[Interview] Attentats : plaidoyer pour une application 17

[Interview] Attentats : plaidoyer pour une application 17

Contre la saturation et l'engorgement des lignes vitales

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Marc Rees

Publié dans

Droit

28/11/2015 6 minutes
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[Interview] Attentats : plaidoyer pour une application 17

L’idée de Nicolas Poirier a déjà été évoquée dans plusieurs médias : qu'une application soit éditée pour pouvoir joindre le 17 rapidement et de manière sécurisée. Ce juriste installé au Canada revient avec nous sur ce projet.

Pouvez-vous nous présenter les grandes lignes de votre projet ?

Je souhaite que le gouvernement déploie dans les plus brefs délais une application du 17 (ou 112) permettant de signaler, dans une situation d'urgence absolue, l'imminence ou la survenue d'un attentat. L’enjeu est double : que ce signalement soit pris en compte instantanément par les forces de police pouvant intervenir à proximité et qu’il puisse se faire silencieusement pour ne pas compromettre la sécurité de celui ou celle qui en est l'auteur puisque sa vie ou son intégrité physique peuvent être en jeu. 

application 17 nicolas poirierapplication 17 nicolas poirierapplication 17 nicolas poirierapplication 17 nicolas poirier

Pourquoi avoir lancé une telle initiative ?

Parce que je me suis rendu compte que personne au gouvernement ne semblait avoir tiré les leçons des précédents, notamment l'attentat de Charlie Hebdo, mais aussi et surtout, le déséquilibré au fusil qui avait déboulé chez BFM avant de disparaitre et réapparaitre en tuant un journaliste à Libération.

Déjà, au moment de ces faits, j'avais été atterré de lire des témoignages qui montraient que les systèmes d'alerte ainsi que l'équipement de la police et des forces d'intervention de leur permettaient pas d'intervenir au plus vite, quand chaque seconde compte.

S'agissant de BFM, cela a permis au déséquilibré de disparaitre dans la nature pour réapparaitre en tuant. Pour Charlie, cela a empêché un journaliste de l'agence de presse Premières lignes qui venait de voir débouler les frères Kouachi à sa rédaction, de prévenir la police de l'imminence du massacre qui se préparait à Charlie Hebdo.

Pourtant, j'ai pensé qu'avec l'élan qui a suivi les attentats de Charlie et de l'Hypercacher, et surtout, la préparation de la sécurité autour de la Cop21, qui réunit à partir de dimanche 40 000 décideurs du monde entier, que les leçons allaient être tirées, que le problème du 17 et de l'équipement policier seraient résolus. Les attentats du 13 novembre m'ont mis dans une colère noire lorsque j'ai compris que non.

C'est la raison pour laquelle j'ai, dès le 14 novembre, commencé à tirer la sonnette d'alarme par tous les moyens, en imaginant notamment à quoi pourrait ressembler une application du 17, et en informant les journalistes sur les témoignages de personnes n'ayant pas pu appeler les secours faute d'une application dans ce genre.

Quelles seraient les contraintes techniques à un tel déploiement ?

Techniquement, la première qui me vient à l'esprit est qu'une telle application devra pouvoir répondre à un très, très grand nombre de signalements simultanés, sans saturer dans ce moment où les réseaux des opérateurs seront aussi sursollicités.

Par conséquent, l'application doit être fluide, peu gourmande en transmission de données, de manière à démultiplier les chances que cet échange dans les meilleures conditions. Par ailleurs, il faut que le centre de commande des secours, qui recevra ces informations, sache interpréter correctement ces données massives qui lui parviendront simultanément, et donc que ces données soient organisées de manière claire et sans équivoque.

Enfin, il faudra équiper les patrouilles de police, de la BAC, et des forces d'intervention en général de récepteurs leur indiquant les lieux de signalement massifs pour accélérer leur arrivée sur les lieux. Ici, ce n'est pas vraiment une difficulté technique dont il s’agit, mais plutôt de moyens financiers, me semble-t-il.

application 17 nicolas poirier

Avez-vous déjà eu des offres de la part de développeurs ?

Beaucoup de développeurs m'ont contacté depuis que des articles de presse parlent de cette idée, je m'excuse d'ailleurs de ne pas leur avoir tous répondu. Le problème, majeur, est que leur aide ne m'est d'aucune utilité. Je ne suis pas moi-même développeur, mais juriste, et je n'ai pas l'intention de créer une société pour distribuer cette idée : mon seul but est d'informer sur un problème, majeur, qui a déjà eu des conséquences abominables en terme de vies humaines perdues, et que ceux qui peuvent enfin faire le nécessaire, le fassent.

Ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que le 17 (et le 112) fonctionne à peu de choses près aujourd'hui comme depuis sa création, en 1928. Sauf qu’à l’époque, le téléphone n'était présent que dans des lieux publics (restaurants, bars...). Ensuite, le téléphone à domicile a commencé à se développer, et le nombre d'appelants potentiel a été démultiplié. À cela, on a fait que rajouter plus d'opérateurs et de centres d'appels. Puis sont arrivés les portables, et depuis 2011, nous sommes à près de 100 % de taux d'équipement de mobiles en France, soit 64.4 millions de lignes ... et autant de personnes pouvant appeler soudainement, simultanément, et à répétition en cas d'attentats comme le 13 novembre. Soit plus qu'à l'occasion d'un Nouvel An, alors que tout le monde sait aujourd'hui à quel point le seul réseau est faible à ce moment-là ! C'est définitivement la raison pour laquelle seule une application peut résoudre ce problème.

Quels ont été les échos du ministère de l’Intérieur ou des services spécialisés ?

Je n'ai eu qu'un seul retour d'une personne travaillant au ministère, à un poste pouvant aider. Elle m'a écouté, ce qui est déjà beaucoup. Le problème est que le gouvernement n'a qu'en tête la COP21 et l’organisation de cet évènement qui pose des problèmes de sécurité. La question d’éditer une telle application n'est pas une priorité pour eux. Je le regrette, amèrement. Cela d'autant plus que de leur côté, les autorités américaines ont bien pris la mesure du sujet, en commençant à réagir officiellement.

Merci Nicolas Poirier.

84

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pouvez-vous nous présenter les grandes lignes de votre projet ?

Pourquoi avoir lancé une telle initiative ?

Quelles seraient les contraintes techniques à un tel déploiement ?

Avez-vous déjà eu des offres de la part de développeurs ?

Quels ont été les échos du ministère de l’Intérieur ou des services spécialisés ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (84)


Et si cette application peut fonctionner avec la 3g/4g mais aussi avec la 2g et le wifi, ce serait bien.



Je souhaite au passage bonne chance aux parisiens pendant cette période de cop21 :)


L’idée n’est pas mauvaise, mais elle pose un certain nombre de problémes.



Le premier qui me vient à l’esprit est la gestion des fausses alertes. Comment éviter d’avoir des signalements bidon toute les 5mn a cause d’un tel pas verrouillé, d’un utilisateur ivre, d’un gamin qui joue avec le smartphone a apa, ou autre



Ensuite, il y a la question de la vie privée et de la sécurité. Perso une app avec toute les permissions possibles (enregistrement audio ou video, gps….) activable à distance ca me fait un peu peur en cas de faile



Enfin, pour les secours, il est netement plus utile d’avoir UN signalement clair précis et detaillé (avec la possibilité de demander des details en fonction de la situation) que des centaines de signalements automatisés pas trés utiles


Une idée intéressante, qui semble tout à la fois simple, dans l’air du temps et pouvoir répondre à un véritable besoin. Mais qui me semble tout à la fois terriblement complexe et sources potentielle de problèmes.



Je crois que c’est une vraie bonne idée sur la quelle il faut vraiment bien réfléchir, et arriver à faire travailler utilisateur et informaticien pour avoir vraiment quelque chose qui fonctionne.



Il y as le problème de l’universalité, se contenter d’Android par exemple exclue une partie de la population qui «n’as pas droit à la protection». Ou mettre le curseur ? Android + iOS (mais en quelle version), ou tout web pour être universel (de toute façon l’application n’aurais aucun intérêt déconnecté).



Une idée pourrais être un protocole standard, simple et ouvert. Les développeurs de tout bord pouvant alors rivaliser d’ingéniosité pour proposer leurs produits sur toutes les plateformes possibles.



Reste le problème du piratage.

Protocole ouvert ou non, avec assez de moyen et de volonté on arrive toujours à pirater le système.



Une attaque informatique ciblé et un peu orchestré et un amas de signalement de barbus armé qui débarquent virtuellement à un lieu ciblé, pour libérer le terrain pour une autre véritable attaque.



Il faudrait veiller a ce que ce type d’astuce ne soit pas plus performante que deux hommes dynamites devant un stade de foot.



Enfin, même si mon message est critique, je crois qu’il y as ici une vraie bonne idée. Mais qu’il faut arriver à la faire correctement murir avant de sortir une bétise comme on en vois trop.


Disons que pour le spectre des événements terroristes ça a du sens les multiples signalements justement pour éviter les fausses alertes. Typiquement le 13 novembre, si tu vois plein de points poper sur Charonne, tu comprends qu’il se passe un truc. C’est un peu comme les applis «d’aides à la conduite» communautaires. Les rada… hmm… les dangers potentiels quelconque <img data-src=" /> ne sont signalés que si un certain nombre d’utilisateurs en fait part.



