Les nouvelles technologies limitent la pertinence du passage à l'heure d'été

Les nouvelles technologies limitent la pertinence du passage à l’heure d’été

Appel à LED

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Xavier Berne

Publié dans

Sciences et espace

02/03/2016 3 minutes
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Les nouvelles technologies limitent la pertinence du passage à l'heure d'été

Le gouvernement s’apprête à transmettre à Bruxelles une étude soulignant que les économies d’énergies permises par le passage à l’heure d’été sont appelées à diminuer d’ici 2030, du fait des nouvelles technologies. Il est toutefois très peu probable que la France revienne sur cette réforme héritée des années Giscard.

Indéboulonnable, le traditionnel changement d’heure – qui survient tous les derniers week-ends de mars et d’octobre ? Ce dispositif institué en 1976 en France, suite au premier choc pétrolier, suscite depuis quelques années de nouvelles critiques.

Le changement d'heure en question

Le député Joaquim Pueyo s’en est récemment fait l’écho, expliquant au travers d’une question écrite que « les conséquences négatives et les perturbations [que cette mesure] génèrerait sur les individus, les animaux et les activités humaines » poussaient de plus en plus d’associations à réclamer un retour à l'heure méridienne. Ces organisations « signalent en particulier le manque d'évaluation sur la santé publique de ce régime horaire », affirmait l’élu PS.

Invité à présenter des éléments factuels permettant de confirmer la pertinence du passage à l’heure d’été, quarante ans après son déploiement, le gouvernement vient de revenir vers le député Pueyo à l’appui d’une étude réalisée l’année dernière par l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME) – et manifestement pas encore rendue publique.

Des économies d’énergies appelées à diminuer d’ici 2030

Le résultat de cette évaluation ? Un « effet quantifiable positif » sur la qualité de l'air a tout d’abord été identifié, « notamment une diminution des concentrations de dioxyde d'azote et de particules ». Selon le ministère de l’Écologie, cette étude confirme d’autre part « l'économie d'énergie actuellement réalisée sur l'usage éclairage et sur l'usage climatisation ». Un gain de « l'ordre de quelques centaines de GWh répété chaque année » a été mesuré, dont 205 GWh pour l’année 2012.

« À l'avenir, poursuit l’exécutif, les économies d'énergie engendrées par le régime d'heure d'été sont également confirmées par cette évaluation, mais elles diminueront d'ici 2030 en raison de la pénétration de technologies plus performantes (éclairage LED, systèmes de climatisation et de chauffage performants...) ».

Relevant dans un tout autre registre que le passage à l’heure d’été est loin de faire l’unanimité auprès des Français (selon une étude du CREDOC datant de 2012, 40 % des sondés souhaitaient son maintien, 38 % sa disparition, le reste se disant indifférents), le ministère de l’Écologie annonce que « les autorités françaises prévoient de porter cette étude [de l’ADEME] à la connaissance de la Commission européenne ». Revenir sur cette réforme relèverait toutefois du parcours du combattant, dans la mesure où celle-ci est aujourd’hui encadrée par une directive européenne « sans dérogation possible » et d’une durée « indéterminée ».

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le changement d'heure en question

Des économies d’énergies appelées à diminuer d’ici 2030

Commentaires (161)


Si un jour cette hérésie pouvait disparaître… À première vue ce n’est toujours pas à l’ordre du jour.

Dommage :(


Pareil de mon côté, je ne vois que des points négatifs, comme le temps de se remettre à un nouveau rythme, dont pour les enfants pas évident.



Sinon les économies je vois pas où elles se font… si le matin à la fin du mois de mars on ajoute une heure, ça va me faire lever plus tôt et d’autant plus je vais tout éclairer le matin.

Le soir j’éclairerai un peu moins longtemps, en gros ça ne changera rien, pas d’économie.


Depuis le temps qu’on en parle…


Chez nous, c’est nos petits moments convivial ou toutes les TMA se prennent des incidents le même jours. Ca serait dommage de nous les enlever. &nbsp;<img data-src=" />


Pareil! Je ne vois pas en quoi le fait de décaler d’une heure permet de faire des économies d’énergies <img data-src=" />

Le «gain» du matin est transféré le soir et inversement.

Et c’est à ces dates qu’il y a des «pannes de réveil» qui font qu’il y a des personnes absentes ou en retard au boulot/école.


Moi j’aime bien l’heure d’été ça fait plus que 2h de décalage avec la Réunion au lieu de 3 <img data-src=" />


ben c’est pourtant écrit dans l’article:







l’article a écrit :



Selon le ministère de l’Écologie, cette étude confirme d’autre part « l’économie d’énergie actuellement réalisée sur l’usage éclairage et sur l’usage climatisation ». Un gain de « l’ordre de quelques centaines de GWh répétée chaque année » a été mesuré, dont 205 GWh pour l’année 2012






+10000



ce merdier sans nom qu’on s’inflige pour rien..



“on gagne 1h de courant le soir/le matin” mais on le reperd le même jour le matin/soir <img data-src=" />


Ben c’est pourtant simple, faut penser aux magasins, entreprises… qui consomment plus le soir que le matin…. <img data-src=" />








Etre_Libre a écrit :



Pareil de mon côté, je ne vois que des points négatifs, comme le temps de se remettre à un nouveau rythme, dont pour les enfants pas évident.



Sinon les économies je vois pas où elles se font… si le matin à la fin du mois de mars on ajoute une heure, ça va me faire lever plus tôt et d’autant plus je vais tout éclairer le matin.

Le soir j’éclairerai un peu moins longtemps, en gros ça ne changera rien, pas d’économie.





Tu consommes moins le matin que le soir. Tu mets plus facilement le chauffage à fond le soir pour être au chaud la nuit, qu’une heure avant de t’absenter. Tu prends un bain le soir et pas le matin (donc chauffage de l’eau et de la salle de bain). Tu allumes plus quand toute la famille est là le soir et chacun dans sa pièce, plutôt que le matin où on part tous à un moment différent, etc..



Mais c’est vraiment que cette pratique est héritée du temps de Giscard et n’a pas le même impact à cette époque qu’aujourd’hui. Je ne savais pas que c’était encadré par l’Europe, ça va encore donner du grain à moudre aux anti-Europe <img data-src=" />



“Un gain de «&nbsp;l’ordre de quelques centaines de GWh répétée chaque année&nbsp;» a été mesuré”

Un gain mesuré ? C’est mesuré comment ?








Kenshin83 a écrit :



Si un jour cette hérésie pouvait disparaître… À première vue ce n’est toujours pas à l’ordre du jour.

Dommage :(







  • l’infini



&nbsp;Heureusement que c’est encadré par l’Europe, parce que c’est déjà un sacré bordel avec le reste du monde si en plus les heures de décalage changeait avec les pays frontaliers…


Que c’est dur d’avancer ou reculer son réveil d’1 heure 2 fois dans l’année…


Si on vire le changement on garde quoi ? l’été ou l’hiver ?



Perso l’heure d’hiver avec la nuit qui tombe à 16h me gave au plus haut point.


C’est l’impact de l’économie d’énergie grâce à l’électronique çà non ?


L’heure “normale” c’est l’heure d’hiver.








XanatosIT a écrit :



Que c’est dur d’avancer ou reculer son réveil d’1 heure 2 fois dans l’année…







C’est sur que si t’as une vie décousu ca change pas grand chose, pour le reste de la population, et encore plus pour les enfants, c’est pénible. Perso j’ai des enfants en bas âge et ca nous fait ch* ce changement.



Je suppose que pour les eleveur ca dois être pénible aussi.









XanatosIT a écrit :



Que c’est dur d’avancer ou reculer son réveil d’1 heure 2 fois dans l’année…





surtout quand il le fait tout seul … &nbsp;il n’y a guère que mon four qui ne change pas tout seul d’heure



il s’agit des heures actives de la population: en général les gens se lèvent pas 4 heures avant d’aller bosser.

par contre ils sont rarement couchés 4 heures après avoir fini de bosser. donc si tu rapproches l’heure de lever des gens de l’heure de lever du soleil, ce que tu gagnes le matin, tu le gagnes aussi le soir.


