Loi sur l'état d'urgence : l'offensive numérique

Loi sur l’état d’urgence : l’offensive numérique

Aux larmes, etc.

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Marc Rees

Publié dans

Droit

19/11/2015 15 minutes
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Loi sur l'état d'urgence : l'offensive numérique

Ces « attentats sont l’un des pires actes de terrorisme commis en Europe depuis la fin de la seconde guerre mondiale ». Voilà comment le gouvernement a décrit hier son projet de loi sur la modification de la loi sur l’état d’urgence. Analyse, à l’aune des nouvelles technologies.

Présenté en conseil des ministres hier matin, le projet de loi prorogeant l’application de la loi sur l’état d’urgence et renforçant ses dispositions a été adopté le soir même en Commission des lois après modifications.

Il attaque ce matin son examen en séance dès 9h30, avant d’être ausculté vendredi au Sénat. Il devrait enfin être publié au Journal officiel samedi. On le voit, le gouvernement a décidé d’aller très vite et évidemment, la secousse tellurique des attentats parisiens n’occasionnera que peu de résistance à son adoption. Exceptionnelle, cette loi de 1955 revue et corrigée enlève pour trois mois les clefs des restrictions aux libertés des mains du juge judiciaire pour les confier au ministre de l'Intérieur.

Le texte vise à « adapter et moderniser » plusieurs dispositions de cette loi qui fut votée durant les évènements d’Algérie. Son « toilettage » a été promis par François Hollande lui-même lors de son important discours au Congrès de Versailles, lundi. Selon l'étude d'impact, l'enjeu est de s’assurer de la totale efficacité de ces dispositions « dans la lutte contre des menaces nouvelles » et de garantir « que les mesures mises en œuvre sous l’empire de ce régime juridique puissent faire l’objet d’un contrôle juridictionnel effectif » qui appartiendra au seul juge administratif.

Nous n'analyserons pas l’ensemble de ses dispositions, nous concentrant sur celles qui concernent directement ou indirectement le secteur des nouvelles technologies. L’une prévoit en effet une greffe avec la toute fraiche loi sur le renseignement, l’autre étend la possibilité de faire des perquisitions sur le matériel, connecté ou non.

Une greffe avec la loi sur le renseignement

Le texte organise en effet une jonction avec les dispositions de la loi sur le renseignement grâce à ce court article :

«Article 5 : Le b du 5° de l’article L. 811-3 du code de la sécurité intérieure est complété par les mots : « ou de l’article 6-1 de la loi n° 55-385 du 3 avril 1955 relative à l’état d’urgence »

Pour comprendre cette disposition, il faut revenir sur les finalités de la loi sur le renseignement, partagées également avec la proposition de loi sur la surveillance internationale. Ces finalités autorisent en effet le déploiement d’outils de surveillance allant des sondes à données de connexion en passant par les interceptions de sécurité, la mise en place de mouchard informatique et autres fausses antennes relais, voire de boites noires…

Quelles sont ces finalités ?

  • L'indépendance nationale, l'intégrité du territoire et la défense nationale ;
  • Les intérêts majeurs de la politique étrangère, l'exécution des engagements européens et internationaux de la France et la prévention de toute forme d'ingérence étrangère ;
  • Les intérêts économiques, industriels et scientifiques majeurs de la France ;
  • La prévention du terrorisme ;
  • La prévention des atteintes à la forme républicaine des institutions, des actions tendant au maintien ou à la reconstitution de groupements dissous en application de l’article L.212-1 du code de la sécurité intérieure, des violences collectives de nature à porter gravement atteinte à la paix publique ;
  • La prévention de la criminalité et de la délinquance organisées ;
  • La prévention de la prolifération des armes de destruction massive

Dès lors que les services du renseignement veulent promouvoir et/ou défendre l’une de ces finalités, ils pourront surveiller les échanges en France (loi renseignement) ou ceux noués autour de numéros et d’IP géolocalisés à l’étranger (proposition de loi sur la surveillance internationale).

Dans ce long listing des finalités, retenons spécialement la surveillance destinée à prévenir « des actions tendant au maintien ou à la reconstitution de groupements dissous en application de l'article L. 212-1 » car c'est elle qui est enrichie par le projet actuellement en discussion. Grâce à un petit wagon gouvernemental (en gras ci-dessous), la surveillance pourra bientôt intervenir en prévention « des actions tendant au maintien ou à la reconstitution de groupements dissous en application de l'article L. 212-1 ou de l’article 6-1 de la loi n° 55-385 du 3 avril 1955 relative à l’état d’urgence. »

Continuons cette descente dans les méandres du texte. L’article 6-1 de la loi de 1955 ici visé indique :

« Art. 6-1. – Sans préjudice de l’application de l’article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure, sont dissous, par décret en conseil des ministres, les associations ou groupements de fait qui participent à la commission d’actes portant une atteinte grave à l’ordre public, ou dont les activités facilitent cette commission ou y incitent ;

« Le maintien ou la reconstitution d’une association ou d’un groupement dissous en application du présent article, ou l’organisation de ce maintien ou de cette reconstitution sont réprimées dans les conditions prévues aux articles 431-15 et 431-17 à 431-21.

« Par dérogation à l’article 14, les mesures prises sur le fondement du présent article ne cessent pas de produire leurs effets à la fin de l’état d’urgence. »

Remontons le puzzle

Que signifie tout ceci ? Les services du renseignement vont pouvoir utiliser l’arsenal des moyens de surveillance pour vérifier si la dissolution d’un groupement de fait (un groupe de personnes) ou de droit (une association, une entreprise, etc.) s’est bien maintenue dans le temps et/ou n’a pas été balayée par une reconstitution sous une forme quelconque.

Une condition impérative pour justifier ces intrusions : il faudra que ce groupement porte lui-même atteinte « gravement » à l’ordre public (ou incite ou facilite une telle atteinte). Dans le projet de loi initial, existait une condition cumulative : il fallait qu’une personne au moins de ce groupe ou dans le périmètre de ses relations habituelles, ait été préalablement assignée à résidence. Mais ce deuxième interrupteur, critiqué par le Conseil d’État, a été retiré en Commission des lois « afin de rendre la procédure de dissolution plus efficace » dixit une cohorte de députés LR.

Si on remonte maintenant tout le puzzle, on peut dire que les outils de surveillance pourront être déployés pour surveiller un groupe de personnes troublant gravement l’ordre public, ou bien parce que leurs activités facilitent ou incitent à ce trouble.

Dans son rapport 2013-2014, la Commission nationale de contrôle des interceptions de sécurité, ancêtre de l’actuelle Commission nationale de contrôle des techniques du renseignement, avait écrit que « des demandes motivées par la crainte d’un trouble à l’ordre public ne peuvent fonder le recours à une interception qu’en cas de menace particulièrement grave à la sécurité ». L’actuel projet activera dissolution et surveillance en présence non d'une crainte mais d'un trouble effectif et grave à l'ordre public. On n'est donc plus dans la crainte. N'oublions pas toutefois que dissolution et surveillance joueront aussi à l'encontre de ceux qui viendraient inciter à cette commission...

Les défenseurs du texte pourront relativiser la remarque : la déclaration d’état d’urgence décidée par le gouvernement a pour filtre préalable un « péril imminent résultant d'atteintes graves à l'ordre public » ou des « événements présentant, par leur nature et leur gravité, le caractère de calamité publique ». C’est très vrai, sauf que les écologistes François de Rugy et Paul Molac avaient flairé une possible faille : la dissolution des groupements dans le cadre de la loi sur l’état d’urgence (et donc la surveillance électronique qui l’accompagne) n’est pas nécessairement « en lien avec la déclaration de l’état d’urgence » elle-même. Cependant leur amendement destiné à imposer ce lien a été repoussé hier en commission des lois, afin de laisser une plus grande latitude aux services...

Si l'heure n'est peut être pas à l'argutie, ajoutons que le trouble à l'ordre public va bien au-delà des évènements tragiques du vendredi 13, puisque tous les troubles graves à l’ordre public ne sont pas toujours des actes terroristes. Enfin, dans la loi de 1955, les mesures prises pendant l’état d’urgence « cessent d'avoir effet en même temps que prend fin l'état d'urgence ». Une subtilité a été introduite par le gouvernement hier : les contrôles visant les associations ou groupements ne cesseront « pas de produire leurs effets à la fin de l’état d’urgence ». Cela signifie donc que l’association Tartempion-machin-bidule, ciblée pendant l’état d’urgence, pourra au-delà être électroniquement surveillée, via la loi sur le renseignement.

Suppression du contrôle de la presse

Le projet de loi a supprimé une disposition de 1955 qui n’avait plus lieu d’être en 2015. C’était celle qui devait permettre à l’exécutif de prendre le contrôle de la presse, des publications de toute nature, etc. Cette prise de contrôle ne sera donc plus possible.

Ce choix ministériel, qui devrait rassurer beaucoup de personnes, n’a toutefois pas trouvé d’écho unanimement favorable dans les rangs socialistes. Sandrine Mazetier et plusieurs de ses collègues ont effectivement voulu réintégrer ce contrôle au motif qu’ « au moment des attentats de janvier 2015, des manquements ont été constatés dans le traitement [par] différentes publications, manquements qui ont pu mettre en danger nos concitoyens et les forces de l’ordre ». Pointant du doigt les chaînes d’information en continue, ces députés souhaitaient armer le ministère de l’Intérieur de la capacité de reprendre la main sur ces flux. Faute d'appui suffisant, l’amendement socialiste sera cependant retiré.

Pas de blocage administratif TGV des sites Internet

Les députés Roger-Gérard Schwartzenberg et Alain Tourret (RDDP), considérant que « Internet constitue un vecteur privilégié de l'Islam radical et du djihadisme » ont eux souhaité instaurer une procédure de blocage aussi administratif qu’expéditif : « Le ministre de l’Intérieur peut prendre toutes mesures pour assurer l’interruption de tout service de communication au public en ligne provoquant à la commission d’actes de terrorisme ou en faisant l’apologie. »

La loi contre le terrorisme de novembre 2014 a déjà prévu un blocage non judiciaire des sites, avec un petit encadrement (délai, intervention d’une personnalité de la CNIL, etc) que les deux députés voulaient donc faire sauter dans le cadre de l'état d'urgence. Vainement : leur amendement a fini dans le mur.

