Chiffrement : l’Assemblée nationale rejette d'une voix l’amendement « Apple »

Chiffrement : l’Assemblée nationale rejette d’une voix l’amendement « Apple »

L'Apple est la bête

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

03/03/2016 4 minutes
114

Chiffrement : l’Assemblée nationale rejette d'une voix l’amendement « Apple »

Les amendements sur le chiffrement, signés Éric Ciotti (LR) et Yann Galut (PS) n’ont pas été adoptés par les députés. Deux ont été retirés, le dernier repoussé d'une seule voix ! Ils visaient à condamner lourdement les acteurs qui refuseraient de coopérer avec la justice antiterroriste face à un échange ou un appareil chiffré.

« Sur les réseaux du Net se préparent des attentats, sans parler du prosélytisme (…) La défense des libertés publiques ne peut être l’alibi au développement de pratiques qui favorisent le terrorisme ! ». Ce matin, le député Éric Ciotti a démultiplié ce genre de propos pour tenter de faire passer son amendement 221.

Pour mémoire, il visait à ce que dans le cadre d’une enquête relative à des infractions terroristes, « les fabricants d’outils de télécommunications, les opérateurs de télécommunications, les fournisseurs d’accès à internet ou tout prestataire de services sur internet » soient tenus de communiquer « l’ensemble des informations pertinentes pour la résolution de celle-ci aux services compétents ». A défaut ? 2 millions d’euros d’amende voire l’interdiction de commercialisation en France des produits et services de la société en cause. Deux autres amendements (532 et 533) signés du socialiste Yann Galut, proposaient peu ou prou la même chose, en plafonnant les sanctions à « seulement » 1 million d’euros d’amende...

« Que répondrons nous aux victimes ? »

L’un et l’autre ont en tout cas repris en chœur les reproches adressés par le procureur François Molins, selon lequel trop souvent les enquêtes en matière de terrorisme se heurtent à des téléphones au contenu chiffré. Et Ciotti d’embrayer : « on va se laisser se développer des zones de droit qui ont favorisé des acteurs du terrorisme ? », avant de laisser la parole à Yann Gallut : « D’un côté, des multinationales ont décidé de faire leur propre loi. De l’autre, l’an dernier, huit téléphones n’ont pu être exploités en matière de terrorisme. On ne peut accepter la loi du plus fort, la loi de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques. (…) Que répondrons-nous aux victimes [des attentats] ? » 

ciotti gallutciotti gallut

Si les juges se heurtent au chiffrement, ces deux députés se sont heurtés à Jean-Jacques Urvoas qui, comme le rapporteur, n’a pas soutenu leur amendement. « Ne croyons pas que nous soyons aveugles, a tempéré le ministre de la Justice, les interceptions de sécurité, les keyloggers, permettent déjà d’avoir accès au flux. Le problème c’est le stock. Que faire ? Les États-Unis qui ont une capacité d’influence sur les acteurs privés n’y parviennent pas, les opérateurs jouant sur le conflit de normes ».

Rejet par 12 voix contre 11

Pour le garde des Sceaux, du coup, une réponse uniquement nationale serait « inopérante » face à un problème mondial. Il a indiqué qu’à Bruxelles, la France pousse à la coordination sur ces enjeux, promettant un bilan de ses travaux très prochainement. Quant au rapporteur, il a rappelé que la législation actuelle offrait déjà de nombreux outils pour tenter de contourner ces problématiques.

Le ministre a donc finalement obtenu le retrait des deux amendements Gallut, puis le rejet à 12 voix contre 11 (!) de celui d'Éric Ciotti. Le soutien de son collègue Thierry Mariani n'aura pas pesé un instant : « on est capable d’interdire le bœuf anglais sur le territoire français, on peut interdire une marque de téléphone ! »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Que répondrons nous aux victimes ? »

Rejet par 12 voix contre 11

Commentaires (114)


Bonne nouvelle.


554 absents, 23 présents <img data-src=" />



(sur le fond, je préfère me taire, j’ai des boutons dès que je lis les propos de Ciotti <img data-src=" />)








news a écrit :



Le ministre a donc finalement obtenu […] le rejet à 12 voix contre 11 (!) de celui d’Éric Ciotti.







Ils n’étaient que 23 députés à voter ?



Edit : Grilled



je vois que je suis pas le seul a trouver lcp plus passionnant que bfm :)


J’avais mal interprété le titre, j’avais compris “d’une voix commune” genre tous d’accord…

Mon mauvais








BancoLasticot a écrit :



Ils n’étaient que 23 députés à voter ?