Après effectivement pour un truc plus isolé (du type j’entends mon voisin alcoolique taper sur sa femme), je ne vois pas trop l’intérêt, autant appeler directement le 112.


On peut imaginer des options facultatives qui permettent d’associer toute envoi d’un signalement à un passage en mode silencieux (pour sa sécurité), et à l’enregistrement vidéo / audio (pour témoignage, enquête) par exemple.



Dans tous les cas c’est pour les victimes que c’est intéressant, parce que c’est là que les conditions sont très particulières et que du temps peut être gagné. Pour un témoin libre de ses paroles et de ses gestes ça sera toujours préférable et même plus rapide d’appeler.



Mais c’est clair que ça pose des questions de sécurité.


Et puis globalement, avec des attaques aussi discrètes que de se faire exploser ou tirer à la kalash en pleine rue, c’est pas vraiment le nombre de témoins capables d’appeler le problème… ça changerait quelque chose uniquement pour des cas bien particuliers, qui n’ont finalement rien à voir avec le mode opératoire des attaques dont il parle.


Quand ça marchera bien, ils pourront faire de même : même problématiques, même contraintes techniques et même solutions envisageables.


Déjà un moyen pour les contacter par sms pourrait être utile dans ces cas là.

Faudrait pas engorger le 114 qui n’est pas destiné à cela mais aux personnes avec des difficultés à entendre ou à parler.


Le problème soulevé n’est pas là : il me semble avoir lu qu’un automobiliste avait repéré la Polo des deux tireurs qui allaient ensuite attaquer le Bataclan et avait trouvé leur comportement bizarre.



Il aurait essayé d’appeler (selon lui) “80 fois” la Police sans arriver à la joindre, ceci avant même que les événements du 1311 ne commencent. Alors ça n’aurait peut-être rien changé (aurait-il été pris au sérieux, si oui les policiers seraient-ils arrivés à temps ?) mais qui sait, et dans le doute…



L’idée serait donc d’avoir un système permettant d’alerter les forces de l’ordre sans être bloqué par la saturation du 17 dans certaines grandes agglomérations - de toute façon, dans le trou du c… de l’Orne (coucou Hervé M.), ils n’y a ni la 4G ni même probablement de risque majeur <img data-src=" />








Liquid_Brain a écrit :



Disons que pour le spectre des événements terroristes ça a du sens les multiples signalements justement pour éviter les fausses alertes. Typiquement le 13 novembre, si tu vois plein de points poper sur Charonne, tu comprends qu’il se passe un truc. C’est un peu comme les applis «d’aides à la conduite» communautaires. Les rada… hmm… les dangers potentiels quelconque <img data-src=" /> ne sont signalés que si un certain nombre d’utilisateurs en fait part.



Après effectivement pour un truc plus isolé (du type j’entends mon voisin alcoolique taper sur sa femme), je ne vois pas trop l’intérêt, autant appeler directement le 112.







Je ne vois pas vraiment l’intérêt, car cela revient à la même chose en appelant le 112. Et la discrétion, si vous appellez le 112 en laissant votre téléphone décroché, ils vont vite comprendre en cas d’attentats.



Car si les gens soumettent des infos par l’appli, cela rajoute des problèmes potentiels (problème de data, comment savoir si la prise en compte est effective, honeypot, defaut ou erreur de geoloc, fausses informations sur un téléphone rooté, ou pire un super moyen comme indiqué par slowbrain pour faire un super piège …).



Et en plus, les services d’urgences ont plus de facilité à traiter les infos et comprendre et recueillir et surtout communiquer des informations importantes. J’insiste sur ce point, car dans certains cas ils triangulent directement deux appels d’urgence de deux personnes et récupèrent des informations afin de les vérifier ou de noter dès éléments sur le vif.



Et les fausses alertes, c’est plus facile à distinguer avec le correspondant au bout du fil.



De plus, dans tous les exemples de cet article, je ne vois absolument pas un seul avantage pour une applications face à un simple appel au 112/17/18. Au mieux, juste du bruit pour moi.



Merci ne savait pas qu’il existé ce numéro, cela pourrait-être utile un jour.<img data-src=" />


Je n’étais pas au courant qu’il était seulement possible d’appeler 80 fois le 17 sans jamais l’avoir WTF…



Dans ce cas-là l’idée d’une appli est plus que secondaire face au vrai problème à régler. <img data-src=" />








Valeryan_24 a écrit :



Le problème soulevé n’est pas là : il me semble avoir lu qu’un automobiliste avait repéré la Polo des deux tireurs qui allaient ensuite attaquer le Bataclan et avait trouvé leur comportement bizarre.



Il aurait essayé d’appeler (selon lui) “80 fois” la Police sans arriver à la joindre, ceci avant même que les événements du 1311 ne commencent. Alors ça n’aurait peut-être rien changé (aurait-il été pris au sérieux, si oui les policiers seraient-ils arrivés à temps ?) mais qui sait, et dans le doute…



L’idée serait donc d’avoir un système permettant d’alerter les forces de l’ordre sans être bloqué par la saturation du 17 dans certaines grandes agglomérations - de toute façon, dans le trou du c… de l’Orne (coucou Hervé M.), ils n’y a ni la 4G ni même probablement de risque majeur <img data-src=" />





Source?

80 tentative d’appels vers la police ou les secours sans acheminement, c’est quand même bien rare. Si ce n’est côté opérateur, le 112 de Paris arrive à dégager des dizaine de milliers d’appels par soirs. Je trouve cela étrange quand même.









atomcomputer a écrit :



Source?






 Article du Figaro :      





Témoignage impressionnant d’un homme qui a vu les quatre terroristes du Bataclan deux heures avant le drame. A 19h35, alors qu’il boit un verre à l’extérieur du restaurant, Christophe voit arriver une Polo noire immatriculée en Belgique: «Ils se sont garés juste devant moi alors qu’il n’y avait pas beaucoup de place. J’ai trouvé ça bizarre. Le conducteur avait du mal à tourner le volant comme s’il savait à peine conduire. Je suis allé les voir pour leur dire qu’ils étaient mal garés. Ils n’ont pas ouvert la fenêtre et m’ont regardé méchamment. On aurait cru des morts-vivants, comme s’ils étaient drogués». Vers 20h15, Christophe voit passer une voiture de police devant le restaurant qui ne semble pas remarquer la Polo noire mal garée.A 21h30, Christophe quitte le restaurant tandis que les quatres (sic) hommes de la Polo sont toujours là. Il a appris que des bombes ont explosé au Stade de France. A 21h40, il tente à plusieurs reprises de joindre la police par téléphone «80 fois au minimum» mais sans réponse. Quelques minutes plus tard, la nuit cauchemardesque débutait au Bataclan.



Au temps pour moi, en relisant l’article, c’est bien au moment où les événements débutent au Stade de France qu’il essaie 80 fois de joindre le 17, pas en situation “normale”. Mais tout de même…








Valeryan_24 a écrit :



Au temps pour moi, en relisant l’article, c’est bien au moment où les événements débutent au Stade de France qu’il essaie 80 fois de joindre le 17, pas en situation “normale”. Mais tout de même…







Cela devait être bien saturé à ce moment.









Valeryan_24 a écrit :



Article du Figaro :



Témoignage impressionnant d’un homme qui a vu les quatre terroristes du Bataclan deux heures avant le drame. A 19h35, alors qu’il boit un verre à l’extérieur du restaurant, Christophe voit arriver une Polo noire immatriculée en Belgique: «Ils se sont garés juste devant moi alors qu’il n’y avait pas beaucoup de place. J’ai trouvé ça bizarre. Le conducteur avait du mal à tourner le volant comme s’il savait à peine conduire. Je suis allé les voir pour leur dire qu’ils étaient mal garés. Ils n’ont pas ouvert la fenêtre et m’ont regardé méchamment. On aurait cru des morts-vivants, comme s’ils étaient drogués». Vers 20h15, Christophe voit passer une voiture de police devant le restaurant qui ne semble pas remarquer la Polo noire mal garée.A 21h30, Christophe quitte le restaurant tandis que les quatres (sic) hommes de la Polo sont toujours là. Il a appris que des bombes ont explosé au Stade de France. A 21h40, il tente à plusieurs reprises de joindre la police par téléphone «80 fois au minimum» mais sans réponse. Quelques minutes plus tard, la nuit cauchemardesque débutait au Bataclan.







Ce qui prouve bien que les services proposés en France, de quelque nature qu’ils soient, sont d’une médiocrité affligeante <img data-src=" />

<img data-src=" />



Merci :) J’arrivais pas à trouver l’article.



Mais la on a le témoignage d’une personne unique, et aucun travail journalistique pour vérifier l’ensemble.

Après, il indique 21:40 pour ses appels, l’heure à laquelle les terroristes rentraient dans le bataclan.

Mais la c’est pareil, je ne vois pas comment une appli aurai pu aider le travail de la police dans ce cas.



Par contre si les faits sont avérés, c’est quand même inquietant comme disfonctionnement du centre appel d’urgence, car même pendant AZF avec les réseaux surchargés et une capacité de réaction moindre, même si l’ensemble du réseau téléphonique était en mode urgence, le 18 lui répondait, lentement mais sûrement.


Oui, c’est pour ça que je me suis exprimé au conditionnel.



Mais de ce que j’ai lu de spécialistes sur le sujet, oui de toute façon le “17” doit être réformé et modernisé, surtout maintenant que tout le monde a un smartphone et que le nombre d’appels, donc de fausses alertes, a dû croître de manière exponentielle.