Par contre, le projet de loi va bien moderniser le mécanisme de la perquisition administrative qui, rappelons-le est possible dans le cadre de l’état d’urgence 24h/24, sans autorisation préalable du juge judiciaire.

Perquisition étendue à tous les lieux

Dans la loi de 1955, il est prévu que le décret déclarant (et/ou la loi prorogeant) l'état d'urgence peuvent conférer aux autorités administratives le pouvoir d'ordonner des perquisitions à domicile de jour et de nuit. C’est d’ailleurs ce qu’a décidé le ministre de l’Intérieur pas plus tard que samedi matin, quelques heures après les attentats.

Qu’est-ce qui change avec le projet de loi ? Toujours de jour comme de nuit, ces perquisitions seront désormais possibles « en tout lieu, y compris un domicile », soit une autre habitation, un bâtiment, une entreprise, ou une voiture. C’est donc un élargissement géographique considérable... mais non absolu. Déjà, les perquisitions seront interdites « dans un lieu affecté à l’exercice d’un mandat parlementaire ou à l’activité professionnelle des avocats, des magistrats ou des journalistes » (l’amendement des écologistes qui voulaient étendre cette interdiction à leur domicile a été rejeté)

De plus, il devra exister « des raisons sérieuses de penser que le lieu est fréquenté par une personne dont le comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre publics » dit le projet de loi. Un filtre inexistant dans la loi de 1955.

Perquisition numériques, du disque dur au cloud

Mais pourquoi parler des perquisitions sur un site consacré aux nouvelles technologies ? La raison est simple puisque les ordinateurs, tablettes, smartphones et autres tremplins numériques trouvés dans les lieux perquisitionnés vont pouvoir être auscultés par la même occasion. S’insuffle ici la fameuse mise à jour 2.0 promise au Congrès de Versailles par François Hollande :

« Article 11. Il peut être accédé, par un système informatique ou un équipement terminal présent sur les lieux où se déroule la perquisition, à des données stockées dans ledit système ou équipement ou dans un autre système informatique ou équipement terminal, dès lors que ces données sont accessibles à partir du système initial ou disponibles pour le système initial. Les données auxquelles il aura été permis d'accéder dans les conditions prévues par le présent article peuvent être copiées sur tout support. »

Ce passage puise son inspiration dans un article introduit par le projet de loi pour la sécurité intérieure en 2003. À l’époque, le député rapporteur Christian Estrosi avait fait voter un amendement pour permettre ces fouilles numériques dans le cadre des seules perquisitions judiciaires, donc sous contrôle du juge. Il y voyait alors un grand avantage : « si un officier de police judiciaire veut faire une perquisition, sur commission rogatoire d'un juge ou réquisition d'un procureur, il ne peut la faire que chez un usager d'un système de cybercriminalité. Si celui-ci est en réseau avec vingt-quatre autres sites et vingt-quatre autres usagers de ce réseau, il est obligé de faire vingt-cinq perquisitions ! C'est à peu près impossible. »

Son idée fut donc de permettre ces perquisitions numériques « dès lors que ces données sont accessibles à partir du système initial ou disponibles pour le système initial ». Du coup, disait-il à l’époque, « il suffira de faire une seule perquisition pour pouvoir, en boucle, mettre hors d'état de nuire l'ensemble d'un réseau et des sites qui sont dans ce réseau ». La disposition fut votée rapidement et codifiée à l’article 57-1 du Code de procédure pénale.

Cette possibilité est donc décalquée dans le projet de loi sur l'état d'urgence, tout en étant allégée compte tenu de la situation. Le spectre est là encore très large : les autorités pourront accéder puis copier ces informations dès lors qu’elles sont « accessibles » ou « disponibles » depuis un appareil connecté ou non. Selon le gouvernement, « cette rédaction vise les données informatiques telles que celles qui sont présentes dans un ordinateur, celles qui sont accessibles depuis un ordinateur (« nuage »), celles qui sont contenues dans un téléphone…» bref, tout ce qui est à portée de clics sur un écran quelconque.

Les partisans d’une conception forte de la vie privée pourront s’en inquiéter puisque cette capacité théorique n’est pas bornée. Elle peut viser n’importe quelle zone de stockage ou de transfert sur les réseaux ou sur les supports locaux. Les partisans du projet de loi répondront qu’en pratique, en situation d’urgence, les services vont évidemment ne s’intéresser qu’aux données en lien avec l’enquête en cours. Et avant tout, il sera mécaniquement logique de pouvoir ratisser très large, histoire de jauger l'utilité de tels fichiers, mails, etc. accessibles ou disponibles...

Précision : seule la copie sera possible, non l’effacement, la modification pas plus que le déplacement. Les données devront donc rester intactes. Toutefois, lorsqu’une infraction sera constatée, l’officier de police judiciaire présent sur place pourra, après avoir dressé un procès-verbal, procéder « à toute saisie utile ». On basculera alors dans l’univers judiciaire, avec information du procureur de la République « sans délai ».

Sur le terrain du contrôle, ces opérations relèveront du juge administratif. Par le biais d’un amendement de Jean-Jacques Urvoas, députés et sénateurs seront informés immédiatement des mesures par le gouvernement durant l’état d’urgence. Pour la Pr. Roseline Letteron, agrégée des facultés de droit, il y a un point positif dans ce projet de loi : « les mesures prises auront désormais un fondement législatif et […] le parlement a les moyens de contrôler l'exécution des lois. C'est désormais à lui d'assumer toutes ses responsabilités ». Nous en aurons les premiers éléments de réponse dès 9h30, lors des débats en séance à l’Assemblée nationale.

403

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une greffe avec la loi sur le renseignement

Remontons le puzzle

Suppression du contrôle de la presse

Pas de blocage administratif TGV des sites Internet

Perquisition étendue à tous les lieux

Perquisition numériques, du disque dur au cloud

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (403)


l’amendement socialiste sera cependant retiré. L’opposition (LR (mauvais nom, lis à chaque fois lettre recommandé )) n’avait pas aussi proposer le même amendement pour d’autres raisons?



Heureusement qu’il à été repoussé.


C’est très moche, je nous donnai 10-15 avant le basculement vers un état totalitaire.



Finalement il aura suffit de quelques gus armé de Kalachnikov pour nous enlever un peu plus de liberté.



Se passer du judiciaire c’est très grave, de la même manière que certains socialistes osent proposer le contrôle de la presse. Certains voudraient assigner a résidences tous les “fichés” S …



Je ne sais pas ce qui me rend le plus triste, l’attentat de vendredi dernier. Ou le déferlement de réactions qui s’en suit …



Déjà que nos politiques ont tendance a confondre “intérêts personnels & national”. Donnons leurs encore plus de responsabilités.  On pourra ensuite faire semblant de s’étonner & s’indigner des conséquences a coup de hashtag…


Énorme travail d’analyse, merci Marc.  Un texte de loi avec étude d’impact pondu en quatre jours le tout avec un avis du Conseil d’état, ça semble surréaliste.

Sinon : « des raisons sérieuses de penser […] » qui seront classées secret défense donc c’est un filtre passe tout. De plus s’il y a un passage par le pénal via le 40 CPP il y a un risque sérieux que le contradictoire soit impossible voire que les preuves soient irréfragables du fait du secret défense, auquel cas le pouvoir judiciaire sera une simple chambre d’enregistrement ; ça fait froid dans le dos.


On est donc dans un Etat totalitaire ?

Les mots ont un sens et certains semblent l’oublier…


Texte approuvé par Louis XVI. Le pauvre il aurait aimé avoir ce genre de texte, la révolution n’aurait jamais pu avoir lieu.



Merci Daesh, grâce à vos attentats vous laissez libre champ au gouvernement bien protégé en réduisant au silence et à la clandestinité toute groupe étant opposé à la voix du gouvernement. On est pas prêt de voir le peuple français se soulevait contre cette oligarchie (en même temps avec 84% de moutons prêt à sacrifier leur liberté pour plus de sécurité).

Belle victoire de Daesh cette semaine, les politiques crient partout qu’il est impératif de réduire les libertés pour notre sécurité, le peuple est d’accord, une bonne partie du peuple est allié avec Daesh en stigmatisant tout les musulmans et on s’est immédiatement mis à lancer plein de bombes sur la Syrie histoire qu’à chaque famille endeuillé là bas c’est une haine de la France et un potentiel renfort pour Daesh. En 15 ans les US n’ont pas tué Al Qaïda, Al Nostra et compagnie (au contraire Daesh est né) en lançant des bombes sur l’Afghanistan et l’Irak, mais Hollande pensent peut être y arriver lui.

Et au niveau national personne ne pose la question à nos politique sur ce que ça va apporter en fin de compte tout cet élargissement de la surveillance? Les auteurs des 78 Janvier étaient déjà surveillés, les auteurs du 13 Novembre étaient déjà surveillés aussi, donc à quoi bon les surveillés encore plus si on est pas capable de les empêcher de passer à l’acte? Ne parlons pas de la passoire belges qui laissent un recruteur et commanditaire bien connu prendre l’avion plusieurs fois pour faire l’aller retour Syrie/Belgique.

Et l’Etat d’urgence nous offre une belle démonstration de ce que c’est de travail sans juge. De 100 à 150 perquisitions par nuit pour une vingtaine de GAV et une vingtaine d’arme à chaque fois. Ca laisse quand même un paquet de perquisition qui n’était pas justifié. Si en temps normal, elle ne sont pas possible c’est bien parce qu’il n’y avait pas assez de preuves pour l’autoriser par la justice. Et là aussi aucun journaliste pour demander qui sont les perquisitionnés (100 à 150 par nuit on a autant de terroriste sur le territoire?) et pourquoi au final sur autant de perquisition si peu de GAV et de saisie? Autant dire que la surveillance en fera de même on mettra un paquet de gens sur surveillance pour très peu de résultat.








