PNR, armes à imprimer en 3D et monnaies virtuelles dans la besace antiterroriste française

PNR, armes à imprimer en 3D et monnaies virtuelles dans la besace antiterroriste française

Et une prolongation de l'état d'urgence

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Marc Rees

Publié dans

Droit

30/11/2015 3 minutes
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PNR, armes à imprimer en 3D et monnaies virtuelles dans la besace antiterroriste française

Lors de la dernière réunion du Conseil « Justice et affaires intérieures » (JAI), instance composée des ministres de la Justice et de l'Intérieur de tous les États membres de l'UE, la France a esquissé ses vœux pour lutter contre le terrorisme en Europe.

Suite aux attentats du 13 novembre, la France a fait connaître à ses homologues les pistes de réforme qu’elle souhaite voir engager en Europe (voir ce document sur StateWatch).

Parmi les priorités mises en avant pour la réunion du 20 novembre dernier, c’est d’abord l’instauration d’un Passager Name Record (PNR) qui est à la tête du classement. Ce n’est pas une surprise puisque Paris met là en avant une ancienne revendication. 

« Le texte devrait inclure les vols intérieurs à l’Union européenne » et « ne pas limiter l’utilisation du système aux infractions transnationales graves » estime la note des autorités françaises. L’accès à ce méga fichier des passagers aériens devrait donc être large, justifié même pour des infractions moins graves ou moins étendues. Dans le même temps, il devrait être ouvert « à l’ensemble des services compétents » pour une durée d’au moins « un an ». Ces pistes semblent avoir été retenues selon les conclusions diffusées par le Conseil de l’Europe, sachant que l'objectif est maintenant de finaliser la directive PNR avant fin 2015.

Vers l'interdiction de la diffusion de plans d'armes pour imprimantes 3D 

Autre priorité, le renforcement de la législation contre les armes à feu. Le sujet fait déjà l’objet de travaux au sein de la Commission européenne. Ils visent à réformer la directive 91/477 sur le contrôle et l’acquisition de ces armes en Europe (PDF). Parmi les enjeux, la vente d’armes à feu sur Internet devrait être mieux réglementée, quant à la diffusion « des plans d’armes pour imprimantes 3D », elle serait purement et simplement interdite.

Fait notable, le vendredi 13 novembre, soit le jour des attentats, le ministère de l’Intérieur avait fait connaître un plan national « contre les armes illégalement détenues » (PDF) qui reprenait déjà plusieurs de ces points.

Enfin, l’accent est aussi mis sur d’autres fichiers pour améliorer le contrôle aux frontières extérieures. « Les bases de données pertinentes dans le cadre de la lutte contre le terrorisme doivent être systématiquement consultées », tout comme celle du SIS (Système d'information Schengen) et du SLTD (database of Stolen and Lost Travel Documents, fichier des documents de voyages volés ou perdus), estime la France.

Elle réclame enfin toute une série d’actions pour renforcer la lutte contre le financement du terrorisme. Au-delà d'un gel des avoirs plus efficace, cela passerait dans le domaine des nouvelles technologies par « une réglementation plus stricte en matière de monnaie électronique et de monnaie virtuelle. »

Une prologation de l'état d'urgence déjà envisagée par Bernard Cazeneuve

Plus près de nous, Bernard Cazeneuve n’a pas exclu que l’état d’urgence soit prorogé une nouvelle fois : « si dans trois mois les informations dont nous disposons sont telles qu'aujourd'hui, nous réunirons le Parlement comme nous l'avons fait pour prolonger l'état d'urgence » a-t-il expliqué lors de l'émission Des paroles et des actes sur France 2. 

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Vers l'interdiction de la diffusion de plans d'armes pour imprimantes 3D 

Une prologation de l'état d'urgence déjà envisagée par Bernard Cazeneuve

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (214)


Alors, quand y’a quelques semaines qu’on nous traitaient de parano parce qu’on disait dictature hein ?



L’état d’urgence on y sera encore en 2017 … ou jusqu’à temps de l’écroulement de la Veme … Hollande et Valls seront a la Veme ce que Guy Mollet a été à la IVeme … Vive la VIeme république !


Ça devient n’importe quoi. Europe, futur État-Policier ? Finalement, 1984, c’est peut-être pour demain, au nom de la lutte contre le terrorisme, bien sûr.


“quant à la diffusion « des plans d’armes pour imprimantes 3D », elle serait purement et simplement interdite.”



ça n’a pas loupé !

 

On commence par “interdire” des trucs qui font (plus ou moins) consensus puis bientôt on va interdire les plans 3D d’objets de modèles déposés, puis ensuite on va ajouter une taxe pour copie privée … etc …

… on connait la suite …


La mafia s’organise pour garder la main sur son territoire <img data-src=" />


Heu, il va falloir se calmer sur l’état d’urgence. Le deuxième mot il est pas là pour rien.








picatrix a écrit :



On commence par “interdire” des trucs qui font (plus ou moins) consensus puis bientôt on va interdire les plans 3D d’objets de modèles déposés.







Les armes sont déja des objets de modéles déposés qui font la fortune d’oligarques français <img data-src=" />



C’est sûr que les armes en 3D, c’est super important de légiférer, quand des milliers d’armes issues des stocks de l’armée d’ex-Yougo circulent en Europe, certaines pouvant être achetées démilitarisées légalement avec une simple carte d’identité et remises en état de tuer en moins de 2h… <img data-src=" />


heu ya eu beaucoup de mort avec une arme imprimée en 3D ? comparé à un ak-47 ?





politicards de merde !


Voilà, on y est : après le chiffrement, les crypto-monnaies numériques sont dans le viseur.



Prochaine étape : interdire tout jailbreak / rootage des smartphones / routeurs ADSL afin d’y installer un OS libre sans backdoor…



Ayez confiance <img data-src=" />


En même temps c’est logique d’interdire de fabriquer des armes (puisque c’est un secteur réglementé) et des modèles déposés (puisque c’est le but de l’intitulé).


Vous axez voté pour eux : deal with it.


Seriously ? Tu aurais des infos ? En quoi consiste la démilitarisation ? C’est pas juste enlever le chargeur quand même ? <img data-src=" />


Mouais… Taper sur les crypto-monnaies plutôt que sur les pays qui financent réellement le terrorisme… taper sur les imprimantes 3D plutôt que mieux réguler le commerce des armes…



C’est aux nouvelles technos ou au terrorisme que le gouvernement a déclaré la guerre ?








Crysalide a écrit :



C’est sûr que les armes en 3D, c’est super important de légiférer, quand des milliers d’armes issues des stocks de l’armée d’ex-Yougo circulent en Europe, certaines pouvant être achetées démilitarisées légalement avec une simple carte d’identité et remises en état de tuer en moins de 2h… <img data-src=" />





Tu n’as pas tort, mais au moins les armes conventionnelles se détectent facilement.&nbsp;&nbsp;

Par ailleurs, l’état prend les devants sur les futures évolutions technologiques, c’est suffisamment rare pour être salué.&nbsp;







romainsromain a écrit :



Alors, quand y’a quelques semaines qu’on nous traitaient de parano parce qu’on disait dictature hein ?



Je ne parlerais certainement pas de paranoïa… seulement de delirium.&nbsp;

Il faut vraiment être bouffi de confort et de désoeuvrement pour en être amené à parler de dictature pour un pays comme le notre.&nbsp;







Vekin a écrit :



Ça devient n’importe quoi. Europe, futur État-Policier ?





C’est assez paradoxal de parler d’état-policier pour un état qui change d’avis à la moindre manifestation, qui n’arrive pas à maintenir le calme dans les défilés, qui n’a plus accès à des quartiers entiers de certaines villes, qui ne maitrise pas ses frontières…&nbsp;

Arrêtez de hurler au loup, vous vous en mordrez les doigts quand le loup sera là.









Reznor26 a écrit :



En même temps c’est logique d’interdire de fabriquer des armes (puisque c’est un secteur réglementé) et des modèles déposés (puisque c’est le but de l’intitulé).





Sauf que les attentats du 11 septembre ont été réalisés avec des … cutters ! (il faut absolument légiférer sur les couteaux de cuisine et particulièrement sur ceux à lame céramique qui passent allègrement les portiques de sécurité).

&nbsp;

Il est tout à faut possible de faire circuler un plan “innocent” dont l’utilisation peut être terroriste : à partir d’une fusée modèle réduit il est parfaitement possible d’en faire un lance flamme en ajoutant une poignée et quelques réglages spécifiques.

&nbsp;

Les armes en 3D existantes ne sont pas des modèles déposés. Une copie d’AK47 en plastique ne fonctionnera jamais et est tout juste bonne à faire de la décoration.



Et bien entendu les terroristes en puissance vont tous respecter la loi.

C’est juste bon à imposer des contraintes à madame Michu et rien du tout aux terroristes.





Une prologation de l’état d’urgence déjà envisagée par Bernard Cazeneuve





Décidement le film est de mauvais goûts…

L’état d’urgence, on sait quand ça commence, jamais quand ca s’arrete…



Enfin comme toujours c’est internet le danger. Que ce soit l’histoire de charlie ou celle du vendredi 13, ce ne sont pas des armes imprimées qui ont été utilisées…



Accessoirement, il y a de quoi se poser des questions sur le fait que le juge qui s’occupe de l’histoire de charlie soit confronté au secret défense a propos des armes utilisés. Ca sent pas bon du tout ça…



Et enfin notre manuel préféré comme jack lang (de pute) qui nous affirment que le quatar et l’arabie saoudite n’ont rien à voir avec daesh alors même que france inter, source hautement conspirationniste, pointait du doigt ces 2 pays ainsi que le fait que les gentils rebelles syriens que l’on a armée se confondent étrangement avec daesh…








ActionFighter a écrit :



Mouais… Taper sur les crypto-monnaies plutôt que sur les pays qui financent réellement le terrorisme… taper sur les imprimantes 3D plutôt que mieux réguler le commerce des armes…&nbsp;



&nbsp;

Pourquoi “plutôt que” ?&nbsp;

Quelle dose de malhonnêteté faut-il pour utiliser le terme “plutôt que” alors que le terme correct est “en plus de” ?





quant à la diffusion « des plans d’armes pour imprimantes 3D », elle serait purement et simplement interdite.



Ça, c’est sans doute l’interdiction la plus conne qui puisse exister.



Fabrique donc une arme en 3D, et tu vas vite te rendre compte à quel point ça ne sert strictement à rien.

Tous ceux qui ont fait le test se sont tous retrouvés avec un bout de plastique cassé après un tir.



Franchement, il aurait mieux valu pour les terroristes d’avoir des armes imprimées, le nombre de victimes auraient été bien moindre.

&nbsp;


C’est justement le problème. Je n’ai pas voté pour eux ..








Faith a écrit :



Arrêtez de hurler au loup, vous vous en mordrez les doigts quand le loup sera là.





Ça, ça s’appelle une menace.

<img data-src=" />









js2082 a écrit :



Ça, c’est sans doute l’interdiction la plus conne qui puisse exister.



Fabrique donc une arme en 3D, et tu vas vite te rendre compte à quel point ça ne sert strictement à rien.

&nbsp;



Pour combien de temps ?&nbsp;



Je n’ai pas voté pour eux non plus …


Je constate encore une fois que la bande de Winnerz qui nous gouverne n’a pas encore compris ce qu’est INternet.

C’est usant à la longue.<img data-src=" />








Faith a écrit :



Pourquoi “au lieu de” ? 

Quelle dose de malhonnêteté faut-il pour utiliser le terme “au lieu de” alors que le terme correct est “en plus de” ?





Parce que je n’ai absolument pas l’impression que c’est “en plus de”.



Je n’ai pas le souvenir que quiconque ait tapé sur les quelques pays qui financent ces groupes armés, puisqu’ils viennent dans le même temps investir chez nous, ni que le commerce des armes soit mieux régulé, puisqu’il faudrait revoir une bonne partie de la politique étrangère de pays occidentaux, s’attaquer réellement aux marchands d’armes qui sont connus, etc…



Ça ne change rien au fait qu’interdire la fabrication d’armes est juste du bon sens. C’est pas parce que le truc est complètement balbutiant aujourd’hui qu’il le restera toujours. Et oui, les mecs qui le veulent vraiment pourront toujours passer au travers, mais comme pour toutes les lois existantes.








otto a écrit :



L’état d’urgence, on sait quand ça commence, jamais quand ca s’arrete…





Si c’est comme la coupe du monde de 1998, on n’est pas prêt d’arrêter d’en entendre parler <img data-src=" />



<img data-src=" />









Faith a écrit :



Il faut vraiment être bouffi de confort et de désoeuvrement pour en être amené à parler de dictature pour un pays comme le notre.&nbsp; &nbsp;



&nbsp;



Une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu’aucune loi ou institution ne les limites





Ça colle pourtant bien… avec ce que permet cet état d’urgence…









Faith a écrit :



Pour combien de temps ?&nbsp;





Pour tout le temps.

Pourquoi crois-tu que les armes sont en métal et pas en plastique?



Quant à imprimer des armes en métal, au vu du cout de ce genre de machine, ça te reviendra bien moins cher et sera plus rapide d’aller t’en acheter direct sur le marché noir.









otto a écrit :



Ça colle pourtant bien… avec ce que permet cet état d’urgence…





Dans ton esprit peut être, dans la réalité un peu moins…



Je pense que tu as un léger déficit de compréhension sur les termes “absolu” et “limites”









Iceksy a écrit :



C’est justement le problème. Je n’ai pas voté pour eux ..









MadLluks a écrit :



Je n’ai pas voté pour eux non plus …







Vous allez aussi m’affirmer que vous n’avez pas non plus voté pour les socialistes de droite ? Ou pour aucun des extrêmes démagogues qui les singent ?



Si c’est le cas, vous avez donc déjà pris vos dispositions pour fuir le marécage de servitude qui attend les autres moutons. Il n’y a aucune raison de payer (littéralement ou non) pour eux.









otto a écrit :



&nbsp; Ça colle pourtant bien… avec ce que permet cet état d’urgence…



&nbsp;

On ne vote plus ?





js2082 a écrit :



Pour tout le temps.

Pourquoi crois-tu que les armes sont en métal et pas en plastique?&nbsp;



&nbsp;

Pourquoi crois-tu que les gilets pare-balle ne sont pas en métal ? Pourquoi les cables les plus résistants sont en carbone ?&nbsp;&nbsp;

Tu ne feras sans doute jamais un Famas avec une imprimante domestique, mais il y a déjà des ateliers d’impression de quartier qui ont des machines beaucoup plus efficaces pour pas bien cher.&nbsp;

&nbsp;

Mais encore une fois, on parle d’anticiper les futurs problèmes, c’est rarement mal.



Sachez, gentils terroristes, qu’il est maintenant interdit d’imprimer des armes avec une imprimante 3D.



Nous comptons donc sur vous pour venir les restituer au poste de Police le plus proche.



C’est tellement simple en fait :)








js2082 a écrit :



Ça, c’est sans doute l’interdiction la plus conne qui puisse exister.



Fabrique donc une arme en 3D, et tu vas vite te rendre compte à quel point ça ne sert strictement à rien.

Tous ceux qui ont fait le test se sont tous retrouvés avec un bout de plastique cassé après un tir.



Franchement, il aurait mieux valu pour les terroristes d’avoir des armes imprimées, le nombre de victimes auraient été bien moindre.





Réfléchir un peu plus loin que le bout de sa connaissance geek c’est bien aussi…



Le but des terroristes n’est pas de tuer tout le monde, mais de créer la panique et la désorganisation des etats afin d’en récolter les fruits.



Exemple: une seule personne tuée par un terroriste dans un avion au moyen d’une arme 3D (qui n’est pas détectée par les portiques) et ce sera la panique dans les aéroports du monde entier.









js2082 a écrit :



Ça, ça s’appelle une menace.