Sur un événement tel que celui-ci (attaque terroriste), ça ne résoudra sans doute rien (rapidité, proportionnalité de moyens), mais on peut considérer (espérer) que ce risque particulier est infime, ce qui compte c’est de solutionner le fond du problème et l’efficacité de la plate-forme au quotidien.



Donc garde-fous car avec une appli, il est d’autant plus facile et moins angoissant (timidité, sentiment erroné d’anonymat) de cliquer que d’appeler, donc il faut des garde-fous énormes pour que le civisme ne cède pas à la blague ou (fausse) délation.










Valeryan_24 a écrit :



Oui, c’est pour ça que je me suis exprimé au conditionnel.



Mais de ce que j’ai lu de spécialistes sur le sujet, oui de toute façon le “17” doit être réformé et modernisé, surtout maintenant que tout le monde a un smartphone et que le nombre d’appels, donc de fausses alertes, a dû croître de manière exponentielle.



Sur un événement tel que celui-ci (attaque terroriste), ça ne résoudra sans doute rien (rapidité, proportionnalité de moyens), mais on peut considérer (espérer) que ce risque particulier est infime, ce qui compte c’est de solutionner le fond du problème et l’efficacité de la plate-forme au quotidien.



Donc garde-fous car avec une appli, il est d’autant plus facile et moins angoissant (timidité, sentiment erroné d’anonymat) de cliquer que d’appeler, donc il faut des garde-fous énormes pour que le civisme ne cède pas à la blague ou (fausse) délation.





Oui, après c’est vrai que pour le reste, on a la préplainte en ligne, qui justement permet de déclarer de manière plus “posée” un soucis non urgent.

Pour les urgences, je ne sais pas vraiment quel serai là bonne réforme possible, mais je ne pense pas que proposer une appli en ce moment même soit la bonne solution. À voir dans le futur :)









pentest a écrit :



Je me pose une question. Est-ce que toute la semaine prochaine NXI aura le courage d’informer tout autant ses lecteurs du terrorisme sur le continent Africain&nbsp; et n’importe où ailleur dans le monde.




Avis que  l'on sera passé aux crapules complices avec les multinationales du  désastre planétaire. Ces hypocrites en bande organisée, cette mafia à  qui il faut dérouler le tapis et qui se permet absolument tout, juste  pour leurs show COP21.      






&nbsp;<img data-src=">












lionnel a écrit :



L’idée n’est pas mauvaise, mais elle pose un certain nombre de problémes.



Le premier qui me vient à l’esprit est la gestion des fausses alertes. Comment éviter d’avoir des signalements bidon toute les 5mn a cause d’un tel pas verrouillé, d’un utilisateur ivre, d’un gamin qui joue avec le smartphone a apa, ou autre





Peut-être en prenant en compte qu’il y a plusieurs signalements en même temps ? Plus il y en a, plus ça s’avère probable. Ceci dit le problème n’est pas spécifique à une appli (un gamin ou un bourré peuvent aussi composer le 17 sans le vouloir).



L’idée de cette appli en soi est bonne, sauf qu’AMHA ça devrait être une appli officielle des services de secours, pas une appli développée par un privé. Par contre je ne serai pas rassuré d’installer une appli de la police me demandant des permissions sur tout mon smartphone <img data-src=" />



&nbsp;

C’est définitivement la raison pour laquelle seule une application peut résoudre ce problème.





Euh non… L’appli peut planter, ou ne pas avoir de réseau (certaines salles de concert en sous-sol sont éloignées de toute connexion 3g), dans ces cas-là il vaut mieux composer le 17 “vocal”. a la limite une appli envoyant un SMS prédéfini, qui passe en 2g et envoie peu de données.




  1. “L’idée de Nicolas Poirier a déjà évoqué dans plusieurs médias” –&gt; Ici par exemple:http://tempsreel.nouvelobs.com/attentats-terroristes-a-paris/20151119.OBS9869/le…





    1. L’article cité en fin d’article est écrit par Tom Wheeler, le président de la Federal Communications Commission et son article fait écho à celui-ci (http://www.theatlantic.com/technology/archive/2015/11/when-911-operators-cant-fi… ) qui met indirectement en cause l’inertie et l’absence de décision de la FCC sur ce sujet&nbsp; depuis l’expérience 11.Sept.2001(et qui démontre que la problématique américaine du 911 est extrêmement + complexe qu’en France car ce n’est pas un état hyper centralisé comme en France)

      &nbsp;



Je ne pense pas que l’application soit une solution mais tout simplement le manque de moyen de la police non seulement pour traiter tous les appels mais aussi pour agir sur le terrain.



(Non je ne suis pas dans le tout sécuritaire, mais comme dans tous les domaines, il manque de moyen : école, Hopital, flic (de proximité) etc… )



Perso je pense qu’il faut qu’il y ait la conversation téléphonique. Comme dit au dessus, tu laisse le tel sans parler, je pens qu’en face ils vont comprendre.



J’ai une connaissance qui a été sauvé (accident de footing) un extremis comme ca. Il a téléphoné au 112 et est tombé dans les pommes. Donc le tel est resté allumé. Et l’opérateur par téléphone a pu guider l’hélicoptère qui cherchait ma connaissance juste en l’entendant par le téléphone (faible reseau pour une geolocalisation du mobile).

Impossible par mobile. (Tous ne sont pas aussi précis côté gps)

Ça reste des circonstances expetionnelles je l’accorde, mais je pense que téléphoner implique une démarche active et élimine pas mal de plaisantin.









Bball a écrit :



Je souhaite au passage bonne chance aux parisiens pendant cette période de cop21 :)





Merci, mais t’oublie aussi l’état d’urgence.

Ça me saoule déjà ce cop21.

On a plus le droit de respirer pendant que les dirigeant polluent pour se retrouver à paris et décider de rien.



Les accès aux aéroports sont bloqué. Youpi.



Bref, ca m’aide pas à me réconcilier avec les politiques.









Valeryan_24 a écrit :



Le problème soulevé n’est pas là : il me semble avoir lu qu’un automobiliste avait repéré la Polo des deux tireurs qui allaient ensuite attaquer le Bataclan et avait trouvé leur comportement bizarre.



Il aurait essayé d’appeler (selon lui) “80 fois” la Police sans arriver à la joindre, ceci avant même que les événements du 1311 ne commencent. Alors ça n’aurait peut-être rien changé (aurait-il été pris au sérieux, si oui les policiers seraient-ils arrivés à temps ?) mais qui sait, et dans le doute…



L’idée serait donc d’avoir un système permettant d’alerter les forces de l’ordre sans être bloqué par la saturation du 17 dans certaines grandes agglomérations - de toute façon, dans le trou du c… de l’Orne (coucou Hervé M.), ils n’y a ni la 4G ni même probablement de risque majeur <img data-src=" />





Précision : le type a vu la polo avec les 4 assaillants, sur les environs de 20h. Puis les a revu vers 21h30, juste avant qu’ils ne passent à l’attaque.



Mais à 21h30, le premier fou-furieux s’était fait sauté au Stade de France. Tous les services de sécurité et de secours étaient saturés et convergeaient vers la Seine Saint Denis.



C’est là je pense la faille la plus criante de nos systèmes centralisés et dopés aux stéroïdes. A la moindre alerte, c’est tout le système qui se met en branle et rien ne peut l’arrêter.









linkin623 a écrit :



C’est là je pense la faille la plus criante de nos systèmes centralisés et dopés aux stéroïdes. A la moindre alerte, c’est tout le système qui se met en branle et rien ne peut l’arrêter.





Ouais bon la c’est pas vraiment un alerte, c’est une action.



Et je pense que les gens à ce moment là se sont dit que le carnage allait être bien plus important que ca.



La on parle de d’un attentat, d’une fusillade dans une salle de concert ET de 23 autres fusillades sur des terrasses.



Il faut admettre que la probabilité d’avoir tout en même temps est quand même assez nulle.



Maintenant qu’on envoie encore plus de bombe en Syrie et ailleurs, par contre la probabilité est un poil plus importante.









pentest a écrit :





Ça fait un peut commentaire rageur mais sur le fond je suis assez d’accord avec toi (mais pas que pour nxi). D’ailleurs c’est pour ça que pas mal de monde m’agace en ce moment.



Personne n’a balancé d hommage ou de minute de silence pour les civil syriens morts sous les bombes françaises…. (Y avait pas que des barbus fanatiques).

Ni pour Beyrouth la veille, ou tout simplement les milliers de morts de faim par jour alors qu’on a largement de quoi les nourrir…

Donc je sais qu’ici c’est sur notre nation, mais il y a infiniment plus de casse ailleurs qu’ici.



T’es complètement à côté de la plaque. NXi ne parle pas du terrorisme et des victimes, mais de ses conséquences sur les lois et les technologies.








Reznor26 a écrit :



T’es complètement à côté de la plaque. NXi ne parle pas du terrorisme et des victimes, mais de ses conséquences sur les lois et les technologies.





Pas faux, mais est-ce quelqu’un est allé cherché les conséquences technologiques de l’attentat de Beyrouth où des derniers attentats en Turquie ?



Bah, NXi n’a jamais eu la prétention d’être un média international.








atomcomputer a écrit :



la préplainte en ligne, qui justement permet de déclarer de manière plus “posée” un soucis non urgent.