Guyom_P a écrit :



De 100 à 150 perquisitions par nuit pour une vingtaine de GAV et une vingtaine d’arme à chaque fois.







Comparer à cet arsenal c’est presque dérisoire :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/16/01016-20151116ARTFIG00338-alsace-un-collegien-de-12-ans-tue-par-balle-dans-un-bus-scolaire.php

Devrait être de zéro dans les 2 cas.<img data-src=" />









risbo a écrit :



C’est très moche, je nous donnai 10-15 avant le basculement vers un état totalitaire.




 Finalement il aura suffit de quelques gus armé de Kalachnikov pour nous enlever un peu plus de liberté.&nbsp;








L'Etat d'urgence a toujours existé.&nbsp;La liberté, elle ne marche que quand les forces de l'ordre fonctionnent, quand elles sont KO, les libertés sont&nbsp;forcément levées. Qu'ils sécurisent dans les textes&nbsp;le cas des nouveautés des 60 dernières années, ça n'a rien d'anormale.      






Après, qu'on déclenche un état d'urgence national pour quelques gus qui use une soirée de leur Kalach, c'est tout de suite beaucoup moins normal. Mais quand ensuite on se rend compte que tout le monde applaudit ça, et même le fait que la police utilise cet état d'urgence pour écluser les vielles perquis qui n'ont rien à voir mais qu'ils voulaient faire sans l'avis du juge, on se demande dans quel pays on vit. Au Burundi ?      






Comment peut-on accepter de suspender l'état de droit pour ça ? On a pas été envahie par la chine, l'ensemble du parlement/gouvernement n'a pas été tué, rien de tout ça ! Les forces de l'ordre (exécutif + judiciaire + législatif) fonctionnent toutes normalement, d'où il vient cet état d'urgence ? Pourquoi les préfets se sont retrouvés avec un pouvoir absolu et arbitraire&nbsp;?      






Quelqu'un a une idée ?       

Je comprend pas du tout mes concitoyens...

&nbsp;Pourtant j'habite à quelques Km du Bataclan, contrairement à la grande majorité...


<img data-src=" /> Merci Marc.








Guyom_P a écrit :



Texte approuvé par Louis XVI. Le pauvre il aurait aimé avoir ce genre de texte, la révolution n’aurait jamais pu avoir lieu.



Merci Daesh, grâce à vos attentats vous laissez libre champ au gouvernement bien protégé en réduisant au silence et à la clandestinité toute groupe étant opposé à la voix du gouvernement. On est pas prêt de voir le peuple français se soulevait contre cette oligarchie (en même temps avec 84% de moutons prêt à sacrifier leur liberté pour plus de sécurité).





Pas mal la contradiction: c’est cette loi le problème ou les 84% des français qui ne pensent pas comme toi ?

Quand 16% de la population veut imposer ses vues à 84% de moutons: cela s’appelle comment ?



Ensuite je te suggère de revoir ton Histoire: à l’époque ni Internet, ni tous les moyens numériques actuels n’existait: ce qui n’a pas empêché les gens de se regrouper et de se révolter. Ce n’est donc certainement une loi sur le renseignement qui pourrait empêcher une “révolution”…



Qu’ils utilisent l’état d’urgence ne me “choque” pas, il y a la COP 21 et la période de Noël qui approche, aprés ce qu’ils en font, c’est une autre histoire. <img data-src=" />


Bon ben à voir les 1er commentaires je vois que la journée va être longue…








carbier a écrit :



On est donc dans un Etat totalitaire ?

Les mots ont un sens et certains semblent l’oublier…





Tu as raison,&nbsp;



Le totalitarisme a plusieurs définitions.



Mais d’une manière ou d’une autre.



PS/UMPS, c’est la même choses on dirait qu’ils se tuent a nous le prouver. Ne parlons pas des extrêmes.



L’opposition? Quand la “droite” & la “gauche” sont difficilement discernable, il ne reste plus grand chose pour s’opposer. Actuellement seul le FN a une chance de pouvoir sortir de ce bipartisme, triste.



Concernant l’endoctrinement l’idéologique, fort heureusement nous ne sommes pas encore là. Mais quand on peut voir les réactions qui fleurissent par rapport a ces attentas ou il semble qu’une partie de la population soit prête a tout pour “régler le problème”, c’est flippant et je me dis qu’on en est pas si loin.

&nbsp;

La liberté de la presse? Les exemples récents montre qu’il n’est pas nécessaire de faire des lois pour que cette dernière s’autocensure. La majorité des groupes de presse appartiennent a des milliardaires, PCI faisant presque figure d’exception. &nbsp;



“L’état d’urgence”, c’est la surveillance généralisée et la possibilité de voir débarquer en pleine nuit un groupe d’assaut, arme au poing pour fouiller ton domicile. Chose qui n’aurait pas été possible en “temps normal”. Car dans un état de droit “opposé a totalitaire” il faut des preuves & une justice indépendante.



En résumé, un état totalitaire est un état qui contrôle son peuple. On est pas tout a fait là encore, mais on s’en rapproche dangereusement.&nbsp;



Et quand on voit qu’on est sous un gouvernement qui se dit “socialiste” que se passera t’il quand un extrême prendra sa place avec tout l’arsenal législatif déjà en place ?



&nbsp;









FunnyD a écrit :



Qu’ils utilisent l’état d’urgence ne me “choque” pas, il y a la COP 21 et la période de Noël qui approche, aprés ce qu’ils en font, c’est une autre histoire. <img data-src=" />





On a accueillit de nombreux évènements, équivalents ou&nbsp;même nettement plus important, en France sans avoir besoin de l’Etat d’urgence. Et Noël c’est tout les ans. Et ce même en période de risque terroriste, puisque la France est coutumière du faite (c’est quasiment cyclique les vagues d’attentats à Paris).



Pourquoi cette fois ?









Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence a toujours existé.&nbsp;La liberté, elle ne marche que quand les forces de l’ordre fonctionnent, quand elles sont KO, les libertés sont&nbsp;forcément levées. Qu’ils sécurisent dans les textes&nbsp;le cas des nouveautés des 60 dernières années, ça n’a rien d’anormale.




 Après, qu'on déclenche un état d'urgence national pour quelques gus qui use une soirée de leur Kalach, c'est tout de suite beaucoup moins normal. Mais quand ensuite on se rend compte que tout le monde applaudit ça, et même le fait que la police utilise cet état d'urgence pour écluser les vielles perquis qui n'ont rien à voir mais qu'ils voulaient faire sans l'avis du juge, on se demande dans quel pays on vit. Au Burundi ?       






 Comment peut-on accepter de suspender l'état de droit pour ça ? On a pas été envahie par la chine, l'ensemble du parlement/gouvernement n'a pas été tué, rien de tout ça ! Les forces de l'ordre (exécutif + judiciaire + législatif) fonctionnent toutes normalement, d'où il vient cet état d'urgence ? Pourquoi les préfets se sont retrouvés avec un pouvoir absolu et arbitraire&nbsp;?       






 Quelqu'un a une idée ?        

Je comprend pas du tout mes concitoyens...

&nbsp;Pourtant j'habite à quelques Km du Bataclan, contrairement à la grande majorité...







t’as suivit ou pas ??? y’en a qui se sont fait sauté, il y a eu 130 mort, 350 blessé et tu voudrais que l’on traite ça comme quelques rigolos qui tirent des coups de feu en l’air ??









carbier a écrit :



Pas mal la contradiction: c’est cette loi le problème ou les 84% des français qui ne pensent pas comme toi ?

Quand 16% de la population veut imposer ses vues à 84% de moutons: cela s’appelle comment ?



Ensuite je te suggère de revoir ton Histoire: à l’époque ni Internet, ni tous les moyens numériques actuels n’existait: ce qui n’a pas empêché les gens de se regrouper et de se révolter. Ce n’est donc certainement une loi sur le renseignement qui pourrait empêcher une “révolution”…





Le problème c’est cette loi ET le fait que 84% des français semblent prêt à ce qu’on vient coller un mouchard dans le cul de tout le monde pour savoir qui est gentil et qui est méchant tout en prenant un tas de mesure visant à entraver la libre circulation, la libre pensée et la liberté d’expression pour laquelle ils ont en plus manifesté en masse en Janvier.

C’est bien ce que je dis pour l’Histoire. A l’époque, la révolution a pu se produire parce que la foule n’était pas manipulé par une propagande permanente sur internet et/ou TV ni surveillé 2424 par des services de renseignements de plus en plus intrusif.

&nbsp;





carbier a écrit :



Bon ben à voir les 1er commentaires je vois que la journée va être longue…



Effectivement vu tes premières réponses trollesques la journée va être très longue.



Au cas où tu ne l’aurais pas compris, l’affrontement qui se joue actuellement est aussi d’ordre psychologique.



L’état d’urgence nationale a été décrété:

1- pour retrouver les meurtriers qui n’ont pu être arrêté vendredi (ben oui, les gens se déplacent)

2- pour montrer aux Français que l’Etat reprenait la main



Le principal risque c’était que la peur prenne le pas sur la raison chez les français. Or la peur est toujours mauvaise conseillère et est la meilleure amie des extrémistes (qu’ils soient religieux ou politiques).



Eh oui une majorité de français ne sont pas forcément insensibles à la peur, mais ce n’est pas une raison pour les dénigrer comme certains se complaisent à le faire dans les commentaires…








risbo a écrit :



“L’état d’urgence”, c’est la surveillance généralisée et la possibilité de voir débarquer en pleine nuit un groupe d’assaut, arme au poing pour fouiller ton domicile. Chose qui n’aurait pas été possible en “temps normal”. Car dans un état de droit “opposé a totalitaire” il faut des preuves & une justice indépendante.







&nbsp;





D’un autre coté si tu n’es pas connu pour être une cache d’armes, drogues ou autre tu as une chance infinitésimale de voir les flics débarquer chez toi.