Je crois que c’est l’heure d’été.&nbsp;

Edit : eh bin non, d’après Soltek, à une chance sur deux, je perds.&nbsp;








hellmut a écrit :



ben c’est pourtant écrit dans l’article



+1







Etre_Libre a écrit :



ça va me faire lever plus tôt et d’autant plus je vais tout éclairer le matin.

Le soir j’éclairerai un peu moins longtemps



Ce que tu fais déjà actuellement. Et en été le soleil se lève + tot.

Et tu dis toi-même que tu consommeras moins le soir.







  • Je me demandais justement quelle horaire était le “normal”. Et bien j’aurai préféré que ce soit celui d’été ^^, afin de ne pas rentrer du boulot dans la nuit en hiver…



Copain !








wikip a écrit :



l’économie d’électricité (…) c’est (…) 0,025 % de la consommation énergétique de la France en 2012




Exactement, pour les enfants en bas âges c’est la galère…


attention au “jet light”&nbsp;<img data-src=" />



personnellement, je n’imagine personne se lever et se coucher strictement à la même heure chaque jour et je vois beaucoup de monde faire la fête jusqu’après minuit le samedi soir et se lever le lundi comme si de rien n’était.


C’est encore plus simple de ne pas le faire…

Fascinant comme commentaire non ? J’espère que tu as compris que si on en parle ce n’est pas parce que c’est difficile de régler sa montre hein ? <img data-src=" />


Je peux me tromper mais sur les systèmes que je vois la case à cocher dit qu’il faut la cocher si on veut adapter automatiquement l’heure à l’heure d’été donc j’en déduis que c’est l’heure d’hiver l’heure “normale” <img data-src=" />








Stel a écrit :



Si on vire le changement on garde quoi ? l’été ou l’hiver ?



Perso l’heure d’hiver avec la nuit qui tombe à 16h me gave au plus haut point.







Pareil. L’heure d’hiver est plus proche de l’heure réelle mais perso, je n’attends qu’une chose : l’heure d’été et pouvoir apéroter/manger le soir quand il fait encore jour ! C’est bien simple, si je pouvais hiberner pendant toute la période d’heure d’hiver, je le ferais.



Dormir du samedi minuit au lundi matin ça fait déjà une grosse nuit !


heu non je pense que c’est le gain enregistré suite au changement d’heure “sur l’éclairage et la climatisation”, gain qu’ils disent mesurer chaque année.


Oui j’ai bien lu l’article mais je ne comprends pas d’où vient l’économie et comment elle est mesurée.









Jarodd a écrit :



Tu consommes moins le matin que le soir. Tu mets plus facilement le chauffage à fond le soir pour être au chaud la nuit, qu’une heure avant de t’absenter. Tu prends un bain le soir et pas le matin (donc chauffage de l’eau et de la salle de bain). Tu allumes plus quand toute la famille est là le soir et chacun dans sa pièce, plutôt que le matin où on part tous à un moment différent, etc..



Mais c’est vraiment que cette pratique est héritée du temps de Giscard et n’a pas le même impact à cette époque qu’aujourd’hui. Je ne savais pas que c’était encadré par l’Europe, ça va encore donner du grain à moudre aux anti-Europe <img data-src=" />





Pour ma part, ce n’est pas le cas : le matin je mets direct le chauffage à fond pour être bien, je prends ma douche le matin et je chauffe la salle de bain au passage ; et c’est mon épouse qui se douche le soir et consomme pareil.

Pour la lumière j’allume quasi pareil le matin, dès que mes enfants sont déposés à la nounou j’allume plein pot, en plus on se lève toujours tôt (5h45 pour ma femme et moi).

En plus j’ai des horaires atypiques, donc selon les jours je vais consommer plus ou moins et quelle que soit l’heure.









joma74fr a écrit :



attention au “jet light” <img data-src=" />



personnellement, je n’imagine personne se lever et se coucher strictement à la même heure chaque jour et je vois beaucoup de monde faire la fête jusqu’après minuit le samedi soir et se lever le lundi comme si de rien n’était.







“Jetlag” plutôt …



comme si de rien n’était?

t’as 20 ans toi non? <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Ben c’est pourtant simple, faut penser aux magasins, entreprises… qui consomment plus le soir que le matin…. <img data-src=" />



Sauf qu’il semble on a tendance a consommer d’avantage le soir que le matin.

&nbsp;





Winderly a écrit :



“Un gain de «&nbsp;l’ordre de quelques centaines de GWh répétée chaque année&nbsp;» a été mesuré”

Un gain mesuré ? C’est mesuré comment ?



Y’a des types ont c’est le métier, mais a vue de nez je ferais ça en comparant la consommation une semaine avant et une semaine après. Avec évidement une correction de la tendance saisonnière observée a cause de la durée des journées.



Ok, l’heure d’été fait économiser de l’électricité, mais elle fait consommer beaucoup plus de soleil. Encore une fois, on bouffe des ressources sans se soucier s’il en restera pour les générations futures.


Ah oui tu as raison.



En fait c’est que l’économie “baisse” de plus en plus vu que la technologie augmente l’efficacité de nos équipements tout au long de l’année.



:)








XanatosIT a écrit :



Que c’est dur d’avancer ou reculer son réveil d’1 heure 2 fois dans l’année…





Toi tu n’as pas d’enfants? Tu n’as pas vécu avec une aide soignante en EHPAD qui doit expliquer pendant plusieurs jours aux personnages agés ayant quelques soucis dut à l’âge que tout les rituels sont décalés d’une heure….. L’horloge biologique humaine a tendance à se caler sur la lumière du jour si pour un ado et un adulte en forme le recalage se passe assez rapidement pour les bébés, enfants et personnes âgés c’est une toute autre affaire.



Sinon jamais compris l’économie non plus au passage à l’heure d’hiver il fait clair 1h plus tôt le matin et nuit 1h plus tôt le soir, sachant que généralement on est entre 30min/1h chez soit le matin alors que le soir on a tendance à y passer la soirée on consomme donc plus en hiver. Parce qu’en octobre soudainement au lendemain du changement d’heure plus besoin d’allumer la lumière le matin alors que le soir je dois soudainement l’allumé 1h plus tôt.



“L’heure légale française est décalée par rapport à l’heure solaire, d’une heure en hiver (heure d’hiver) et de deux heures en été (heure d’été).”


Aborde-t-on le fait, dans cette études, qu’on change d’heure fin octobre pour économiser l’énergie mais qu’on met les déco de Noël dans toutes les villes dans la foulée ? <img data-src=" />


Ok donc c’était bien ça :)








Winderly a écrit :



“Un gain de « l’ordre de quelques centaines de GWh répétée chaque année » a été mesuré”



On est en tout cas bien loin des 2,21 !









le podoclaste a écrit :



Ok, l’heure d’été fait économiser de l’électricité, mais elle fait consommer beaucoup plus de soleil. Encore une fois, on bouffe des ressources sans se soucier s’il en restera pour les générations futures.









Ah toi tu es tombé sur le sénateur américain qui a peur de l’énergie solaire <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



On est en tout cas bien loin des 2,21 !







Il faut bien autant de Gigo pour aller voir en 2030 si le rapport à raison. <img data-src=" />



il faut vivre alternativement au Pôle Sud et au Pôle Nord (6 mois en alternance) : plus de nuit du tout.

Si c’est la variation d’obscurité tout au long de l’année qui te gêne va vivre près de l’Equateur : la nuit et le jour durent 12 h chacun tout le long de l’année.


Qu’est-ce que c’est chiant…


Dit plus simplement : les jours s’allongent et se réduisent autant le matin que le soir. Or notre mode de vie nous permet de bénéficier l’été du supplément l’éclairage solaire le soir mais pas le matin – à moins de se lever plus tôt l’été, ce qui reviendrait au même.



Sans changement d’heure, c’est-à-dire toute l’année à l’heure d’hiver, autour du solstice d’été le soleil se lèverait vers 5h30 et se coucherait vers 20h30. Perso je suis rarement levé à 5h30 et rarement couché à 20h30…


<img data-src=" /><img data-src=" />








Liam a écrit :



Pareil. L’heure d’hiver est plus proche de l’heure réelle mais perso, je n’attends qu’une chose : l’heure d’été et pouvoir apéroter/manger le soir quand il fait encore jour ! C’est bien simple, si je pouvais hiberner pendant toute la période d’heure d’hiver, je le ferais.