<img data-src=" />





Simplement le rappel d’une histoire pour enfants que trop de gens oublient.&nbsp;









Reznor26 a écrit :



Ça ne change rien au fait qu’interdire la fabrication d’armes est juste du bon sens.



ça n’est pas la “fabrication” qui est interdite : ce sont “les plans”.

Pour prendre une comparaison “automobile” ce n’est pas seulement le fait de rouler vite qui est interdit, c’est le logiciel de cartographie d’injection qui permet d’augmenter la puissance.

&nbsp;

Il est très facile de baptiser “plan d’arme” n’importe quoi sous prétexte que son utilisation pourrait&nbsp; être détournée et dangereuse. (une arbalète est une arme, mais aussi un jouet ou un loisir sportif …)

&nbsp;

Il existe actuellement des plans d’armes (pas en 3D) de fabrication artisanale qu’il est très facile de télécharger. Avec un peu d’outillage on peut réaliser des armes, des missiles, sans grandes connaissances techniques.

Ca change quoi ?

Combien d’attaques à la roquette fabriquée à base de tuyau de poêle ont été utilisées en Europe ?

Aucune !

Pourtant il est facile d’en trouver les plans et de les fabriquer, même si c’est interdit.









tmtisfree a écrit :



Vous allez aussi m’affirmer que vous n’avez pas non plus voté pour les socialistes de droite ? Ou pour aucun des extrêmes démagogues qui les singent ?



Si c’est le cas, vous avez donc déjà pris vos dispositions pour fuir le marécage de servitude qui attend les autres moutons. Il n’y a aucune raison de payer (littéralement ou non) pour eux.





Courage fuyons…



Comme d’hab’ quoi…









Faith a écrit :



Tu n’as pas tort, mais au moins les armes conventionnelles se détectent facilement.&nbsp;&nbsp;

Par ailleurs, l’état prend les devants sur les futures évolutions technologiques, c’est suffisamment rare pour être salué.&nbsp;



Je ne parlerais certainement pas de paranoïa… seulement de delirium.&nbsp;

Il faut vraiment être bouffi de confort et de désoeuvrement pour en être amené à parler de dictature pour un pays comme le notre.&nbsp;





C’est assez paradoxal de parler d’état-policier pour un état qui change d’avis à la moindre manifestation, qui n’arrive pas à maintenir le calme dans les défilés, qui n’a plus accès à des quartiers entiers de certaines villes, qui ne maitrise pas ses frontières…&nbsp;

Arrêtez de hurler au loup, vous vous en mordrez les doigts quand le loup sera là.





<img data-src=" />&nbsp;Merci pour ces commentaires pertinents, tu me dispenses de répondre aux olibrius habituels qui sont souvent les premiers à déverser leur bouillie.









carbier a écrit :



Dans ton esprit peut être, dans la réalité un peu moins…



Je pense que tu as un léger déficit de compréhension sur les termes “absolu” et “limites”





Techniquement on peut se pointer chez toi et t’emmener en garde a vu indéfini sans avoir à fournir de raison et sans possible contestation.

Ca manque de limites dans l’absolue <img data-src=" />.

Tu nous fais une explication de texte au lieu de faire des sous entendus? <img data-src=" />



Sachant qu’en état d’urgence, je crois que toutes les perms de soldats et gendarmes sont annulées (j’ai cru lire ça quelque part). Donc les politiciens bien au chaud s’en foutent de prolonger l’état d’urgence, alors que les forces de sécurité qui triment sur le terrain vont douiller si l’état d’urgence continue.

Je pense que je défilerais dans 3 mois, dans le cortège qui s’organisera, si les politiques veulent prolonger l’état d’urgence. Sachant que là, l’état d’urgence leur a servi pour mettre tous les gens en ligne de mire sous surveillance ou faire des perquisitions, donc il ne devra pas rester grand chose à faire dans 3 mois. A part continuer à surveiller les personnes (non soumis à un besoin d”état d’urgence) ou se décider à expulser les personnes (non soumis à un besoin d’état d’urgence).








Faith a écrit :



&nbsp;

On ne vote plus ?



&nbsp;On vote aussi en syrie tout comme on votait en irak… ce n’est pas le bon marqueur que tu proposes, ou si c’est le bon, il vas falloir faire un peu de gymnastique intellectuelle pour expliquer ce qu’on fait en syrie depuis 4 ans…









Faith a écrit :



&nbsp;

Pourquoi crois-tu que les gilets pare-balle ne sont pas en métal ? Pourquoi les cables les plus résistants sont en carbone ?&nbsp;&nbsp;





Sur ce point-là, je pense que tu te trompes un peu.

Le fait que les gilets pare-balles utilisent des composites et des couches multiples pour arrêter une balle ne rend pas ces matériaux utilisables avec une arme à feu, les contraintes ne sont pas les mêmes.

Les câbles les plus résistants restent en acier, si on se réfère à ceux qui sont toujours utilisés pour construire des ponts suspendus. Tout dépend de l’usage qui est fait (ici une des raisons est que l’acier est plus souple et que la fibre de carbone est rigide et plus cassante).



Qu’il y ait des collusions avec le copyright sous-jacentes dans cette histoire, c’est quasiment sûr. Mais en même temps, faut juste être le dernier des naïfs pour penser qu’une technologie aussi “révolutionnaire” (quand ce sera complètement démocratisé) ne sera pas réglementée et encadrée. C’est normal.



Pour le reste oui on peut potentiellement fabriquer une arme avec n’importe quoi, ce n’est pas pour autant qu’il n’y a pas de réglementation sur les armes, sur les explosifs, sur certains composants, etc. Ce n’est qu’une évolution de ce qui se fait déjà.


Non mais pour eux c’est normal qu’on ne respecte pas la convention des droits de l’homme pendant 3 mois (enfin sûrement bien plus )



Tu comprends on est parano …



Se préoccuper des droits ? “Pas de juridisme, avançons” mais non c’est pas une dictature …

Justice a 2 vitesses ? mais non c’est pas une dictature …



Bref, oui c’est encore heuresement pas la corée du nord, mais on se rapproche doucement mais surement d’une démocratie ultra molle, a 2 doigts de basculer dans un régime autoritaire ( enfin c’est la définition meme de l’état d’urgence … )


Faudrait commencer à lire les actus en entier, les gens…

C’est écrit noir sur blanc que ces mesures étaient déjà en préparation avant les attentats.

Mais allez-y, trollez!



Pour le coup de l’état d’urgence, là c’est Nanard qui nous trolle. Pourvu que quelqu’un le sword, genre le parlement.








Faith a écrit :



Mais encore une fois, on parle d’anticiper les futurs problèmes, c’est rarement mal.





Anticiper, c’est bien.



Les mesures prises vont dans le bon sens. Par contre, dans la déclaration du Conseil, au delà du gel des avoirs, aucune ligne sur les pays finançant le terrorisme, au delà d’une meilleure surveillance du trafic d’armes, rien sur la politique extérieure de certains pays qui y sont pour beaucoup, soit par l’armement de groupes armés dans un but politique, soit par le simple commerce d’armes de différents états.



Bref, de bonnes intentions, mais comme depuis tout ce qui est fait depuis les attentats, qui tapent complètement à côté des vrais problèmes, qui sont certes, plus complexes à résoudre, et surtout aucune remise en cause de pratiques de politique étrangère ou de commerce d’arme étatiques.









otto a écrit :



On vote aussi en syrie tout comme on votait en irak… ce n’est pas le bon marqueur que tu proposes, ou si c’est le bon, il vas falloir faire un peu de gymnastique intellectuelle pour expliquer ce qu’on fait en syrie depuis quatre ans plus de cent ans…





<img data-src=" />

C’est fou la vitesse où on oublie notre propre histoire..









picatrix a écrit :



Et bien entendu les terroristes en puissance vont tous respecter la loi.

C’est juste bon à imposer des contraintes à madame Michu et rien du tout aux terroristes.





Non. Le but des lois n’a jamais été d’empêcher les actes par une interdiction verbale, mais d’avoir les pouvoirs nécessaires afin d’agir contre les contrevenants.

L’un n’empêchant pas l’autre, évidemment.









MuadJC a écrit :



Faudrait commencer à lire les actus en entier, les gens…







<img data-src=" />



Tu as encore de l’espoir pour ça toi ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Courage fuyons…



Comme d’hab’ quoi…





Exactement.

“Se révolter, c’est courir à sa perte, car la révolte, si elle se réalise en groupe, retrouve aussitôt une échelle hiérarchique de soumission à l’intérieur du groupe, et la révolte, seule, aboutit rapidement à la soumission du révolté… Il ne reste plus que la fuite.”




  • Henri Laborit



    Je suis toute disposée à laisser les chiens se bouffer entre eux pour le dernier mollet.









carbier a écrit :



Réfléchir un peu plus loin que le bout de sa connaissance geek c’est bien aussi…



Le but des terroristes n’est pas de tuer tout le monde, mais de créer la panique et la désorganisation des etats afin d’en récolter les fruits.



Exemple: une seule personne tuée par un terroriste dans un avion au moyen d’une arme 3D (qui n’est pas détectée par les portiques) et ce sera la panique dans les aéroports du monde entier.





Si c’est pour simuler une arme, pas besoin d’en imprimer une alors.

Ce serait franchement idiot de perdre son temps à cela alors que tu peux avoir des copies pour presque rien dans des magasins de jouets.



&nbsp;





Faith a écrit :



&nbsp; &nbsp;

Pourquoi crois-tu que les gilets pare-balle ne sont pas en métal ? Pourquoi les cables les plus résistants sont en carbone ?&nbsp;&nbsp;

Tu ne feras sans doute jamais un Famas avec une imprimante domestique, mais il y a déjà des ateliers d’impression de quartier qui ont des machines beaucoup plus efficaces pour pas bien cher.&nbsp;

&nbsp;

Mais encore une fois, on parle d’anticiper les futurs problèmes, c’est rarement mal.





Oui, bon bien sur, tu vas fabriquer une arme en fibre de carbone qui va te couter 15 fois plus cher que la même sur le marché noir…<img data-src=" />

&nbsp;

Je sais bien que les terroristes sont pas futés mais je n’irai pas jusqu’à prétendre qu’ils sont assez idiots pour dépenser 15 fois plus d’effort pour un résultat incertain.



Quant à l’anticipation des problèmes, c’est clairement pas demain que les imprimantes 3D rivaliseront avec les production à la chaine.









otto a écrit :



Techniquement on peut se pointer chez toi et t’emmener en garde a vu indéfini sans avoir à fournir de raison et sans possible contestation.

Ca manque de limites dans l’absolue <img data-src=" />.

Tu nous fais une explication de texte au lieu de faire des sous entendus? <img data-src=" />





Comme dit précédemment, ta vision de la dictature est celle que tu vois du fond de ton canapé.



“Garde à vue indéfinie” ne signifie rien (ce n’est pas une mise en détention) source

De plus à la fin de la garde à vue tu passes devant un juge pour un mise en examen ou une relaxe…



Cela te suffit comme explication de texte ?



Sinon je peux aussi te mettre des liens sur des rapports ou des photos concernant les exactions des “flics” dans les vrais dictatures et tu verras ce que le terme “sans limite” veut réellement dire…



Ça commence à devenir rigolo les commentaires ici&nbsp; <img data-src=" />



&nbsp;popcorn








OlivierJ a écrit :



Le fait que les gilets pare-balles utilisent des composites et des couches multiples pour arrêter une balle ne rend pas ces matériaux utilisables avec une arme à feu, les contraintes ne sont pas les mêmes.&nbsp;



Evidemment, les contraintes ne sont pas les mêmes.&nbsp;

Il n’empêche que les premiers gilets pare-balles étaient en métal, et que nombreux étaient les gens à ne pas pouvoir imaginer qu’on puisse trouver mieux (ou même aussi bien).&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

D’ailleurs, tu parles de contraintes différentes… parce que tu te places toujours dans l’optique classique de la balle propulsée (exclusivement) par une explosion.

&nbsp;



Les câbles les plus résistants restent en acier, si on se réfère à

ceux qui sont toujours utilisés pour construire des ponts suspendus.

Tout dépend de l’usage qui est fait (ici une des raisons est que l’acier

est plus souple et que la fibre de carbone est rigide et plus

cassante).

&nbsp;

Une autre raison est le prix ;)&nbsp;



Conclusion : Il ne te reste donc plus que le suicide puisque l’humanité ne te convient pas. <img data-src=" />


Ce sont des armes démilitarisées pour être vendues ensuite à des musées, collectionneurs, accessoiristes (genre pour le cinéma), etc. Or en Europe, la démilitarisation n’est pas uniformisée et chaque pays fait ce qu’il veut, et il y a des techniques plus ou moins poussées de démilitarisation. Celle est en Slovaquie est assez light, et qqn qui connait les armes à feu peut en acheter légalement (les formalités sont minimes) et ensuite les trafiquer pour les revendre illégalement. Ca a été le cas pour certaines armes des attentats de janvier.








js2082 a écrit :



Si c’est pour simuler une arme, pas besoin d’en imprimer une alors.

Ce serait franchement idiot de perdre son temps à cela alors que tu peux avoir des copies pour presque rien dans des magasins de jouets.





Je ne te parle pas de jouet



ohlala, ça doit être la crise chez les terros. comment vont-ils faire pour imprimer des pistolets 1 coup en plastique (au coût unitaire de 1000) ?








Vekin a écrit :



Ça devient n’importe quoi. Europe, futur État-Policier ? Finalement, 1984, c’est peut-être pour demain, au nom de la lutte contre le terrorisme, bien sûr.





On baigne déjà jusqu’au cou dans la Novlang. La seule différence c’est qu’au lieu d’être plus simpliste elle est, au contraire, &nbsp;plus compliquée comme si on essayait de noyer les idées dans un flot de termes plus abstraits les uns que les autres.









Faith a écrit :



D’ailleurs, tu parles de contraintes différentes… parce que tu te places toujours dans l’optique classique de la balle propulsée (exclusivement) par une explosion.





Si c’est par canon magnétique, on revient à du métal, au moins pour une partie.

&nbsp;





Faith a écrit :



Une autre raison est le prix ;)&nbsp;





Probablement (je ne connais pas le prix de revient sur les quantités pour un pont, d’ailleurs il en faudrait moins pour du carbone, si c’est plus résistant), et peut-être aussi la corrosion ou le vieillissement.









Reznor26 a écrit :



Pour le reste oui on peut potentiellement fabriquer une arme avec n’importe quoi, ce n’est pas pour autant qu’il n’y a pas de réglementation sur les armes, sur les explosifs, sur certains composants, etc. Ce n’est qu’une évolution de ce qui se fait déjà.





C’est hyper efficace cette règlementation des explosifs : ça a totalement empêché Salah Abdeslam de venir de Belgique en France en septembre dernier pour acheter ses détonateurs dans le Val d’Oise.



Donc ça veut dire que malgré la loi, on peut se procurer sans problème du matériel pour faire des attentats. Parce que les explosifs c’est interdit, mais quand même on en vend pour les feux d’artifice etc … c’est interdit ou pas ?

&nbsp;

haha! tremblez terroristes, la loi est là !









maestro321 a écrit :



<img data-src=" />

C’est fou la vitesse où on oublie notre propre histoire..





J’avoue c’est pas en 2011 que la Grande Bretagne et la France ont découpés les pays du moyen orient après la chute de l’empire Ottoman pour se les partager sans se soucier de qui est chiites, sunnites, kurdes, perses, arabes…. Ce qui fait qu’on a tout un tas de pays remplis de communautés et ethnies différentes et historiquement rivales depuis des siècles mais heureusement suffisait d’aider quelques dictateurs pour maintenir l’ordre.