Guyom_P a écrit :



&nbsp;

Effectivement vu tes premières réponses trollesques la journée va être très longue.





c’est l’hôpital qui se fout de la charité









Guyom_P a écrit :



C’est bien ce que je dis pour l’Histoire. A l’époque, la révolution a pu se produire parce que la foule n’était pas manipulé par une propagande permanente sur internet et/ou TV ni surveillé 2424 par des services de renseignements de plus en plus intrusif.





Le jour où tu prendras le reste de tes concitoyens pour autre chose que des moutons décérébrés…









risbo a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Et quand on voit qu’on est sous un gouvernement qui se dit “socialiste” que se passera t’il quand un extrême prendra sa place avec tout l’arsenal législatif déjà en place ?





On rejettera la faute sur les politiques qui l’ont voté, sans se remettre soi-même&nbsp;en question, ni chercher&nbsp;les causes de cette acceptation.



Après, “politique”, c’est un synonyme de “bouc-émissaire”, non ?









darkbeast a écrit :



t’as suivit ou pas ??? y’en a qui se sont fait sauté, il y a eu 130 mort, 350 blessé et tu voudrais que l’on traite ça comme quelques rigolos qui tirent des coups de feu en l’air ??





On dirait que c’est toi qui n’a pas compris le commentaire de&nbsp;BejaridL‘état d’urgence est utile lorsque le système étatique est paralysé ou incapable de fournir une réponse a une problématique.



Ici, la justice est encore parfaitement fonctionnel ainsi que la police. Tout fonctionne très bien encore, mais on préfère s’en passer.&nbsp;



L’état d’urgence c’est la privation de garantie de liberté & ne doit être utilisé qu’en dernier recours.&nbsp;



J’avoue qu’il devient difficile de savoir quoi penser devant tout ça.

Entre ceux qui hurlent à la dictature sans savoir de quoi ils parlent et qui pensent que le mieux est de ne rien faire, ceux qui parlent de quelques gus armés de kalachnikov en omettant curieusement de parler des 129 morts et de toutes ces familles ravagées (oui je sais c’est du pathos)…



Après tout Hiroshima et Nagasaki ce n’était finalement que deux petites bombes de rien du tout, fallait vraiment être con pour se trouver dessous comme il fallait être con pour boire un coup sur une terrasse de bistrot ou aller à un concert ce fameux soir du 13 novembre…



Donc entre ça et les politiciens carriéristes minables qui profitent de ce drame pour faire leur campagne électorale, ben non, je ne sais plus quoi penser… <img data-src=" />



Les idées c’est quand même du “faut qu’on, y’a qu’à” d’un côté et du “faut pas qu’on, y’a qu’à pas” de l’autre…

Vachement constructif donc…



La seule chose dont je suis à peu près sur c’est qu’on est vraiment dans la merde… <img data-src=" />








carbier a écrit :



Le principal risque c’était que la peur prenne le pas sur la raison chez les français. Or la peur est toujours mauvaise conseillère et est la meilleure amie des extrémistes (qu’ils soient religieux ou politiques).&nbsp;





Hum, c’est une explication. Mais 84% de la population a peur à ce point de ces attentats ? Je n’arrive pas à le concevoir.









risbo a écrit :



Et quand on voit qu’on est sous un gouvernement qui se dit “socialiste” que se passera t’il quand un extrême prendra sa place avec tout l’arsenal législatif déjà en place ?





Argument souvent repris mais franchement qui n’apporte rien.



Si un parti extrémiste prend le pouvoir il aurait toute latitude pour pondre les lois qu’il veut (qu’elles existent ou pas)









gavroche69 a écrit :



ceux qui parlent de quelques gus armés de kalachnikov en omettant curieusement de parler des 129 morts et de toutes ces familles ravagées (oui je sais c’est du pathos)…




Après tout Hiroshima et Nagasaki ce n'était finalement que deux petites bombes de rien du tout,







C’est moi ou tu compares 129 morts&nbsp;d’un coté, et 250 000 de l’autre ?



Oui, pour moi, les trois ordres de grandeurs qui séparent ces nombres impliquent une réponse différente aux deux cas.









risbo a écrit :



On dirait que c’est toi qui n’a pas compris le commentaire de&nbsp;BejaridL‘état d’urgence est utile lorsque le système étatique est paralysé ou incapable de fournir une réponse a une problématique.



Ici, la justice est encore parfaitement fonctionnel ainsi que la police. Tout fonctionne très bien encore, mais on préfère s’en passer.&nbsp;



L’état d’urgence c’est la privation de garantie de liberté & ne doit être utilisé qu’en dernier recours.&nbsp;





he bien donne tes solutions









darkbeast a écrit :



t’as suivit ou pas ??? y’en a qui se sont fait sauté, il y a eu 130

mort, 350 blessé et tu voudrais que l’on traite ça comme quelques

rigolos qui tirent des coups de feu en l’air ??





Et donc

toi tu trouves ça normal que sur les 150 perquisitions par nuit on a 20

mecs qui partent en GAV et 130 autres domiciles ou les flics déboulent

en tenue d’assaut, retourne tout à l’intérieur et reparte en te laissant

la comme un con après avoir peut être terrorisé toute une famille? Si hors Etat d’urgence, la justice n’a pas autorisé les perquisitions c’est bien qu’il y avait une raison.

Il y a 130 morts et 350 blessés, il faut peut être se poser les bonnes questions non? Comment 8 gars surveillés et fichés ont ils pu tranquillement se préparer et s’organiser pour commettre ça? Il faut donc un seuil de mort pour déclarer l’Etat d’urgence? Parce qu’en Janvier c’était la même chose 17 morts mais des terroristes qui ont pu impunément s’organiser, se préparer et partir armé en ville alors qu’ils étaient eux aussi connu et fiché pour radicalisation et voyage dans des camps d’entrainement à l’étranger.

Bref les coupables était les mêmes avec juste un mobile différent mais un mode opératoire en amont identique.

&nbsp;





darkbeast a écrit :



c’est l’hôpital qui se fout de la charité





Si ça te fait plaisir.









darkbeast a écrit :



t’as suivit ou pas ??? y’en a qui se sont fait sauté, il y a eu 130 mort, 350 blessé et tu voudrais que l’on traite ça comme quelques rigolos qui tirent des coups de feu en l’air ??





Tu te rend compte&nbsp;de ce que c’est que de déclarer l’état d’urgence sur un territoire habité par 60M de personnes ? Tu voudrais qu’on traite ça comme le simple vote d’une loi sur le renseignement (autrement moins dangereuse&nbsp;sur le court-terme) ?









Bejarid a écrit :



On a accueillit de nombreux évènements, équivalents ou même nettement plus important, en France sans avoir besoin de l’Etat d’urgence. Et Noël c’est tout les ans. Et ce même en période de risque terroriste, puisque la France est coutumière du faite (c’est quasiment cyclique les vagues d’attentats à Paris).



Pourquoi cette fois ?





Mouais, à ce que je sache, c’est la première fois que l’on a de si gros attentats en france (dans l’histoire récente) et il y a aussi un coté psychologique et politique, du fait que déclarer l’état d’urgence, c’est montrer que l’état agit et cela peut rassurer.









gavroche69 a écrit :



La seule chose dont je suis à peu près sur c’est qu’on est vraiment dans la merde… <img data-src=" />





Non on n’est pas dans la merde.

Si ces événements pouvaient permettre aux gens de voir ce qui les rapprochent plutot que les futilités qui les divisent, alors finalement on pourra tirer quelque chose de positif de ces horreurs.







Bejarid a écrit :



Hum, c’est une explication. Mais 84% de la population a peur à ce point de ces attentats ? Je n’arrive pas à le concevoir.





Oui les gens ont peur. Une peur déraisonnable mais une peur quand même.

A ceux qui n’ont pas peur de les raisonner, de leur expliquer, de leur parler.









carbier a écrit :



Argument souvent repris mais franchement qui n’apporte rien.



Si un parti extrémiste prend le pouvoir il aurait toute latitude pour pondre les lois qu’il veut (qu’elles existent ou pas)



 Le vote d’une loi nécessite la majorité,



La modification de la constitution se fait au 35. Donc non, même si un parti extrémiste arrive au pouvoir il n’aura pas toute latitude pour passer les lois qu’il veut.





darkbeast a écrit :



darkbeast a écrit :

D’un autre coté si tu n’es pas connu pour être une cache d’armes, drogues ou autre tu as une chance infinitésimale de voir les flics débarquer chez toi.darkbeast a écrit :

he bien donne tes solutions



D’un autre coté si tu n’es pas connu pour être une cache d’armes, drogues ou autre tu as une chance infinitésimale de voir les flics débarquer chez toi.

he bien donne tes solutions







Comme j’ai précédemment expliquer, la prévention des actes de terreurs ne passent pas par un contrôle massif & extra judiciaire de la population. Mais par la l’augmentation des moyens humains du renseignement, de la justice & de la police.



Mais oui, il faut un peu plus que 4 jours pour mettre tout ça en place c’est sûr…









Bejarid a écrit :



C’est moi ou tu compares 129 morts d’un coté, et 250 000 de l’autre ?…



Que tu le veuilles oui non ça confirme juste un truc :

Pour une majorité la devise c’est “tant que ça arrive aux autres faut surtout pas venir me faire chier et déranger ma petite vie”.



Et oui, 129 morts ou 250 000 c’est exactement la même chose pour les personnes concernées mais c’est vrai que c’est pas facile à comprendre quand justement on est pas directement concerné et à une époque où tout n’est qu’une question de chiffres et rien d’autre.







darkbeast a écrit :



he bien donne tes solutions



Non mais tu plaisantes !! <img data-src=" />

Donner des solutions ?

Et puis quoi encore, tu confonds “mur des lamentations” et “think tank”… <img data-src=" />










FunnyD a écrit :



Mouais, à ce que je sache, c’est la première fois que l’on a de si gros attentats en france (dans l’histoire récente) et il y a aussi un coté psychologique et politique, du fait que déclarer l’état d’urgence, c’est montrer que l’état agit et cela peut rassurer.