Surtout en Alsace déjà qu’en été avec l’heure d’été il commence à faire nuit à partir de 21h30/22h vive l’Est et la crête Vosgienne qui cache tôt le soleil alors si on reste en heure d’hiver on va devoir vivre en décalé avec un soleil lever avant 6h et une nuit qui tombera après 20h30/21h lol

Et en hiver c’est actuellement chiant d’avoir la nuit qui tombe entre 16h30/17h fin décembre/début janvier.

L’heure d’été serait tellement bien toute l’année. lol









joma74fr a écrit :



il faut vivre alternativement au Pôle Sud et au Pôle Nord (6 mois en alternance) : plus de nuit du tout.

Si c’est la variation d’obscurité tout au long de l’année qui te gêne va vivre près de l’Equateur : la nuit et le jour durent 12 h chacun tout le long de l’année.





On va vous envoyer un mec que en fait on dirait qu’il marche normalement alors qu’il marche alternativement à cloche pied sur chaque pied alors faites gaffe !



<img data-src=" />



non, je n’ai plus 20 ans, mais ça ne m’empêche pas de vivre selon les fêtes de l’année et selon mes envies malgré le manque de sommeil que je récupère les jours d’après. C’est mauvais pour ma santé mais je ne pense pas être différents de mes congénères.



D’ailleurs, si une heure de décalage tous les 6 mois, gène quelques personnes qui souhaitent dormir à heure fixe toute l’année (même heure de coucher, même heure de lever), il suffit de se coucher et de se lever avec une heure de décalage, non ?


oui c’est aussi ce qu’ils disent, pour ça qu’ils estiment qu’en 2030 ça servira plus à rien. ^^


toi tu dois allumer plus tôt le soir oui.

seulement toutes les entreprises, l’industrie et tout, qui sont largement plus consommateurs d’énergie que les particuliers, eux ils arrêtent d’éclairer voire de chauffer plus tôt aussi. :)


&nbsp; Même si j’aimerais que ça termine cette heure d’été il faut reconnaitre qu’on vit plus éveillé après midi qu’avant midi (perso je suis réveillé7h avant midi mais e vais pas au lit à 19h)



le graphique là parle de lui même il peux y avoir un intérêthttps://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d’%C3%A9t%C3%A9#/media/File:Greenwich_GB_DaylightChart.png



ou alors il faut synchroniser les gens,les horaires de bureau, de magasin pour que midi soit le milieu de leur journée..


Je suis pour l’heure d’été toute l’année !



Qu’on arrête de nous embêter avec les pseudos économies alors que toute l’année les enseignes des grands magasins flambent jusqu’à pas d’heure


C’est pas l’heure d’été le problème, c’est l’heure d’hiver au final … &nbsp;Car bon le soleil qui se couche à 17h, ça doit impacter la consommation d’électricité aussi (lever vers 8h30)… garder uniquement l’heure d’été serait plus moderne je trouve


Idem ici, je suis pour l’heure d’été&nbsp; (+2h) donc toute l’année)








FunnyD a écrit :



Ben c’est pourtant simple, faut penser aux magasins, entreprises… qui consomment plus le soir que le matin…. <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Tu consommes moins le matin que le soir. Tu mets plus facilement le chauffage à fond le soir pour être au chaud la nuit, qu’une heure avant de t’absenter. Tu prends un bain le soir et pas le matin (donc chauffage de l’eau et de la salle de bain). Tu allumes plus quand toute la famille est là le soir et chacun dans sa pièce, plutôt que le matin où on part tous à un moment différent, etc..



Mais c’est vraiment que cette pratique est héritée du temps de Giscard et n’a pas le même impact à cette époque qu’aujourd’hui. Je ne savais pas que c’était encadré par l’Europe, ça va encore donner du grain à moudre aux anti-Europe <img data-src=" />





La matin quand je me lève il fait noir, le soir quand je rendre il fait noir.

Au taf, la lumière est allumer tout la journée.

Je ne change pas le réglage du chauffage jour ou nuit, chez moi ou au taf.



Ouais je doit faire des économique quelque part en dehors des 24h





XanatosIT a écrit :



Que c’est dur d’avancer ou reculer son réveil d’1 heure 2 fois dans l’année…





Tu n’a pas d’amis dans un autre fuseau horaire.



ben si. elles flambent à heures fixes. donc si tu décale l’heure, elles flambent moins.

c’est tout le but du schmilblick.



sans compter qu’avec l’heure d’été toute l’année, le soleil en hiver se lèverait à 9h45. en gros il fait jour à 10h30. ^^


Le pire c’est qu’on est tous d’accord pour le retirer, mais les politiques ayant peur des changements refuseront :(








hellmut a écrit :



toi tu dois allumer plus tôt le soir oui.

seulement toutes les entreprises, l’industrie et tout, qui sont largement plus consommateurs d’énergie que les particuliers, eux ils arrêtent d’éclairer voire de chauffer plus tôt aussi. :)





Je vois pas en quoi ils arrêtent de chauffer ou éclairer plus tôt, je suis toujours présent autant d’heure dans la journée au boulot. Et l’éclairage dans beaucoup d’entreprise de toute façon c’est toute la journée.

Si on reste en heure d’été toute l’année, ça ne change rien on éteindra 1h plus tard le matin (8h30/9H30 dans tout les cas la majorité des employés sont déjà en poste) et le soir on allumera 1h plus tard (17h30 plutôt que 16h30 dans beaucoup de boites ça commence à faire moins de monde à 17h30).

Si on reste en heure d’hiver toute l’année, en été 5h30 au lieu de 6H30 de toute façon il y a très peu de monde au boulot à ces heures là et le soir 20h30 au lieu de 21h30 idem il y a peu de monde à ces heures là.

Bref niveau entreprise ça ne modifie pas grand chose par contre chez les particuliers ça change beaucoup et je ne vois pas en quoi le système actuelle fait baisser la conso quand on te demande d’un coup d’allumer chez toi à une heure où au final tu n’es pas présent longtemps (réveil, cuisine, salle de bain, go boulot) et où on te demande d’allumer plus tôt le soir là où au final on est le plus actif chez soit et éveillés longtemps. Avec en prime les déco de Noël qui fleurissent partout et qui sont donc allumé dès 17h.



Ces changements d’horaires ont été pensés par des personnes travaillant en heures «normales» pour des personnes travaillant à des heures «normales».



Il y a une grosse partie de la population qui travaille en 28 ou 38 (j’en fait partie) et je peut vous dire que déjà on en chie pas mal avec les changements réguliers. Ces «gains» en été et en hiver, nous on ne les ressent pas, travaillant alternativement le matin/l’après-midi/la nuit.








john san a écrit :



Le pire c’est qu’on est tous d’accord pour le retirer, mais les politiques ayant peur des changements refuseront :(







Ouais enfin au final on est tous d’accord pour le retirer mais on n’est pas d’accord du tout quand il s’agit de décider si on garde l’heure d’été ou celle d’hiver. <img data-src=" />



En fait je pense que l’économie réalisée se mesure plus au niveau industriel que personnel (éclairages, chauffages etc). C’est de toute façon un peu le cas pour tout (tu ne laisses pas couler pendant que tu te laves les dents, mais à côté de ça une usine qui fait la même chose à son échelle et tu sauves l’équivalent de 10 ans de ta consommation personnelle d’eau). Même si en entreprise c’est encore la règle du “on allume tout (au moins les lampes” même en plein jour).



D’où le fait qu’avec des lampes à DEL l’impact visiblement mesuré le serait moins.

Plus on a des systèmes consommateurs, plus des gains minimes dans chaque entreprise rapporte au niveau national. A l’inverse si une lampe consomme moins (genre abandon des halogènes dans les couloirs, minuteries etc), la somme des économies est plus faible.


donc tu remets en cause les mesures de l’ADEME?








DUNplus a écrit :



La matin quand je me lève il fait noir, le soir quand je rendre il fait noir.



En été?

Tu sais que tu peux porter plainte contre ton patron si c’est lui le responsable?



les changements “réguliers”? 2 fois par an, sérieux.