Et de supprimer des milliers d’emplois de fonctionaires, bon par contre aprés il n’y a plus personne pour répondre aux urgences des sans-dents, mais c’est ça un gouvernement libéral <img data-src=" />









A-snowboard a écrit :



Ouais bon la c’est pas vraiment un alerte, c’est une action.



Et je pense que les gens à ce moment là se sont dit que le carnage allait être bien plus important que ca.



La on parle de d’un attentat, d’une fusillade dans une salle de concert ET de 23 autres fusillades sur des terrasses.



Il faut admettre que la probabilité d’avoir tout en même temps est quand même assez nulle.



Maintenant qu’on envoie encore plus de bombe en Syrie et ailleurs, par contre la probabilité est un poil plus importante.





Je crois que j’ai pas bien expliqué ma pensée.



Le premier kamikaze du Stade de France a mobilisé une quantité de moyens humains, opérationnels et de communications en quelques minutes. Mais au final, de part les règles de sécurité et les décisions prises par la sécurité du stade, le carnage n’a pas eu lieu.



Mais du coup, les services d’urgences étaient mobilisés et envoyés vers le nord de Paris. C’est ce que prévoit les plans d’urgence.



Dès lors, les assaillants dans Paris intra muros étaient “sous les radars”, et les remontées d’infos sur une éventuelle attaque ailleurs n’ont pu être recueillies, analysées et encore moins donner suite à une réponse.



Il faut vraiment se poser des questions quant à la gestion de nos moyens. Et surtout, évacuer le plus possible le paramètre “politique ou communication” et réfléchir froidement, rationnellement, comme un militaire organise ses forces.



On ne peut pas répondre en mode “tout ou rien”. Le territoire est immense, les objectifs trop nombreux, et les moyens forcément limités.

La seule solution consiste à comprendre, analyser le déroulement des attaques du 13 novembre et modifier nos plans de réaction pour les prochains attaques.



Sans quoi, tout cela a de fortes chances se reproduire.









linkin623 a écrit :



Je crois que j’ai pas bien expliqué ma pensée.



Le premier kamikaze du Stade de France a mobilisé une quantité de moyens humains, opérationnels et de communications en quelques minutes. Mais au final, de part les règles de sécurité et les décisions prises par la sécurité du stade, le carnage n’a pas eu lieu.



Mais du coup, les services d’urgences étaient mobilisés et envoyés vers le nord de Paris. C’est ce que prévoit les plans d’urgence.



Dès lors, les assaillants dans Paris intra muros étaient “sous les radars”, et les remontées d’infos sur une éventuelle attaque ailleurs n’ont pu être recueillies, analysées et encore moins donner suite à une réponse.



Il faut vraiment se poser des questions quant à la gestion de nos moyens. Et surtout, évacuer le plus possible le paramètre “politique ou communication” et réfléchir froidement, rationnellement, comme un militaire organise ses forces.



On ne peut pas répondre en mode “tout ou rien”. Le territoire est immense, les objectifs trop nombreux, et les moyens forcément limités.

La seule solution consiste à comprendre, analyser le déroulement des attaques du 13 novembre et modifier nos plans de réaction pour les prochains attaques.



Sans quoi, tout cela a de fortes chances se reproduire.





Okay je pige mieux ta pensé maintenant :)

Du coup je suis d’accord.







Reznor26 a écrit :



Bah, NXi n’a jamais eu la prétention d’être un média international.





Sur un interview avec un avocat québécois, des recap D’ à droite et gauche de conf dans le monde ou d’autre News qui se passent exclusivement aux USA ? :)



Bref ça change pas ma vision sur nxi (j’suis abonné pour dire, mais ca m’empêche pas d’être critique de temps en temps.



En même temps la France exploite 58 réacteurs nucléaires sur son sol, donc le jour où c’est vraiment la guerre en France on devrait perdre la majorité du pays en moins de 5mn, application mobile ou pas <img data-src=" />

(et ce fait restera bizarement sous silence à la cop21)


faut quand meme etre sacrément con pour avoir l’idée de mettre en place ce genre d’appli..



le probleme aujourd’hui vient des forces en sous effectif : pas du moyen de les joindre



Or, les services 17 et 112 sont parfaitement accessibles (et prioritaires) sur les réseaux cellulaires. Faut juste qu’il y ait plus de monde pour décrocher derrière, et pas la peine de faire passer les pompiers sur twitter en cas d’engorgement



il se passe quelque chose pres de chez vous, vous ouvrez une appli pour contacter les flics? non, tel normal : fiable, rapide, gratuit, pratique, et prioritaire. Faut arreter la course a la com’








trekker92 a écrit :



faut quand meme etre sacrément con pour avoir l’idée de mettre en place ce genre d’appli..



le probleme aujourd’hui vient des forces en sous effectif : pas du moyen de les joindre



Or, les services 17 et 112 sont parfaitement accessibles (et prioritaires) sur les réseaux cellulaires. Faut juste qu’il y ait plus de monde pour décrocher derrière, et pas la peine de faire passer les pompiers sur twitter en cas d’engorgement



il se passe quelque chose pres de chez vous, vous ouvrez une appli pour contacter les flics? non, tel normal : fiable, rapide, gratuit, pratique, et prioritaire. Faut arreter la course a la com’





Bah oui, appeler les flics en étant à côté d’un gars armé c’est tellement discret.

Alors qu’en quelques clics tu pourrais signaler une urgence, transmettre tes coordonnées GPS et transmettre un flux audio et / ou vidéo sans avoir a porté le téléphone à l’oreille.

Sinon je suis d’accord, dans tous les cas il faut du monde au bout pour traiter efficacement le signalement.



A quand l’application BFM TV pour passer à la télé pendant la prise d’otage ? :x








Valeryan_24 a écrit :



Article du Figaro :




 ... Christophe voit arriver une Polo noire immatriculée en Belgique....







C’est ça le plus effrayant : les terroristes utilisaient une Volkswagen DIESEL !

Vraiment aucun respect pour la planète !

Je comprends pourquoi il a tenté de joindre les flics à 80 reprises pour ça !



Parce que si les flics doivent se déplacer chaque fois qu’on leur signale une voiture étrangère, mal garée, avec des types dedans qui ont l’air d’avoir fumé des trucs étranges … l’été sur la cote d’azur ce n’est pas ce qui manque les touristes éméchés qui sont tellement bourrés/défoncés qu’ils ne savent plus se garer. Dans les quartiers noctambules de Paris non plus d’ailleurs.



Il faut absolument une appli pour ça.



et derrière l’appli il y aura quelqu’un pour réceptionner/trier/filtrer les millions de signalements sans doute de bonne foi, mais parfaitement inutiles&nbsp; ?



Donc on ne fait pas d’appli, et on embauche des fonctionnaires, c’est surement plus intelligent.









eliumnick a écrit :



A quand l’application BFM TV pour passer à la télé pendant la prise d’otage ? :x





Oui, une application dans laquelle on saisit ses coordonnées bancaires pour que Bourdin puisse alimenter le compte en direct et demander en contre-partie à l’auditeur-reporter de s’approcher plus près voire de provoquer les criminels. <img data-src=" />



Etape suivante : rendre l’app obligatoire sur tout smartphone et lui donner tous les droits

Vous devinez l’étape d’après…


Il y une faille dans ton plan : il faudrait rendre obligatoire l’achat d’un smartphone.


Il est urgent de trouver une solution “geek” au problème des attentats.



Perso, je vais acheter une coque pour iPhone avec le symbole Peace + tour Eiffel.

Mais l’idée de l’application 17, c’est vraiment très bien aussi.

Ou alors une appli “drapeau tricolore”… ou une sonnerie Marseillaise…



#FausseBonneIdée


Un jour, peut-être, les gens réaliseront qu’au lieu de gaspiller des ressources à “guérir”, le bon sens appelle à “ prévenir”.

Si on:




  • ne laissait pas rentrer des djihadistes sur le territoire

  • ne laissait pas se radicaliser de futurs djihadistes

  • se débarrassait définitivement des djihadistes infiltrés en france ainsi que de leurs réseaux

    Alors on n’aurait pas besoin d’épuiser nos forces de l’ordre pour protéger des mosquées ou des stars du showbiz, on n’aurait pas besoin de voter des lois plus liberticides les unes que les autres, et surtout on n’aurait pas de victimes à pleurer.

    Mais si le régime totalitaire en place et l’europe laissent sciemment des terroristes en liberté (tout en écrasant tout embryon d’opposition), demandez vous a qui profite le crime.



  • arréter d’envoyer l’armée française tuer des arabes pour avoir des contrats pour les héritiers milliardaires Buygues, Dassault ou Boloré <img data-src=" />


Surtout quand c’est pour armer ceux qui financent ISIS (arabie saoudite, quatar, turquie…)


Bref y a de l’idée, mais pour tout un tas de bonnes raisons cette proposition se trouve être au mieux inutile au regard des objectifs annoncés.








sephirostoy a écrit :



Bah oui, appeler les flics en étant à côté d’un gars armé c’est tellement discret.

Alors qu’en quelques clics tu pourrais signaler une urgence, transmettre tes coordonnées GPS et transmettre un flux audio et / ou vidéo sans avoir a porté le téléphone à l’oreille.