Ton histoire récente, il faut pouvoir compter les années sur les doigts d’une main ?



Non parce que des cellules terroristes d’une dizaine de personne qui tuent aveuglément en France, ça date de 20 ans. Oui il y avait eu moins de morts, mais en nombre de blessés graves, et de peur généré,&nbsp;on était dans les mêmes eaux.



Je me rappelle pas d’un quelconque état d’urgence de 3 mois à l’époque, mais j’ai peut-être la mémoire courte ?









FunnyD a écrit :



Qu’ils utilisent l’état d’urgence ne me “choque” pas, il y a la COP 21 et la période de Noël qui approche, aprés ce qu’ils en font, c’est une autre histoire. <img data-src=" />





Le faire maintenant ne choque personne et pour cause. Ils profitent de cet instant pour encore accentuer le contrôle du net, qui lui continuera même en temps de “paix”.&nbsp;









gavroche69 a écrit :



&nbsp;

Et oui, 129 morts ou 250 000 c’est exactement la même chose pour les personnes concernées mais c’est vrai que c’est pas facile à comprendre quand justement on est pas directement concerné et à une époque où tout n’est qu’une question de chiffres et rien d’autre.&nbsp;





Je pense être plus concerné que 90% des français, vu ma proximité géographique, et temporel (si maintenant je suis à quelques km, il y a 5ans j’étais rue de&nbsp;Charonne, oui, celle attaquée, même si j’allais plus souvent au&nbsp;kebab qu’au restau).



Et pourtant, je trouve&nbsp;fou&nbsp;ces 84% de plébiscite.









Kakuro456 a écrit :



Le faire maintenant ne choque personne et pour cause. Ils profitent de cet instant pour encore accentuer le contrôle du net, qui lui continuera même en temps de “paix”.



<img data-src=" />



Bejarid a écrit :



Ton histoire récente, il faut pouvoir compter les années sur les doigts d’une main ?



Non parce que des cellules terroristes d’une dizaine de personne qui tuent aveuglément en France, ça date de 20 ans. Oui il y avait eu moins de morts, mais en nombre de blessés graves, et de peur généré, on était dans les mêmes eaux.



Je me rappelle pas d’un quelconque état d’urgence de 3 mois à l’époque, mais j’ai peut-être la mémoire courte ?





Oui, il y a avait bien eu beaucoup moins de morts, et c’est bien le nombre de morts qui “justifie” cet état d’urgence, et la peur générée était moindre, les médias ont changé, et les chaines d’infos continues sont tellement anxiogènes qu’ils créent de la peur la ou il y a 20, ils n’y aurait eu qu’appréhension.



Et maintenant, ils vont nous faire peur en parlant d’armes chimiques…. <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



<img data-src=" />

Oui, il y a avait bien eu beaucoup moins de morts, et c’est bien le nombre de morts qui “justifie” cet état d’urgence, et la peur générée était moindre, les médias ont changé, et les chaines d’infos continues sont tellement anxiogènes qu’ils créent de la peur la ou il y a 20, ils n’y aurait eu qu’appréhension.





Tout à fait, je parlerais plus d’angoisse que de peur d’ailleurs; la peur ça ne dure pas; là, les infos qui tournent en boucle ne génèrent que de l’angoisse chez la plupart des personnes (les 84 %).

&nbsp;









Kakuro456 a écrit :



Le faire maintenant ne choque personne et pour cause. Ils profitent de cet instant pour encore accentuer le contrôle du net, qui lui continuera même en temps de “paix”.&nbsp;





Ça veut dire quoi le contrôle du net? Que l’état potentiellement puisse savoir que tu as piraté un film de boule? A t on ne serait ce qu’ un petit bout de preuve que les lois dites liberticides sont détournées contre le peuple? C’est le même principe que les couteaux autant les interdire, on mangera des steaks hachés… Y a un risque qu’on les utilisent pour tuer quelqu’un. Et non avec des cellules terroristes prêtent à agir on ne peut probablement pas attendre 6 mois des décisions de justice… Au final, malgré tout il n’y aura pas de condamnation sans la justice… Faut arrêter de se regarder le nombril…









carbier a écrit :



Non on n’est pas dans la merde.

Si ces événements pouvaient permettre aux gens de voir ce qui les rapprochent plutot que les futilités qui les divisent, alors finalement on pourra tirer quelque chose de positif de ces horreurs…





Ouais, ben c’est juste que t’es plus optimiste que moi parce que c’est pas ce que je lis ici ou ailleurs qui va me rassurer…

Cela dit je ne reproche pas aux gens (pour une majorité) de ne pas proposer de solutions car je n’en ai pas non plus. Ce que je reproche c’est cette manie de râler, chialer, chialer et râler, encore et toujours et rien d’autre…

Et ça vaut quasiment pour toutes les news, même pour des sujets bien plus futiles.



C’est tout…









risbo a écrit :



On dirait que c’est toi qui n’a pas compris le commentaire de&nbsp;BejaridL‘état d’urgence est utile lorsque le système étatique est paralysé ou incapable de fournir une réponse a une problématique.



Ici, la justice est encore parfaitement fonctionnel ainsi que la police. Tout fonctionne très bien encore, mais on préfère s’en passer.&nbsp;



L’état d’urgence c’est la privation de garantie de liberté & ne doit être utilisé qu’en dernier recours.&nbsp;



Il y a la question du fonctionnement et de son efficacité… effectivement ça fonctionne, mais est-ce que ça marche, clairement non. La police n’est pas adapté à ces situations et l’armée encore moins (faut-il armé nos policiers/gendarmes comme des américains je pense pas non plus.





Bejarid a écrit :



Hum, c’est une explication. Mais 84% de la population a peur à ce point de ces attentats ? Je n’arrive pas à le concevoir.





C’est triste, mais je pense qu’il y en a plus que 84%.

&nbsp;





Guyom_P a écrit :



Et donc

toi tu trouves ça normal que sur les 150 perquisitions par nuit on a 20

mecs qui partent en GAV et 130 autres domiciles ou les flics déboulent

en tenue d’assaut, retourne tout à l’intérieur et reparte en te laissant

la comme un con après avoir peut être terrorisé toute une famille? Si hors Etat d’urgence, la justice n’a pas autorisé les perquisitions c’est bien qu’il y avait une raison.

Il y a 130 morts et 350 blessés, il faut peut être se poser les bonnes questions non? Comment 8 gars surveillés et fichés ont ils pu tranquillement se préparer et s’organiser pour commettre ça? Il faut donc un seuil de mort pour déclarer l’Etat d’urgence? Parce qu’en Janvier c’était la même chose 17 morts mais des terroristes qui ont pu impunément s’organiser, se préparer et partir armé en ville alors qu’ils étaient eux aussi connu et fiché pour radicalisation et voyage dans des camps d’entrainement à l’étranger.

Bref les coupables était les mêmes avec juste un mobile différent mais un mode opératoire en amont identique.



Meme en état d’urgence déployer des hommes/femmes, ça coutent. Au final, on s’en fout des armes, le nerf de la guerre c’est le renseignement… BFM & co ont vu 3 armes, mais ont-ils vu le reste.

Ensuite, pour surveiller les fichés S ou autres, sans risque de contre-surveillance, les pros demandent à minima 27 personnes… 27 1000 ou 27 10000 en tout les cas, ça dépasse les moyens opérationnels des services (enfin je suppose, je fais pas parti du schmilblick) qui a aussi d’autres missions.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />

Oui, il y a avait bien eu beaucoup moins de morts, et c’est bien le nombre de morts qui “justifie” cet état d’urgence, et la peur générée était moindre, les médias ont changé, et les chaines d’infos continues sont tellement anxiogènes qu’ils créent de la peur la ou il y a 20, ils n’y aurait eu qu’appréhension.





Il y a deux choses. Le nombre de mort ne crée pas forcément plus de peur que le nombre de victimes. Et en nombre de victimes,&nbsp;on passe de 250 à 500 (en forçant le trait, pour arrondir). C’est kif-kif, on change pas d’ordre de grandeur, la peur généré est la même (surtout qu’ils avaient attaqué plus d’endroits différents).

&nbsp;

Pour moi, la seul explication raisonnable, c’est ta seconde proposition : les&nbsp;chaines d’infos en continues.



Je suis le seul à trouver cette dérive autrement plus dangereuse pour la France (et donc ses habitants) que le terrorisme (auquel on s’est malheureusement habitué) ?









Guyom_P a écrit :



la foule n’était pas manipulé par une propagande



Merci pour ce sourire.

Ce n’est pas comme si cette époque était le siècle des lumières avec leurs nouvelles idées qui ont abouties à cette révolution…









FunnyD a écrit :



<img data-src=" />

Oui, il y a avait bien eu beaucoup moins de morts, et c’est bien le nombre de morts qui “justifie” cet état d’urgence, et la peur générée était moindre, les médias ont changé, et les chaines d’infos continues sont tellement anxiogènes qu’ils créent de la peur la ou il y a 20, ils n’y aurait eu qu’appréhension.





C’est toutafé ça, au global, il y a peut-être eu plus de mort mais pas sur une opération unique…

En plus quand on nous vend des “opérations extérieures” à 0 mort, forcément les gens&nbsp; comprennent pas quand il y en a et encore moins quand c’est en France.









Bejarid a écrit :



Il y a deux choses. Le nombre de mort ne crée pas forcément plus de peur que le nombre de victimes. Et en nombre de victimes, on passe de 250 à 500 (en forçant le trait, pour arrondir). C’est kif-kif, on change pas d’ordre de grandeur, la peur généré est la même (surtout qu’ils avaient attaqué plus d’endroits différents).

 

Pour moi, la seul explication raisonnable, c’est ta seconde proposition : les chaines d’infos en continues.



Je suis le seul à trouver cette dérive autrement plus dangereuse pour la France (et donc ses habitants) que le terrorisme (auquel on s’est malheureusement habitué) ?