On a juste cumulés les bourdes en armant des types pour virer les russes d’Afghanistan qui ont par suite retourner leurs armes contre ceux qui les ont fournis, on est allé foutre la merde à droite à gauche parce que certains gentils dictateurs ne devaient surement plus avoir d’intérêt financièrement et les printemps arabes ont achevé de déstabiliser tout ça en offrant tout ces beaux pays à la communauté ou ethnie qui sera la plus forte pour s’en emparer en réveillant bien toutes les rivalités entre elles.









Citan666 a écrit :



Seriously ? Tu aurais des infos ? En quoi consiste la démilitarisation ? C’est pas juste enlever le chargeur quand même ? <img data-src=" />





Il me semble qu’une des méthodes consiste à trouer le canon à un ou plusieurs endroits (avec une perceuse), ainsi il ne peut pas efficacement propulser une balle, ou bien c’est tout simplement dangereux pour le tireur de tirer une balle avec.









MuadJC a écrit :



Pour le coup de l’état d’urgence, là c’est Nanard qui nous trolle. Pourvu que quelqu’un le sword, genre le parlement.





Heuuu…

Vu comment le Parlement “travaille” ces dernières années, c’est clairement pas eux qui vont l’empêcher de faire n’importe quoi.



Il n’y a qu’à voir les résultats du vote de l’état d’urgence (99% de oui): un score de dictateur que même les pires dictateurs n’ont jamais osé prétendre.



L’histoire balbutie encore et toujours…. en quelques années le laxisme socialiste amène systématiquement et inexorablement à la dictature…..

Etat d’urgence prorogé x fois avant Marine Le Pen élue sous les applaudissements <img data-src=" />








Iceksy a écrit :



C’est justement le problème. Je n’ai pas voté pour eux ..





Bienvenu en dictature. (<img data-src=" />)









picatrix a écrit :



Donc ça veut dire que malgré la loi, on peut se procurer sans problème du matériel pour faire des attentats. Parce que les explosifs c’est interdit, mais quand même on en vend pour les feux d’artifice etc … c’est interdit ou pas ?





La vente des feux d’artifices est réglementée au-delà d’une certaine puissance, et on ne fait pas d’attentat avec des feux d’artifice. Et la vente d’explosifs est également réglementée, on en utilise dans les travaux publics ou bien au cinéma.

Le grand banditisme et le terrorisme arrive à se fournir en armes et explosifs, mais si tu veux demain aller t’acheter une arme de guerre ce n’est pas si simple (et c’est onéreux), du fait que la loi est sévère sur la détention et encore plus le trafic.









Reznor26 a écrit :



Conclusion : Il ne te reste donc plus que le suicide puisque l’humanité ne te convient pas. <img data-src=" />





Je ne parlais que du troupeau de l’enclos local (que certains appellent France). <img data-src=" />









picatrix a écrit :



C’est hyper efficace cette règlementation des explosifs : ça a totalement empêché Salah Abdeslam de venir de Belgique en France en septembre dernier pour acheter ses détonateurs dans le Val d’Oise.



Donc ça veut dire que malgré la loi, on peut se procurer sans problème du matériel pour faire des attentats. Parce que les explosifs c’est interdit, mais quand même on en vend pour les feux d’artifice etc … c’est interdit ou pas ?

&nbsp;

haha! tremblez terroristes, la loi est là !





Surtout qu’un peu de rouille et d’aluminium et tu as de la thermite. Interdisons le fer et l’aluminium…&nbsp;<img data-src=" />

Ne parlons même pas des bouteilles de gaz et des clous…



Dans quel enclos irais-tu alors ?








OlivierJ a écrit :



La vente des feux d’artifices est réglementée au-delà d’une certaine puissance, et on ne fait pas d’attentat avec des feux d’artifice. Et la vente d’explosifs est également réglementée, on en utilise dans les travaux publics ou bien au cinéma.

Le grand banditisme et le terrorisme arrive à se fournir en armes et explosifs, mais si tu veux demain aller t’acheter une arme de guerre ce n’est pas si simple (et c’est onéreux), du fait que la loi est sévère sur la détention et encore plus le trafic.





Que ce soit réglementé pour éviter les abus (le gosse qui fait le con, le type bourré etc …) c’est évident et c’est une bonne chose. C’est une règlementation qui s’applique à tous pour le bien de tous.

&nbsp;

Mais comme tu le précise ça ne protège en rien de ceux qui veulent vraiment nuire.

Prendre prétexte du terrorisme pour interdire les explosifs c’est se foutre du monde.

&nbsp;

Le véritable problème du terrorisme c’est la chaine :

&nbsp;

désocialisation -&gt; manipulation -&gt; radicalisation -&gt; endoctrinement -&gt; passage à l’acte

&nbsp;

L’achat d’armes ou d’explosifs se situent en fin de chaine : c’est trop tard pour faire quoi que ce soit, de toutes façons il passera à l’acte, et aucune loi ne l’empêchera d’agir.

&nbsp;

C’est peut-être avant qu’il faudrait penser à intervenir …









tmtisfree a écrit :



Je ne parlais que du troupeau de l’enclos local (que certains appellent France). <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Dans quel enclos irais-tu alors ?





Haha pas mal vu :-) .

Ils ne se rendent pas compte de leur ridicule, ces gens qui se pensent au-dessus de la masse et entourés d’idiots ; d’autant plus piquant qu’ils s’abreuvent généralement à des sources qui les prennent effectivement pour des “moutons”.









picatrix a écrit :



L’achat d’armes ou d’explosifs se situent en fin de chaine : c’est trop tard pour faire quoi que ce soit, de toutes façons il passera à l’acte, et aucune loi ne l’empêchera d’agir.





Tu proposes de libéraliser la vente et la possession d’armes et d’explosifs ?

J’ai comme un doute sur la pertinence de l’idée…



Ouais mais tu vois ça, ça passe pas pour la plèbe…. C’est tellement plus simple de dire que c’est la faute des vilains musulmans ou encore de dire faut fermer les frontières….



Nos politiques savent réellement les causes de tout ça, et comment régler ça.



Cependant ils faut que tout le monde s’y mettent et en plus ça coûte cher…. Alors va dire aux français qu’on a pas d’argent mais qu’on en donne aux autres pays pour les aider….







Bref façon on va éliminer daesh à coup de bombardements <img data-src=" />



PS : faut dire que en abrutissant la plèbe avec la tv réalité ça aide pas…. <img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Tu proposes de libéraliser la vente et la possession d’armes et d’explosifs ?

J’ai comme un doute sur la pertinence de l’idée…





merci de lire avant de répondre.



Où ais-je écrit qu’il fallait “libéraliser” la vente d’explosifs ?



J’ai écrit que ça ne servait ça rien : donc que le terrorisme n’est pas un “prétexte valable” pour cette interdiction. Le faire pour la sécurité, oui. Pas pour le terrorisme.

&nbsp;

Prendre le prétexte du terrorisme c’est jouer sur l’émotion pour faire passer un truc qui ne serait certainement pas passé en temps normal.









mirandir a écrit :



Dans quel enclos irais-tu alors ?





Un endroit sans barrière et sans abattoir. Le choix est terriblement vaste.









AlphaBeta a écrit :



L’histoire balbutie encore et toujours…. en quelques années le laxisme socialiste amène systématiquement et inexorablement à la dictature…..





&nbsp;Tu nous rappelles quels ont été les partis au pouvoir ces 20 dernières années et leur temps d’activité respectif?

<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Un endroit sans barrière et sans abattoir. Le choix est terriblement vaste.





Des exemples peut-être?



Je te rappelle juste le front populaire….

Pour les 20 dernières années … Chirac C’était une girouette qui mangeait à tous les râteliers…

&nbsp;








js2082 a écrit :



Des exemples peut-être?





Non. Je ne suis pas intéressée à discutailler tel ou tel de mes choix (et c’est HS).









AlphaBeta a écrit :



Je te rappelle juste le front populaire….

Pour les 20 dernières années … Chirac C’était une girouette qui mangeait à tous les râteliers…

&nbsp;





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



T’es un bon toi. <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Non. Je ne suis pas intéressée à discutailler tel ou tel de mes choix (et c’est HS).





&nbsp;Je te demande des exemples de pays “sans barrière et sans abattoir”, pas de discuter de tes choix.

&nbsp;

Mais à ton absence de réponse, j’en conclus qu’ il n’existe pas un endroit sans barrière et sans abattoir, comme tu le prétends.

Et bien évidemment, le choix est inexistant.









AlphaBeta a écrit :



Je te rappelle juste le front populaire….

Pour les 20 dernières années … Chirac C’était une girouette qui mangeait à tous les râteliers…





Tiens, encore un type d’extrême-droite qui essaie de mettre le nazisme allemand sur le dos de la gauche française.



&nbsp; Armes imprimées en 3D et cryptomonnaies, contre location de leur véhicules et hébergement avec leurs propres CB et ça

http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentats-salah-abdeslam-avait-achete-des-…



Le gouvernement n’a pas peur des terroristes mais du peuple !








js2082 a écrit :



Je te demande des exemples de pays “sans barrière et sans abattoir”, pas de discuter de tes choix.

 

Mais à ton absence de réponse, j’en conclus qu’ il n’existe pas un endroit sans barrière et sans abattoir, comme tu le prétends.

Et bien évidemment, le choix est inexistant.





Juste pour te démentir : Monaco. Pas de barrière, pas d’abattoir (au sens propre et figuré).









Faith a écrit :



Simplement le rappel d’une histoire pour enfants que trop de gens oublient.



Suis pas trop dans leur délire paranoïaque (90% de suppositions dans leurs propos), mais m’est d’avis que eux voient plutôt la situation actuelle comme une référence à la fable de la grenouille









Crysalide a écrit :



C’est sûr que les armes en 3D, c’est super important de légiférer, quand des milliers d’armes issues des stocks de l’armée d’ex-Yougo circulent en Europe, certaines pouvant être achetées démilitarisées légalement avec une simple carte d’identité et remises en état de tuer en moins de 2h… <img data-src=" />





Non mais ho, ça va pas de dire des choses sensées en ce moment ? Vous soutenez les terroristes hein ?



Ayez peur comme tout le monde, l’Etat met tout ses moyens en oeuvre pour réduire vos libertés au nom de la sécurité.



Car comme l’a dit un petit chauve, “la sécurité c’est la première des liberté” !



/ironie



C’est sûr que c’est tellement plus complexe, et pas du tout commun, de dire que c’est les méchants noccidentaux responsables de tout. D’ailleurs ayant un parent pied-noir, je commence à songer sérieusement à me flageller tous les soirs en me tournant vers la Mecque.

&nbsp;

<img data-src=" />


Le paradoxe, c’est que la France a eu une vente d’arme record cette année.



http://www.europe1.fr/economie/ventes-darmes-2015-une-annee-record-pour-la-franc…



Mais il faut légiférer sur les armes 3D, oui oui.








Crysalide a écrit :



C’est sûr que les armes en 3D, c’est super important de légiférer, quand des milliers d’armes issues des stocks de l’armée d’ex-Yougo circulent en Europe, certaines pouvant être achetées démilitarisées légalement avec une simple carte d’identité et remises en état de tuer en moins de 2h… <img data-src=" />





Dans un article, il y a les titres et du contenu… Ce qui est bien c’est aussi de lire le contenu: cela évite de sortir ce genre de commentaire <img data-src=" />

(hint: il parait qu’on peut faire plusieurs choses à la fois, réalité ou légende urbaine, seul l’avenir nous le dira)









Reznor26 a écrit :



C’est sûr que c’est tellement plus complexe, et pas du tout commun, de dire que c’est les méchants noccidentaux responsables de tout. D’ailleurs ayant un parent pied-noir, je commence à songer sérieusement à me flageller tous les soirs en me tournant vers la Mecque.

 

<img data-src=" />





Non, ils ne sont pas responsables de tout. Comme les responsables de tout ne sont pas les méchants zislamistes qui montent des camps pour bourrer le crâne des gentils pour qu’ils aillent se faire exploser à leur place.



Sauf que je n’ai vu aucun gouvernement entamer la moindre auto-critique sur les erreurs de politique étrangère faites depuis plusieurs décennies.



J’ai pas dit que c’était que la faute des occidentaux, mais faut aussi reconnaître ses responsabilités hein… Tu vas pas nier qu’on a foutu le bordel là bas ? (Surtout les ricains…)



On le sait qu’à la base Ben Laden a été formé par les USA tout ça pour combattre l’URSS… etc…



Donc oui les pays occidentaux ont fait des erreurs, personne en parle, on fait exprès de taire ce qui fâche.



Vouloir anéantir Daesh c’est une chose, mais si il y a rien de prévu derrière pour aider ces pays à se développer une nouvelle forme d’extrémisme reviendra tôt ou tard… Que ça soit sous prétexte d’islamisme ou autre conneries…








IhazHedont a écrit :



Le paradoxe, c’est que la France a eu une vente d’arme record cette année.



http://www.europe1.fr/economie/ventes-darmes-2015-une-annee-record-pour-la-franc…



Mais il faut légiférer sur les armes 3D, oui oui.





C’est bien vrai ça: y’en a marre de fournir des rafales aux terroristes <img data-src=" />



Bien sûr qu’on a des responsabilités. Mais il faut aussi arrêter de ne faire aucune différence entre auto-critique et auto-détestation, parce que cette dernière a évidemment des liens avec le retour de bâton que nous prenons dans la gueule. Tout comme il ne faut pas s’étonner de la montée des nationalismes et des bourrins réactionnaires après plusieurs décennies de flagellation beaucoup trop systématique.








picatrix a écrit :



Où ais-je écrit qu’il fallait “libéraliser” la vente d’explosifs ?





Tu as écrit que l’interdiction ne servait à rien, ce me semble.







picatrix a écrit :



J’ai écrit que ça ne servait ça rien : donc que le terrorisme n’est pas

un “prétexte valable” pour cette interdiction. Le faire pour la

sécurité, oui. Pas pour le terrorisme.





“Pour la sécurité mais pas pour le terrorisme” : heu, hein ? <img data-src=" />

Se prémunir du terrorisme ne fait pas partie de la sécurité ?



Et pourquoi serais-je obligé de voter pour ce genre de personnes ?

Même sans avoir voté pour eux, on a pas tous le choix d’allez là où on ne subira pas les conséquences des personnes élues par d’autres.


je fais aucune auto détestation, mais juste éviter de faire les mêmes erreurs que dans le passé, donc là on va foutre le bordel pour éliminer Daesh, et bah faut prévoir l’avenir de ces pays aussi ;)








Reznor26 a écrit :



Bien sûr qu’on a des responsabilités. Mais il faut aussi arrêter de ne faire aucune différence entre auto-critique et auto-détestation, parce que cette dernière a évidemment des liens avec le retour de bâton que nous prenons dans la gueule. Tout comme il ne faut pas s’étonner de la montée des nationalismes et des bourrins réactionnaires après plusieurs décennies de flagellation beaucoup trop systématique.





C’est, AMHA, parce que cette auto-critique ne se fait jamais par les exécutifs mais par l’opposition à des fins polémiques qu’elle a des effets néfastes.









ActionFighter a écrit :



Non, ils ne sont pas responsables de tout. Comme les responsables de tout ne sont pas les méchants zislamistes qui montent des camps pour bourrer le crâne des gentils pour qu’ils aillent se faire exploser à leur place.



Sauf que je n’ai vu aucun gouvernement entamer la moindre auto-critique sur les erreurs de politique étrangère faites depuis plusieurs décennies.





Les méchants “islamistes” SONT responsables de monter des camps d’entrainement et d’envoyer des gens au casse-pipe (et de faire tuer des gens).



Il faut mieux écouter les ministres des affaires étrangères quand ils en parlent. Ou des anciens ministres dans des documentaires.