Sinon je suis d’accord, dans tous les cas il faut du monde au bout pour traiter efficacement le signalement.





quand t’es pris en otage, en général les forces de l’ordre le savent rapidement, et t’es pas en situation de toucher ton tel.. sachant que sur le tel c’est beaucoup plus rapide de faire le 17 que d’ouvrir une app qui te demande a) une autorisation de toucher au gps b) de faire la mise a jour c) de lui mettre un nombre d’étoiles et de commentaires d) d’envoyer des notifications de push e) de faire sonner ton tel pour qu’un flic/pompier te demande confirmation pour envoyer un appel d’ugence



et la cerise : toutes les zones francaises ne sont pas désservies en edge.

Or, 99,99% du territoire est désservit en GSM : une sim sans abonnement permet de contacter les urgences

or, ton appli nécessite :

un smartphone - un gps - une connexion edge ou mieux - une batterie récemment chargée - un tactile qui foire pas - un tel qui rame pas



tu te rend compte du bordel quand on passe à la couche applicative?





un pauvre tel classique avec une sim trouvée dans une poubelle peut appeler les urgences : faut juste une sim, n’importe quelle sim, pour appeler les urgences.

Testé meme hors de portée de réseaux orange et bouygues, le 15 ca passe. vraiment partout, je suis bluffé





Or, une appli demande beaucoup plus de prérequis : ca peut etre pratique lors d’un attentat, ce qui est une utilisation TRES spécifique.



en effet, cet attentat n’est pas courant (heureusement)

tous les jours, les appels d’urgence sont courant. Si yavait un couac, ca serait plus organisée de la meme facon non?



les appels d’urgence sont juste pas adaptés à ces situations très spéciales, et je doute que le jour ou je vais au supermarché je prend garde à installer l’appli au cas ou une prise d’otage arriverait. J’appelle le 17 si c’est le cas.



mais une prise d’otage, ca se voit toujousr très vite.





Et la effectivement, c’etait surtout des effectifs qui manquaient, pas de la technique en place.

Les réseaux d’urgence fonctionnent parfaitement en france.



Pas un mot sur le 114 qui bouffe une partie de son argumentaire:

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/002189

&nbsp;


“L’idée de Nicolas Poirier a déjà été évoquée dans plusieurs médias&nbsp;: qu’un application soit éditée pour pouvoir joindre le 17 rapidement et de manière sécurisée.”



…et c’est comme ça qu’on en arrivera à la Securitate, la Stasi, etc : on vendra son voisin, son collègue avant qu’il ne le fasse envers nous.



C’est beau le socialisme, chasser le naturel (Hitler, Staline, Mussolini) et il revient vite au galop !


“63 %

des appels 18 ou 112&gt; Ne relèvent pas de l’urgence. Sur 28 489 appels en 2011 (9744 sur le 112 et 18746 sur le 18), 10 606 seulement ont donné lieu à une intervention des pompiers du Gers.”



L’application pourrait permettre de filter certaines alertes, il suffirait que pour utiliser l’application on soit obligés d’utiliser notre numéro de carte d’identité et au lieu d’un bouton qui direct alerte il suffirait de mettre en danger potentiels ceux qui on appuyé sur signaler et si au bout de xx temps la personne n’a pas appuyé sur annuler ou répondu a 2-3 questions (pour cibler l’urgence) le téléphone pourrait être appelé et/ou envoi d’equipes avec le temps une personne qui abuse du système pourrais perdre en crédibilité au niveau de l’alerte.



Par contre c’est sur qu’il serait mieux qu’elle soit open-source par exemple et que ce soit pas un service.


Tu te rends compte de l’usine à gaz que tu décris ??



Tu connais ton n° de CNI ? Tu l’as toujours sur toi ? Pourquoi pas le n° de sécu aussi ? Comme ça on serait sûr&nbsp; qu’il ne s’agit pas d’un canular …



Et de façon plus générale, je vois mal comment on pourrait faire ça de façon pratique. Pour aiguiller les secours, il faut forcément décrire la situation même de façon succincte. Ca rajoute encore une étape…



Bref, fausse bonne idée.



Et je ne vois pas en quoi le fait que le type soit juriste et vive au Canada apporte quelque légitimité en plus à sa proposition. Il serait boucher au Mans ou cordonnier à Strasbourg qu’il serait tout autant légitime à donner son opinion.








blob741 a écrit :



Tu te rends compte de l’usine à gaz que tu décris ??



Tu connais ton n° de CNI ? Tu l’as toujours sur toi ? Pourquoi pas le n° de sécu aussi ? Comme ça on serait sûr  qu’il ne s’agit pas d’un canular …



Et de façon plus générale, je vois mal comment on pourrait faire ça de façon pratique. Pour aiguiller les secours, il faut forcément décrire la situation même de façon succincte. Ca rajoute encore une étape…



Bref, fausse bonne idée.



Et je ne vois pas en quoi le fait que le type soit juriste et vive au Canada apporte quelque légitimité en plus à sa proposition. Il serait boucher au Mans ou cordonnier à Strasbourg qu’il serait tout autant légitime à donner son opinion.





+1

(-1, t’aurais pu citer le sud nameoh ! )



De toute façon, c’est pas l’appli qui va régler le problème. Qu’on foute déjà les moyens chez les flics, pompier ambulances, écoles… et on aura déjà moins de problème.



Marc a oublié de poster la vidéo de présentation de l’appli telle que je l’imagine (ce n’est qu’une démo ultra basique). La voici :

https://www.youtube.com/watch?v=wvcHG2f-e0Y&feature=youtu.be



J’ai bien pensé aux problèmes de canulars. Déjà, il me semble qu’il est encore plus facile de réaliser un canular par appel téléphonique que à partir d’une application sur un smartphone directement relié à votre identité (N° de série relié à vous lors de l’achat, N° de CB enregistré pour l’accès au store, application Facebook, ect). Ensuite, pour éviter le cas de “l’usurpation de téléphone” (un proche ou un voleur s’amuse à utiliser un téléphone qui n’est pas le sien pour faire un faux signalement), il serait pourquoi pas possible d’utiliser la fonctionnalité de détection de l’empreinte digitale (à discuter, je suis pas vraiment fan de cette solution). Enfin, et c’est ce que montre la vidéo de démo :




  • l’app demande à l’utilisateur de se préenregistrer dès le téléchargement de l’app, de manière à être prêt à l’utiliser au cas ou malheureusement, il en aurait besoin. Je me doute que personne n’aura envie de relever son num de carte d’identité en pleine urgence !



  • si la police ne reçoit qu’un seul signalement d’un coin particulièrement fréquenté, elle pourra légitimement douter de la réalité décrite par ce signalement. Si en revanche les signalements se multiplient, l’information devient particulièrement crédible.



    Également, pensez juste aux victimes du Bataclan, et à leurs témoignages compilés dans l’article du Nouvel Obs :

    attentats-de-paris-mettent-en-lumiere-l-obsolescence-du-17.

    Alors qu’elles se faisaient tirer dessus, elles n’arrivaient pas à joindre la police, et quand elles arrivaient à avoir un opérateur, elles se faisaient poser plein de questions pour finalement voir l’appel coupé !



    Une application, je ne vois pas mieux pour ce genre de situation de crise.

    Et oui, je n’ai pas plus de légitimité que le boucher du Cantal. 100% ok là-dessus. Le problème, c’est que ceux qui ont la légitimité et le pouvoir de faire cette app ne font rien. J’ai décidé de tirer la sonnette d’alarme pour les contraindre à enfin faire ce nécessaire, qui d’autre l’a fait ?



    NP


Les screenshots de l’appli sont horriblement laids…


Merci, c’est une remarque extrêmement constructive.

Réalisés sous paint en 10 minutes, je préférais passer du temps sur autre chose que faire des jolis présentations bien designs.


Personnellement je reste toujours sceptique.





  • La prise d’otage reste quelque chose d’extrêmement marginal dans notre pays. (Ok il y en a eu deux cette années, mais j’espère qu’on en aura pas d’autre avant un petit moment)

  • Même verrouillé, je peux téléphoner aux urgence avec le moindre téléphone que je croise.

  • Beaucoup de salles n’ont pas accès à la data, voire si c’est pas déjà limite pour le réseau téléphonique

  • C’est plus universel un 17 qu’une application. (En plus faut débloquer le tel, et quand t’es en prise d’otage, le plus rapide est le plus simple).



    Pour l’appli en elle même :

  • Pour le vol, c’est toujours un problème, ceci étant dit, vu que le tel est localisé quand t’envoie le signal, je pense que c’est assez vite prouvable que tu n’est pas sur le lieu de la déclaration.





    Bref, sans remettre en cause les compétence, on perds plus de l’énergie pour rien, vaut mieux chercher à améliorer le service d’écoute des urgences (a mon avis ça manque de personnel), etc etc.



    Et encore une fois, c’est toujours des circonstances archi exceptionnelles. Les services téléphoniques se retrouvent avec des appels 10x plus nombreux (au pif, mais je ne trouve pas d’article qui en parle) et donc saturé.

    Et je ne pense pas qu’avoir des effectifs 10x plus nombreux que nécessaire le reste de l’année soit une solution pertinente

    Je ne dit pas que les moyens sont suffisant, mais ça sert à rien de mettre 10 personnes si une seule suffit.