Guyom_P a écrit :



t’as compris tout le système à l’envers.

cf “on te demande d’allumer plus tôt le soir”









hellmut a écrit :



les changements “réguliers”? 2 fois par an, sérieux.





je pense que ses “changements” réguliers sont plutôt liés au 3*8 (et que du coup les 2 changements annuels sont ‘facteurs aggravants’ )

mais je me plante peut-être <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



t’as compris tout le système à l’envers.

cf “on te demande d’allumer plus tôt le soir”





Bah oui fin octobre quand tu bascule de l’heure d’été à l’heure d’hiver tu allumes bien plus tôt ton éclairage le soir vu que la nuit arrive du coup 1h avant par rapport à la veille. Et là d’ici la fin du mois on va basculer en heure d’été tu allumeras donc bien 1h plus tard le soir.









Hipparchia a écrit :



En

fait je pense que l’économie réalisée se mesure plus au niveau

industriel que personnel (éclairages, chauffages etc). C’est de toute

façon un peu le cas pour tout (tu ne laisses pas couler pendant que tu

te laves les dents, mais à côté de ça une usine qui fait la même chose à

son échelle et tu sauves l’équivalent de 10 ans de ta consommation

personnelle d’eau). Même si en entreprise c’est encore la règle du “on

allume tout (au moins les lampes” même en plein jour).



D’où le fait qu’avec des lampes à DEL l’impact visiblement mesuré le serait moins.



Plus on a des systèmes consommateurs, plus des gains minimes dans

chaque entreprise rapporte au niveau national. A l’inverse si une lampe

consomme moins (genre abandon des halogènes dans les couloirs,

minuteries etc), la somme des économies est plus faible.





Enfin

si je prend ma boite des open spaces de chaque côté du bâtiment avec un

couloir central sans aucune fenêtre du coup t’as pas trop lel choix que

d’allumer sinon couloir dans le noir et sur les plateaux les salariés

les plus éloignés du mur extérieure et donc des fenêtre aurait un manque

de luminosité toute la journée.

Faut juste qu’au fil du temps les

entreprises se motive à remplacer les rampes de néons au plafond par des

éclairages plus économiques et au mieux régler l’éclairage selon les

zones. Un salarié prêt d’une fenêtre en théorie n’a pas besoin toute la

journée d’être éclairé par de la lumière artificielle.



Arrêt de dire que l’industrie économise, on est plusieurs ici a expliquer que ce n’est pas le cas.

Mais a priori il suffit que vous le dit pour que ça devient le cas.


Ils n’ont que ça à foutre ces élus de se pencher sur des questions aussi peu importantes par les temps qui courent ???



Ces organisations “ signalent en particulier le manque d’évaluation sur la santé publique de ce régime horaire ”

Ça date de 1976, ça fait 40 ans que c’est en place, si ça avait eu un impact quelconque ça fait 20 ans qu’on le saurait… Quelles bandes de nouilles ces crétins là…



Que ça gêne certains, ou que ça ne soit plus si rentable que ça, je veux bien l’entendre. Mais sortir l’argument débile sur la santé, c’est vraiment prendre les gens pour des glands.


Bah sur une vie de travailleur toute entière, c’est régulier je trouve <img data-src=" />








hellmut a écrit :



les changements “réguliers”? 2 fois par an, sérieux.









WereWindle a écrit :



je pense que ses “changements” réguliers sont plutôt liés au 3*8 (et que du coup les 2 changements annuels sont ‘facteurs aggravants’ )

mais je me plante peut-être <img data-src=" />





Oui je parlais du changement d’heure toutes les semaines dû au rythme de travail.



ok, désolé.

oui effectivement là c’est plutôt régulier. <img data-src=" />








MuadJC a écrit :



En été?

Tu sais que tu peux porter plainte contre ton patron si c’est lui le responsable?





Pour quel raison?<img data-src=" />



L’étude en question n’est pas publiée, donc les résultats n’ont aucune valeur.








DUNplus a écrit :



Pour quel raison?<img data-src=" />





Dépassement de l’horaire journalier légal par exemple : 10H00 maxi par jour !



De mon point de vue, on devrait abolir le changement d’heure qui pour la plupart des gens a plus d’effets négatifs que positifs.



Autre mesure à adopter, le retour à l’heure GMT.

La France est traversée par le Méridien de Greenwich, pourquoi reste t-on à GMT+1 ? Quand le soleil est au plus haut, les montres doivent indiquer midi et p’is c’est tout. :P








slave1802 a écrit :



Dépassement de l’horaire journalier légal par exemple : 10H00 maxi par jour !





Les heur “réel” de transport est pris en compte???



Rien que pour la conduite , l’heure d’hiver est assez gênant. Le crépuscule tombe plus tôt vers l’heure de pointe de 17h ça gène au niveau visibilité , les vieux s’endorment on voit moins les Piétons , surtout que ce sont pas lesvilles que j’ai croisé qui allumeraient plus tôt l’éclairage public…



Entre les vieux qui s’endorment , les gens qui voient mal au crépuscules et ceux qui nallument pas leur feu. C’est plutôt gênant par rapport a l’été


Article L.3131-1 du Code du travail : Tout salarié bénéficie d’un repos quotidien d’une durée minimale de onze heures consécutives.



“Repos” au sens “pas travail”, donc ça inclut les temps de transport. En clair, entre le moment où tu quitte l’entreprise et le moment où tu reviens le lendemain, il doit s’être écoulé au moins 11h.

En juin, quand le jour dure environ 15h et la nuit environ 9h, s’il fait nuit quand tu arrives au boulot et quand tu en repars, il y a un problème.


…c’est pas déjà le cas? Non car en plein hiver quand j’arrive à 9h au boulot il fait encore nuit


Ou ceux qui allument leurs feux trop tôt, voir mettent leurs feux de croisement en ville !!



Ou comment réduire la visibilité de chacun pour une mauvaise habitude !!



Personnellement quand je rentre je suis extrêmement gêné par les abus d’éclairage qui réduisent la visibilité de la route.


L’heure normale en France est l’heure GMT. 2h de moins l’été et une h de moins l’hiver.


POUR L’HEURE D’ETE TOUTE L’ANNEE! C’est la déprime les couchés de soleil à 16h!<img data-src=" />








Jonathan Livingston a écrit :



Article L.3131-1 du Code du travail : Tout salarié bénéficie d’un repos quotidien d’une durée minimale de onze heures consécutives.



“Repos” au sens “pas travail”, donc ça inclut les temps de transport. En clair, entre le moment où tu quitte l’entreprise et le moment où tu reviens le lendemain, il doit s’être écoulé au moins 11h.

En juin, quand le jour dure environ 15h et la nuit environ 9h, s’il fait nuit quand tu arrives au boulot et quand tu en repars, il y a un problème.





Et oui, cette règle la.



D’un autre coté, je parle de l’hiver.









Guyom_P a écrit :



Bah oui fin octobre quand tu bascule de l’heure d’été à l’heure d’hiver tu allumes bien plus tôt ton éclairage le soir vu que la nuit arrive du coup 1h avant par rapport à la veille. Et là d’ici la fin du mois on va basculer en heure d’été tu allumeras donc bien 1h plus tard le soir.



Comme l’heure d’hiver est le standard, tu n’allumes pas “plus tôt”, c’est l’été que tu allumes “plus tard”. Donc si ‘on te force’, c’est en été.



Et être obligé d’allumer plus tard, ça me va.



En Belgique pas de problème : fait nuit tout l’hiver et y a pas d’été ;) mais on change quand même pour se repérer sur vos saisons 😂



Faut voir l’étude, les plus aptes à le dire serait les fournisseurs d’énergie. Ou avec une chaudière connectée ou les fameux compteurs connectés, on peut/pourra se faire sa stat soi-même.








Rmeteora a écrit :



…Autre mesure à adopter, le retour à l’heure GMT.

La France est traversée par le Méridien de Greenwich, pourquoi reste t-on à GMT+1 ? Quand le soleil est au plus haut, les montres doivent indiquer midi et p’is c’est tout. :P







  • 1 pour ça aussi. Je comprend pas l’intérêt de tous ces décalages. Par contre les désagréments que ça cause sont faciles à démontrer, eux.