Edit : Grilled





j’ose plutot espérer qu’il etaient tous endormis dans l’hémicycle, mais on les voit meme pas à l’image :(









Jarodd a écrit :



554 absents, 23 présents <img data-src=" />



Les députés sont les “représentants” du peuple : la France est donc un pays peuplé de feignasses, qui ne vont jamais au boulot, s’en mettent plein les fouilles,&nbsp; et qui ne disent que des conneries.

&nbsp;

Pas étonnant qu’autant de migrants veulent y venir …









picatrix a écrit :



Les députés sont les “représentants” du peuple : la France est donc un pays peuplé de feignasses, qui ne vont jamais au boulot, s’en mettent plein les fouilles,&nbsp; et qui ne disent que des conneries.

&nbsp;

Pas étonnant qu’autant de migrants veulent y venir …





<img data-src=" />



J’ai fais la même erreur. En ouvrant l’article, je me disais “ah ! ils sont quand même pas tous à jeter”. En terminant l’article, la dépression m’a repris…








picatrix a écrit :



Les députés sont les “représentants” du peuple : la France est donc un pays peuplé de feignasses, qui ne vont jamais au boulot, s’en mettent plein les fouilles,&nbsp; et qui ne disent que des conneries.

&nbsp;

Pas étonnant qu’autant de migrants veulent y venir …





Si c’est pour dire des conneries dans ce genre mieux vaux se taire.

&nbsp;La plupart des réfugiés fuient la guerre, tu sais le truc avec des armes, le truc où tu va peut être avoir à porter ton enfant mort dans tes bras tout en courant pour échapper à des tarés qui te poursuivent …

Pas sur que la “touchette” soit leur priorité



A quand une modification de la constitution instituant l’interdiction de voter une loi en l’absence de moins de 75% des députés ? C’est leur job d’être dans l’hémicycle&nbsp; et de représenter l’ensemble de la nation. Les commnneries mettraient plus de temps à être votées !








News a écrit :



« on est capable d’interdire le bœuf anglais sur le territoire français, on peut interdire une marque de téléphone ! »





Ils risquent defaire la gueule sans iPhone <img data-src=" />



94% d’abstention, joli.


C’est là que ça devient marrant : il faudrait qu’ils la votent cette modification


Son message ne sert qu’à valider son hypothèse… Un petit effort que diable <img data-src=" />








Aytine a écrit :



C’est là que ça devient marrant : il faudrait qu’ils la votent cette modification





Et, absurdité totale, je suis sûr que le taux de présence serait proche des 100%&nbsp;pour&nbsp;être sûr que ça ne passe&nbsp;pas <img data-src=" />&nbsp;



Bien vu :) Plus sérieusement, j’en arrive à comparer la situation actuelle au “qu’ils mangent de la brioche” de Rousseau : une institution déliquescente voire délinquante, en total décalage avec le bon sens et les vrais problèmes - chômage, paupérisation, logement, climat… - , bien loin de son rôle premier de représentation de l’intérêt du peuple.








Aytine a écrit :



Si c’est pour dire des conneries dans ce genre mieux vaux se taire.&nbsp;





tu as oublié le “e” à “veaux”. Oui je sais l’orthographe/grammaire c’est “vache”.





La plupart des réfugiés fuient la guerre, tu sais le truc avec des armes, le truc où tu va peut être avoir à porter ton enfant mort dans tes bras tout en courant pour échapper à des tarés qui te poursuivent …

Pas sur que la “touchette” soit leur priorité



la “plupart des réfugiés” donc certainement pas “tous les migrants” : merci de ne pas faire une généralité (et une confusion sur les mots, oui je sais, notre belle langue française n’est pas ton point fort). Tu ne peux pas contester qu’il existe une part importante de “migrants économiques” qui viennent à Paris pour vendre des colifichets africains autour de la tour Eiffel.

&nbsp;



Oh les cons, ça a failli passer!


Quand tu regardes ce qui s’est passé lors de la révolution, c’était déjà comme ça… des mecs qui votaient à 2 et à 4h du mat ce qui les arrangeaient…








athlon64 a écrit :



Ils risquent defaire la gueule sans iPhone <img data-src=" />





Et ils oublient que tu peux chiffrer un tel Android ou tout autre OS mobile de la même manière <img data-src=" />



Du coup Dumbphone only en france <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Franchouillard a écrit :



A quand une modification de la constitution instituant l’interdiction de voter une loi en l’absence de moins de 75% des députés ? C’est leur job d’être dans l’hémicycle  et de représenter l’ensemble de la nation. Les commnneries mettraient plus de temps à être votées !