Quelle dérive ? Celle de voir les journalistes courir derrière les flics pour avoir la plus belle “image” ? Non, c’est tout à fait normal. <img data-src=" />



Aprés, le nombre de morts joue quand même, plus que celui des victimes, dans 10 ans on se rappellera que “le cap des 100 morts aura été franchi”, pas du nombre de victimes.



En même temps ça fait un bon moment que les moyens policiers et judiciaires sont réduits. L’occasion est trop bonne maintenant que de dire que la justice est trop lente pour que ce soit fait rapidement. La finance de la justice par l’Etat semble casser son indépendance, c’est à dire que l’Etat peut décider de s’en passer tellement elle est devenue lente, par manque de moyens. Ils ne pouvaient pas rater ça.&nbsp;

Sinon, je suis entièrement d’accord, l’état d’Urgence devrait être levé au delà de ces 12 jours car, après tout, qu’est-ce qui, dans 3 mois, justifiera sa levée ? Et l’été prochain, quand les gens partiront en masse en vacances à la mer ? Il y a et aura toujours des rassemblements… La question est : qu’est-ce que l’Etat compte changer en trois mois pour nous donner l’illusion d’une plus grande sécurité et qui justifierait, de fait, un tel délai de privations partielles de droits et libertés (droit de manifester entre autres, entraves à la liberté d’association) qui, pourtant, font partie du socle de la Constitution de notre Vème République et donc, de l’Etat France ?&nbsp;








MuadJC a écrit :



Merci pour ce sourire.

Ce n’est pas comme si cette époque était le siècle des lumières avec leurs nouvelles idées qui ont abouties à cette révolution…





Techniquement, c’est plutôt des bourgeois/marchands qui ont faut sauter un roi mauvais pour leur affaire. Les nouvelles idées sont arrivées bien plus tard, après des décennies d’obscurantisme et de&nbsp;dictature.









Bejarid a écrit :



Ton histoire récente, il faut pouvoir compter les années sur les doigts d’une main ?



Non parce que des cellules terroristes d’une dizaine de personne qui tuent aveuglément en France, ça date de 20 ans. Oui il y avait eu moins de morts, mais en nombre de blessés graves, et de peur généré, on était dans les mêmes eaux.



Je me rappelle pas d’un quelconque état d’urgence de 3 mois à l’époque, mais j’ai peut-être la mémoire courte ?



Dans quel pays peux-tu citer 5 attentats simultanés dans la capitale?



Si tu en trouves un, chapeau,

dans cette hypothèse ce pays est-il l’Israel ou la Palestine? Parce que eux, ça tient presque de mode de vie :(









Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence a toujours existé. La liberté, elle ne marche que quand les forces de l’ordre fonctionnent, quand elles sont KO, les libertés sont forcément levées. Qu’ils sécurisent dans les textes le cas des nouveautés des 60 dernières années, ça n’a rien d’anormale.




Après, qu'on déclenche un état d'urgence national pour quelques gus qui use une soirée de leur Kalach, c'est tout de suite beaucoup moins normal. Mais quand ensuite on se rend compte que tout le monde applaudit ça, et même le fait que la police utilise cet état d'urgence pour écluser les vielles perquis qui n'ont rien à voir mais qu'ils voulaient faire sans l'avis du juge, on se demande dans quel pays on vit. Au Burundi ?      






Comment peut-on accepter de suspender l'état de droit pour ça ? On a pas été envahie par la chine, l'ensemble du parlement/gouvernement n'a pas été tué, rien de tout ça ! Les forces de l'ordre (exécutif + judiciaire + législatif) fonctionnent toutes normalement, d'où il vient cet état d'urgence ? Pourquoi les préfets se sont retrouvés avec un pouvoir absolu et arbitraire ?      






Quelqu'un a une idée ?       

Je comprend pas du tout mes concitoyens...

 Pourtant j'habite à quelques Km du Bataclan, contrairement à la grande majorité...







+1000



Ça résume parfaitement mon point de vue.









Ami-Kuns a écrit :



Et quand on voit ce que certain sorte de leur bouche :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/eric-zemmour-veut-faire-bombarder-la-belgique_1736630.html <img data-src=" />



Erreur !!

Les trous du cul n’ont pas de bouche… <img data-src=" />









Ami-Kuns a écrit :



Et quand on voit ce que certain sorte de leur bouche :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/eric-zemmour-veut-faire-bombarder-la-belgique_1736630.html <img data-src=" />





Selon Zemmour, c’était du 2nd degré.



Après avoir vu la vidéo, je cherche encore ce degré supplémentaire…









Bejarid a écrit :



Techniquement, c’est plutôt des bourgeois/marchands qui ont faut sauter un roi mauvais pour leur affaire. Les nouvelles idées sont arrivées bien plus tard, après des décennies d’obscurantisme et de dictature.



Tout à fait, mais ce ne sont pas les bourgeois qui se sont battus, ils ont utilisé le “peuple” comme force, d’abord par la colère, puis par la peur.



<img data-src=" /><img data-src=" />



Les gens se foutent des gens qui se font sauter autre part que chez eux, par contre dès que ca arrive, ca les gênent pas de devenir aussi barbares et de vouloir bombarder l’autre bout du monde ou il y a aussi des civils qui ne demandent rien a personne et qui seront victimes des bombardements. Mais vu que ca permettra de plus avoir d’attaque près de chez eux, osef des victimes collatérales, tant qu’il n’y en a pas près de chez eux


Si si, ils peuvent parlerhttp://5c.img.v4.skyrock.net/4284/8904284/pics/193183411_small.jpg <img data-src=" /> (désolé pour le début de l’URI <img data-src=" />)








MuadJC a écrit :



Dans quel pays peux-tu citer 5 attentats simultanés dans la capitale?



Si tu en trouves un, chapeau,



dans cette hypothèse ce pays est-il l'Israel ou la Palestine? Parce que eux, ça tient presque de mode de vie :(







Il y a eu 3&nbsp;attentats simultanées, ce qui n’a rien d’extraordinaire. Si tu veux une comparaison, prenons le 11 septembre. Plus de morts (30x), plus de blessé (20x), plus compliqué (de loin), plus de dégâts (1000x ?), etc. Et pourtant, pas d’état d’urgence.



Alors quoi, les américains sont des inconscients ?









Ami-Kuns a écrit :



Et quand on voit ce que certain sorte de leur bouche :

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/eric-zemmour-veut-faire-bombarder-la-belgique_1736630.html <img data-src=" />





et RTL qui le défend.



Il faut voir aussi que l’état d’urgence sert à rassurer la population, la calmer, montrer que l’on fait quelque chose (même si c’est pour brasser de l’air). Vous vous rendez bien compte que suite à ces actes, si le gouvernement aurait continué à faire sa petite vie tranquille comme si de rien n’était, ça commencerait sûrement à gueuler sur l’inaction de ceux-ci. Je doute qu’un chaos sociétale soit aussi une bonne chose.



L’état d’urgence est aussi le signe que l’état a failli dans sa mission. L’état d’urgence, c’est le cheatcode de l’état quand ce dernier voit que c’est la merde. Et pour rappel, il y a un d’autres cheatcodes moins drôle comme la loi martiale.



Oui, mais il n’y avait pas de groupe de terroriste armé et éparpillé partout sur leur territoire en train de préparer d’autre attentats.








ActionFighter a écrit :



+1000

Ça résume parfaitement mon point de vue.



Je crains les dérives.

Je suis contre cette LPR.

Je déteste cette absence de juges.



Mais oui, je fais partie des 84% (d’où vient ce chiffre au fait?).

Pas besoin de vivre proche pour comprendre. Demandons à ceux qui vivent dans l’immeuble assaillit hier s’ils n’ont pas peur.



Ce qui est arrivé vendredi à ouvert les yeux des français qui, contrairement à moi, n’ont jamais imaginé être déjà en guerre. Néanmoins, même moi ai pris conscience de la réalité du danger. Pas besoin de vivre à Paris, Toulouse a été déjà visée, tout endroit peut être visé. La France est pleine de terrasses.



Arrête de rester devant BFM pour pas faire parti des 84% <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



129 morts, ça s’appelle une perte négligeable.&nbsp;



Réduire les libertés individuelles de chacun sous prétexte que (12968000000) de la population a été touché, pour moi ce n’est pas une bonne décision; surtout vu la réponse actuel de l’Etat contre l’EI, à savoir encore et toujours jouer les cowboys chez les autres.



C’est triste pour les familles des victimes, je compatis, mais ça s’arrête là. Il faut garder la tête froide et ne pas bafouer les fondements d’une république démocratique, ainsi que sa justice.








MuadJC a écrit :



Je crains les dérives.

Je suis contre cette LPR.

Je déteste cette absence de juges.



Mais oui, je fais partie des 84% (d’où vient ce chiffre au fait?).

Pas besoin de vivre proche pour comprendre. Demandons à ceux qui vivent dans l’immeuble assaillit hier s’ils n’ont pas peur.



Ce qui est arrivé vendredi à ouvert les yeux des français qui, contrairement à moi, n’ont jamais imaginé être déjà en guerre. Néanmoins, même moi ai pris conscience de la réalité du danger. Pas besoin de vivre à Paris, Toulouse a été déjà visée, tout endroit peut être visé. La France est pleine de terrasses.





C’est normal que ça touche, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut accepter n’importe quelle mesure. Si l’on écoutait certaines personnes, on armerait des millions de personnes et on supprimerait les juges pour 120 victimes.



Les politiques l’ont bien compris, les français ont peur, et ils se doivent de réagir, ce qu’ils font, dans la précipitation, sans aucune réflexion de fond autre que des questions sécuritaires…









Bejarid a écrit :



Et pourtant, pas d’état d’urgence.



Le patriot Act? déposé le 24 septembre et voté le 26 octobre.

Invasion de l’Afganistant? en octobre aussi.