DUNplus a écrit :



Pour quel raison?<img data-src=" />





http://www.mincoin.com/infos/horaires-coucher-soleil-cote-opale-cote-picarde-jui…

1er juillet 2016, lever 05:47 coucher 22:08

-&gt;



slave1802 a écrit :



Dépassement de l’horaire journalier légal par exemple : 10H00 maxi par jour !










DUNplus a écrit :



D’un autre coté, je parle de l’hiver.



mais pas moi:

MuadJC a écrit : En été?



Le changement d’heure c’est l’été.

Les économies c’est donc l’été.

Critiquer la mesure en se basant sur l’hiver est un non-sens puisque tu parles de l’heure normale.









MuadJC a écrit :



Comme l’heure d’hiver est le standard, tu n’allumes pas “plus tôt”, c’est l’été que tu allumes “plus tard”. Donc si ‘on te force’, c’est en été.



Et être obligé d’allumer plus tard, ça me va.





Et donc comme l’heure d’hiver sera le standard ça voudra dire qu’en été tu ne seras plus en +2 mais en +1 donc comme il fera nuit plus tôt tu allumeras aussi plus tôt. Tu gouteras au moustique en terrasse plus tôt lors des soirées barbecue. lol



Si allumé plus tard ça te va, tu préfère donc comme beaucoup d’entre nous l’horaire d’été comme standard mais ça risque pas d’arriver. Niveau cohérence être en GMT+2 quand le méridien traverse le pays ça serait bizarre.









quegorosoit a écrit :



Ou ceux qui allument leurs feux trop tôt, voir mettent leurs feux de croisement en ville !!



Ou comment réduire la visibilité de chacun pour une mauvaise habitude !!



Personnellement quand je rentre je suis extrêmement gêné par les abus d’éclairage qui réduisent la visibilité de la route.





Je préfère mille fois ceux qui mettent trop leurs feux que ceux qui les mettent pas assez.

Si effectivement ça réduit ta visibilité, le problème est à mon avis ailleurs.









Stel a écrit :



Si on vire le changement on garde quoi ? l’été ou l’hiver ?

Perso l’heure d’hiver avec la nuit qui tombe à 16h me gave au plus haut point.





Idem !!

Je préfère économiser (lumière naturelle) quand je suis chez moi, après le boulot, que le matin, au boulot, où c’est la patron qui paye la lumière.



Ne va pas en Amérique du Nord : l’allumage des feux de croisement est effectif dès le démarrage de la voiture.



Ce qui cause un autre problème : sur certains véhicules , le tableau de bord s’allume en même temps, mais pas les feux arrières. Donc on voit d’innombrables ahuris qui roulent tout feux arrières éteints la nuit.








Soltek a écrit :



L’heure “normale” c’est l’heure d’hiver.





Et encore, l’heure d’hiver c’est GMT+1 alors que le méridien de greenwich passe presque au milieu de la France, donc on devrait plutôt être en GMT…



Quitte à faire autant changer d’heure plusieurs fois dans l’année, genre 4 fois au moins pour faire des économies. Pas seulement aux équinoxes.








Winderly a écrit :



Je préfère mille fois ceux qui mettent trop leurs feux que ceux qui les mettent pas assez.

Si effectivement ça réduit ta visibilité, le problème est à mon avis ailleurs.&nbsp;





&nbsp; Il y a des pays comme la Pologne où l’allumage des feux est obligatoire 24h/24.



Pour ma part, c’est l’heure d’hivers qui me déplait, je perds 1 heure de lumière tous les soir, ça fait chier, c’est pas bon ni pour le moral, ni pour la santé et il n’ont jamais démontré qu’il y ai un gain quel qu’il soit.



De plus et pour autant que je sache c’est l’heure d’hivers qui à été imposé, l”heure d’été on l’a depuis l’occupation allemande (https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_allemande).








quegorosoit a écrit :



Ou ceux qui allument leurs feux trop tôt, voir mettent leurs feux de croisement en ville !!



Ou comment réduire la visibilité de chacun pour une mauvaise habitude !!



Personnellement quand je rentre je suis extrêmement gêné par les abus d’éclairage qui réduisent la visibilité de la route.





tu parles des feux de routes ou des veilleuses à peine visible&nbsp; ?

&nbsp; car les feux de croisement sont obligatoire pour peu que la visibilité baisse, le soucis qu’il peut avoir quand les feux sont mis trop tôt , c’est que certaines personnes focalise la vision sur les feux dans le rétro , mais ne voientpas dans la miliseconde / seconde l’autre véhicule sans feux.













Aloyse57 a écrit :



Ne va pas en Amérique du Nord : l’allumage des feux de croisement est effectif dès le démarrage de la voiture.



Ce qui cause un autre problème : sur certains véhicules , le tableau de bord s’allume en même temps, mais pas les feux arrières. Donc on voit d’innombrables ahuris qui roulent tout feux arrières éteints la nuit.



Tu ne parlerais pas plutot des nouveaux modèles de véhicule avec les LED de kéké à l’avant ? ça n’éclaire rien au pire le tableau de bord à l’intérieur , mais j’en vois beaucoup de nuit en ville avec ça, ce ne sont ni des feux de croisement ni même veilleuse. car ces 2 derniers allument les feux arrières.



bon on parlera pas des anti brouillard que certains mettent , parfois uniquement ça , qui fait bien chier . Il y en a qui devraient lire le manuel de leur voiture … ou le code de la route.



Au pays bas , les feux de croisement doivent aussi être allumé de jour, ( fut un temps en France ils voulaient imposer ça ) , niveau sécurité j’ai un doute sur l’efficacité, par contre niveau économie d’énergie même faible multiplié par des millions de voitures , pas sûr qu’il y en ait









Winderly a écrit :



“Un gain de « l’ordre de quelques centaines de GWh répétée chaque année » a été mesuré”

Un gain mesuré ? C’est mesuré comment ?







Par les écolos, avec un pipomètre <img data-src=" />



Ben, l’été quand je me lève il fait jour et quand je me couche il fait jour XD

Ou pas.



Au fait vu que j’ouvre pas les volets, ça change pas grand chose.


trop leur feux ? feux de route inclus et feux de brouillard pour gener la visibilité ? et t’aveugler dans le retro ? non le problème n’est pas ailleurs, ou tu as des yeux de superman, mais il faut que la rétine se fasse aux différents changements d’intensité lumineuse .


Si on rétrocède aux allemands le petit bout de France qui déborde sur UTC+1, tout le monde sera content. Enfin, surtout les Normands, les Angevins et les Aquitains. Les autres trouveront encore moyen de dire que l’heure légale est trop décalée de l’heure solaire à leur goût. <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



trop leur feux ? feux de route inclus et feux de brouillard pour gener la visibilité ? et t’aveugler dans le retro ? non le problème n’est pas ailleurs, ou tu as des yeux de superman, mais il faut que la rétine se fasse aux différents changements d’intensité lumineuse .





Il a bien dit feux de croisement.

Et je n’arrive pas à imaginer une situation dans laquelle ces feux seraient excessifs.

Je n’ai pas des yeux de superman, mais vraiment si les feux de croisement gênent la visibilité, c’est un problème.









Trek5000 a écrit :



Pour ma part, c’est l’heure d’hivers qui me déplait, je perds 1 heure de lumière tous les soir, ça fait chier, c’est pas bon ni pour le moral, ni pour la santé et il n’ont jamais démontré qu’il y ai un gain quel qu’il soit.



De plus et pour autant que je sache c’est l’heure d’hivers qui à été imposé, l”heure d’été on l’a depuis l’occupation allemande (https://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_allemande).





Ah? Euh… L’heure d’hiver est plus naturelle, et sans vérifier, comme ça, j’aurais tendance à penser que si on a choisi l’heure d’été durant l’occupation allemande alors que comme de par hasard elle correspond à l’heure naturelle de Berlin, c’est que ça a du être un petit peu imposé.









Winderly a écrit :



Il a bien dit feux de croisement.

Et je n’arrive pas à imaginer une situation dans laquelle ces feux seraient excessifs.