C’est l’un des jobs des députés d’être dans l’hémicycle. Contrairement à ce que certains pensent le travail d’un député c’est pas juste de poser sur cul sur un banc et de lever la main.



Et vote d’une loi =/ adoption d’une loi



Aussi, mais ils semblent plus porter sur iOS, plus simple surement vu ce qu’ils semblent y connaitre en techno, ca leur suffit amplement <img data-src=" />



Nokia a fait une bourde en revendant sa branche mobile.



3310 aurait pu dire “I will be back !” <img data-src=" />








Franchouillard a écrit :



Plus sérieusement, j’en arrive à comparer la situation actuelle au “qu’ils mangent de la brioche” de Rousseau





&nbsp;Merci pour la leçon de littérature, j’étais à deux doigts de te répondre que c’était Marie-Antoinette, mais j’ai préféré vérifier avant. Bien m’en a pris, j’ai évité de dire une connerie &lt;/barthez&gt; <img data-src=" />



« Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et ne laisser aucun doute à ce sujet »



Une rémunération proportionnelle à leurs présence serait le bienvenu <img data-src=" />


Pour les GAFA sans doute, très mauvaise pour les consommateurs qui s’inquiètent des abus grandissants de ces dernières dans tous les domaines








athlon64 a écrit :



Aussi, mais ils semblent plus porter sur iOS, plus simple surement vu ce qu’ils semblent y connaitre en techno, ca leur suffit amplement <img data-src=" />



Nokia a fait une bourde en revendant sa branche mobile.



3310 aurait pu dire “I will be back !” <img data-src=" />





http://nokians.fr/2016/03/le-nokia-3310-fait-son-retour-sur-le-site-de-darty/&nbsp;<img data-src=" />



<img data-src=" /> et en plus ils vont réussir a en vendre. Pas con pour ceux voulant juste un truc qui téléphone et envoie des sms, et jouer un peu (SNAKE !!!)


Hélas… Et ça c’est terminé par la Terreur et Napo ! Qui veut tenir le levier de la guillotine (2nd degré) !








athlon64 a écrit :



Aussi, mais ils semblent plus porter sur iOS, plus simple surement vu ce qu’ils semblent y connaitre en techno, ca leur suffit amplement <img data-src=" />



Nokia a fait une bourde en revendant sa branche mobile.



3310 aurait pu dire “I will be back !” <img data-src=" />





Surtout parce que c’est une fonction activée d’office sur iPhone et dépend du fabriquant pour les autres.



Mais ça rest un désastre potentiel si on ne peut plus espionner les électeurs <img data-src=" />



prochain amendement à l’assemblée, supprimer la vente d’enveloppes car c’est pas pratique pour le facteur pour lire le courrier


Je ne pense pas que ce soit ca qui les poussent à ce genre de raisonnement. Ils voient des iPhone partout, on parle du combat Apple vs FBI, amplement suffisant.


<img data-src=" />



23 députés pour voter les lois, intolérable dans un pays soi-disant démocratique.








picatrix a écrit :



Tu ne peux pas contester







Ah oui ? <img data-src=" />







picatrix a écrit :



il existe une part importante de “migrants économiques” qui viennent à Paris pour vendre des colifichets africains autour de la tour Eiffel.







Source ? Preuve ?



On a donc des députés qui réfléchissent un petit peu et qui n’essayent pas de nous faire passer des lois irréalistes et liberticide ? :0



Comme dit plus tôt, effectivement, 23 présents c’est peu…


Ah ! Je me disais bien qu’on manquait d’électeurs Marine ici (non)

Va regarder l’excellente émission Data Gueule sur la crise migratoire, des vrais chiffres avec des vrais sources tout ça, tout ça (oui je sais les sources n’ont pas l’air d’être ton point fort)


Je vais t’aider =&gt; <img data-src=" />





Toi tu connais pas celui que tu cites <img data-src=" />


Ce n’était pas vraiment un amendement “Apple”, puisqu’il s’agissait de “fournir les informations pertinentes”, pas cracker directement le téléphone pour le compte de l’état.

&nbsp;








Aytine a écrit :



Va regarder l’excellente émission Data Gueule sur la crise migratoire



whaaaa le naze !&nbsp; il regarde la télé !

&nbsp;



&nbsp;avec des vrais sources tout ça, tout ça (oui je sais les sources n’ont pas l’air d’être ton point fort)



c’est pas vrai : vittel, évian, contrex …

&nbsp;

De toutes façons je le vois bien quand je me promène tous ces types qui ont l’air bizarres.