Le pays n’est pas le même, mais les retombées ont potentiellement étés plus lourdes. On en subit encore les effets.









athlon64 a écrit :



Arrête de rester devant BFM pour pas faire parti des 84% <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



Je savais bien que j’étais sous surveillance!!!









athlon64 a écrit :



Arrête de rester devant BFM pour pas faire parti des 84% <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" />



Fait comme moi, écoute radio courtoisie. <img data-src=" />



C’est la première de tes libertés selon Jean-Marie Valls Manuel Le Pen <img data-src=" />


Les rassemblements ne sont pas interdits.

Les communications sont toujours permises.

Internet reste une zone de liberté extrêmement importante.

&nbsp;La presse est toujours libre.

Le pluralisme politique existe toujours.

Les arrestations, mises à residences, perquisitions en cours sont loin d’être arbitraires.



Mais certains pleurent en hurlant “Etat totalitaire !” parce que des dispositifs de surveillance qui ont toujours existé depuis l’invention du téléphone sont maintenant un poil plus perfectionné.



&nbsp;A vomir.&nbsp; Pas certains que la démocratie soit un droit bénéfique à la société dans un monde où une bonne partie des concitoyens sont incapables de demi mesure.

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



C’est normal que ça touche, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut accepter n’importe quelle mesure. Si l’on écoutait certaines personnes, on armerait des millions de personnes et on supprimerait les juges pour 120 victimes.



Les politiques l’ont bien compris, les français ont peur, et ils se doivent de réagir, ce qu’ils font, dans la précipitation, sans aucune réflexion de fond autre que des questions sécuritaires…



Et on se rejoint à nouveau, là-dessus.



Néanmoins,



IhazHedont a écrit :



bafouer les fondements d’une république démocratique, ainsi que sa justice.



Non, ils ne font que suivre les règles de cette république. La question serait plutôt si ces règles sont ou non les bonnes, mais la république ne va pas s’effondrer pour un état d’urgence.

Etat d’urgence qui a été mis en place par la droite ya moins de 10 ans, la France est encore debout.









fullsun a écrit :



Oui, mais il n’y avait pas de groupe de terroriste armé et éparpillé partout sur leur territoire en train de préparer d’autre attentats.





Il me semble que si, y avait d’ailleurs eu une vague d’arrestation après ça, et ils ont&nbsp;trouvé quelques bombes…



Y a un moment, faut éteindre la télé/l’ordinateur/le téléphone et réfléchir. 30 seconde peuvent suffire.



Notre situation est moins grave que celle des USA lors du 11 septembre, ou de l’Inde lors des attentats de Bombay. Faut arreter la psychose…









John Shaft a écrit :



C’est la première de tes libertés selon Jean-Marie Valls Manuel Le Pen <img data-src=" />





S’armer ou supprimer des juges ? <img data-src=" />



La réponse est importante pour mes contacts corses <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Je savais bien que j’étais sous surveillance!!!





Quoi ? Y a BFM qui te suit partout ? <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Fait comme moi, écoute rédio courtoisie. <img data-src=" />





Une vraie radio que tous francais devrait écouter <img data-src=" />



Mais bon, la radio et moi ca fait deux <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



S’armer ou et supprimer des juges





<img data-src=" />



La sécuritay








MuadJC a écrit :



Non, ils ne font que suivre les règles de cette république. La question serait plutôt si ces règles sont ou non les bonnes, mais la république ne va pas s’effondrer pour un état d’urgence.

Etat d’urgence qui a été mis en place par la droite ya moins de 10 ans, la France est encore debout.





L’Etat d’urgence répond à ça : “Dans le cas où un danger public exceptionnel menace l’existence de la nation et est proclamé par un acte officiel” (c’est définition de l’état d’urgence dans le droit international, qu’on s’est engagé à respecter). Ce n’est pas une invention de la droite (elle a juste touché des détails, comme aujourd’hui la gauche).



Tu le vois où, le danger menaçant l’existence de la nation ?



Techniquement, on est hors-la-loi (international).









ActionFighter a écrit :



C’est normal que ça touche, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut accepter n’importe quelle mesure. Si l’on écoutait certaines personnes, on armerait des millions de personnes et on supprimerait les juges pour 120 victimes.



Les politiques l’ont bien compris, les français ont peur, et ils se doivent de réagir, ce qu’ils font, dans la précipitation, sans aucune réflexion de fond autre que des questions sécuritaires…





Merci, je me sens nettement moins seul quand je vois des réactions comme celle-ci.&nbsp;









risbo a écrit :



“L’état d’urgence”, c’est la surveillance généralisée et la possibilité de voir débarquer en pleine nuit un groupe d’assaut, arme au poing pour fouiller ton domicile. Chose qui n’aurait pas été possible en “temps normal”. Car dans un état de droit “opposé a totalitaire” il faut des preuves & une justice indépendante.

&nbsp;





Tu sais que tu as de bonnes idées ?

On va lancer la mode du Swatting en France … <img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



129 morts, ça s’appelle une perte négligeable.&nbsp;



Réduire les libertés individuelles de chacun sous prétexte que (12968000000) de la population a été touché, pour moi ce n’est pas une bonne décision.







129 morts des centaines de blessés ce n’est pas négligeable… C’est assez odieux d’ailleurs ton commentaire… On n’est plus dans une période va t on me surveiller a pirater des mp3… Il y a des faits graves et qui justifient que les moyens d’actions soient supérieurs à la normal. Faut être autiste pour ne pas s’en rendre compte…



Et si on veut retourner les arguments comptables on ne va pas pleurnicher pour 120 perquisitions par jour, c’est négligeable par rapport aux nombres d’habitants…



disons que le droit à l’intimité et à la vie privée n’existe pas depuis si longtemps que ça. Les Français ont oublié l’occupation nazie et la guerre d’Algérie (pour les événements les plus récents). La France a été en paix intérieure depuis plusieurs décennies, même si elle est en guerre depuis les années 1990 en Irak, en Afghanistan, au Mali (et j’en oublie d’autres, le Tchad, etc).



Finalement, actuellement, nous vivons un réel retour au contrôle policier et à la justice administrative. C’est un peu normal que ça fasse un choc dans l’opinion de quelques-uns.








MuadJC a écrit :



Le patriot Act? déposé le 24 septembre et voté le 26 octobre.

Invasion de l’Afganistant? en octobre aussi.



Le pays n’est pas le même, mais les retombées ont potentiellement étés plus lourdes. On en subit encore les effets.





Le sujet, c’est la suspension de l’état de droit.



Ils ne l’ont pas fait. Ils ont modifié leurs lois (comme on le fait actuellement), ils ont envahies des pays (comme on risque de le faire avec nos amis russes), mais ils n’ont pas déclaré l’état d’urgence.&nbsp;On est partie encore plus vite qu’eux, pour nettement moins, c’est ça le problème ! A quoi va-t-on arriver ? Peut-on faire pire que les USA ? On va y arriver à ce rythme.



Les cons ça osent tout, c’est à ça qu’on les reconnait.

On voit aussi qui était tranquillement à plusieurs centaines de kilomètres au chaud le jour du désastre.








athlon64 a écrit :



Une vraie radio que tous francais devrait écouter <img data-src=" />





Ou pas.







John Shaft a écrit :



La sécuritay





<img data-src=" />



C’est bon à savoir, on va pouvoir causer sécurité de l’emploi à Macron alors <img data-src=" />







DjuL-BzH a écrit :



Merci, je me sens nettement moins seul quand je vois des réactions comme celle-ci.





Tu n’es pas seul <img data-src=" />



C’est surtout que dans ces moments là, on entend surtout les réactions les plus hostiles et vindicatives, plus que les réactions pondérées…



&nbsp;







carbier a écrit :



On est donc dans un Etat totalitaire ?

Les mots ont un sens et certains semblent l’oublier…





On y arrive, doucement mais surement.

Les derniers textes votés en matière de sécurité tendent uniquement à permettre des violations de libertés fondamentales pour toute sorte de prétexte.



A chaque fois, on va plus loin dans les violations, et à chaque fois, on a un lot de groupies qui vient nous dire que c’est rien.



&nbsp;





darkbeast a écrit :



D’un autre coté si tu n’es pas connu pour être une cache d’armes, drogues ou autre tu as une chance infinitésimale de voir les flics débarquer chez toi.





Inversement, si tu es connu pour être un opposant politique, cette chance infinitésimale connait étrangement une croissance exponentielle.&nbsp;







risbo a écrit :



Comme j’ai précédemment expliquer, la prévention des actes de terreurs ne passent pas par un contrôle massif & extra judiciaire de la population. Mais par la l’augmentation des moyens&nbsp;humains&nbsp;du renseignement, de la justice & de la police.



Mais oui, il faut un peu plus que 4 jours pour mettre tout ça en place c’est sûr…





Ha merde…

Des propos sensés dans le lot, c’est nouveau ça. <img data-src=" />



Bon sinon, c’est toujours le même problème depuis 15 ans: une diminution constante des moyens humains et matériels depuis 30 ans (oui bien 30 ans) malgré une augmentation de la population et en corrélation une augmentation des infractions en tout genre.



&nbsp;





darkbeast a écrit :



he bien donne tes solutions





Au hasard: appliquer les procédures d’urgence déjà prévues par la loi avec un contrôle des juges.



Ha oui, par contre, ça demande de passer par un juge qui va contrôler que tu ne violes pas les droits fondamentaux des personnes.

Et accessoirement, ça demande que tu utilises les magistrats concernés pour lutter contre le terrorisme et que tu leur donnes un peu de moyens de faire leur boulot.

&nbsp;

&nbsp;









BabyAzerty a écrit :



Les cons ça osent tout, c’est à ça qu’on les reconnait.

On voit aussi qui était tranquillement à plusieurs centaines de kilomètres au chaud le jour du désastre.





Et on est tous le con d’un autre.



Oui comme quand les gens s’en foutent des attentats en Afrique, en Asie etc. La c’est juste qu’ils voient que ca risque de toucher leur petite personne et leur petite vie





ActionFighter a écrit :



Ou pas.