Je n’ai pas des yeux de superman, mais vraiment si les feux de croisement gênent la visibilité, c’est un problème.





les feux de croisement sont pas tous pareils selon une voiture, un utilitaire un camion, la hauteur , l’intensité , les xenon les leds dernière génération , les gens qui ne savent pas changer une ampoule du coup ça fait survolter 1 feu de croisement qui atteint presque l’éclairage d’un feu de route etc etc .&nbsp;



hors agglomération ce n’est pas gênant , il n’y a que des voitures, mais dans une agglo, assez grosse et chargée , entre les enseignes lumineuses, les lampadaires ( parfois très différent niveau couleur / intensité ) ça peut poser des soucis d’adaptation de la vision









le podoclaste a écrit :



Ah? Euh… L’heure d’hiver est plus naturelle, et sans vérifier, comme ça, j’aurais tendance à penser que si on a choisi l’heure d’été durant l’occupation allemande alors que comme de par hasard elle correspond à l’heure naturelle de Berlin, c’est que ça a du être un petit peu imposé.





Dois-je en conclure qu’avoir des heures d’écart avec la nature est plus naturel ?









Winderly a écrit :



Dois-je en conclure qu’avoir des heures d’écart avec la nature est plus naturel ?





<img data-src=" />









le podoclaste a écrit :



<img data-src=" />





Je veux dire que, soit en heure d’hiver soit en heure d’été, on est de toute façon pas à l’heure solaire.

Donc dans un cas comme dans l’autre, c’est pas naturel.



Il vaut mieux que cela soit encadré pour qu’on change tous d’heure le même jour et limiter le bordel ^^

Si on retire le changement d’heure, on le fait tous où on ne le fait pas :)


Le gouvernement est encore à côté de la plaque. C’est l’heure d’hiver qu’il faut supprimer pas l’heure d’été. Il faut que les gens aient plus de luminosité le soir après leur travail, la luminosité le matin est beaucoup moins utile.


Tu dois jamais voyager pour être sûr perturbé avec 1h de décalage








linconnu a écrit :



Le gouvernement est encore à côté de la plaque. C’est l’heure d’hiver qu’il faut supprimer pas l’heure d’été. Il faut que les gens aient plus de luminosité le soir après leur travail, la luminosité le matin est beaucoup moins utile.





+1 ; L’aube réveille, le crépuscule endort :p&nbsp;









le podoclaste a écrit :



Ah? Euh… L’heure d’hiver est plus naturelle, et sans vérifier, comme ça, j’aurais tendance à penser que si on a choisi l’heure d’été durant l’occupation allemande alors que comme de par hasard elle correspond à l’heure naturelle de Berlin, c’est que ça a du être un petit peu imposé.





Je disais ça parce que tout le monde parle de retourner a l’heure d’hivers alors que le changement d’heure lorsqu’il à été mis en place nous à conduit à l’heure d’hivers, il serait plus juste de dire retour à l’heure d’été.



De mémoire juppé, alors premier ministre avait proposé de l’abolir, refusé par l’in-réformable français&nbsp;<img data-src=" />



Sinon bon, en tant que dev on se fait chier défois quand le client est pas dans un pays soumis à cette merde inutile&nbsp;<img data-src=" />


Les codes (donc appelées aussi veilleuses) sont nécessaire lorsque la luminosité baisse pour permettre aux véhicules d’être visibles, un véhicule avec feux de croisement n’est pas plus visible (hormis veilleuses sales/mal réglées/en fin de vie).



En ville, même si cela commence à évoluer, les routes sont éclairées la nuit, seuls les codes sont obligatoires puisqu’il faut se signaler aux autres mais pas améliorer sa vision (de nuit entre 30 et 50km/h selon les zones éclairées en ville il n’y a aucun souci pour voir très bien la route et son environnement proche).



Les feux de croisement sont fait pour être utilisé en cas de croisement d’autres véhicules de nuit, autrement les feux de route sont de mise.



Les feux de croisement peuvent par ailleurs faire consommer 0.5l/100km en plus, ça n’est pas négligeable.



Le problème c’est que les conducteurs de voitures veulent “regarder” la route, ce qui est important c’est d’analyser rapidement les détails, plein de détails importants (hauteur de trottoir, ombres, traces d’humidité, présence de véhicule/piétons et leurs vitesses respectives/directions/attention visible).

De nuit il est nécessaire d’avoir une luminosité régulière, tant qu’elle reste correcte, pour permettre de remarquer et analyser tout ces détails, augmenter la luminosité de la petite zone devant nous (déjà dépassée lorsque le cerveau pourra envoyer une réaction a un&nbsp;danger aux muscles non entraîné de la plupart des conducteurs endormi par leur “jour” artificiel) crée des zones nombreuses à fort contraste où il devient impossible de voir.



En gros plus tu éclaires et plus il faut tout éclairer, absolument tout, et c’est impossible, donc utiliser ces feux de croisement en ville est très dangereux.

Personnellement quand je suis un véhicule avec des feux un peu trop puissant, je tâche de le doubler et le laisser loin ou alors je ralenti pour arriver à voir à nouveau mon environnement correctement, quand j’en dépasse un j’applique les conseils du permis en regardant mon bas côté plutôt que de ne plus rien voir.



Il faudrait interdire les feux de croisement en ville et réduire les limitations de vitesse à 30km/h la nuit, se serait clairement une solution extrêmement viable à long terme.

Pour simplifier la compréhension du terme “nuit” tout les feux passeraient au orange clignotant et les règles habituelles de priorité seraient appliquées (aucun souci à 30km/h).



C’est dur de rêver d’un monde meilleur pour tous quand chacun le pourrira forcément avec son action égoïste…


Je ne risque pas ^^ je suis encore loin d’avoir vu toute la France pour penser sérieusement à aller visiter ailleurs :).

Et puis je suis pour le respect des réglementations, donc je ne dirais rien :).


Je l’ai déjà expliqué mais en ville aucun éclairage n’est nécessaire pour voir, vraiment, même si les gens n’y sont pas habitué …

Le seul obligatoire sont les codes, vu que l’on n’est pas tout seul sur la route.

Je parle juste de respecter le code de la route, feux éteints ou en croisement la nuit en ville c’est du pareil au même, d’un côté on a un danger créé par un obstacle peu visible et mobile (avec les code plus de souci) de l’autre on a un obstacle dont la visibilité exacerbée détériore celle d’autres obstacles et dont le mouvement empêche toute adaptation sécuritaire.



Tu es sûrement un des millions d’égoïstes sur la route qui ne pensent qu’à leur vision, leur sécurité, leur route, mais il est NORMAL de moins voir la nuit, les infrastructures sont faite pour permettre de voir de manière sûre l’ensemble des dangers qui pourraient se présenter sur la route, avec tes feux à la con tu augmente les risques qu’un accident se produise.



Je sais … c’est dur à comprendre, maintenant que les gens sont élevé à la TV …

Essaye (oui, tu ne le feras pas, mais je le dis quand même) de sortir la nuit en forêt un soir de pleine lune et comptes les arbres que tu vois devant toi durant 10 secondes.

Allumes une bonne lampe torche et après 10 secondes recompte les arbres de la même manière sans tricher ni bouger la lampe.

Il est probable que tu voudras te le cacher mais le second exercice sera à chier, difficile et inefficace, à moins que tu ais bien entendu une mauvaise vue.



L’être humain peut arriver à voir très bien les choses dans une luminosité basse et constante, aucun être humain n’est capable de s’adapter pour observer correctement à 50km/h tout ce qui ne serait pas éclairé par ses spots.


Non … les codes sont les feux de croisement ceux signalés avec un voyant vert, si tu te mélanges à ce niveau c’est raté . Les veilleuses … sont les feux de positions .





faut vraiment que tu revois ton code de la route ..








hellmut a écrit :



ben si. elles flambent à heures fixes. donc si tu décale l’heure, elles flambent moins.

c’est tout le but du schmilblick.



sans compter qu’avec l’heure d’été toute l’année, le soleil en hiver se lèverait à 9h45. en gros il fait jour à 10h30. ^^





Oui mais a nous le soleil en soirée !









quegorosoit a écrit :



Je l’ai déjà expliqué mais en ville aucun éclairage n’est nécessaire pour voir, vraiment, même si les gens n’y sont pas habitué …

Le seul obligatoire sont les codes, vu que l’on n’est pas tout seul sur la route.