&nbsp;

Tes chiffres sont faux parce qu’on ne peut pas compter ce qui est caché. C’est comme la matière noire dans l’univers : personne n’en connait exactement la masse… ni même si elle existe.

&nbsp;

Quand on voit ce qu’on voit et qu’on entend ce qu’on entend, on a bien raison de penser ce qu’on pense.



“Que répondrons nous aux victimes ?”



Qu’on s’est fait des couilles en or en vendant des armes et en déclenchant des guerres au Moyen-Orient ces dernières décennies <img data-src=" /> <img data-src=" />








picatrix a écrit :



Les députés sont les “représentants” du peuple : la France est donc un pays peuplé de feignasses, qui ne vont jamais au boulot, s’en mettent plein les fouilles,  et qui ne disent que des conneries.

 

Pas étonnant qu’autant de migrants veulent en partir …



<img data-src=" />

^^









Cartmaninpact a écrit :



“Que répondrons nous aux victimes ?”



Qu’on s’est fait des couilles en or en vendant des armes et en déclenchant des guerres au Moyen-Orient ces dernières décennies <img data-src=" /> <img data-src=" />





Et que les terroristes ont bénéficié de dysfonctionnements au sein des services de renseignements, ce qui a contribué à la réussite de l’attaque ?



La vérité n’est pas toujours bonne à dire. Et puis, si on peut faire passer quelques textes sécuritaires par la même occasion… <img data-src=" />



“A partir de l’année prochaine, tous les fabricants de barillet devront fournir un double à la justice… marre de casser des portes, sécurité nationale tous ça tous ça…”

Pfff…








misterB a écrit :



Du coup Dumbphone only en france <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





dumb = mini

phone = tel

CQFD









picatrix a écrit :



whaaaa le naze !  il regarde la télé !

 



c’est pas vrai : vittel, évian, contrex …

 

De toutes façons je le vois bien quand je me promène tous ces types qui ont l’air bizarres.



t’as fini d’embêter le monsieur? ^^









Aytine a écrit :



Si c’est pour dire des conneries dans ce genre mieux vaux se taire.

 La plupart des réfugiés fuient la guerre, tu sais le truc avec des armes, le truc où tu va peut être avoir à porter ton enfant mort dans tes bras tout en courant pour échapper à des tarés qui te poursuivent …

Pas sur que la “touchette” soit leur priorité





<img data-src=" /> tomber comme ça dans un troll, c’est presque beau ! GG Picatrix !









picatrix a écrit :



C’est comme la matière noire dans l’univers : personne n’en connait exactement la masse… ni même si elle existe.



Je demande une loi qui interdise la matière noire, un vecteur évident de renseignement terroriste non détectable.

Et par respect pour la bienséance, je suggère de la renommer en “matière de couleur”









Cartmaninpact a écrit :



“Que répondrons nous aux victimes ?”



Qu’on s’est fait des couilles en or en vendant des armes et en déclenchant des guerres au Moyen-Orient ces dernières décennies <img data-src=" /> <img data-src=" />





Ou “putain ce qu’on s’est marré avec le Royaume Uni en 1920 en découpant le moyen orient au hasard sur une carte et en découvrant qu’on avait mélangé des sunnites et des chiites qui savent pas se blairer dans les différents pays. On s’est même amusés à découper les Kurdes histoires de voir ce que donnerait le mélange. Mais on est vraiment désolé que ça ait éclaboussé jusqu’à chez nous presque 1 siècle après”.



&nbsp;



Ah oui là c’est plus évident que tout à l’heure&nbsp; ! JayJay je ma suis fait avoir


C’est clairement dommage que ça n’est pas été voté, j’aurai trop aimé voir la réaction d’Apple (à part un fou rire général) <img data-src=" />


La nouvelle devise de l’assemblée nationale : “le travail, on est pour, mais on ne pratique pas”.


Ne croyons pas que nous soyons aveugles, a tempéré le ministre de la Justice,&nbsp;les interceptions de sécurités, les keyloggers, permettent déjà d’avoir accès au flux. Le problème c’est le stock.



Si les incapables aux abois qui prétendent nous gouverner ont des problèmes avec le stockage des informations qu’ils collectent sur nous, ils n’ont qu’à ouvrir un compte iCloud.








Soltek a écrit :



C’est clairement dommage que ça n’est pas été voté, j’aurai trop aimé voir la réaction d’Apple (à part un fou rire général) <img data-src=" />





Tu crois vraiment qu’Apple se serait fendu la poire ?