    Et toujours pareil, on s’attaque à la fin de la chaine, je préfère voir plus de personne proposer des solutions (même informatique) pour améliorer les choses en amont. (éducation, sécurité, espionnage (pas de masse ça sert à rien), culture, etc…. et pas que chez nous)


”- si la police ne reçoit qu’un seul signalement d’un coin particulièrement fréquenté, elle pourra légitimement douter de la réalité décrite par ce signalement. Si en revanche les signalements se multiplient, l’information devient particulièrement crédible.&nbsp;“&nbsp;



Si je suis seul chez moi et que j’ai une urgence, ce n’est pas moins légitime qu’un massacre.



&nbsp;La seule fois où j’ai appelé le 112, c’était parce qu’une femme est venue me trouver pour me signaler la présence d’un type bourré avec un couteau dans un parc.



&nbsp;Ils ont envoyé police/pompiers. Un seul signalement mais ce n’était pourtant pas mois légitime.



Donc pour moi l’argument du nombre d’appels n’est pas bon. Ils doivent répondre à tout ce qui est sérieux.



“Alors qu’elles se faisaient tirer dessus, elles n’arrivaient pas à joindre la police, et quand elles arrivaient à avoir un opérateur, elles se faisaient poser plein de questions pour finalement voir l’appel coupé !”



C’est pas un problème que ton application résoudrait.&nbsp;



&nbsp;Ceux qui n’ont pu avoir quelqu’un c’est que les standards étaient saturés. Forcément avec un stade de France plein ils ont dû avoir pas mal d’appels…



Pour le problème des gens qui n’ont pas la possibilité de parler, on t’a d’jà opposé l’existence du 114. Envoyer :

Prise d’otage au&nbsp;…&nbsp; par SMS, ça doit pas être bien plus long que de lancer ton appli.








GrandNicolas a écrit :



Marc a oublié de poster la vidéo de présentation de l’appli telle que je l’imagine (ce n’est qu’une démo ultra basique). La voici :

https://www.youtube.com/watch?v=wvcHG2f-e0Y&feature=youtu.be



J’ai bien pensé aux problèmes de canulars. Déjà, il me semble qu’il est encore plus facile de réaliser un canular par appel téléphonique que à partir d’une application sur un smartphone directement relié à votre identité (N° de série relié à vous lors de l’achat, N° de CB enregistré pour l’accès au store, application Facebook, ect). Ensuite, pour éviter le cas de “l’usurpation de téléphone” (un proche ou un voleur s’amuse à utiliser un téléphone qui n’est pas le sien pour faire un faux signalement), il serait pourquoi pas possible d’utiliser la fonctionnalité de détection de l’empreinte digitale (à discuter, je suis pas vraiment fan de cette solution). Enfin, et c’est ce que montre la vidéo de démo :




  • l’app demande à l’utilisateur de se préenregistrer dès le téléchargement de l’app, de manière à être prêt à l’utiliser au cas ou malheureusement, il en aurait besoin. Je me doute que personne n’aura envie de relever son num de carte d’identité en pleine urgence !



  • si la police ne reçoit qu’un seul signalement d’un coin particulièrement fréquenté, elle pourra légitimement douter de la réalité décrite par ce signalement. Si en revanche les signalements se multiplient, l’information devient particulièrement crédible.



    Également, pensez juste aux victimes du Bataclan, et à leurs témoignages compilés dans l’article du Nouvel Obs :

    attentats-de-paris-mettent-en-lumiere-l-obsolescence-du-17.

    Alors qu’elles se faisaient tirer dessus, elles n’arrivaient pas à joindre la police, et quand elles arrivaient à avoir un opérateur, elles se faisaient poser plein de questions pour finalement voir l’appel coupé !



    Une application, je ne vois pas mieux pour ce genre de situation de crise.

    Et oui, je n’ai pas plus de légitimité que le boucher du Cantal. 100% ok là-dessus. Le problème, c’est que ceux qui ont la légitimité et le pouvoir de faire cette app ne font rien. J’ai décidé de tirer la sonnette d’alarme pour les contraindre à enfin faire ce nécessaire, qui d’autre l’a fait ?



    NP







    Qui sont ceux qui ont la légitimité pour faire cette application ?



    En tout cas grand merci à toi pour avoir pris la peine de publier cette idée, mais ne t’arrête pas la. Un simple kickstarter ou autre truc dans le genre te permettra de payer une chouette SSII pour faire ton appli…









blob741 a écrit :



“- si la police ne reçoit qu’un seul signalement d’un coin particulièrement fréquenté, elle pourra légitimement douter de la réalité décrite par ce signalement. Si en revanche les signalements se multiplient, l’information devient particulièrement crédible. ” 



Si je suis seul chez moi et que j’ai une urgence, ce n’est pas moins légitime qu’un massacre.



 La seule fois où j’ai appelé le 112, c’était parce qu’une femme est venue me trouver pour me signaler la présence d’un type bourré avec un couteau dans un parc.



 Ils ont envoyé police/pompiers. Un seul signalement mais ce n’était pourtant pas mois légitime.



Donc pour moi l’argument du nombre d’appels n’est pas bon. Ils doivent répondre à tout ce qui est sérieux.



“Alors qu’elles se faisaient tirer dessus, elles n’arrivaient pas à joindre la police, et quand elles arrivaient à avoir un opérateur, elles se faisaient poser plein de questions pour finalement voir l’appel coupé !”



C’est pas un problème que ton application résoudrait. 



 Ceux qui n’ont pu avoir quelqu’un c’est que les standards étaient saturés. Forcément avec un stade de France plein ils ont dû avoir pas mal d’appels…



Pour le problème des gens qui n’ont pas la possibilité de parler, on t’a d’jà opposé l’existence du 114. Envoyer :

Prise d’otage au …  par SMS, ça doit pas être bien plus long que de lancer ton appli.







Je pense qu’il y a une petite différence entre une prise d’otage qui concerne potentiellement plus de monde aux cas isolés d’urgence.



La c’est pour les prises d’otage. Je ne suis pas sur que l’auteur vise les autres urgences. (ou j’ai rien compris)









A-snowboard a écrit :



Personnellement je reste toujours sceptique.





  • La prise d’otage reste quelque chose d’extrêmement marginal dans notre pays. (Ok il y en a eu deux cette années, mais j’espère qu’on en aura pas d’autre avant un petit moment)







    Tu comptes uniquement celles de Charlie Hebdo et celles de Paris ?

    Car il y en a eu aussi à Roubaix sur un braquage qui a mal tourné il y a quelques jours.



    Et probablement d’autres qui n’ont pas eu un battage médiatique aussi important car à une échelle plus réduite.



Merci pour cette idée qui ne demande qu’à être creusée <img data-src=" />



Pour ma part, je n’utilise pas d’application informatique (système que je trouve intrusif), à part Firefox, SMSSecure que je télécharge à partir de F-Droid (sur un terminal Android). Pour autant, je pense que nous sommes au milieu d’une série d’attentats (2 attentats en 2015 à Paris, 1 attentat en 2015 à Saint-Quentin-Fallavier (38), 1 attentat en 2012 à Toulouse M Merah, etc). De ce fait, il est important de mobiliser la population et de préparer chacun d’entre nous à réagir devant de telles circonstances.



Une application mobile, une procédure de SMS semblable à la procédure de SMS pour les sourds et malentendants au 114, des techniques de détection de comportements étranges, etc, sont autant de systèmes de défense indispensables que le Gouvernement devrait mettre à disposition du public pour permettre une intervention plus rapide et plus efficace des secours (pompiers, SAMU, SMUR, BRI, RAID, GIGN, etc).








SebGF a écrit :



Tu comptes uniquement celles de Charlie Hebdo et celles de Paris ?

Car il y en a eu aussi à Roubaix sur un braquage qui a mal tourné il y a quelques jours.



Et probablement d’autres qui n’ont pas eu un battage médiatique aussi important car à une échelle plus réduite.







Ce n’est pas la prise d’otage qui est le réel problème. Quand il y a prise d’otage, de toute façon ça prend des heures et les flic sont les interlocuteur. Donc l’appli, à part mettre en contact les flics avec le preneur d’otage 30s plus tôt, je ne vois pas trop ce que ça apporte.



Le problème, c’est plus la prise en charge des coup d’appel de la police. Il y a eu dysfonctionnement pour charli, idem pour bataclan, etc…

Pour charli c’est flagrant, le mec n’a pas été pris au sérieux par les flics quand il a téléphoné.

Au bataclan, rien n’est très clair pour le moment, il y a trop de versions contradictoire.









blob741 a écrit :



Pour le problème des gens qui n’ont pas la possibilité de parler, on t’a d’jà opposé l’existence du 114. Envoyer :

Prise d’otage au&nbsp;…&nbsp; par SMS, ça doit pas être bien plus long que de lancer ton appli.





les numéros d’urgence 15 17 18 112 114 ne sont que des raccourcis prioritaires non facturés vers des numéros géographiques (donc des fixes, pas des portables ) ==&gt; pas de sms









A-snowboard a écrit :



Je pense qu’il y a une petite différence entre une prise d’otage qui concerne potentiellement plus de monde aux cas isolés d’urgence.