&nbsp;



Cara62 a écrit :



J’ai pas dit que c’était que la faute des occidentaux, mais faut aussi reconnaître ses responsabilités hein… Tu vas pas nier qu’on a foutu le bordel là bas ? (Surtout les ricains…)



On le sait qu’à la base Ben Laden a été formé par les USA tout ça pour combattre l’URSS… etc…



Donc oui les pays occidentaux ont fait des erreurs, personne en parle, on fait exprès de taire ce qui fâche.





On en parle tout le temps, et encore à l’instant. Ben Laden était activiste avant d’être en contact avec les américains ; les américains ont contribué à l’action des rebelles afghans à l’époque soviétique, ils n’ont pas inventé la rébellion (et effectivement ont eu un retour de bâton des années plus tard).



Les occidentaux ont une part de responsabilités sur certains points, après les pays en question ont une responsabilité bien plus grande.



Le mâââl c’est les plans d’impression 3D et les monnaies virtuelles. Pouvoir acheter facilement une arme, ou traverser une frontière quand on nous recherche en Syrie, ce n’est pas dangereux, et ce n’est pas une faille de l’Etat d’après Bernard.








OlivierJ a écrit :



Les méchants “islamistes” SONT responsables de monter des camps d’entrainement et d’envoyer des gens au casse-pipe (et de faire tuer des gens).





Je ne dis pas le contraire, mais les rendre responsables de l’état du monde actuel, je ne pense pas que ce soit si simple.







OlivierJ a écrit :



Il faut mieux écouter les ministres des affaires étrangères quand ils en parlent. Ou des anciens ministres dans des documentaires.



 

Les anciens ministres oui. Par contre, ceux en place, qui sont ceux qui officient dans les négociations et la diplomatie, à moins que j’aie loupé une séance d’auto-flagellation, ils font plutôt profil bas en ce qui concerne l’auto-critique sur ce plan là.









OlivierJ a écrit :



Tu as écrit que l’interdiction ne servait à rien, ce me semble.



&nbsp;

ne servait à rien “contre le terrorisme”.

quel est le mot de français que tu n’as pas compris dans cette phrase ?

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



“Pour la sécurité mais pas pour le terrorisme” : heu, hein ? <img data-src=" />

Se prémunir du terrorisme ne fait pas partie de la sécurité ?



la sécurité de monsieur tout le monde.

Il faut protéger le peuple contre les problèmes du peuple (mari jaloux, dispute entre voisins …) aucune loi ne protègera contre un malade mental ni contre un terroriste ou quiconque de déterminé.

&nbsp;

Se prémunir contre la guerre fait aussi partie de la sécurité, ce n’est pas pour autant qu’on va autoriser l’armée à implanter une batterie de DCA dans notre jardin.

&nbsp;

La “sécurité” n’autorise absolument pas toutes les dérives.

Ta façon de tronquer les phrases que tu cites montre bien où tu as appris la rhétorique …

Maintenant je conçois que tes convictions te poussent à ce genre de dérives de pensées mais tout le monde ne partage pas tes idées.



Oui c’est bien vu il y a surement de ça. C’est clair que la démagogie trollesque finit par faire des ravages sur le long terme. Mais c’est aussi un mouvement plus général, philosophique et idéologique, qui a voulu croire trop vite à une fin de l’Histoire où il fallait ranger tout le monde dans un tiroir en comptant les points.


adieu mon plan pour obtenir des répliques moins cher d’airsoft <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Le mâââl c’est les plans d’impression 3D et les monnaies virtuelles. Pouvoir acheter facilement une arme, ou traverser une frontière quand on nous recherche en Syrie, ce n’est pas dangereux, et ce n’est pas une faille de l’Etat d’après Bernard.





Le “maaal” c’est de résumer une action à 1 titre et 2 sous titres créés pour attirer le lecteur…

M’enfin à quoi bon lire quand on “sait”…









Cara62 a écrit :



Vouloir anéantir Daesh c’est une chose, mais si il y a rien de prévu

derrière pour aider ces pays à se développer une nouvelle forme

d’extrémisme reviendra tôt ou tard… Que ça soit sous prétexte

d’islamisme ou autre conneries…





Oui comme le front Al Nostra, Ahrar al sham, Ghuraba Al Sham, Fatah Al Islam (4 groupes Salafistes) qui se battent au côtés des forces rebelles Syriennes et donc avec notre soutien pour faire tomber Al Assad.

C’est sûr qu’une fois l’état islamique tombé, les survivants reviendront vers le front Al Nostra (vu qu’ils en sont en grande partie issue) pour saisir l’opportunité si Bachar Al Assad tombe à son tour de prendre les reines du pays en calmant vite fait les rebelles Syriens qui se battaient avec eux.

Sauf que pour le moment on a la Russie qui ne veut pas voir tombé Al Assad et veux éradiquer la rebellion Syrienne et nous les “occidentaux” qui voulons l’inverse.

Autant dire que l’EI est un problème actuellement mais ce n’est que le premier avant de revenir à la situation d’il y a 23 ans où tout les gentils bateaux russes et occidentaux se regarderont à nouveaux au large de la Syrie et de la Jordanie en se menaçant de destruction si l’un ou l’autre bouge le petit doigt pour interférer sur la guerre civile.

Ca n’empêchera donc pas que ça reparte en cacahuète en Syrie et Irak. Al Qaïda, Al Nostra et compagnie font aujourd’hui moins peur que l’EI mais si l’EI disparaitrait ils reprendront le devant de la scène sous nos regards impuissants.









Citan666 a écrit :



Seriously ? Tu aurais des infos ? En quoi consiste la démilitarisation ? C’est pas juste enlever le chargeur quand même ? <img data-src=" />





En Suisse par exemple, démilitariser un fusil d’assaut c’est simplement empêcher le tir en rafale (20 tirs). Par contre l’arme reste utilisable et létale.









Reznor26 a écrit :



Oui c’est bien vu il y a surement de ça. C’est clair que la démagogie trollesque finit par faire des ravages sur le long terme. Mais c’est aussi un mouvement plus général, philosophique et idéologique, qui a voulu croire trop vite à une fin de l’Histoire où il fallait ranger tout le monde dans un tiroir en comptant les points.





Oui il y a de ça aussi. C’est d’ailleurs sur ces bases que se déroulent bon nombre de théories du genre “Nouvel Ordre Mondial”.



Mais ces théories, pour qu’elles aient du succès, s’appuient forcément sur certains faits avérés. Prenons en exemple un des derniers consensus français pré-2015 sur la politique internationale, l’Irak.

Tout le monde savait que les ADM étaient une excuse, tout le monde a affirmé son point de vue, y compris en France officiellement via l’exécutif, sauf que ça n’a rien empêché, qu’aucune sanction n’a été prise, et que l’on ne reparle plus du sujet aux USA. N’importe quel autre pays qui aurait fait la même chose aurait été fusillé diplomatiquement dans la seconde.



Ça, plus l’Afghanistan, le conflit israélo-palestinien, etc… Comme tu le disais au dessus, c’est très commun de dire ça. Sauf que pour un habitant du Moyen-Orient, l’absence de réaction officielle internationale sur ce genre de sujet est le signal qu’il doit se débrouiller lui-même, et ne pas faire confiance à la justice de la communauté internationale.



Alors vouloir faire des réformes pour éviter la propagation d’armes, c’est bien. Mais les armes qui se retrouvent dans les mains des terroristes sont souvent fournis par des pays occidentaux pour les intérêts propres de ces derniers, ou issus des conflits antérieurs.



Un changement de politique étrangère au niveau mondial, et une auto-critique officielle serait donc les bienvenus.









ludo0851 a écrit :



Suis pas trop dans leur délire paranoïaque (90% de suppositions dans leurs propos), mais m’est d’avis que eux voient plutôt la situation actuelle comme une référence à la fable de la grenouille





J’ai toujours eu de la réticence avec l’utilité de la fable de la grenouille…&nbsp;

Elle nous explique que si l’eau était chaude dès le début, la grenouille sauterait illico hors de l’eau. Mais une fois dans l’eau froide d’un chaudron, la grenouille ne peut de toute façon pas en sortir. &nbsp;

Elle y mourrait même sans avoir besoin de faire du feu.&nbsp;

&nbsp;

Or nous sommes tous, par construction, dans un chaudron. On y vit le temps qu’on peut, mais exiger que l’eau reste glaciale n’améliorera en rien notre vie et ne changera rien à l’issue.&nbsp;

Accepter que l’eau se réchauffe un peu peut effectivement conduire à la cuisson, mais aura offert aux grenouilles une vie un peu moins désagréable.&nbsp;



Quant au cuisinier, une fois qu’il aura cuit toutes ses grenouilles, il mourra de faim et n’y aura rien gagné au final.&nbsp;









JBrek a écrit :



En Suisse par exemple, démilitariser un fusil d’assaut c’est simplement empêcher le tir en rafale (20 tirs). Par contre l’arme reste utilisable et létale.





“quand plus marcher, pouvoir taper avec !” (©Boris Pare Balle, Snatch) <img data-src=" />



Note : Pour les ADM, les services français savaient que les Ricains mentaient, les photos qui “prouvaient” leurs existences étaient fausses. C’est pour ça que la France a dit fuck pour l’Irak.

/3515 Histoire



Bref sinon oui +1 pour le reste. On a laissé faire les USA, on a vu ce que ça donne…








MadLluks a écrit :



Et pourquoi serais-je obligé de voter pour ce genre de personnes ?

Même sans avoir voté pour eux, on a pas tous le choix d’allez là où on ne subira pas les conséquences des personnes élues par d’autres.





Tu as encore le choix. Et je n’écris pas qu’il faut partir maintenant, seulement prendre des dispositions. Quand tu ne l’aura plus, le choix , les conséquences potentielles de ton non-choix passé ou de ta non-préparation feront pâle figure à côté de celles bien réelles de ton présent futur.









Faith a écrit :



J’ai toujours eu de la réticence avec l’utilité de la fable de la grenouille…&nbsp;&nbsp;



Pour compléter ma réponse:&nbsp;

Le gros problème de cette fable, c’est qu’elle n’apporte aucune solution. Elle se contente de pointer un problème insoluble.&nbsp;

Du coup, les “grenouilles” suivant cette fable finissent par sauter en tout sens dès qu’elles voient de l’eau.&nbsp;

&nbsp;

Les conséquences sont les mêmes: mortes d’épuisement. &nbsp;

Mais leurs sauts incessants détournent l’attention des grenouilles les plus prudentes, les empêchant de voir quand un vrai loup arrive.









Guyom_P a écrit :



Oui comme le front Al Nostra, Ahrar al sham, Ghuraba Al Sham, Fatah Al Islam (4 groupes Salafistes) qui se battent au côtés des forces rebelles Syriennes et donc avec notre soutien pour faire tomber Al Assad.

C’est sûr qu’une fois l’état islamique tombé, les survivants reviendront vers le front Al Nostra (vu qu’ils en sont en grande partie issue) pour saisir l’opportunité si Bachar Al Assad tombe à son tour de prendre les reines du pays en calmant vite fait les rebelles Syriens qui se battaient avec eux.

Sauf que pour le moment on a la Russie qui ne veut pas voir tombé Al Assad et veux éradiquer la rebellion Syrienne et nous les “occidentaux” qui voulons l’inverse.

Autant dire que l’EI est un problème actuellement mais ce n’est que le premier avant de revenir à la situation d’il y a 23 ans où tout les gentils bateaux russes et occidentaux se regarderont à nouveaux au large de la Syrie et de la Jordanie en se menaçant de destruction si l’un ou l’autre bouge le petit doigt pour interférer sur la guerre civile.

Ca n’empêchera donc pas que ça reparte en cacahuète en Syrie et Irak. Al Qaïda, Al Nostra et compagnie font aujourd’hui moins peur que l’EI mais si l’EI disparaitrait ils reprendront le devant de la scène sous nos regards impuissants.





La politique que soutient la france et l’otan à pour seul résultat prévisible de laisser la syrie au mains des fous de dieu financé par nos bon amis du quatar et l’arabie saoudite quoi qu’en dise manuel valls et jack lang. C’est pas comme si on avait vu ce que ça donnait en Irak et en Libye…

J’aimerai bien qu’on m’explique l’interet pour la France de soutenir une telle politique… le pétrole vendu par des terroristes? la défense des droits de l’homme et la démocratie ben non raté…









Cara62 a écrit :



Note : Pour les ADM, les services français savaient que les Ricains mentaient, les photos qui “prouvaient” leurs existences étaient fausses. C’est pour ça que la France a dit fuck pour l’Irak.

/3515 Histoire





Les anglais aussi savaient et pourtant <img data-src=" />







Cara62 a écrit :



Bref sinon oui +1 pour le reste. On a laissé faire les USA, on a vu ce que ça donne…





Je rajouterai qu’on peut tenter un parallèle avec l’histoire de l’esclavage où l’absence de prise de parti officielle a longtemps été un reproche fait à la France, et a donné une radicalisation du débat entre nationalistes et théorie du nouvel ordre mondial.



Je finirai enfin par dire que je ne suis pas contre certaines mesures, mais en limitant la communication sur ces sujets sans jamais aborder les sujets qui fâchent (il n’y a qu’à voir le compte-rendu du Conseil, par exemple pour les armes, on blâme uniquement les pays des Balkans), on ne résoudra malheureusement pas grand chose.









Faith a écrit :



J’ai toujours eu de la réticence avec l’utilité de la fable de la grenouille… 

Elle nous explique que si l’eau était chaude dès le début, la grenouille sauterait illico hors de l’eau. Mais une fois dans l’eau froide d’un chaudron, la grenouille ne peut de toute façon pas en sortir.  

Elle y mourrait même sans avoir besoin de faire du feu. 

 

Or nous sommes tous, par construction, dans un chaudron. On y vit le temps qu’on peut, mais exiger que l’eau reste glaciale n’améliorera en rien notre vie et ne changera rien à l’issue. 

Accepter que l’eau se réchauffe un peu peut effectivement conduire à la cuisson, mais aura offert aux grenouilles une vie un peu moins désagréable.



La parabole de la grenouille, qu’on appelle aussi « gradualisme », permet de faire comprendre, et admettre pour ceux qui l’ont compris, les biais purement humains qui sont utilisés par ceux qui pratiquent cette technique (les manipulateurs).

Nous ne sommes pas tous dans « un chaudron », encore moins « par construction » expressément non consentie : le choix existe de vivre ailleurs (d’autres l’ont bien fait) et refuser par ignorance, hypocrisie, dogmatisme ou autre maladie de l’esprit d’admettre l’existence de ce choix ne le fera pas disparaitre pour autant, bien au contraire.



De même, on « n’exige pas de l’eau glaciale », on exige de pouvoir la réchauffer nous-même à la température qui nous convient, de pouvoir surveiller cette dernière à notre guise et d’agir sur le thermostat pour ce faire. C’est plus clair maintenant ?







Quant au cuisinier, une fois qu’il aura cuit toutes ses grenouilles, il mourra de faim et n’y aura rien gagné au final.

L’économie n’est pas (et n’a jamais été) un jeu à somme nulle : il y a des quintaux de grenouilles dans le reste du pré et autant de clients pour les acheter cuites.









MadLluks a écrit :



on a pas tous le choix d’allez là où on ne subira pas les conséquences des personnes élues par d’autres.



&nbsp;

A part au cimetière (ou dans une dictature), je ne connais aucun endroit où on ne “subisse” pas les décisions des personnes élues par d’autres…









tmtisfree a écrit :



le choix existe de vivre ailleurs &nbsp;



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Où ?&nbsp;





De

même, on « n’exige pas de l’eau glaciale », on exige de pouvoir la

réchauffer nous-même à la température qui nous convient, de pouvoir

surveiller cette dernière à notre guise et d’agir sur le thermostat pour



ce faire. C'est plus clair maintenant ?