&nbsp;



Oui.


Les députés ne comprennent pas que derrière la protection des données individuelles, il y a la sécurité économique. Si des agences de sécurité peuvent accéder aux données privées, certaines (et apparemment c’est ce que fait déjà activement la NSA) ne se gêneront pas pour faire de l’espionnage économique.



Derrière, les enjeux sont colossaux. L’espionnage peut entraîner la perte de gros contrats à l’export, mais ça peut aussi être des brevets soufflés par des concurrents. Résultats: des mois voire des années de recherche perdus et pour une startup, la clé sous la porte.








heret a écrit :



Tu crois vraiment qu’Apple se serait fendu la poire ?



Je dis: Bien fait pour leur pomme.



il y en a un qui suit <img data-src=" />








MuadJC a écrit :



Je demande une loi qui interdise la matière noire, un vecteur évident de renseignement terroriste non détectable.

Et par respect pour la bienséance, je suggère de la renommer en “matière de couleur”





Et notre Soleil est classé comme “naine jaune”, il faudrait donc renommer cette classe d’étoiles : “étoiles asiatiques de petite taille”.



Quand je vois tous ces gens qui se gaussent de ce vote… <img data-src=" /> M. Ciotti avait préparé un amendement en béton pour contraindre les fabriquant de collaborer enfin à la lutte contre le terrorisme … Grâce à nos députés soumis au lobby libertaire soixante huitard, les terroristes vont pouvoir continuer à semer la mort dans notre belle patrie sans risque courir… Urvoas est aussi laxiste que Taubira.


à tous ceux qui s’inquiètent de l’absence de Députés ce jour-là :



   &nbsp;         

ce n'est pas un vote solennel, il s'agit seulement de la discussion d'Amendements sur un Projet de Loi. Seuls les Députés intéressés ou impliqués sur le sujet sont présents à ce moment-là (en représentant le groupe parlementaire auquel ils appartiennent).






   Heureusement, parce que sinon les 577 Députés ne voteraient que 3 ou 4&nbsp; lois par session parlementaire. D'ailleurs, l'Amendement 221 a été présenté par Eric Ciotti + 34 autres Députés.         

&nbsp;

Ceci dit, il est vrai que plusieurs Députés sont peu présents ou peu actifs dans les travaux de l'Assemblée nationale et il est vrai qu'il y a trop de parlementaires dans les 2 chambres législatives en France. Avant de fustiger l'ensemble des parlementaires, il faudrait d'abord savoir ce qu'avaient à faire les Députés absents ce jour-là de plus important (au cas par cas).

Je l’avais pas <img data-src=" />


12 votes ! On voit bien que c’était un truc mineur. Il y en aurait eu beaucoup plus s’il y avait eu Pamela Anderson, sujet nettement plus prioritaire que nos libertés.


Absentéisme record. Et à cause de quoi on a failli obtenir un amandement honteux.


23 présents sur 577. Et encore, vu le résultat du vote, sur ces 23 il y en a 11 à qui il faudrait greffer un cerveau. Ça n’en laisse donc

que 12 d’opérationnels sur les 577 initiaux…


tu bluffes Martoni, ces électeurs sont plutôt connus pour leur maitrise très approximative de la langue .

Sinon sur le fond merci de le rappeller , tous les “migrants” ne sont pas des réfugiés fuyant la guerre.


gg no re bitch








misterB a écrit :



Surtout parce que c’est une fonction activée d’office sur iPhone et dépend du fabriquant pour les autres.



Mais ça rest un désastre potentiel si on ne peut plus espionner les électeurs <img data-src=" />



Mais il est aussi possible que GG et MS activent aussi par défaut cette fonctionnalité sur les futures versions d’Andro et WM… Ne resteraient donc que les dumb et featurephones en France avec cette connerie qui a failli passer <img data-src=" />







Obidoub a écrit :



<img data-src=" />



23 députés pour voter les lois, intolérable dans un pays soi-disant démocratique.



Républicain, pas démocratique. Nuance.







MuadJC a écrit :



dumb = mini

phone = tel

CQFD



dumb = idiot surtout (en opposition aux smartphones, ou tél intelligents).







stratic a écrit :



23 présents sur 577. Et encore, vu le résultat du vote, sur ces 23 il y en a 11 à qui il faudrait greffer un cerveau. Ça n’en laisse donc

que 12 d’opérationnels sur les 577 initiaux…



Et Urvoas. Je me méfiais énormément de lui car proche de Valls, là il m’a surpris dans le bon sens.









picatrix a écrit :



tu as oublié le “e” à “veaux”. Oui je sais l’orthographe/grammaire c’est “vache”.





la “plupart des réfugiés” donc certainement pas “tous les migrants” : merci de ne pas faire une généralité (et une confusion sur les mots, oui je sais, notre belle langue française n’est pas ton point fort). Tu ne peux pas contester qu’il existe une part importante de “migrants économiques” qui viennent à Paris pour vendre des colifichets africains autour de la tour Eiffel.