La c’est pour les prises d’otage. Je ne suis pas sur que l’auteur vise les autres urgences. (ou j’ai rien compris)





en cas de prise d’otage, prévenez les forces de l’ordre et laissez les agir.



on ne fait pas une appli pour un évenement.









joma74fr a écrit :



Merci pour cette idée qui ne demande qu’à être creusée <img data-src=" />



Pour ma part, je n’utilise pas d’application informatique (système que je trouve intrusif), à part Firefox, SMSSecure que je télécharge à partir de F-Droid (sur un terminal Android). Pour autant, je pense que nous sommes au milieu d’une série d’attentats (2 attentats en 2015 à Paris, 1 attentat en 2015 à Saint-Quentin-Fallavier (38), 1 attentat en 2012 à Toulouse M Merah, etc). De ce fait, il est important de mobiliser la population et de préparer chacun d’entre nous à réagir devant de telles circonstances.



Une application mobile, une procédure de SMS semblable à la procédure de SMS pour les sourds et malentendants au 114, des techniques de détection de comportements étranges, etc, sont autant de systèmes de défense indispensables que le Gouvernement devrait mettre à disposition du public pour permettre une intervention plus rapide et plus efficace des secours (pompiers, SAMU, SMUR, BRI, RAID, GIGN, etc).





les sms d’urgence, c’est no way, t’as des solutions fixes pro chez les urgences, ils s’amusent pas a faire du texto









GrandNicolas a écrit :





  • l’app demande à l’utilisateur de se préenregistrer dès le téléchargement de l’app, de manière à être prêt à l’utiliser au cas ou malheureusement, il en aurait besoin. Je me doute que personne n’aura envie de relever son num de carte d’identité en pleine urgence !

    &nbsp;



    Fantastique ! En cas de vol du smartphone il sera possible d’extraire le numéro de CNI pour usurper totalement l’identité de la victime.

    &nbsp;





    GrandNicolas a écrit :



  • si la police ne reçoit qu’un seul signalement d’un coin particulièrement fréquenté, elle pourra légitimement douter de la réalité décrite par ce signalement. Si en revanche les signalements se multiplient, l’information devient particulièrement crédible.



    Hallucinant&nbsp; :&nbsp; seul le “nombre” a de l’importance. La pertinence de l’appel n’en a aucune. Il vaut mieux une troupe de types bourrés qui jouent ensembles à faire une blague à la con (qui va mal se terminer pour eux une fois identifiés), qu’un témoin seul miraculeusement et temporairement sauf qui essaie désespérément de sauver sa vie et celle de quelques autres victimes.





    GrandNicolas a écrit :



    Également, pensez juste aux victimes du Bataclan, et à leurs témoignages compilés dans l’article du Nouvel Obs :

    attentats-de-paris-mettent-en-lumiere-l-obsolescence-du-17.

    Alors qu’elles se faisaient tirer dessus, elles n’arrivaient pas à joindre la police, et quand elles arrivaient à avoir un opérateur, elles se faisaient poser plein de questions pour finalement voir l’appel coupé !



    La voilà la solution !

    Ce n’est pas “l’application” qui est nécessaire, mais juste de la matière grise qualifiée pour cette problématique. Si les opérateurs avaient été plus nombreux, il n’y aurait pas eu d’attente.

    Si les opérateurs avaient été correctement formés, ils auraient su immédiatement quoi faire et ne poseraient pas de questions stupides.

    Le problème est : le sous effectif des personnes autorisées à prendre les appels (surtout la nuit), et leur faible qualification qui ne leur a pas permis de prendre conscience de la réelle gravité du problème.

    &nbsp;

    C’est donc une “application” coté police qui est nécessaire, pas coté victimes.



Toute personne sourde ou malentendante, victime ou témoin d’une situation d’urgence, peut désormais composer le 114. Dans un premier temps, ce numéro est accessible exclusivement par sms ou par fax en France métropolitaine. Toute personne sourde ou malentendante, victime ou témoin d’une situation d’urgence, peut désormais composer le 114. Dans un premier temps, ce numéro est accessible exclusivement par sms (depuis un téléphone mobile) ou par fax (depuis une ligne fixe du réseau téléphonique commuté) en France métropolitaine. Ouvert 24h24 et 7j/7, ce numéro gratuit permet d’alerter le Samu, les pompiers, la police ou encore la gendarmerie. En cas d’urgence, il faut essayer de donner le maximum d’informations (qui êtes-vous ? qui a un problème ? où est le problème ? quel est le problème ?). Une fois le sms (ou le fax) envoyé, le 114 vous répond par un message écrit : “votre sms (ou fax) bien reçu. Le 114 vous répond bientôt.” Au bout d’1 minute, en cas de non réception de ce message, il faut renvoyer un nouveau sms (ou fax). Le 114 peut envoyer alors un 2ème sms (ou fax) pour demander des renseignements complémentaires. Si le 114 constate qu’il y a vraiment une urgence, il alerte les secours qui interviennent. Attention, ce numéro ne reçoit pas les appels vocaux téléphoniques. Un modèle de fax peut-être téléchargé et imprimé en ligne. Par ailleurs, une vidéo d’explication du 114 en langue des signes française est également disponible en ligne.








trekker92 a écrit :



en cas de prise d’otage, prévenez les forces de l’ordre et laissez les agir.



on ne fait pas une appli pour un évenement.







Je ne sais pas pourquoi tu me quote.



Je répond juste au commentaire précédent qui dit que pour les urgences “individuelles” ça ne sert à rien. Or notre avocat parle bien événements type bataclan qui implique du monde.



J’ai lu ton 1er commentaire dans ce fil de commentaires et j’ai l’impression que tu n’as pas compris les tenants et les aboutissants d’une telle solution (sur le modèle du SMS destiné aux sourds/malentendants au 114 ou par une éventuelle application mobile comme proposé ici ou autre) qui permet d’alerter les secours sans faire de bruit et en donnant quelques informations sommaires.


Idée impossible à mettre en place.



Le terroriste et ses copains vont se faire un plaisir d’annoncer un attentat à un bout de la ville alors qu’il va le commettre de l’autre côté. Ca va foutre le bordel dans le service chargé de la gestion du truc.


Je ne suis pas sûr que sous prétexte que Mme Michu du Cantal ne capte pas la 3G au fond de son jardin,&nbsp; il faille s’abstenir de proposer des services utiles pour le reste de la population. D’autant que ce serait un service complémentaire des solutions existantes et non un remplacement de l’existant.



&nbsp;Comme je l’avais souligné dans un précédent message, on pourrait tout à fait envisager le même genre de service pour le Samu et les pompiers, où l’application transmettrait directement les coordonnées GPS d’un accident plutôt que d’essayer de décrire où l’on est. A ce niveau là, chaque seconde peut compter. En quelques clics, on pourrait transmettre autant d’info que par oral en plusieurs minutes.








Cartmaninpact a écrit :



En même temps la France exploite 58 réacteurs nucléaires sur son sol, donc le jour où c’est vraiment la guerre en France on devrait perdre la majorité du pays en moins de 5mn, application mobile ou pas <img data-src=" />

(et ce fait restera bizarement sous silence à la cop21)





Le jour où c’est vraiment la guerre en France on a des armes nucléaires et la plupart des ennemis aussi qui font bien plus de dégats qu’un réacteur nucléaire (oui un réacteur nucléaire n’est pas une bombe atomique ça ne fait pas boum gros champignon). Une bombe nucléaire à l’avantage de faire boum sur place, tout soufflé sur des km avec le souffle de l’explosion tout en irradiant la zone pour achever les survivants et empêcher quiconque de revenir sur place. Un réacteur nucléaire ça demande quand même une sacré bombe pour faire un trou dans l’enceinte de confinement qui au final ne créera qu’une brèche laissant échapper de la radioactivité qui se déplacera en fonction des vents (irradiant même le pays assaillant si il a pas de chance).



pff, après le trolldi, le lundi n’est pas en reste, coté commentaires!



Pour ceux qui me liraient, je pense que c’est cette personne que j’ai entendu à la radio:




  • si une personne lance seule une alerte, la signalisation ne sera pas de même portée que si 40 alertes apparaissent

  • l’appli devrait être simple. géolocalisation (là je vois un souci, surtout en intérieur - en + il faut l’activer), 3 - 4 précisions max à donner et c’est tout. Il ne s’agit pas de leur envoyer un sms, juste de faire 10 clics.



    Ya de l’idée. S’il y a des défauts, au lieu de dire c’est nul il faut au contraire réfléchir plus.

    Ce sera de toute façon mieux que l’état actuel.


Sachant aussi que le 112 doit faire déplacer un technicien&nbsp; telecom pour avoir la position gps de personne qui appelle même si il s’agit de personne perdu en montagne… L’appli pourrait proposer l’envoie de tel coordonnés directement.



Il manque aussi l’envoie de photos pour les trucs simple comme des grosses pierres tombé sur une route.


mouai, peut-on avoir confiance en leur propos:

l’histoire de Phuc le canular



<img data-src=" />


ben franchement quand je vois que certains ne voient meme pas l’interet d’une telle application je suis consterné.



bien sur, il faut etre vigileant, il ne faut pas que çà soit intrusif !



mais quand meme, se dire “çà sert à rien” est une abberation !



un fonctionnement à la sauce waze (localisation, icone de signalement du probleme et là, dans le service qui gère les résultats, apparition sur une carte des signalements.



renvoi par sms ou une appli dédiée aux forces de l’ordre.



et c’est déjà un début, qui permettra de dire “on a besoin de personnel sur telle localité ou département”



personnellement je trouve l’idée de l’application TRES pertinente (si elle est bien réalisée)



par contre je ne connaissais pas le 114, l’idée du sms est déjà un bon début (au moins on a une trace écrite), dommage que çà soit si peu mis en avant !








boglob a écrit :



Idée impossible à mettre en place.