&nbsp;

Température qui convient à qui au juste ?&nbsp;

Il faut un chaudron par personne ? &nbsp;

Même dans un malheureux open-space de 3040 personnes, on arrive à se battre pour régler les 3 clims…





L’économie

n’est pas (et n’a jamais été) un jeu à somme nulle : il y a des quintaux



de grenouilles dans le reste du pré et autant de clients pour les      



acheter cuites.

&nbsp;

Il n’y a pas de pré. Enfin, je n’en ai jamais vu le moindre. &nbsp;

Mais si tu réponds à la première question, peut-être découvrirais-je le premier.



Le problème, on peut pas se mettre les USA à dos. <img data-src=" />


Mais Quid de la redevance sur la copie privée d’armes imprimées en 3D?


c’est TOUT le problème (“non, on NE peut (doit) pas”) !




  • “fermez le ban” !!! <img data-src=" />


Moi je pisse dans la marmitte. Ca me tient chaud et ca emmerde le monde <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Le problème, on peut pas se mettre les USA à dos. <img data-src=" />





C’est exactement le problème. Tout comme on ne se met pas à dos le Quatar actuellement parce qu’il investit fortement en France…



Voilà… Bienvenue dans notre monde… <img data-src=" />








Faith a écrit :



Où ?





Remonte les commentaires, il y a un exemple (parmi bien d’autres).



 





Faith a écrit :



Température qui convient à qui au juste ?





Il faut un chaudron par personne ?  

Même dans un malheureux open-space de 3040 personnes, on arrive à se battre pour régler les 3 clims… [/quote]

À chacun individuellement, évidemment. Ton exemple illustre suffisamment bien pourquoi l’open-space est un concept ridicule de point de vue.









Faith a écrit :



Il n’y a pas de pré. Enfin, je n’en ai jamais vu le moindre.  

Mais si tu réponds à la première question, peut-être découvrirais-je le premier.





Si tu lis la première réponse, tu en trouvera un. Pour les autres, comme tu préfères manifestement le purin du chaudron local, je ne vais certainement te décourager d’y rester.









OlivierJ a écrit :



On en parle tout le temps, et encore à l’instant. Ben Laden était activiste avant d’être en contact avec les américains ; les américains ont contribué à l’action des rebelles afghans à l’époque soviétique, ils n’ont pas inventé la rébellion (et effectivement ont eu un retour de bâton des années plus tard).





Non, effectivement, ils l’ont soutenu.. comme pendant toute la guerre froide où il fallait faire front contre la Russie et son développent à l’internationale..



Le défis de la guerre froide, c’était de garantir que les intérêts économiques mondiaux resteraient occidentaux (et plus exactement américain).

Il fallait absolument éviter que l’URSS(son économie et son idéologie) ne se développe.

Les USA ont donc fait la guerre aux 4 coins du monde à cette époque (oui, oui, il suffit de rouvrir un livre d’histoire), soit directement avec des interventions armée, soit politiquement/diplomatiquement en faisant copain copain avec des dictateurs, en soutenant (voir carrément en les organisant) des coup d’état, ou en faisant entrer les pays en guerre entre eux, en décrétant des embargos, et poussant à la guerre civile etc.. etc.. toujours dans l’optique de barrer la route aux Russes.



Cuba en est d’ailleurs un bel exemple, une sorte d’avant poste de l’économie/idéologie Russe que les USA n’ont jamais supporté. “État” qu’ils ont étouffé dans l’œuf à grand coup d’embargos pendant 50ans..



Mais pour en revenir aux rébellions, il ne faut pas oublier que les populations locales sont les dindons de la farce.

Pendant que les grandes économies du monde se font une gu-guerre froide pour ne pas partager les parts de gâteaux. Les populations n’ont d’autre choix que la lutte armée.. (contre les français, contre les anglais, contre les russes, contre les américains) etc.. à tour de rôle depuis plus de 100ans..



Alors je ne dit pas ça pour blanchir les Russes plutôt que les USA ou les Français, loin de là. Mais bien pour soutenir les “rebelles” qui ne sont pas responsable de l’ingérence Occidentale/Russe dont ils sont victime depuis des décennies..Ajoutez à cela une bonne dose d’obscurantisme religieux, de désespoir, de détresse sociale et politique et vous avez un parfait terrain de jeu pour tester/écouler de nouveaux équipements militaire (évidement vendu par les Occidentaux/Russes).







OlivierJ a écrit :



Les occidentaux ont une part de responsabilités sur certains points, après les pays en question ont une responsabilité bien plus grande.





C’est donc de leur responsabilité d’avoir la présence forcée/ingérence dans leur pays des plus grandes puissances occidentales (France, USA, Russie, Angleterre) depuis plus de 100ans?

Et on s’étonne de répéter les mêmes erreurs..









tmtisfree a écrit :



Remonte les commentaires, il y a un exemple (parmi bien d’autres).&nbsp;&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Monaco ? <img data-src=" />

Tu veux dire l’état qui est sous la protection de la France depuis un siècle et demi ?&nbsp;

Et dont le directeur de la Police est un fonctionnaire français ?

Tu veux dire le bout de terrain dont on peut faire le tour à pied en 1 heure ?&nbsp;

La petite ville qui ne peut pas nourrir ses habitants sans acheter à l’étranger ?&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Si la France devait devenir une dictature, Monaco ne serait certainement pas un endroit où aller…&nbsp; Et ce ne serait de toute façon pas un lieu où les migrants seront les bienvenus en masse (18.000 hab/km2)









ActionFighter a écrit :



Les anciens ministres oui. Par contre, ceux en place, qui sont ceux qui officient dans les négociations et la diplomatie, à moins que j’aie loupé une séance d’auto-flagellation, ils font plutôt profil bas en ce qui concerne l’auto-critique sur ce plan là.





S’ils officient dans les négociations ou la diplomatie, ils ne vont pas ensuite raconter dans le détail ce qu’il se sont dit avec leurs homologues. Et puis dans certains cas il faut savoir lire entre les lignes dans ce que dit une personne en place.



J’avoue, en lisant son commentaire j’avais l’impression de lire les commentaires du Figaro :p








Faith a écrit :



Monaco ? <img data-src=" />

Tu veux dire l’état qui est sous la protection de la France depuis un siècle et demi ? 

Et dont le directeur de la Police est un fonctionnaire français ?

Tu veux dire le bout de terrain dont on peut faire le tour à pied en 1 heure ? 

La petite ville qui ne peut pas nourrir ses habitants sans acheter à l’étranger ?





Qu’est-ce que ce fatras a à voir de près ou de loin avec le sujet ? Rien.



  





Faith a écrit :



Si la France devait devenir une dictature, Monaco ne serait certainement pas un endroit où aller…  Et ce ne serait de toute façon pas un lieu où les migrants seront les bienvenus en masse (18.000 hab/km2)





Si tu croies que ta boule de cristal te sera d’aucun secours, tu es en bonne compagnie… Tu penses bien qu’avec le PIB au Km² le plus élevé au monde, ils n’ont pas besoin de piétaille, un peu comme les Suisses qui font des manœuvres militaires pour repousser le chômeur travailleur social pauvre français.









picatrix a écrit :



&nbsp;

ne servait à rien “contre le terrorisme”.

quel est le mot de français que tu n’as pas compris dans cette phrase ?





Il faudrait encore le montrer, que ça ne sert à rien.

La lutte contre le terrorisme passe aussi par éviter la facilité de se procurer des armes et des explosifs. Et ces mêmes armes et explosifs, retrouvés chez des personnes pas encore passées à l’acte, permet de les condamner.







picatrix a écrit :



&nbsp;

la sécurité de monsieur tout le monde.



Il faut protéger le peuple contre les problèmes du peuple (mari jaloux, dispute entre voisins …) aucune loi ne protègera contre un malade mental ni contre un terroriste ou quiconque de déterminé.





Mélanger le mari jaloux et la dispute entre voisins avec le terrorisme, c’est original.

Je vois un peu ce que tu veux dire avec le malade mental, mais cf ci-dessus. Et le terrorisme vient aussi du peuple, et fait partie de la sécurité au sens large.







picatrix a écrit :



&nbsp;

Se prémunir contre la guerre fait aussi partie de la sécurité, ce n’est pas pour autant qu’on va autoriser l’armée à implanter une batterie de DCA dans notre jardin.

&nbsp;

La “sécurité” n’autorise absolument pas toutes les dérives.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Ça tombe bien on n’en est pas là.

Et pour l’interdiction des armes 3D, sans les attentats de 2015 je pense que ça aurait fini par faire l’objet de l’attention de l’État (ou des états, c’est déjà le cas pour d’autres).







picatrix a écrit :



&nbsp;

Ta façon de tronquer les phrases que tu cites montre bien où tu as appris la rhétorique …

Maintenant je conçois que tes convictions te poussent à ce genre de dérives de pensées mais tout le monde ne partage pas tes idées.&nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Je ne sais pas ce que tu as en tête mais tu te plantes sûrement.



Désolé mais non, merci de ne pas attribuer un peu vite des etiquettes aux gens….

Exposer des constats sur les uns ne signifie pas forcement soutenir les autres !

Vous avez une vision bien manichéenne des choses, le manque de connaissances historiques sans doute !








Blood_Man a écrit :



J’avoue, en lisant son commentaire j’avais l’impression de lire les commentaires du Figaro :p





Ça, c’est de l’avis argumenté. Mais au moins, avec aussi peu d’idées, je ne risque pas de comparer avec un site d’information <img data-src=" />



Pour revenir au nazisme s’il n’est pas sur le dos des socialistes en particulier, tous coupables d’avoir imposé coute que coute le traité de Versailles ….. pour se payer les congés de 36…. mmmmh

ensuite, n’oublions pas que&nbsp;pendant&nbsp;que la gauche batifolait à la mer, Hitler préparait la conquête de l’Europe en particulier à Munich en 38…..&nbsp;&nbsp;

Certains militaires avaient prévenus les états majors de l’impréparation totale de le France…. un certain De Gaulle,








tmtisfree a écrit :



Qu’est-ce que ce fatras a à voir de près ou de loin avec le sujet ? Rien.





Tu présentes juste de Monaco comme un “monde à part”, un pré à l’écart des chaudrons, contenant des “quintaux de grenouilles”.&nbsp;

Alors qu’en fait, c’est juste un gros village, peuplé de gens qui n’ont aucune envie de voir débarquer ne serait-ce que quelques milliers de fuyards. Des gens comme les autres qui n’ont pas envie de partager leur gâteau avec des pique-assiettes qui fuient leur pays parce qu’ils n’ont pas été capables de faire élire des gens qui les représentent. &nbsp;

Et si tu ne trouves pas de gens pour te représenter en France, tu ne risques pas d’en trouver à Monaco: il faut être de nationalité monégasque pour voter et les naturalisations sont rarissimes.









Faith a écrit :



Des gens comme les autres&nbsp;





Comme les autres, comme les autres, faut pouvoir se le payer son appart’ à en moyenne 15000 € le m²…



Le discours où les méchants USA ont lutté contre la gentille URSS qui voulait se développer gentiment sans faire de mal à personne, à d’autres. Heureusement qu’il y a eu les États-Unis, mais aussi des pays européens et latins pour lutter contre les visées expansionnistes de l’URSS. Rien que pour la Pologne, la France a eu quelques actions de fond dans les années 80 qui a (même modestement) contribué à la résistance (politique) en Pologne et probablement favorisé la chute du mur.



Pour ton dernier paragraphe, moi je parle de pays du Moyen-Orient qui ont une population éducable et parfois éduquées, et qui ont eu largement la possibilité depuis des décennies d’améliorer leur situation. Les occidentaux ont bon dos. Il y a des pays qui s’en tirent mieux que d’autres d’ailleurs, avec ou sans pétrole d’ailleurs.








tmtisfree a écrit :



Qu’est-ce que ce fatras a à voir de près ou de loin avec le sujet ? Rien.






 C'est le maroilles qui dit au roquefort qu'il pue...     



Ça a parfaitement à voir avec les inepties que tu as écrit dans les commentaires de cette nouvelle. <img data-src=" />

&nbsp;





tmtisfree a écrit :



Si tu croies que ta boule de cristal te sera d’aucun secours, tu es en bonne compagnie… Tu penses bien qu’avec le PIB au Km² le plus élevé au monde, ils n’ont pas besoin de piétaille, un peu comme les Suisses qui font des manœuvres militaires pour repousser le chômeur travailleur social pauvre français.





Tu crois vraiment aux conneries que tu écris ? Ou c’est juste pour le plaisir d’écrire des commentaires pour encombrer et faire perdre leur temps aux gens à répondre, et être tout content de sa bouse ?







Faith a écrit :



Tu présentes juste de Monaco comme un “monde à part”, un pré à l’écart

des chaudrons, contenant des “quintaux de grenouilles”.&nbsp;





En même temps, répondre à son commentaire, de ma part ce fut vraiment par faiblesse.









Pochi a écrit :



Comme les autres, comme les autres, faut pouvoir se le payer son appart’ à en moyenne 15000 € le m²…





C’est sur qu’il faut aimer les ghettos de riches ;)&nbsp;

Mais bon, si je n’ai pas abordé le sujet, c’est que je doute que ce soit aussi simple: comme sur l’île de Ré, être propriétaire à Monaco n’est pas forcément signe d’être richissime…&nbsp;









OlivierJ a écrit :



S’ils officient dans les négociations ou la diplomatie, ils ne vont pas ensuite raconter dans le détail ce qu’il se sont dit avec leurs homologues. Et puis dans certains cas il faut savoir lire entre les lignes dans ce que dit une personne en place.





Sauf que quand il faut prendre position diplomatiquement envers certains pays, comme la Russie, ça ne pose pas vraiment de problème.



De même quand au bout de décennies de guerre en Palestine, on prend aujourd’hui au niveau européen un début de sanction.



Donc c’est possible, même en faisant comme tu l’indique dans la retenue.







AlphaBeta a écrit :



Désolé mais non, merci de ne pas attribuer un peu vite des etiquettes aux gens….

Exposer des constats sur les uns ne signifie pas forcement soutenir les autres !

Vous avez une vision bien manichéenne des choses, le manque de connaissances historiques sans doute !





C’est surtout parce que ce genre de propos, je ne l’ai entendu que de la part de gens bien de droite qui, à défaut de connaissances historiques, savent très bien tordre les faits pour prouver ce qu’ils veulent prouver.







AlphaBeta a écrit :



Pour revenir au nazisme s’il n’est pas sur le dos des socialistes en particulier, tous coupables d’avoir imposé coute que coute le traité de Versailles ….. pour se payer les congés de 36…. mmmmh

ensuite, n’oublions pas que pendant que la gauche batifolait à la mer, Hitler préparait la conquête de l’Europe en particulier à Munich en 38…..

Certains militaires avaient prévenus les états majors de l’impréparation totale de le France…. un certain De Gaulle,





Le Front populaire qui prépare en 1919 son arrivée au pouvoir en 1936…. Et après, tu parles de méconnaissance historique ?



Je m’arrête sur le sujet, car je n’ai pas le temps de faire un cours d’histoire…



Tu le fais exprès de vouloir détourner tout ce que je dis ? Un grand classique….. à gauche !

&nbsp;Pour 1919 j’ai bien dis tous coupables…. mais c’était après la guerre et cela se comprend…. c’est d’avoir persisté qui a été vraiment criminel…. TOUS coupables !

En revanche, le front populaire est criminel de n’avoir pas préparé la guerre contre Hitler des 36. L’impréparation était totale. Un minimum aurait largement permis de changer le destin de cette guerre, surtout quand Hitler avait ses troupes mobilisées en Pologne…. et nous bien cachés derriere cette ligne débile de Maginot



Pour le reste, c’est sur que ce n’est pas la gauche qui ira se vanter de n’avoir rien fait depuis les assassinats de mai 2012, pire meme d’avoir facilité les attentats de janvier 2015 puis de novembre 2015, les dirigeants actuels vont devoir rendre des comptes…. c’est certain !