&nbsp;





il y a tjrs du monde pour gueuler contre les migrants économiques, beaucoup moins contre l’évasion fiscale qui nous plombe pourtant vraiment beaucoup (entre 30 et 60 milliards par an pour la francehttp://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/offshore-leaks-les-chiffres-e… )

&nbsp;en face de cette réalité ça devient comique de voir comme on s’attaque à ceux qui veulent survivre avec des miettes sans&nbsp; être indigné de ceux qui ramassent tout le gâteau ( 62 personnes possèdent la moitié de la planètehttp://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/18/20002-20160118ARTFIG00009-oxfam-1-… )

&nbsp;

pire, il y a toujours des gens pour défendre l’évasion fiscale à coup de “trop d’impôts à payer c’est normal qu’ils partent”



c’est plus facile de taper sur les pauvres.





des multinationales ont décidé de faire leur propre loi. On ne peut accepter la loi du plus fort, la loi

de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques.&nbsp;(…) Que

répondrons-nous aux victimes&nbsp;[des attentats] ?





&nbsp;HS : Pourtant ils font déjà ça très bien quand ça concerne les ayants droits.



Je rejoins l’avis de la plupart des commentaires, c’est magnifique des lois votés par 23 gusses dans un hémicycle, l’élite de notre nation, je vous dis.



&nbsp;


“la loi de l’argent qui prétend agir au nom des libertés publiques.” &nbsp;



<img data-src=" /> J’ai raté un épisode ?&nbsp; La corruption et le Lobbyismse c’est quoi alors?








Jhorblocks a écrit :



&nbsp;HS : Pourtant ils font déjà ça très bien quand ça concerne les ayants droits.



Je rejoins l’avis de la plupart des commentaires, c’est magnifique des lois votés par 23 gusses dans un hémicycle, l’élite de notre nation, je vous dis.



&nbsp;





Sauf que là ils n’ont rien voté mais juste adopté ou non des amendements comme dit plus haut dans ces débats là seul les intéressés participent. Et si les 577 venaient à chaque fois émettre leur avis sur chaque amendement si au bout de 5 ans on a réussi à voter une loi ce serait un miracle.



au moins la moitié ca serait pas mal quand même. Ils sont un peu payés a ca au final. Ah oui mais y a aussi le cumul des mandats qui fait qu’ils restent dans leur patelin plutot que de devoir se taper Paris








PixelMort a écrit :



il y a tjrs du monde pour gueuler contre les migrants économiques, beaucoup moins contre l’évasion fiscale qui nous plombe pourtant vraiment beaucoup (entre 30 et 60 milliards par an pour la francehttp://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/offshore-leaks-les-chiffres-e… )

 en face de cette réalité ça devient comique de voir comme on s’attaque à ceux qui veulent survivre avec des miettes sans  être indigné de ceux qui ramassent tout le gâteau ( 62 personnes possèdent la moitié de la planètehttp://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/01/18/20002-20160118ARTFIG00009-oxfam-1-… )

 

pire, il y a toujours des gens pour défendre l’évasion fiscale à coup de “trop d’impôts à payer c’est normal qu’ils partent”



c’est plus facile de taper sur les pauvres.







C’est encore plus facile de taper sur les “riches” (sans raison réelle la plupart du temps).









athlon64 a écrit :



au moins la moitié ca serait pas mal quand même. Ils sont un peu payés a ca au final. Ah oui mais y a aussi le cumul des mandats qui fait qu’ils restent dans leur patelin plutot que de devoir se taper Paris





Ce n’est pas non plus qu’une question de cumul des mandats (même si la plupart en cumul certes), c’est aussi une question de représentation de leur circonscription. Il faut bien qu’ils soient à leur bureau aussi pour bosser sur les sujets les concernant et répondre à ceux qu’ils représentent (c’est à dire nous).

&nbsp;Même si le mien de député ne répond pas au question par mail et passe plus de temps à aller serrer les mains de ses électeurs aux fêtes du vin qu’à bosser ou être à l’AN.