Je parle juste de respecter le code de la route, feux éteints ou en croisement la nuit en ville c’est du pareil au même, d’un côté on a un danger créé par un obstacle peu visible et mobile (avec les code plus de souci) de l’autre on a un obstacle dont la visibilité exacerbée détériore celle d’autres obstacles et dont le mouvement empêche toute adaptation sécuritaire.



Tu es sûrement un des millions d’égoïstes sur la route qui ne pensent qu’à leur vision, leur sécurité, leur route, mais il est NORMAL de moins voir la nuit, les infrastructures sont faite pour permettre de voir de manière sûre l’ensemble des dangers qui pourraient se présenter sur la route, avec tes feux à la con tu augmente les risques qu’un accident se produise.



Je sais … c’est dur à comprendre, maintenant que les gens sont élevé à la TV …

Essaye (oui, tu ne le feras pas, mais je le dis quand même) de sortir la nuit en forêt un soir de pleine lune et comptes les arbres que tu vois devant toi durant 10 secondes.

Allumes une bonne lampe torche et après 10 secondes recompte les arbres de la même manière sans tricher ni bouger la lampe.

Il est probable que tu voudras te le cacher mais le second exercice sera à chier, difficile et inefficace, à moins que tu ais bien entendu une mauvaise vue.



L’être humain peut arriver à voir très bien les choses dans une luminosité basse et constante, aucun être humain n’est capable de s’adapter pour observer correctement à 50km/h tout ce qui ne serait pas éclairé par ses spots.





Commence par réviser ton code de la route, et le nom des feux avant de donner des leçons aux autres. C’est un conseil d’ami, après tu fais ce que tu veux hein.

http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Pr…

&nbsp;“Toutefois en ville, utiliser uniquement les feux de position est admis”









Winderly a écrit :



Commence par réviser ton code de la route, et le nom des feux avant de donner des leçons aux autres. C’est un conseil d’ami, après tu fais ce que tu veux hein.

http://www.preventionroutiere.asso.fr/Nos-conseils/Toutes-les-fiches-conseils/Pr…

 ”Toutefois en ville, utiliser uniquement les feux de position est admis”







Ah merci, il commençait vraiment à m’embrouiller, je captais plus rien.



L’heure normale, c’est l’heure d’hiver. Mais la vraie heure solaire, c’est l’heure d’été. Grâce au biais de l’heure d’été, on se remet dans notre véritable fuseau horaire. En effet, on aurait dû être dans le même que les anglais, portuguais et marocains, au lieu des polonais, hongrois et slovènes.


Yep, on voit bien les décalages ici sur&nbsp;wiki… Le pire par chez nous, ce sont les espagnols.Merci de m’avoir appris que ce sont les Allemands qui nous ont décalés, j’avais jamais compris pourquoi&nbsp;<img data-src=" />








boogieplayer a écrit :



De mémoire juppé, alors premier ministre avait proposé de l’abolir, refusé par l’in-réformable français&nbsp;<img data-src=" />



S’il devient président, il remettra peut-être cela sur le tapis… (mince, ça me donne un argument pour voter pour lui oO)



Il y a l’heure normale d’Europe centrale (UTC+1) et l’heure d’été d’Europe centrale (UTC+2).


J’adore les gens qui disent que ça sert à rien, alors qu’ils y a moult études confirmant que ça sert. Et pas qu’un peu. Et c’est même écrit dans l’article.



En fait, vous n’êtes pas ici pour vous informer, vous n’êtes ici que pour râler n’est-ce pas?








Bejarid a écrit :



J’adore les gens qui disent que ça sert à rien, alors qu’ils y a moult études confirmant que ça sert. Et pas qu’un peu. Et c’est même écrit dans l’article.



En fait, vous n’êtes pas ici pour vous informer, vous n’êtes ici que pour râler n’est-ce pas?





et surtout ceux qui pensent que si on abandonnait le changent d’horaire cela se ferait comme ça en un claquement de doigt. C’est sur qu’il y n’y aura pas d’impacts sur les 100ènes de milliers de programmes qui gèrent le temps…





Revenir sur cette réforme relèverait toutefois du parcours du combattant, dans la mesure où celle-ci est aujourd’hui encadrée par une directive européenne « sans dérogation possible » et d’une durée « indéterminée ».





Encore une belle preuve que l’Europe n’est qu’une gigantesque machine à fabriquer de l’immobilisme et du conservatisme.



A l’heure ou l’évolution technologique et la robotisation va demander une agilité énorme pour adapter la société et l’économie à de nouveaux paradigmes, cette Europe pachydermique tombe vraiment très mal.



Et cela sans compter que les idées qui ont servies de base à sa création semblent partir du seul principe de mettre en concurrence les hommes, pas d’augmenter leur niveau de vie.








Bejarid a écrit :



J’adore les gens qui disent que ça sert à rien, alors qu’ils y a moult études confirmant que ça sert. Et pas qu’un peu. Et c’est même écrit dans l’article.



En fait, vous n’êtes pas ici pour vous informer, vous n’êtes ici que pour râler n’est-ce pas?







Sauf qu’un avantage doit toujours être mis en balance avec les inconvénients <img data-src=" />



En l’occurrence le fait que c’est un perturbateur des rythmes biologiques.



Perdu !

Pendant la Seconde Guerre Mondiale les Allemands nous ont fait passer à l’heure de Berlin. (Et l’heure d’été on se la farcit depuis le début du XXème, avec des périodes sans, d’autres avec… Bref, un vrai bordel !)



Et on est resté dessus depuis !

L’heure “normale” en France, c’est celle de Greenwich. Eh oui ! (Le soleil se coucherait donc à 17h)



Que ce serait bien de revenir à l’heure normale…


Il y a les iPhone, les PS4, etc… qui ne changent pas d’heure tout seul non plus <img data-src=" />








Kenshin83 a écrit :



Exactement, pour les enfants en bas âges c’est la galère…





Vous avez de drôles d’enfants en bas âge…&nbsp;

Nous, ça passe comme une lettre à la poste.









sr17 a écrit :



En l’occurrence le fait que c’est un perturbateur des rythmes biologiques.



Chez les méduses, sans doute.&nbsp;

Chez des humains qui ne suivent de toute façon pas leur rythme biologique, on s’en tape un peu…



Les éleveurs ne font pas le changement horaire, ça tombe sous le sens



Pour les enfants en bas âge, je lisse le changement d’heure avec le coucher, les repas et le réveil. Sur une ou deux semaines, ça fait entre 5 et 10 min &nbsp;de décalage par jour.



Oui, c’est chiant, mais c’est le seul moyen d’y arriver sans trop de dégât pour eux


C’est en effet une des nombreuses information erronées que m’avait appris ma monitrice à l’époque, aucune importance en soit, seuls les feux de position doivent-être allumé en ville de nuit si la visibilité est suffisante.


Tout à fait, je fais ce que je veux ;).

C’est simplement ce que ma monitrice m’avait appris il y a plus de 10 ans, c’est mal d’écouter les vieux.



Je tâche tout les jours d’empêcher ces AUTRES de me tuer, alors oui, je peux leur donner toutes les leçons que je souhaite.



Il n’est pas admis qu’un véhicule puisse dépasser les 50km/h en ville, bizarrement y a plus de gens en code (les vrais, pas la notion des seventies) à 70 que des mecs comme moi à 45 en feux de position, qui respecte les stop même sous la pluie (je ne compte plus le nombre de voiture qui m’ont heurté par l’arrière …).








quegorosoit a écrit :



Tout à fait, je fais ce que je veux ;).

…Il n’est pas admis qu’un véhicule puisse dépasser les 50km/h en ville…





Sauf exception, en effet il existe des agglomérations avec un axe principal à 70 km/h.

Malheureusement oui, les stops, distances de sécurité et autres que j’oublie sont peu respectés.









hellmut a écrit :



il s’agit des heures actives de la population: en général les gens se lèvent pas 4 heures avant d’aller bosser.&nbsp;

par contre ils sont rarement couchés 4 heures après avoir fini de bosser. donc si tu rapproches l’heure de lever des gens de l’heure de lever du soleil, ce que tu gagnes le matin, tu le gagnes aussi le soir.