Le drame c’est que la marine va tirer les marrons du feu sans meme avoir un semblant de politique économique cohérente….. le populisme a hélas de beaux jours devant soi, faute d’avoir abandonné les problèmes à l’extreme droite !








Faith a écrit :



Tu présentes juste de Monaco comme un “monde à part”, un pré à l’écart des chaudrons, contenant des “quintaux de grenouilles”. 

Alors qu’en fait, c’est juste un gros village, peuplé de gens qui n’ont aucune envie de voir débarquer ne serait-ce que quelques milliers de fuyards. Des gens comme les autres qui n’ont pas envie de partager leur gâteau avec des pique-assiettes qui fuient leur pays parce qu’ils n’ont pas été capables de faire élire des gens qui les représentent.  

Et si tu ne trouves pas de gens pour te représenter en France, tu ne risques pas d’en trouver à Monaco: il faut être de nationalité monégasque pour voter et les naturalisations sont rarissimes.





Effectivement, bien que Monaco n’ait ni barrière ni abattoir (cf plus haut pourquoi), les monégasques défendront leur pré carré comme les Suisses, mais il n’y a pas besoin ni « nationalité » ni « de droit de vote » pour pouvoir résider et profiter de Monaco.



Note, concernant le vote, que la seule personne digne de me représenter, c’est moi-même. Je laisse aux autres zombies le soin de choisir leur propre maître et la couleur de leur laisse.









OlivierJ a écrit :



Il faudrait encore le montrer, que ça ne sert à rien.





Je te renvoie la charge de la preuve.

A ce jour TOUTES les armes utilisées par les terroristes en France provenaient du marché parallèle.

D’ailleurs il n’est pas possible d’acheter légalement une AK47 en état, ça ne les pas empêché d’en avoir (et de les utiliser).

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



La lutte contre le terrorisme passe aussi par éviter la facilité de se procurer des armes et des explosifs. Et ces mêmes armes et explosifs, retrouvés chez des personnes pas encore passées à l’acte, permet de les condamner.



Pourtant les terroristes ont réussi à en avoir, preuve que ce n’est pas efficace.



il faudrait se poser les “bonnes” questions :




  • tu disais dans un message précédent qu’on pouvait acheter des armes sous le manteau mais que ça coutait cher.

  • Pourtant les terroristes ont réussi à se procurer ces armes onéreuses : était-ce des gosses de riches ?

  • Ils ont été financés par Daesh.

  • Donc Daesh est si riche que ça ?&nbsp; Oui il fait du trafic de pétrole et d’antiquités …

  • Donc ça veut dire qu’il y a des gens (ou des états) qui achètent ce pétrole macabre et ces antiquités sanglantes.

    &nbsp;

    Voilà un début de solution : il faut lutter contre ce trafic, en punissant gravement les salauds qui se livrent à ce marché noir. On peut légalement considérer que traiter avec les islamistes est une complicité de terrorisme et les mettre en prison, réquisitionner leur fortune etc …

    Et si ce sont des états ? On peut prendre des sanctions de blocus économique (voire carrément des actions militaires) pour alliance avec l’ennemi.

    Evidemment ça va demander un peu de transparence financière dans ces marchés (par exemple la traçabilité du pétrole) et ça va empêcher certains de nos élites de se gaver sur une telle opportunité. Quand Daesh vend son pétrole, il est à moitié prix de celui du marché. Dès que ce pétrole passe la frontière turque, il est “blanchi” et se “mélange” au pétrole légal. Donc nos odieux intermédiaires se font 100% de bénéfice d’un coup (ils doublent la mise) et il vont généreusement arroser qui de droit pour qu’on les laisse continuer tranquillement et qu’on jette de la poudre aux yeux du peuple, tiens, une bonne interdiction des armes par exemple…

    &nbsp;





    OlivierJ a écrit :



    Mélanger le mari jaloux et la dispute entre voisins avec le terrorisme, c’est original.

    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;





    Celui qui “mélange” c’est toi.

    C’est une technique rhétorique classique …





    OlivierJ a écrit :



    Et pour l’interdiction des armes 3D, sans les attentats de 2015 je pense que ça aurait fini par faire l’objet de l’attention de l’État (ou des états, c’est déjà le cas pour d’autres).



    Dans ce cas il ne faut surtout pas légiférer dans l’urgence et l’émotion et laisser le débat et l’argumentation démocratique faire son oeuvre.





    OlivierJ a écrit :



    Je ne sais pas ce que tu as en tête mais tu te plantes sûrement.





    mais oui, mais oui …









tmtisfree a écrit :



mais il n’y a pas besoin ni « nationalité » ni « de droit de vote » pour pouvoir résider et profiter de Monaco.



&nbsp;

Sauf que le sujet était “dépendre des choix des autres”.&nbsp;&nbsp;&nbsp;

A Monaco, non seulement tu dépendras du choix des monégasques (qui pourront te mettre à la porte si ça leur chante), mais en plus, tu n’auras même pas le droit de te prononcer sur le sujet.





profiter de Monaco

&nbsp;

“Profiter de” est facile en période d’abondance.&nbsp;

Pendant les phases de vache maigre, ou d’extrême sollicitation, Monaco t’invitera à aller profiter ailleurs.&nbsp;

&nbsp;



Note, concernant le vote, que la seule personne digne de me représenter,

c’est moi-même. Je laisse aux autres zombies le soin de choisir leur

propre maître et la couleur de leur laisse.

&nbsp;

Confondre “représentant” et “maître” est un raisonnement digne du cerveau pourrissant d’un zombie.&nbsp;









picatrix a écrit :



Pourtant les terroristes ont réussi à en avoir, preuve que ce n’est pas efficace.



&nbsp;

Raisonnement biaisé.&nbsp;

C’est seulement la preuve que ce n’est pas efficace à 100%. &nbsp;



Et comme rien n’est jamais efficace à 100%, ce n’est la preuve de rien du tout.&nbsp;









OlivierJ a écrit :



C’est le maroilles qui dit au roquefort qu’il pue…

Ça a parfaitement à voir avec les inepties que tu as écrit dans les commentaires de cette nouvelle. <img data-src=" />

 



Tu crois vraiment aux conneries que tu écris ? Ou c’est juste pour le plaisir d’écrire des commentaires pour encombrer et faire perdre leur temps aux gens à répondre, et être tout content de sa bouse ?





Soit plus spécifique, tes divagations sont trop vagues.



Si tu t’interroges sur les Suisses et leurs manœuvres de défense, même un torchon comme le Monde a en fait un article, c’est dire si c’est sérieux.









OlivierJ a écrit :



Le discours où les méchants USA ont lutté contre la gentille URSS qui voulait se développer gentiment sans faire de mal à personne, à d’autres. Heureusement qu’il y a eu les États-Unis, mais aussi des pays européens et latins pour lutter contre les visées expansionnistes de l’URSS. Rien que pour la Pologne, la France a eu quelques actions de fond dans les années 80 qui a (même modestement) contribué à la résistance (politique) en Pologne et probablement favorisé la chute du mur.





Je n’ai jamais parlé d’une gentille URSS, au contraire, je la met exactement dans le même panier que les occidentaux.. Le but (et les moyens) poursuivi par les uns et par les autres étaient exactement le même.<img data-src=" /> Seule la propagande utilisée montre un peu de diversité..<img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Pour ton dernier paragraphe, moi je parle de pays du Moyen-Orient qui ont une population éducable et parfois éduquées, et qui ont eu largement la possibilité depuis des décennies d’améliorer leur situation.





C’est justement notre présence qui dégrade la situation dans ces pays depuis des siècles (colonisation, puis décolonisation depuis la 1er guerre ). Notre présence à toujours été économique/politique/stratégique. Mais tu peux continuer de croire qu’on est là-bas pour la liberté, l’égalité et la fraternité et surtout ensemencer le monde entiers de notre fluide démocratique.



Stop à la propagande, on est tellement illégitime là-bas qu’on est obligé de s’inventer une “légitime défense” pour continuer d’y intervenir militairement..







OlivierJ a écrit :



Il y a des pays qui s’en tirent mieux que d’autres d’ailleurs, avec ou sans pétrole d’ailleurs.





Quand à faire des comparaisons aux autres pays, il faudrait que la situation historique/économique/géographique/stratégique/religieuse soit un minimum comparable..

De plus, ce n’est pas parce que tu n’en entends pas parler en boucle à la TV que la situation n’est pas encore pire ailleurs (au contraire).http://www.monde-diplomatique.fr/mav/139/





Tout ou presque s’est joué après la seconde guerre mondiale. Les vainqueurs (Etats-Unis, Union soviétique, Royaume-Uni) ont cherché à garder la main dans une région longtemps instable, tout en laissant en suspens nombre de litiges territoriaux.



Tout est dit…









Faith a écrit :



Sauf que le sujet était “dépendre des choix des autres”.



Tu auras mal lu : le sujet est de « dépendre le moins possible du choix des autres » étant entendu que l’absolu dans les affaires humaines n’est abordé que par les sots.









Faith a écrit :



A Monaco, non seulement tu dépendras du choix des monégasques (qui pourront te mettre à la porte si ça leur chante), mais en plus, tu n’auras même pas le droit de te prononcer sur le sujet.



Aucun de ces critères n’est spécifique à Monaco : leur réalisation y est seulement fort improbable, ce qui explique pourquoi tant de gens veulent y vivre, vont y vivre et y vivent (cf tes chiffres sous réserve de leur exactitude non vérifiée) : les petites contraintes sont largement contre-balancées par les énormes avantages à vivre libre et peu/pas taxé dans un environnement stable.



 





Faith a écrit :



“Profiter de” est facile en période d’abondance. Pendant les phases de vache maigre, ou d’extrême sollicitation, Monaco t’invitera à aller profiter ailleurs.



On peut imaginer des tas de choses avec des « si ». On peut même imaginer que cela n’arrivera pas parce que justement on ne dépend plus des mauvais choix des autres ici et très peu à Monaco.

 

 





Faith a écrit :



Confondre “représentant” et “maître” est un raisonnement digne du cerveau pourrissant d’un zombie.



Chacun ses illusions. Le mur de la réalité est ce qui émerge quand leur nombre tend vers 0 et à ce moment-là, les petites mesquineries rhétoriques ne servent plus à rien .









picatrix a écrit :



Voilà un début de solution : il faut lutter contre ce trafic, en punissant gravement les salauds qui se livrent à ce marché noir. On peut légalement considérer que traiter avec les islamistes est une complicité de terrorisme et les mettre en prison, réquisitionner leur fortune etc …

Et si ce sont des états ? On peut prendre des sanctions de blocus économique (voire carrément des actions militaires) pour alliance avec l’ennemi.





Vu où se passe le trafic du pétrole et d’autres marchandises de l’IS, il est quasiment impossible pour les autorités françaises d’avoir une action directe, et indirectement c’est limité. La Turquie et même l’Arabie Saoudite sont concernés, pas forcément comme États mais au moins pour des personnes à un certain niveau.



J’en reviens au contrôle des armes qui reste tout à fait important pour lutter à la fois contre la criminalité et le terrorisme (qui est une forme de criminalité puisqu’un attentat est un crime). Et je n’ai jamais dit que c’était facile.









Faith a écrit :



Raisonnement biaisé. 

C’est seulement la preuve que ce n’est pas efficace à 100%.  



Et comme rien n’est jamais efficace à 100%, ce n’est la preuve de rien du tout.





Argument fallacieux (dit du tiers exclu ou de la fausse dichotomie).



Si ce n’est pas efficace à 100% comme le prouve les événements récents, alors il n’y a besoin d’aucune autre preuve pour conclure de manière certaine que ce qui est discuté n’est pas efficace tout court.



Essayer de maquiller l’absence de preuve en réduisant le problème aux extrêmes est d’une banalité. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Si tu t’interroges sur les Suisses et leurs manœuvres de défense, même un torchon comme le Monde a en fait un article, c’est dire si c’est sérieux.





Au lieu de raconter des inepties (dans le commentaire d’avant sur la Suisse), il faut lire l’article en entier, ça parle d’une situation fictive où la France a explosé en régions autonomes :





“Pour sa crédibilité, l’armée suisse devrait travailler aux menaces du XXIe&nbsp;siècle”, a réagi Antoine Vielliard, conseiller général de Haute-Savoie, dans les colonnes du Matin Dimanche. Selon Daniel Berger, commandant de la brigade blindée suisse, “l’exercice n’a strictement rien à voir

avec la France que nous apprécions, il a été préparé en 2012, alors que

les relations fiscales franco-suisses étaient moins tendues. Des villes françaises sont citées uniquement pour donner des échelles réelles aux soldats”.



Dimanche dernier, les Suisses&nbsp;ont voté à une très large majorité le maintien de leur système d’armée de milice, fondé sur la conscription militaire obligatoire.









OlivierJ a écrit :



Au lieu de raconter des inepties (dans le commentaire d’avant sur la Suisse), il faut lire l’article en entier, ça parle d’une situation fictive où la France a explosé en régions autonomes :





Ce qui était tout à fait mon point (fuir la tiers-mondisation française pendant qu’il en est encore temps), merci de le souligner à nouveau.

Les manœuvres de 2015 ont le même objectif d’ailleurs, tout comme celles des années précédentes.









maestro321 a écrit :



C’est justement notre présence qui dégrade la situation dans ces pays depuis des siècles (colonisation, puis décolonisation depuis la 1er guerre ). Notre présence à toujours été économique/politique/stratégique. Mais tu peux continuer de croire qu’on est là-bas pour la liberté, l’égalité et la fraternité et surtout ensemencer le monde entiers de notre fluide démocratique.






Je ne suis pas de ceux qui pensent que la colonisation c'est que du bon (pour les pays colonisés), mais je ne pense pas non plus que ce soit que négatif. Et oui, il y a des pays qui ont bénéficié de mise en place de structures étatiques (dans le bon sens du terme) qui servent toujours et n'ont pas été démantelées, de services de santé, d'éducation, etc...    



&nbsp;Et notre présence est régulièrement réclamée dans certains états pour calmer des mouvements rebelles, là je parle de présence militaire, là où l’État n’est pas très fort.

&nbsp;Et puis ça fait un bout de temps qu’on n’a plus de colonies, on n’est plus en 1965 mais en 2015, je veux bien que les choses évoluent lentement mais quand même.







maestro321 a écrit :



Quand à faire des comparaisons aux autres pays, il faudrait que la situation historique/économique/géographique/stratégique/religieuse soit un minimum comparable..

De plus, ce n’est pas parce que tu n’en entends pas parler en boucle à la TV que la situation n’est pas encore pire ailleurs (au contraire).http://www.monde-diplomatique.fr/mav/139/



Tout est dit…





Le Monde Diplomatique, je suis très circonspect, je dis ça car j’ai lu plus d’un article, c’est quand même assez orienté.



Fuis autant que tu veux je préfère rester et me battre pour mes idées.

J’ai lu, en diagonale, les commentaires et j’ai pu comprendre que tu prônais Monaco comme lieu. Contrairement à toi, je ne cherche pas un endroit où je serais bien je souhaite que l’endroit où je suis corresponde à ce qu’il est censé être et pour cela je suis prêt à défendre mes dût.


Ce n’est pas à moi qu’il faut dire ça … C’était un peu le sens de mon propos …


Y’a un moment il faudrait que tu sortes de ton Utopie et que tu étudies un peu le droit Français/Monegasque … La plus part des taxes sont les mêmes … 80% de ses taxes sont identiques.








MadLluks a écrit :



Fuis autant que tu veux je préfère rester et me battre pour mes idées.