Guyom_P a écrit :



Ce n’est pas non plus qu’une question de cumul des mandats (même si la plupart en cumul certes), c’est aussi une question de représentation de leur circonscription. Il faut bien qu’ils soient à leur bureau aussi pour bosser sur les sujets les concernant et répondre à ceux qu’ils représentent (c’est à dire nous).

 Même si le mien de député ne répond pas au question par mail et passe plus de temps à aller serrer les mains de ses électeurs aux fêtes du vin qu’à bosser ou être à l’AN.





Il est peut etre la le probleme, ils veulent etre a tous les niveaux. Si chaque niveau faisait remonter au suivant, ils n’auraient pas besoin d’etre dans leur patelin en permanence pour répondre. Voir aussi peu de députés a une chambre qui est censé représentée la nation et donc l’ensemble des francais et pas seulement une circonscription.



Pour la seconde phrase, tu dois avoir un élu alcoolique c’est tout <img data-src=" />









PixelMort a écrit :



c’est plus facile de taper sur les pauvres.





Faut pas être con non plus : les riches ont les moyens de se défendre, donc on fait gaffe.



C’est comme à l’école :&nbsp; il vaut mieux taper sur le petit à lunettes que sur le grand costaud.



don’t feed the troll (surtout aprés moi :d)


Si tu es capable de dire ce que faisaient à ce moment-là 1 ou 2 députés, je prends ton commentaire au sérieux. Mais je pense qu’il va falloir que tu cherches un moment avant de me donner une réponse.


il y a aussi le travail en Commissions et les missions diverses (rapporteur d’une loi, Président de Commission, représentant de l’Assemblée nationale à l’étranger ou auprès d’une organisation quelconque, etc).



Ceci dit, ça n’empêche pas qu’il y ait beaucoup trop de cumuls de mandats ou d’absentéisme à l’Assemblée nationale.


il ne s’agit pas du vote d’une loi, mais de discussions sur des Amendements de Députés (en sachant qu’un Projet ou une proposition de loi peut faire l’objet généralement de 2 lectures par l’Assemblée nationale, voire plus).


Siéger a une chambre censé représentée l’ensemble de la nation, c’est intolérable autant d’abstenteisme. Tiens je vais dire a mon chef, que j’ai d’autres trucs a faire chez moi et que donc je ne peux pas venir siéger a mon bureau <img data-src=" />


un amendement peut être adopté pendant les discussions des amendements et être abandonnés par la suite. Il ne s’agit pas du vote d’une loi, il s’agit de discussions et de délibérations (une loi se vote après plusieurs mois de discussions parlementaires).








Guyom_P a écrit :



…Et si les 577 venaient à chaque fois…







Pourquoi sont-ils 577? La soupe doit être bonne <img data-src=" />



Ils ne connaissent pas les Rainbow Tables ou bien c’est devenu inefficace ? Parce que même avec du sel dedans, la puissance de calcul a considérablement augmentée, et avec les CPU quantiques ça devrait devenir même easy <img data-src=" />


je ne sais pas, tu veux dire quoi ?



Personnellement, je ne sais pas de quoi tu parles en faisant une relation entre un supposé absentéismede parlementaires et une hypothétique révolution. Je cherche seulement à en savoir plus, mais ton raisonnement ne me convainc pas (pour le moment).


… +1 et on les paie pour ça !








Patch a écrit :



Et Urvoas. Je me méfiais énormément de lui car proche de Valls, là il m’a surpris dans le bon sens.





Oui enfin, quand son argument contre ce n’est pas “ça serait ‘achement salé niveau dérive sécuritaire”, mais bien “soyons réalistes, les USA n’y arrivent pas, on n’y arrivera pas non plus”… Ça me rassure comme de me dire “on en te mangera pas tout de suite, on n’a pas encore faim”. Cool, mais peut mieux faire <img data-src=" />









picatrix a écrit :



tu as oublié le “e” à “veaux”. Oui je sais l’orthographe/grammaire c’est “vache”.





C’est “vaut” en fait ici…









Aytine a écrit :



don’t feed the troll (surtout aprés moi :d)





tu n’es pas partageur&nbsp;<img data-src=" />



Oui merci ^^ Mais j’ai pas dit le contraire :P


C’est vrai qu’on peut pas vraiment définir à un moment donné si un député est en train de travailler en temps que député ou pas. Peut-être est-il dans sa circonscription et donc pas à l’assemblée, mais en train de travailler quand même … C’est compliqué de le savoir.




“La défense des libertés publiques ne peut être l’alibi au développement de pratiques qui favorisent le terrorisme !”