MuadJC a écrit :



+1



Ce que tu fais déjà actuellement. Et en été le soleil se lève + tot.

Et tu dis toi-même que tu consommeras moins le soir.





Coucou les potos, je vois que vous tenez la boutique en mon absence&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;(face à la masse des commentateurs pas toujours pertinents).

&nbsp;



Kenshin83 a écrit :



Exactement, pour les enfants en bas âges c’est la galère…





Je n’ai pas constaté ça.&nbsp;En plus pour des enfants en bas âge c’est facile de se décaler.

Quant aux éleveurs, ils devraient pouvoir gérer leurs animaux en fonction du soleil indépendamment du changement d’heure, je suppose.









Elwyns a écrit :



+1 ; L’aube réveille, le crépuscule endort :p&nbsp;



Du coup l’ordre naturel voudrait qu’on ne se lève pas à heure fixe mais plus tôt en été et plus tard en hiver. Quelle que soit l’heure officielle.



&nbsp;



sr17 a écrit :



En l’occurrence le fait que c’est un perturbateur des rythmes biologiques.



idem, vouloir des horaires fixes 6 mois ou 12 mois par an est un perturbateur des rythmes biologiques.









sr17 a écrit :



Sauf qu’un avantage doit toujours être mis en balance avec les inconvénients <img data-src=" />



En l’occurrence le fait que c’est un perturbateur des rythmes biologiques.





T’as la moindre étude concernant tes dires ?



Non, et c’est bien le sujet de cette news. Peut-être que ça a des conséquences, et faudrait peut-être les étudier, c’est ça qui est réclamé.



Enfin, le jour où tu liras les news…









the_frogkiller a écrit :



et surtout ceux qui pensent que si on abandonnait le changent d’horaire cela se ferait comme ça en un claquement de doigt. C’est sur qu’il y n’y aura pas d’impacts sur les 100ènes de milliers de programmes qui gèrent le temps…





Hmm, bon nombre se base sur des frameworks pour gérer ça, si ils sont mit à jour on peut espérer un impact nul dans la majorité des cas. Après, dans certains ça nécessitera effectivement de gros changements : suppression de X milliers de lignes de code <img data-src=" />









Mithrill a écrit :



Je serai plus pour qu’on garde l’heure classique d’hiver, et qu’on puisse bosser une heure plus tôt et donc finir 1 heure plus tôt comme si on était en heure d’été.



j’ai failli mal comprendre. Tu suggères donc un mix… pas sûr que ça soit nécessaire de changer d’heure dans ce cas.









Bejarid a écrit :



Hmm, bon nombre se base sur des frameworks pour gérer ça, si ils sont mit à jour on peut espérer un impact nul dans la majorité des cas. Après, dans certains ça nécessitera effectivement de gros changements : suppression de X milliers de lignes de code <img data-src=" />





oui il faut l’espérer si c’est le SI d’une centrale nucléaire par exemple&nbsp;<img data-src=" />









Mithrill a écrit :



Le changement d’heure déstabilise les gamins, favorisent les vraix-faux retardataires,



&nbsp;

Faut arrêter avec les déstabilisations de gamins… sérieux, vous étiez à ce point perturbés quand vous étiez gosses ? &nbsp;

Ce qui perturbe nos “rythmes biologiques”, c’est de devoir se lever à heure fixe. Un malheureux changement par semestre, ça se gère (et je n’ose comparer avec une nuit blanche…) &nbsp;

&nbsp;Et pour le coup du réveil…. <img data-src=" />





et en plus ça met le bazar avec l’heure des autres pays… pour rappel

il n’y a plus qu’environ 70-80 pays dans le monde qui appliquent encore

l’heure d’été, qui elle même est à l’abandon, ce n’est donc qu’une

question de temps.

&nbsp;

Dans la mesure où tous les pays d’Europe (et la majorité de la population des Amériques) changent d’heure en même temps, c’est de l’abandonner qui foutrait vraiment le boxon…&nbsp;



C’est bien connu, le danger c’est les autres …&nbsp;<img data-src=" />








quegorosoit a écrit :



C’est en effet une des nombreuses information erronées que m’avait appris ma monitrice à l’époque, aucune importance en soit, seuls les feux de position doivent-être allumé en ville de nuit si la visibilité est suffisante.





tu lis pas c’est admis et non seuls eux&nbsp; , sauf que beaucoup de veilleuse non aucun éclairage, par défaut ce sont donc les feux de croisement et ceux surtout en cas de pluie, à croire que tu ne regardes tes retroviseurs , car lorsqu’il pleut, tout le monde n’a pas la voiture avec essuie glace à l’arrière ni sur rétro latéraux .. il faut largement être visible . Alors ce sont pas les 2 petits pois de feux de positions que certains véhicule possède&nbsp; qui vont aider les autres









Mithrill a écrit :



Tu n’a jamais eu de gamins&nbsp;à gérer ça se voit. Bien sûr que c’est connu !&nbsp;





Faudra demander à mon fils….





On observe sur la carte fournie que les pays ne changent pas à la même date déjà.



On observe que toute l’Europe est synchronisée, oui.

&nbsp;



Pour la petite histoire, nous étions en GMT+0 avec le Royaume-Uni, c’est depuis l’occupation nazie



J’adore les gens qui utilisent le mot “nazi” hors de propos.

C’est sensé être un argument ?



La fin de l’heure d’hiver serait beaucoup mieux. Rien à foutre de la clarté à partir de 4h50 chaque matin d’été.








Mithrill a écrit :



Forcément si tu n’a que ton fils en exemple t’es un peu loin de te douter. De plus c’est à toi de t’en rendre compte surtout, ce n’est pas ton fils qui s’en rendra compte de lui&nbsp;même ! Il faut avoir encadré des jeunes pour le savoir, ou lire ce qui se dit là dessus, tout simplement.





Je n’ai pas généralisé, j’ai demandé à chacun d’entre nous s’il se souvenait d’avoir été marqué par les changements d’heures…

&nbsp;



Et le mot nazi n’est pas hors de propos, il permet de

situer dans le temps mon exemple de façon précise



Pour situer dans le temps de manière précise, on donne une date.

Quand on utilise le mot “nazi”, c’est pour faire passer le message que c’est “maaalllllll”

&nbsp;









jmm a écrit :



L’heure normale, c’est l’heure d’hiver. Mais la vraie heure solaire, c’est l’heure d’été.



Non, l’heure solaire en France, c’est UTC au niveau de la longitude 0°, valable pour des villes comme Le Havre ou Lourdes. L’heure d’été, UTC+2, c’est celle qui correspond à la longitude 30°, soit à quelque minutes près une ville comme Saint-Pétersbourg, bien loin donc de l’heure solaire moyenne en France. <img data-src=" />



Autrement dit, s’il fallait revenir à une heure plus cohérente astronomiquement parlant, ça serait ni l’heure d’hiver, ni celle d’été.



Ceci dit, étant donné notre mode de vie actuel, cela n’a plus guère de sens d’avoir le Soleil culminer à midi pile. Je serais même plutôt partisan de conserver tout au long de l’année l’heure d’été actuelle, qui semble beaucoup plus en phase avec notre activité la plus grande partie de l’année. Ou alors d’abandonner nos horaires fixes, mais ça semble un peu trop utopique. <img data-src=" />









quegorosoit a écrit :



Tout à fait, je fais ce que je veux ;).



Alors ne cherche pas, à ce moment là, à interdire aux autres quelque chose que le code de la route autorise parfaitement… <img data-src=" />



Rappel de l’Article R416-6 du Code de la Route, les véhicules « doivent circuler avec le ou leurs feux de croisement allumés, à l’exclusion des feux de route […] quand le véhicule circule en agglomération sur une route suffisamment éclairée et hors agglomération sur une route éclairée en continu dès lors que cet éclairage est tel qu’il permet au conducteur de voir distinctement à une distance suffisante ».



Et dans l’alinéa suivant se trouve une exclusion lorsque les feux de position sont allumés en agglomération, mais la formulation est tellement contradictoire avec le reste de l’article que je ne trouve pas de cas où elle serait concrètement applicable. <img data-src=" />



oui effectivement&nbsp;<img data-src=" />