J’ai lu, en diagonale, les commentaires et j’ai pu comprendre que tu prônais Monaco comme lieu. Contrairement à toi, je ne cherche pas un endroit où je serais bien je souhaite que l’endroit où je suis corresponde à ce qu’il est censé être et pour cela je suis prêt à défendre mes dût.





1/ Et les défendre avec quoi exactement, quand les moyens opérationnels pour y parvenir t’ont été petit à petit confisqués (pour ton bien naturellement) ?

2/ Tu as mal lu ou trop vite : je ne prône rien du tout en quelque matière que ce soit (les individus sont responsables de leur vie). J’ai simplement donné un exemple d’un lieu (sans barrière et sans abattoir) où le respect des vrais droits veut encore dire quelque chose. Il en existe bien d’autres.









OlivierJ a écrit :



Vu où se passe le trafic du pétrole et d’autres marchandises de l’IS, il est quasiment impossible pour les autorités françaises d’avoir une action directe, et indirectement c’est limité. La Turquie et même l’Arabie Saoudite sont concernés, pas forcément comme États mais au moins pour des personnes à un certain niveau.





Donc il ne faut surtout rien faire ?

Au minimum exiger de ces états une traque sans merci des trafiquants. Officiellement ils prétendent être contre Daesh : c’est le moment de le prouver.

Si ils ne coopèrent pas, embargo économique total. La France seule n’a pas grand poids, mais si nos politiques se sortent les doigts pour convaincre l’Europe (et je doute que la Belgique par exemple ne suive pas) ça fera réfléchir ces roitelets tyrans.

Faudrait peut-être commencer par arrêter de leur vendre des armes tant qu’on a pas un gage de leur bonne foi.



&nbsp;

Par contre transformer lentement mais surement la France en dictature, ça on peut… et on ne se gêne pas pour le faire.









OlivierJ a écrit :



Le discours où les méchants USA ont lutté contre la gentille URSS qui voulait se développer gentiment sans faire de mal à personne, à d’autres. Heureusement qu’il y a eu les États-Unis, mais aussi des pays européens et latins pour lutter contre les visées expansionnistes de l’URSS. Rien que pour la Pologne, la France a eu quelques actions de fond dans les années 80 qui a (même modestement) contribué à la résistance (politique) en Pologne et probablement favorisé la chute du mur.





Enfin dans les 20 dernières années, que je sache, c’est pas la Russie qui large des tapis de bombe dans le monde entier avec pour seul résultat l’installation systématique des islamistes…

Je dit pas que c’est des anges, mais il faut quand même rendre a césar ce qui appartient à césar.

&nbsp;









MadLluks a écrit :



Y’a un moment il faudrait que tu sortes de ton Utopie et que tu étudies un peu le droit Français/Monegasque … La plus part des taxes sont les mêmes … 80% de ses taxes sont identiques.





Pas d’impôts sur le revenu, ce qui fait toute la différence quand on vient des enfers socialistes des alentours : on finance tous les autres avantages avec le sourire.









picatrix a écrit :



Par contre transformer lentement mais surement la France en dictature, ça on peut… et on ne se gêne pas pour le faire.





Lentement… en passant en 2 semaines d’une situation normale à l’état d’urgence que caseneuve sous entends déjà comme long (lire définitif), c’est pas si long que ça…



Si tu as du temps à perdre, sur un an, cumules toutes les taxes que tu as payé sur l’année. Et là tu rigoleras en voyant ce que tu payes sur ton revenu &gt;&lt;








MadLluks a écrit :



Y’a un moment il faudrait que tu sortes de ton Utopie et que tu étudies un peu le droit Français/Monegasque … La plus part des taxes sont les mêmes … 80% de ses taxes sont identiques.





C’est pour ça que tout les gens très riches fond des pieds et des mains pour avoir une résidence qui coûte la peau du cul a monaco <img data-src=" />



Oui, ce qui ne correspond pas à la majorité des français. ^^

Et je les comprend tout à fait, pourquoi se priver quand on peut, et puis si ça commence à s’envenimer autours ils auront les moyens d’allez-ailleurs.








picatrix a écrit :



Donc il ne faut surtout rien faire ?





Parce que tu penses que rien n’est fait ?







picatrix a écrit :



Par contre transformer lentement mais surement la France en dictature, ça on peut… et on ne se gêne pas pour le faire.





Ah pardon, je croyais avoir une discussion sérieuse, au temps pour moi.









otto a écrit :



Enfin dans les 20 dernières années, que je sache, c’est pas la Russie qui large des tapis de bombe dans le monde entier avec pour seul résultat l’installation systématique des islamistes…

Je dit pas que c’est des anges, mais il faut quand même rendre a césar ce qui appartient à césar.

&nbsp;





Les actions russes sont toujours moins médiatisées que celles des américains, dont la propre presse est la première à tout raconter. Et la Russie cause la mort et la désolation au nord-est de l’Ukraine, a massacré les Tchétchènes (beaucoup de civils), a des actions pas nettes dans diverses frontières (Daguestan, Moldavie - une amie moldave m’en a parlé - etc.) ; elle soutient Assad déjà il y a 4 ans quand il s’agissait d’une rébellion qui n’était pas encore extrémisées, etc.



Alors certes les américains ont (eu) leur côté bourrin, ont commis des erreurs (comme le licenciement des militaires sunnites irakiens, ou la non surveillance de certains camps de prisonniers), mais c’est une autre paire de manche. Ce qui se passe en Irak n’est pas le seul fait des américains, les voisins avec leur conflit sunnite-chiite ont une grosse responsabilité.









OlivierJ a écrit :



Les actions russes sont toujours moins médiatisées que celles des américains, dont la propre presse est la première à tout raconter. Et la Russie cause la mort et la désolation au nord-est de l’Ukraine, a massacré les Tchétchènes (beaucoup de civils), a des actions pas nettes dans diverses frontières (Daguestan, Moldavie - une amie moldave m’en a parlé - etc.) ; elle soutient Assad déjà il y a 4 ans quand il s’agissait d’une rébellion qui n’était pas encore extrémisées, etc





Et même en ce moment en Syrie, les russes sont beaucoup plus bourrins et beaucoup moins attentifs aux pertes civiles que les américains et les européens.



Aujourd’hui Régis imprime une bouteille de gaz <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Et même en ce moment en Syrie, les russes sont beaucoup plus bourrins et beaucoup moins attentifs aux pertes civiles que les américains et les européens.





Je suis bien d’accord. Ce n’est pas tout à fait la même culture (alors que par rapport aux européens, les américains ont déjà la gâchette facile), ils sont restés plus durs (quand tu lis la littérature russe tu t’en rends compte déjà pour il y a 100 ans). Quand tu vois les méthodes employées pour récupérer le théâtre qui avait été occupés en 2002 par des preneurs d’otages, où ils ont employé des gaz au mépris des otages (dont pas mal sont morts).









OlivierJ a écrit :



Je ne suis pas de ceux qui pensent que la colonisation c’est que du bon (pour les pays colonisés), mais je ne pense pas non plus que ce soit que négatif. Et oui, il y a des pays qui ont bénéficié de mise en place de structures étatiques (dans le bon sens du terme) qui servent toujours et n’ont pas été démantelées, de services de santé, d’éducation, etc…





Très discutable, la colonisation positive j’ai vraiment du mal à me faire à l’idée.. Quand aux structures étatiques misent en place (et conservées) c’est peut-être le pire héritage qu’on leur à imposé..







OlivierJ a écrit :



Et notre présence est régulièrement réclamée dans certains états pour calmer des mouvements rebelles, là je parle de présence militaire, là où l’État n’est pas très fort.





Ce n’est pas si régulier que ça.<img data-src=" />

Et puis il faut voir qui demande réellement notre aide, les populations ou les garants du pouvoir en place?. Je me souviens d’un certain Kadhafi qui a reçut régulièrement notre aide… jusqu’au jour ou..

De plus, la Syrie ne demande pas notre aide…<img data-src=" />







OlivierJ a écrit :



Et puis ça fait un bout de temps qu’on n’a plus de colonies, on n’est plus en 1965 mais en 2015, je veux bien que les choses évoluent lentement mais quand même.



Les intérêts économiques n’ont pas changé.









MadLluks a écrit :



Si tu as du temps à perdre, sur un an, cumules toutes les taxes que tu as payé sur l’année. Et là tu rigoleras en voyant ce que tu payes sur ton revenu &gt;&lt;





Le compte est vite fait : en échappant au vol sur le revenu, et comme le reste des taxes est ~identique (dixit toi plus haut), au bout de 40 ans de travail j’ai de quoi rembourser facile 1 résidence secondaire sur place en plus de ma villa principale. Tu penses bien qu’au prix de la revente locale, la seule conclusion à tirer est que l’État français est un pilleur de première.









maestro321 a écrit :



Très discutable, la colonisation positive j’ai vraiment du mal à me faire à l’idée.. Quand aux structures étatiques misent en place (et conservées) c’est peut-être le pire héritage qu’on leur à imposé..





Eh bien change tes préjugés sur la colonisation, c’est pas juste bon ou mauvais. Par exemple dans un pays comme le Maroc, la mise en place de structures a été utile et a été apprécié par ceux qui peuvent s’en rendre compte (mes grands-parents y ont vécu quelques années et ont parlé à des marocains), il faut dire qu’au 19e siècle le Maroc était pas mal sous la coupe de chefs locaux qui se faisaient des guéguerres. La Tunisie aussi bénéficie de droits issus de la colonisation française.







maestro321 a écrit :



Et puis il faut voir qui demande réellement notre aide, les populations

ou les garants du pouvoir en place?. Je me souviens d’un certain

Kadhafi qui a reçut régulièrement notre aide… jusqu’au jour ou..

De plus, la Syrie ne demande pas notre aide…





Kadhafi, demander notre aide ? Il n’en avait pas besoin. Et la France a plutôt agi au Tchad justement.



Et pour la Syrie, tu plaisantes, on t’a parlé de Assad depuis 2011 et de sa politique ? Tu crois que la France va aider à bombarder des civils ? Et la Syrie est un pays structuré par sa police et son armée, cadenassé même, ça n’a pas à voir avec un pays africain plus fragile, a une aviation qui fonctionne.









picatrix a écrit :



Sauf que les attentats du 11 septembre ont été réalisés avec des … cutters ! (il faut absolument légiférer sur les couteaux de cuisine et particulièrement sur ceux à lame céramique qui passent allègrement les portiques de sécurité).

&nbsp;

Il est tout à faut possible de faire circuler un plan “innocent” dont l’utilisation peut être terroriste : à partir d’une fusée modèle réduit il est parfaitement possible d’en faire un lance flamme en ajoutant une poignée et quelques réglages spécifiques.

&nbsp;

Les armes en 3D existantes ne sont pas des modèles déposés. Une copie d’AK47 en plastique ne fonctionnera jamais et est tout juste bonne à faire de la décoration.



Et bien entendu les terroristes en puissance vont tous respecter la loi.

C’est juste bon à imposer des contraintes à madame Michu et rien du tout aux terroristes.





non le 11/09/2001&nbsp; a été fait avec des avions









tmtisfree a écrit :



Pas d’impôts sur le revenu, ce qui fait toute la différence quand on vient des enfers socialistes des alentours : on finance tous les autres avantages avec le sourire.





Partager ton pays avec des pauvres, ça t’embête, hein ? Du coup, tu as envie d’être le pauvre des autres, pour te faire entretenir… ça se comprend…









Faith a écrit :



Partager ton pays avec des pauvres, ça t’embête, hein ? Du coup, tu as envie d’être le pauvre des autres, pour te faire entretenir… ça se comprend…





Je partage à ma façon : librement.



Sinon, je vois bien ta mentalité de pilleur qui projette : ne suppose pas que les autres sont comme toi, tu pourrais être déçu. Mais tu as raison sur un point, tu fais mieux de rester ici : plus vite le Ponzi français s’écroulera, moins les autres souffriront.



Et allez, ils vont encore nous en remettre une couche de “chasse aux sorcières” contre les imprimantes 3D et les crypto monnaies. Toujours la même obsession contre les nouvelles technologies…



Surtout que pour l’instant, à ma connaissance, personne n’a jamais entendu parler d’un terroriste qui aurait utilisé des armes en plastique.



Et pour cause, il suffit d’ouvrir son journal à la case “faits divers” pour comprendre que tous les bons délinquants en ont des vraies.



Quand aux mesures d’exception de l’état d’urgence, elles sont visiblement déjà utilisées de manière tout à fait contestable et arbitraire contre de simples opposants politiques écologistes qui ont subi des mesures de privation de liberté sur la base d’une simple supposition d’intention.



http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/30/01016-20151130ARTFIG00278-des…



Bref, il suffi d’une petite poignée de terroristes pour faire oublier à la France les fameux droits de l’homme et tous les beaux principes et idées grandioses sur la liberté qu’on nous avait enseigné pendant des années sur les bancs de l’école.








tmtisfree a écrit :



Je partage à ma façon : librement.





&nbsp;Oui, oui, on connait cette technique…









Faith a écrit :



Oui, oui, on connait cette technique…



Certainement beaucoup moins que celle du vol avec préméditation et redistribution clientéliste et personnelle qui est l’apanage des pilleurs et de leurs seconds couteaux nourris à l’auge commune. <img data-src=" />



“Les critiques et les postures qui évoquent un ‘Patriot Act’ à la française ou des relents de police politique sont strictement mensongères et irresponsables.”



Manuel Valls, lundi 13 avril 2015.



<img data-src=" />


Tu sais qu’avec prototypage rapide on peut aussi faire des pièces métalliques très résistantes? (Frittage de poudre métallique, cire perdue…)

Impression 3D !=objet en plastique








tmtisfree a écrit :



Le compte est vite fait : en échappant au vol sur le revenu, et comme le reste des taxes est ~identique (dixit toi plus haut), au bout de 40 ans de travail j’ai de quoi rembourser facile 1 résidence secondaire sur place en plus de ma villa principale. Tu penses bien qu’au prix de la revente locale, la seule conclusion à tirer est que l’État français est un pilleur de première.





Tu y crois sérieusement à toutes les inepties que tu écris ?



Pour en revenir à ton exemple de Monaco, il est sous protectorat français: c’est à dire que c’est le pays “pilleur de première” qui en assure la défense.

Si les résidents de Monaco devaient entretenir une véritable armée capable de les protéger, il serait amusant de voir les taxes locales décoller… <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



“Les critiques et les postures qui évoquent un ‘Patriot Act’ à la française ou des relents de police politique sont strictement mensongères et irresponsables.”



Manuel Valls, lundi 13 avril 2015.



<img data-src=" />





Et tu parles de quoi la ?

Tu utilises une citation sur la loi renseignement pour parler de l’état d’urgence ?

Tu aimes bien mélanger les choux et les carottes non ?









romainsromain a écrit :



Alors, quand y’a quelques semaines qu’on nous traitaient de parano parce qu’on disait dictature hein ?



L’état d’urgence on y sera encore en 2017 … ou jusqu’à temps de l’écroulement de la Veme … Hollande et Valls seront a la Veme ce que Guy Mollet a été à la IVeme … Vive la VIeme république !







le retour de la Stasi









picatrix a écrit :



“quant à la diffusion « des plans d’armes pour imprimantes 3D », elle serait purement et simplement interdite.”



ça n’a pas loupé !