Inversement, est-ce que le combat contre le terrorisme peut être l’alibi pour réduire les libertés publiques ?



Réponse: en tout cas, on essaye.


Prévisible.

&nbsp;








V_E_B a écrit :



Oui enfin, quand son argument contre ce n’est pas “ça serait ‘achement salé niveau dérive sécuritaire”, mais bien “soyons réalistes, les USA n’y arrivent pas, on n’y arrivera pas non plus”… Ça me rassure comme de me dire “on en te mangera pas tout de suite, on n’a pas encore faim”. Cool, mais peut mieux faire <img data-src=" />



Ca aurait Valls ou le nabot, ils auraient quand même fait passer ca en force coûte que coûte. Ca change un poil <img data-src=" />









Obidoub a écrit :



<img data-src=" />



23 députés pour voter les lois, intolérable dans un pays soi-disant démocratique.





Où as-tu vu qu’on était en démocratie toi ?



Ici, c’est une présipauté grolandaise&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; …..&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />



Je viens de voir passer un bandeau sur BFMTV, je cite “Les députés ont adopté une loi pénalisant les constructeurs de téléphones qui ne coopèreraient pas avec la justice” (Je ne suis pas sûr de la formulation au mot près)



Quelqu’un aurait une explication ? Une coquille ?


Un autre amendement adopté, j’ai l’impression (celui-là ?)








Aytine a écrit :



don’t feed the troll (surtout aprés moi :d)





effectivement, je ne me souvenais plus pourquoi je ne lisais plus les commentaires sur pci, piqûre de rappel :)



On nage en plein délire orwellien !


NXI vient de faire un article sur le sujet.


6eme république &nbsp;en vue ?








Aytine a écrit :



Si c’est pour dire des conneries dans ce genre mieux vaux se taire.

 La plupart des réfugiés fuient la guerre, tu sais le truc avec des armes, le truc où tu va peut être avoir à porter ton enfant mort dans tes bras tout en courant pour échapper à des tarés qui te poursuivent …

Pas sur que la “touchette” soit leur priorité







La solution, armer les migrants et les renvoyer chez eux combattre ceux qui vient jusque dans leur bras égorger leurs fils, leur compagne.

Au lieu de courir avec leur enfant, il ferait mieux de le jeter aux tarés, le temps que ceux-ci violent et dépèce le mioche, t’a le temps de fuir. <img data-src=" />









spidermoon a écrit :



La solution, armer les migrants et les renvoyer chez eux combattre ceux qui vient jusque dans leur bras égorger leurs fils, leur compagne.

Au lieu de courir avec leur enfant, il ferait mieux de le jeter aux tarés, le temps que ceux-ci violent et dépèce le mioche, t’a le temps de fuir. <img data-src=" />





Craaade x)









Jarodd a écrit :



554 absents, 23 présents <img data-src=" />



(sur le fond, je préfère me taire, j’ai des boutons dès que je lis les propos de Ciotti <img data-src=" />)





ça ne m’étonne même plus, à chaque fois c’est comme ça.



La loi Travail s’adresse t’elle aussi aux députés ?

Parce que là, 23 présents, c’est du foutage de gueule


Il y a les sites nosdeputes.fr et nossenateurs.fr qui présentent un graphique représentant les présences et les interventions des parlementaires en hémicycle. C’est déjà un bon repère pour savoir s’il s’agit d’absentéisme ou non.



D’un autre côté, il y a les parlementaires qui présentent des amendements mal présentés ou destinés à faire plaisir à un type d’électeurs : c’est de l’activité mais qui ne sert pas une opinion ou une vraie proposition. En fait, il faut creuser un peu, s’intéresser à son Député pour savoir ce qu’il en est vraiment (avec internet, beaucoup d’informations sont disponibles sur différents sites web).


c’est une discussion d’amendements, ce n’est pas le vote de la loi en entier.



Dans une entreprise chacun travail dans son coin, l’ensemble des cadres de l’entreprise ne vont pas en réunion chaque matin pour être au courant de chaque décision de l’entreprise. L’Assemblée nationale, c’est pareil, les Députés se réunissent par groupe, par commission, par séance (inutile que tout le monde soit présent à chaque petite opération législative).


déjà, si on réduisait le norme de sièges à environ 400 à l’Assemblée nationale et à environ 200 au Sénat.

Et si on réduisait le nombre de Conseillers régionaux à environ une centaine au lieu de 200 actuellement.

La crédibilité de ces organes de décision serait renforcée.


comment réduire ce nombre quand ceux qui doivent le reduire votent eux même <img data-src=" />