précarité, mini-jobs, contrats 0 heures, étudiants anglais endettés sur 20 ans. Merci mais non merci.
Et tu me sors que tout les économistes de droite et de gauche sont favorables… Tu parles des experts de la télé ? Ces imposteurs qui ont milité pour la dérégulation de l’économie et de la finance avec le résultat qu’on connaît ? Y’en a aucun de gauche dans le tas.
Merci pour ce moment d’aveuglement néolibéral, ça m’a rappelé BFM business.
#206
#207
ce type est une vermine.
un délinquant récidiviste !
l’inversion des valeurs.
#208
“Dans les démocraties” ?
Nous ne sommes pas en démocratie. Nous sommes dans un régime prétendument représentatif ce qui n’a rien à voir 8-)
La solution serait effectivement de mettre en place une démocratie en France.
Petit bout de documentaire sur youtube : “Sommes nous en démocratie ?” :https://youtu.be/21-aein6hoE
#209
merci !
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lien TRÈS intéressant !
#210
“« On nous dit que ce ne sont pas les réseaux sociaux
qui font les lois de la République, mais on a parfois l’impression que
ce rôle est dévolu aux sondages. Là, on est en face de voir émerger des
formes de mobilisations très diverses, spontanées, qui viennent
compléter le travail des organisations représentatives, des syndicats,
des partis, et qui deviennent incontournables dans la manière de prendre
en compte l’avis des citoyens. »”
Au contraire ces modes de mobilisation ne viennent pas compléter mais s’affranchir des partis, organisations représentatives… La quête de sens, l’engagement politique ne passent plus par les partis traditionnels, les associations mais bien par le média internet et son contenu.
Les partis politiques n’ont plus l’apanage de la production des idées ni de la fabrique de la mobilisation.
ils ont ratés le coche 2.0.
#211
c’est sûr, restons sur modèle actuel : on élit les Députés (1 fois pour toutes)
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PUIS ils font ce qu’ils veulent pour les prochains 5 ans …..
“c’est bcp. mieux ainsi” (pas de comptes à rendre) !
“elle n’est pas belle la vie” ?
“ou alors, j’avais piscine CE jour-là” !!!
* devin ?
#212
Est il place gagnant avec une place handicape…
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#213
Modernisation de l’Etat: Trop Long
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Reforme de l’Etat: Impossible
Nettoyage de l’Etat: PAS ASSEZ DE JAVEL.
Pschit de l’Etat: CHIRAC a la retraite.
Bon on continue avec ce qu’on a sous la main…