 

On commence par “interdire” des trucs qui font (plus ou moins) consensus puis bientôt on va interdire les plans 3D d’objets de modèles déposés, puis ensuite on va ajouter une taxe pour copie privée … etc …

… on connait la suite …







interdit aussi….bientôt :https://youtu.be/6xbURt29JZw - <img data-src=" />



Ah non mais ok, je comprend mieux tu bases que tes “théories” sur des ouïe-dire … “(dixit toi plus haut)”

Parce que tu vois c’est trop compliqué d’étudier un texte de lois alors je me base que sur ce que j’entend … le “dixit moi” c’est dixit les textes de lois. Apprend à lire et à chercher des informations au lieu de suivre de manière moutonneuse les utopies que tu entends à droite à gauche ;)


Je m’amusais à regarder les prix à la location à Monaco… 2000€/mois le studio <img data-src=" />&nbsp;



C’est sur que c’est mieux de payer 800/1000€ de plus qu’à Paris ou 1500€ de plus qu’ailleurs pour éviter de payer des impôts…








Faith a écrit :



Je m’amusais à regarder les prix à la location à Monaco… 2000€/mois le studio <img data-src=" /> 



C’est sur que c’est mieux de payer 800/1000€ de plus qu’à Paris ou 1500€ de plus qu’ailleurs pour éviter de payer des impôts…





Oui mais ça va aux riches, pas à l’état, donc ça colle bien avec la promotion de l’inégalité sociale libérale.









Faith a écrit :



Je m’amusais à regarder les prix à la location à Monaco… 2000€/mois le studio <img data-src=" />&nbsp;



C’est sur que c’est mieux de payer 800/1000€ de plus qu’à Paris ou 1500€ de plus qu’ailleurs pour éviter de payer des impôts…





C’est sur que ne pas faire le moindre effort pour essayer de comprendre l’opinion des autres…c’est mieux. <img data-src=" />

J’ai beaucoup ri avec l’épisode de crier au loup ou bien la grenouille pour enfants…

Sauf que les loups (oui les loups solitaires c’est original aussi) sont déjà là, qu’ils ont oublié d’être cons, ils mordent plus fort que l’eau chauffe dans l’histoire de la grenouille, et nous en plus de cuire on applaudit.



En fait c’est assez triste.



celle-là,&nbsp; je garde au chaud !








carbier a écrit :



Tu y crois sérieusement à toutes les inepties que tu écris ?



Pas d’argument autre que tes sophismes habituels. <img data-src=" />







carbier a écrit :



Pour en revenir à ton exemple de Monaco, il est sous protectorat français: c’est à dire que c’est le pays “pilleur de première” qui en assure la défense.

Si les résidents de Monaco devaient entretenir une véritable armée capable de les protéger, il serait amusant de voir les taxes locales décoller… <img data-src=" />





Quand on voit les conséquences terroristes de l’utilisation qui est faite de l’armée par le pédalomane (ou son nabot de prédécesseur), les monégasques sont rassurés (eux qui n’ont jamais vu l’ombre d’un militaire). Ce qui ne change rien à l’affaire de toute manière : Monaco n’a ni barrière ni abattoir, ce qui était le point de départ (cf plus haut). Le reste de vos subterfuges pour y échapper est aussi grossier qu’habituel.



Il faut cependant apprécier à sa juste mesure la façon butée dont le collectiviste a de s’attacher au détail hors sujet pour ne pas voir l’éléphant dans le couloir (densité de population) : pensez à changer les filtres (roses/rouges/bruns/verts/bleu marine – rayer la mention inutile, le cas échéant) de vos œillères, les étatistes, votre perception de la réalité est déformée par le prisme de vos « idées ».









MadLluks a écrit :



Ah non mais ok, je comprend mieux tu bases que tes “théories” sur des ouïe-dire … “(dixit toi plus haut)”

Parce que tu vois c’est trop compliqué d’étudier un texte de lois alors je me base que sur ce que j’entend … le “dixit moi” c’est dixit les textes de lois. Apprend à lire et à chercher des informations au lieu de suivre de manière moutonneuse les utopies que tu entends à droite à gauche ;)





Si je paye 10 k€ d’impôts par an France, en vivant 40 ans à Monaco je pourrais économiser le prix d’une résidence secondaire (un appartement par ex.). C’est quoi le rapport de ton charabia avec mon calcul, exactement, à part une défausse à peu de frais qui ne trompe personne ?



Ne pas voter c’est bien, ne pas soutenir implicitement et financièrement les pilleurs c’est mieux.









carbier a écrit :



Tu y crois sérieusement à toutes les inepties que tu écris ?





Hey, tu m’as piqué ma phrase <img data-src=" /> mais c’est pour la bonne cause alors OK <img data-src=" />



Je n’ai pas remis en cause ton calcul, juste que tu te bases sur “dixit toi plus haut”, ce qui veut dire que tu n’es pas allez vérifier ça (pourtant accessible) dans un texte de lois. Ce qui veut également de dire que tu bases ton raisonnement sur une source dont tu n’es même pas sûr. Si on extrapole un peu, cela pourrais laisser croire que tout ce que tu dis est basé sur des ouïe-dires que tu n’as jamais vérifier, remettant en cause la base même de ton argumentation.



Je te remercierais également de ne pas m’attribuer des faits … “Ne pas voter c’est bien, ne pas soutenir implicitement et financièrement les pilleurs c’est mieux.”



Tu ne sais absolument rien de moi, et je ne pense pas que tu sois assez ouvert d’esprit pour comprendre.


mouais… je vois mal un terroriste faire un attentat avec un liberator vu la résistance des plastiques








tmtisfree a écrit :



Si je paye 10 k€ d’impôts par an France, en vivant 40 ans à Monaco je pourrais économiser le prix d’une résidence secondaire (un appartement par ex.). C’est quoi le rapport de ton charabia avec mon calcul, exactement, à part une défausse à peu de frais qui ne trompe personne ?



Ne pas voter c’est bien, ne pas soutenir implicitement et financièrement les pilleurs c’est mieux.





45, il faut attendre 5 ans de residence a Monaco avant de ne plus payer d’impôts en France. Et franchement, si tu payes 10 k€ d’impôts (dès le début de ta carrière en plus…) tu dois gagner suffisamment de thunes pour ne pas être à 10 k€ prêt par an non plus… Mais bon, t’as des problèmes de riches, on peut pas comprendre <img data-src=" />









MadLluks a écrit :



Je n’ai pas remis en cause ton calcul, juste que tu te bases sur “dixit toi plus haut”, ce qui veut dire que tu n’es pas allez vérifier ça (pourtant accessible) dans un texte de lois. Ce qui veut également de dire que tu bases ton raisonnement sur une source dont tu n’es même pas sûr. Si on extrapole un peu, cela pourrais laisser croire que tout ce que tu dis est basé sur des ouïe-dires que tu n’as jamais vérifier, remettant en cause la base même de ton argumentation.





Je pars de tes informations. Quelles soient véridiques ou pas (ce n’est réellement que ton problème à ce niveau) a zéro importance pour ma démonstration : prouver par le calcul qu’on peut payer une résidence secondaire avec l’économie d’impôts réalisée. Ce que j’ai fais. Si tu préfères maintenant d’autres hypothèses (vérifiée ou non par TES soin – je ne suis pas là pour faire TON travail de vérification à TA place), libre à toi.









MadLluks a écrit :



Je te remercierais également de ne pas m’attribuer des faits … “Ne pas voter c’est bien, ne pas soutenir implicitement et financièrement les pilleurs c’est mieux.”





Il n’y a pas de « fait » autre que celui que tu as affirmé plus haut dans lequel tu puisses te reconnaitre : tu ne votes pas. Le reste de ce que j’ai écris découle logiquement de ce fait. Après, que tu te l’attribue ou non n’était pas dans mes intentions : mon propos est plus général.







MadLluks a écrit :



Tu ne sais absolument rien de moi, et je ne pense pas que tu sois assez ouvert d’esprit pour comprendre.





C’est ton droit de le penser. Cela n’en fait qu’une position fatalement erronée puisque comme tu le dis si bien toi-même « Tu ne sais absolument rien de moi » non plus. Je te propose d’arrêter là les enfantillages.









Pochi a écrit :



45, il faut attendre 5 ans de residence a Monaco avant de ne plus payer d’impôts en France. Et franchement, si tu payes 10 k€ d’impôts (dès le début de ta carrière en plus…) tu dois gagner suffisamment de thunes pour ne pas être à 10 k€ prêt par an non plus… Mais bon, t’as des problèmes de riches, on peut pas comprendre <img data-src=" />





Certes, à budget constant. Si je choisis de me « contenter » d’une superficie moindre (ce n’est qu’une résidence secondaire), 40 ans seront bien suffisant.



Je pense que tu as compris la logique de la réflexion générale, et que de pinailler sur les détails en l’omettant ne conduit nulle part. Ce n’est pas comme si ceux qui vivaient à Monaco n’avaient pas eu cette réflexion il y a longtemps déjà pour vivre à ~20k au Km². Je sais bien qu’on apprend plus grand chose à l’école de nos jours, mais savoir estimer un ordre de grandeur aide bien parfois. <img data-src=" />



quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt réel des cryptomonnaies ? (à part acheter 10kg de coke sur le darknet ?)

&nbsp;


La France a vendu des Rafales au Qatar; moins d’une dizaine d’avion envoyés pour combattre en Syrie, plus de 80 pour bombarder le Yémen.



Le Qatar/arabie Saoudite et leurs économies poreuses sont également reconnues comme finançant Daesh.



Jette un oeil à l’article de Mediapart sur le pourquoi du comment Daesh.








maxscript a écrit :



quelqu’un peut m’expliquer l’intérêt réel des cryptomonnaies ? (à part acheter 10kg de coke sur le darknet ?)





Spéculer, et se passer de frais bancaires.



Quant à l’utilisation sur le darknet, je rappelle les cryptomonnaies fonctionne avec des blockchains, qui listent toutes les transactions, donc c’est absolument transparent (même si certains moyens permettent de créer des adresses anonymes).









darkbeast a écrit :



non le 11/09/2001  a été fait avec des avions





ça prend juste plus de temps à imprimer…









ActionFighter a écrit :



Spéculer





Marrant comme tout les alter-je-ne-pas-quoi font exactement comme ceux qu’ils décrient une fois qu’ils en la possibilité.





ActionFighter a écrit :



donc c’est absolument transparent (même si certains moyens permettent de créer des adresses anonymes).





Donc en fait c’est pas transparent.









tmtisfree a écrit :



Certes, à budget constant. Si je choisis de me « contenter » d’une superficie moindre (ce n’est qu’une résidence secondaire), 40 ans seront bien suffisant.



Je pense que tu as compris la logique de la réflexion générale, et que de pinailler sur les détails en l’omettant ne conduit nulle part. Ce n’est pas comme si ceux qui vivaient à Monaco n’avaient pas eu cette réflexion il y a longtemps déjà pour vivre à ~20k au Km². Je sais bien qu’on apprend plus grand chose à l’école de nos jours, mais savoir estimer un ordre de grandeur aide bien parfois. <img data-src=" />





Non mais c’est marrant de parler de liberté et tout quand le cas précis de Monaco ne doit concerner qu’une très faible fraction de la population Française (moins de 5% à vu de nez). Ne parle pas de liberté ou je ne sais quoi pour te donner des grands airs. Parle de fiscalité avantageuse (et oui ça fait mesquin mais assume).









Pochi a écrit :



Marrant comme tout les alter-je-ne-pas-quoi font exactement comme ceux qu’ils décrient une fois qu’ils en la possibilité.





Je ne sais pas où tu es allé chercher que tous les amateurs des crypto-monnaies étaient des militants, mais les gens qui spéculent sur le bitcoin et autres n’ont pas d’idéologie politique définie et viennent de tout bord.







Pochi a écrit :



Donc en fait c’est pas transparent.





Comme les banques. Rien ne t’empêche d’ouvrir un compte off-shore dans un pays avec secret bancaire à part la loi.



Les deux sont la même chose :

les fabriquants d’armes assurent leur business model.








romainsromain a écrit :



Alors, quand y’a quelques semaines qu’on nous traitaient de parano parce qu’on disait dictature hein ?



L’état d’urgence on y sera encore en 2017 … ou jusqu’à temps de l’écroulement de la Veme … Hollande et Valls seront a la Veme ce que Guy Mollet a été à la IVeme … Vive la VIeme république !



T’inquiète, je me suis fait traiter de téoritien du complot y’a pas deux jours.

&nbsp;

Quand j’écris qu’on se dirige vers une sorte de Stasi ou de Securitate, on me traite de mauvais français. Surtout quand je rappel qu’on est vendu à deux puissances étrangères, ce qui nous vaut d’être mal vus de tout le monde ou presque.



Bref, des attentats qui tombaient bien. Si cela avait été des politiciens de visés (ce qui n’aurait pas été bien grave, on ne sait plus où les foutre, ces délinquants en costume), jamais ils ne seraient arrivés à terme, ces “attentats”…



“quant à la diffusion « des plans d’armes pour imprimantes 3D », elle serait purement et simplement interdite.”.



et celle des sex-toys aussi, pendant qu’on y est ?


merci l’ami <img data-src=" />

… j’avoue&nbsp; mon&nbsp; inculture sur le sujet, je file me documenter sur les blockchains de suite.



mais avant.. je continue avec ma vision fausse et lointaine : comme toute histoire de pognon, il faut soit avoir du bol au début, soit en avoir déjà pas mal pour que ça ait un intérêt.. ?&nbsp; (ou de la famille chez les constructeurs GPU&nbsp; et EDF)

j’ai toujours trouvé ça cool dans le principe, mais ça fait un peu ado attardé en y pensant <img data-src=" />

je me demande comment légalement ça a pu exister et perdurer&nbsp;








maxscript a écrit :



merci l’ami <img data-src=" />

… j’avoue  mon  inculture sur le sujet, je file me documenter sur les blockchains de suite.



mais avant.. je continue avec ma vision fausse et lointaine : comme toute histoire de pognon, il faut soit avoir du bol au début, soit en avoir déjà pas mal pour que ça ait un intérêt.. ?  (ou de la famille chez les constructeurs GPU  et EDF)

j’ai toujours trouvé ça cool dans le principe, mais ça fait un peu ado attardé en y pensant <img data-src=" />

je me demande comment légalement ça a pu exister et perdurer





Au début, il suffisait d’avoir un bon matos, aujourd’hui, à part avoir une ferme de serveur, tu ne gagnes plus grand chose avec le minage, il reste donc la spéculation sur le change.



Ceux qui se font fait le plus sont ceux qui sont arrivés en premier sur la techno. Et le tout étant décentralisé, impossible de bloquer la techno.



Plus c’est gros, plus ça passe <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Plus c’est gros, plus ça passe <img data-src=" />



Oui, c’est vrai.



Mais le plus grave de tout cela, c’est que la masse des imbéciles électeurs continue de gober toutes les conneries “made in gouvernement”.



Je viens de lire “Manière de voir” (n° 133) et je vois bien que je n’étais ni théoricien complotiste, ni parano.

Pire : lucide !



Bientôt l’état d’urgence permanent.








Pochi a écrit :



Non mais c’est marrant de parler de liberté et tout quand le cas précis de Monaco ne doit concerner qu’une très faible fraction de la population Française (moins de 5% à vu de nez). Ne parle pas de liberté ou je ne sais quoi pour te donner des grands airs. Parle de fiscalité avantageuse (et oui ça fait mesquin mais assume).





Être libre d’utiliser sa propriété est la première des libertés. Il n’y a rien de mesquin à éviter de se faire piller.









tmtisfree a écrit :



Être libre d’utiliser sa propriété est la première des libertés. Il n’y a rien de mesquin à éviter de se faire piller.





Méfie toi, à Monaco, il y a des taxes aussi, tu vas te faire piller également !&nbsp;<img data-src=" />









Pochi a écrit :



Méfie toi, à Monaco, il y a des taxes aussi, tu vas te faire piller également ! <img data-src=" />





Si tu relis plus haut, tu verras que Monaco était un exemple de pays « sans barrière et sans abattoir » tel qu’on supposait que cela n’existait pas et dont on m’a demandé un exemple : cela n’implique aucunement que Monaco est parfait ou que c’est mon choix de prédilection pour émigrer.



Je conclurais pour écrire que, tant qu’à me faire piller, autant choisir combien et par qui.