Le terroriste et ses copains vont se faire un plaisir d'annoncer un attentat à un bout de la ville alors qu'il va le commettre de l'autre côté. Ca va foutre le bordel dans le service chargé de la gestion du truc.







Faux. Il serait tout à fait imaginable que les “terroristes et ses copains” soient signalés sur le centre de contrôle qui gèrera les notifications de manière à ce que les informations qu’ils envoient soient étudiées comme très certainement trompeuses. Par exemple, on pourrait imaginer que tout les fichés S pour terrorisme voient leurs notifications signalées de manière différentes (à leur insu) aux autorités.



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joma74fr a écrit :



J’ai lu ton 1er commentaire dans ce fil de commentaires et j’ai l’impression que tu n’as pas compris les tenants et les aboutissants d’une telle solution (sur le modèle du SMS destiné aux sourds/malentendants au 114 ou par une éventuelle application mobile comme proposé ici ou autre) qui permet d’alerter les secours sans faire de bruit et en donnant quelques informations sommaires.






Merci à vous :)     





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sephirostoy a écrit :



Je ne suis pas sûr que sous prétexte que Mme Michu du Cantal ne capte pas la 3G au fond de son jardin,&nbsp; il faille s’abstenir de proposer des services utiles pour le reste de la population. D’autant que ce serait un service complémentaire des solutions existantes et non un remplacement de l’existant.




&nbsp;Comme je l'avais souligné dans un précédent message, on pourrait tout à fait envisager le même genre de service pour le Samu et les pompiers, où l'application transmettrait directement les coordonnées GPS d'un accident plutôt que d'essayer de décrire où l'on est. A ce niveau là, chaque seconde peut compter. En quelques clics, on pourrait transmettre autant d'info que par oral en plusieurs minutes.







Tout à fait ! En fait, il est évident que cette application devrait être beaucoup plus généraliste et ne pas servir qu’à la menace terroriste. Sauf que j’ai déjà assez de mal à essayer de faire avancer cette idée, alors vu que les médias sont uniquement branchés en ce moment Terrorisme et Cop21, la seule manière de faire passer mon message de la nécessité d’un App pour compléter (et non remplacer !) l’offre du 17, c’était de me concentrer sur cet aspect “lutte contre le terrorisme”. C’est idiot mais c’est ainsi.



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MuadJC a écrit :



pff, après le trolldi, le lundi n’est pas en reste, coté commentaires!




Pour ceux qui me liraient, je pense que c'est cette personne que j'ai entendu à la radio:      

- si une personne lance seule une alerte, la signalisation ne sera pas de même portée que si 40 alertes apparaissent

- l'appli devrait être simple. géolocalisation (là je vois un souci, surtout en intérieur - en + il faut l'activer), 3 - 4 précisions max à donner et c'est tout. Il ne s'agit pas de leur envoyer un sms, juste de faire 10 clics.






Ya de l'idée. S'il y a des défauts, au lieu de dire c'est nul il faut au contraire réfléchir plus.      

Ce sera de toute façon mieux que l'état actuel.









J’ai effectivement pu défendre cette idée sur France Info il y’a une dizaine de jours. Comme vous le relevez, bien sur que je ne dis pas qu’il faudra ignorer une notification unique ! Je dis juste que la multiplication des notifications sur un même lieu justifiera et permettra un envoi beaucoup plus rapide des forces d’intervention. Mais bien sur que le signalement unique devra lui aussi être géré. D’ailleurs, j’ai pensé à cette application en lisant le témoignage de cette personne qui a cherché à joindre la police pour les prévenir de la voiture suspecte à proximité du Bataclan, donc c’était bien pour un témoignage unique !

Et de même, bien sur que l’appli devra être le plus simple possible, le but étant de lutter contre le temps. Il y’a des défauts dans mon idée, j’en suis tout à fait conscient, je cherche juste à ce qu’une réflexion soit lancée, car cela n’a pas été mené jusqu’à maintenant, dramatiquement.

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cyrano2 a écrit :



Sachant aussi que le 112 doit faire déplacer un technicien&nbsp; telecom pour avoir la position gps de personne qui appelle même si il s’agit de personne perdu en montagne… L’appli pourrait proposer l’envoie de tel coordonnés directement.




Il manque aussi l'envoie de photos pour les trucs simple comme des grosses pierres tombé sur une route.








C'est vrai ! J'y penserais si je devais préparer une nouvelle démo. De la même manière, la démo actuelle ne montre pas la possibilité que j'ai envisagé d'un tchat intégré permettant à la police et aux victimes/témoins d'échanger discrètement.     



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lechatsauvage a écrit :



ben franchement quand je vois que certains ne voient meme pas l’interet d’une telle application je suis consterné.




bien sur, il faut etre vigileant, il ne faut pas que çà soit intrusif !      






mais quand meme, se dire "çà sert à rien" est une abberation !      






un fonctionnement à la sauce waze (localisation, icone de signalement du probleme et là, dans le service qui gère les résultats, apparition sur une carte des signalements.      






renvoi par sms ou une appli dédiée aux forces de l'ordre.      






et c'est déjà un début, qui permettra de dire "on a besoin de personnel sur telle localité ou département"      






personnellement je trouve l'idée de l'application TRES pertinente (si elle est bien réalisée)      






par contre je ne connaissais pas le 114, l'idée du sms est déjà un bon début (au moins on a une trace écrite), dommage que çà soit si peu mis en avant !








Merci, merci. J'avoue que les commentaires presque tous négatifs de ce week-end sur l'idée commençaient à me peser sur le moral.     





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Pour rappel, voici la vidéo de la première “démo”.

https://www.youtube.com/watch?v=wvcHG2f-e0Y&feature=youtu.be



NP



Article très intéressant, je travail pour la société SYSTEL qui est leader dans les SI pour les pompiers et nous sommes en pleine réflexion depuis pas mal de temps dessus, effectivement les derniers évènements nous pousse à aller de l’avant, j’aimerai bien discuter avec cette personne.








GrandNicolas a écrit :



Pour rappel, voici la vidéo de la première “démo”.

https://www.youtube.com/watch?v=wvcHG2f-e0Y&feature=youtu.be



NP





J’avais vu.

Le seul “défaut” est que seuls le “risque attentat” est mentionné, alors que l’on devrait l’ouvrir “à tout” (comme dans waze ou une série d’icones pour certains cas de figure existent.



Bon courage

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KzR a écrit :



Article très intéressant, je travail pour la société SYSTEL qui est leader dans les SI pour les pompiers et nous sommes en pleine réflexion depuis pas mal de temps dessus, effectivement les derniers évènements nous pousse à aller de l’avant, j’aimerai bien discuter avec cette personne.





Si l’appli est gratuite et non intrusive, je pense qu’elle rencontrera un grand succès (si l’infra coté centrale de réception n’est pas sous-dimensionnée). il faudra aussi penser au design, parceque mine de rien une appli fonctionnelle mais moche ne fonctionnera pas (je peux jouer au beta testeur si tu veux).



L’application sera gratuite, le niveau “d’intrusion” sera paramétrable par l’utilisateur, tout dépend ce que l’on appel intrusif, c’est relatif, pour les “paranos” cela peut aller très loin jusqu’à la géolocalisation, alors qu’en cas d’intervention et en situation d’urgence, &nbsp;cela peut être vitale comme information, et suivant l’état de la victime, si elle doit à ce moment crucial activer cette fonctionnalité, ça peut être compliqué. Après, à partir du moment où s’est laissé comme choix à l’utilisateur, c’est sa responsabilité si les secours n’arrivent pas dans les temps, enfin on peut l’interpréter comme ça.



Je pense que l’utilisateur, toujours en ayant accès au paramétrage des informations qu’ils transfèrent ou non, doit aussi savoir à qui il peut faire confiance, la sécurité civile, les pompiers, les gendarmes, la police, les services de secours, les services d’urgence, le gouvernement, etc. à partir du moment où il y a une quelconque méfiance avec les autorités… il y aura toujours quelques levées de boucliers pour décrier cette démarche que de vouloir, par le biais d’une application, rapprocher le citoyen, qui le souhaite, des autorités pour améliorer sa sécurité.








atomcomputer a écrit :



Je ne vois pas vraiment l’intérêt, car cela revient à la même chose en appelant le 112. Et la discrétion, si vous appellez le 112 en laissant votre téléphone décroché, ils vont vite comprendre en cas d’attentats.



De plus, dans tous les exemples de cet article, je ne vois absolument pas un seul avantage pour une applications face à un simple appel au 112/17/18. Au mieux, juste du bruit pour moi.





Je pense que pour dire cela, vous n’avez pas essayé de joindre récemment -voir jamais- le 17 ou le 112. Vous savez quoi ? Faites le test, là, maintenant. Lancez le chrono au moment où vous composez, et arrêtez le à la seconde où vous aurez un opérateur qui décroche. Essayer le 112 ET le 17, car s’il semble que le 112 est un peu plus rapide, il ne s’agit néanmoins que d’une plateforme qui reventile ensuite vers le 17, donc juste un intermédiaire qui rallonge le process.



Supprimer le fond blanc d’une image ça prend 2 minutes maximum, et écrire noir sur blanc plutôt que rouge sur noir c’est possible aussi.