Si t’es francais de souche bien sur, sinon t’es pas francais <img data-src=" />









tazvld a écrit :



De toute façon, de ce qui sort de la Belgique et du Nord, un pays de dégénéré mentaux, de consanguin, de violeur, de pédophile, de tueurs et maintenant de terroriste..





C’est vraiment n’importe quoi cette liste <img data-src=" />





T’as oublié alcoolique.









athlon64 a écrit :



Si t’es francais de souche bien sur, sinon t’es pas francais <img data-src=" />





Français de souche ? Désolé de faire le travail de tes parents, mais les français ne poussent pas dans les arbres <img data-src=" />



My bad, les choux et les roses ne sont pas des arbres <img data-src=" />


Le plus drôle c’est que c’est souvent les mêmes qui crient “On n’a pas peur” en défi et qui applaudissent quand on les privent de leur liberté xD



Décréter l’Etat d’urgence c’est faire “gagner” les terroristes…








ActionFighter a écrit :



C’est normal que ça touche, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut accepter n’importe quelle mesure. Si l’on écoutait certaines personnes, on armerait des millions de personnes et on supprimerait les juges pour 120 victimes.



Les politiques l’ont bien compris, les français ont peur, et ils se doivent de réagir, ce qu’ils font, dans la précipitation, sans aucune réflexion de fond autre que des questions sécuritaires…







ah bah je suis bien content de voir que je suis pas le seul réfractaire de cette sureté abusive privatrice de liberté et droits qui sont supposé faire la grandeur de notre nation









zart a écrit :



129 morts des centaines de blessés ce n’est pas négligeable… C’est assez odieux d’ailleurs ton commentaire… On n’est plus dans une période va t on me surveiller a pirater des mp3… Il y a des faits graves et qui justifient que les moyens d’actions soient supérieurs à la normal. Faut être autiste pour ne pas s’en rendre compte…






 Je suis désolé, mais si, ces morts/blessés sont des pertes négligeables; et elles ne justifient en aucun cas la réduction des libertés individuelles de dizaine de million d'individus, ainsi que la précipitation dont font preuves les politiques.     





Et ce qui est indécent, c’est la proportion de français qui se sentent aujourd’hui touchés, alors que ce que l’on a vécu est le quotidien de beaucoup de nations où la France (parmi d’autres) a semée la zizanie, ne serait-ce que la Libye. Il faut donc que ça se passe sur Paris pour constater un élan de solidarité, alors que les sondages sur l’accueil de réfugiés Syriens frôlaient la honte deux semaines avant les attentats. Ça, c’est de l’indécence.









athlon64 a écrit :



My bad, les choux et les roses ne sont pas des arbres <img data-src=" />





Voilà, on est français de sol <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence répond à ça : “Dans le cas où un danger public exceptionnel menace l’existence de la nation et est proclamé par un acte officiel” (c’est définition de l’état d’urgence dans le droit international, qu’on s’est engagé à respecter). Ce n’est pas une invention de la droite (elle a juste touché des détails, comme aujourd’hui la gauche).



Tu le vois où, le danger menaçant l’existence de la nation ?



Techniquement, on est hors-la-loi (international).





<img data-src=" /> Je ne savais pas que l’état durgence était défini par des conventions internationales.









tazvld a écrit :



L’état d’urgence est aussi le signe que l’état a failli dans sa mission.





une belle phrase à la con









ActionFighter a écrit :



Voilà, on est français de sol <img data-src=" />





Comme les cailloux. <img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



129 morts, ça s’appelle une perte négligeable. 



Réduire les libertés individuelles de chacun sous prétexte que (12968000000) de la population a été touché, pour moi ce n’est pas une bonne décision; surtout vu la réponse actuel de l’Etat contre l’EI, à savoir encore et toujours jouer les cowboys chez les autres.



C’est triste pour les familles des victimes, je compatis, mais ça s’arrête là. Il faut garder la tête froide et ne pas bafouer les fondements d’une république démocratique, ainsi que sa justice.



T’as raison, ramenons tout à de simples pourcentages, c’est tellement plus simple…



Une “perte négligeable” fallait oser quand même… <img data-src=" />

T’as raison, comme disait staline “Une mort c’est dramatique mais au-delà d’un certain nombre ça devient une statistique…”

C’est d’ailleurs sûrement pour ça qu’il s’est beaucoup employé à faire des statistiques plutôt que des drames… <img data-src=" />

Les 129 morts ne sont donc qu’une “statistique”…



Sinon, même question qu’aux autres : tu proposes quoi à part “faut pas qu’on”, “y’a qu’à pas” ?



C’est une vraie question…









Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence répond à ça : “Dans le cas où un danger public exceptionnel menace l’existence de la nation et est proclamé par un acte officiel” (c’est définition de l’état d’urgence dans le droit international, qu’on s’est engagé à respecter). Ce n’est pas une invention de la droite (elle a juste touché des détails, comme aujourd’hui la gauche).



Ce que je voulais dire c’est que ça n’est plus si inédit que ça, ça n’a pas chamboulé l’équilibre de nos droits alors que la privation de liberté est plutot le terrain du sécuritaire, donc de la droite.



Après, je l’ai dis, j’ai les même inquiétudes que vous sur les déformations juridiques.

Il abusent de la peu des gens, ils l’ont déjà fait en Janvier.



Cela dit, ce qui arrive actuellement est inédit. en 2001 ce sont des détournements qui ont provoqué l’hécatombe. De nos jours, tous les pays se méfient de ça. Par contre, les terroristes sont venus cette fois AVEC leur équipement, et sont intervenus sur place, physiquement. Puis ceux qui étaient mobiles sont repartis. Il peuvent récidiver, eux, sans être remplacés.

Si le bilan est moindre (et il aurait pu être du même ordre: les spectateurs du stade ont eu chaud, peu d’endroits ont été canardés, le bilan du Bataclan aurait pu être décuplé), le mode opératoire est plus guerrier que suicidaire. Là ce trouve la menace qui n’est pas ponctuelle mais temporelle.









ActionFighter a écrit :



Voilà, on est français de sol <img data-src=" />





Bon moyen de répondre a ceux parlant sérieusement de Francais de souche <img data-src=" />









js2082 a écrit :



&nbsp;

Inversement, si tu es connu pour être un opposant politique, cette chance infinitésimale connait étrangement une croissance exponentielle.







As tu un exemple d’un opposant politique visité grâce à cet état d’urgence.

(Le terrorisme ou le financement de réseaux magieux comme expression politique d’un malaise sociétal ne sera pas considéré un exemple valide…)









Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence répond à ça : “Dans le cas où un danger public exceptionnel menace l’existence de la nation et est proclamé par un acte officiel” (c’est définition de l’état d’urgence dans le droit international, qu’on s’est engagé à respecter). Ce n’est pas une invention de la droite (elle a juste touché des détails, comme aujourd’hui la gauche).



Tu le vois où, le danger menaçant l’existence de la nation ?



Techniquement, on est hors-la-loi (international).







l’état d’urgence est un article de la constitution de la 5eme république qui a été établis indépendamment de tout avis extérieur a la France; l’idée ayant été de réduire la possibilité d’une seconde défaite comme a pu essuyé la France lors de la seconde guerre mondiale quand le sénat a refusé la demande des pleins pouvoir de Léon Blum afin de donner une réponse approprié a la menace de l’Allemagne nazie (entre autre chose). rien a voir avec de quelconques lois international, a moins qu’elle ait été changer.









MuadJC a écrit :



Ce que je voulais dire c’est que ça n’est plus si inédit que ça, ça n’a pas chamboulé l’équilibre de nos droits alors que la privation de liberté est plutot le terrain du sécuritaire, donc de la droite.




Après, je l'ai dis, j'ai les même inquiétudes que vous sur les déformations juridiques.      

Il abusent de la peu des gens, ils l'ont déjà fait en Janvier.






Cela dit, ce qui arrive actuellement est inédit. en 2001 ce sont des détournements qui ont provoqué l'hécatombe. De nos jours, tous les pays se méfient de ça. Par contre, les terroristes sont venus cette fois AVEC leur équipement, et sont intervenus sur place, physiquement. Puis ceux qui étaient mobiles sont repartis. Il peuvent récidiver, eux, sans être remplacés.      

Si le bilan est moindre (et il aurait pu être du même ordre: les spectateurs du stade ont eu chaud, peu d'endroits ont été canardés, le bilan du Bataclan aurait pu être décuplé), le mode opératoire est plus guerrier que suicidaire. Là ce trouve la menace qui n'est pas ponctuelle mais temporelle.







On disait pareil en 95. Les attentats ont duré plus d’un mois. Pour lutter contre cette menace&nbsp;durable&nbsp;(et non pas “temporelle”, c’est une mauvaise utilisation de cet adjectif, parlons français !) on a mit en place Vigipirate.



Après Janvier, car on était encore plus sur que c’était durable, on a rajouté Sentinelle. Comme ça, en plus des militaires dans les gares, on en met dans les centre-ville.



Maintenant on rajoute l’Etat d’Urgence Longue Durée tellement c’est durable ! Comme ça, t’as des flics dans le salon en plus des militaires dehors.



La prochaine fois on aura quoi ? L’Etat de Siege Longue Durée ? Pour rappel, l’état de siège c’est la loi martiale.

Et oui, c’est l’étape après l’état d’urgence, il n’y en a pas d’intermédiaire entre les deux. On aura quoi cette fois, une télé tout le temps allumé dans le salon ? (1984, toussa)



Désolé, mais c’est le meilleur moyen pour garder la tête froide. Encore une fois, je ne néglige pas la peine des familles, je parle de perte négligeable.



Pour ta question, pour moi c’est assez clair: si Daesh peut se permettre d’envoyer des suicidaires, alors ils n’ont pas de problèmes d’effectifs. Donc qu’est-ce qui peut leur faire mal ? L’argent.

Il faut trouver (si ce n’est pas déjà fait …) d’où il vient, et leur couper l’herbe sous le pied. S’il vient effectivement du pétro dollar, alors il faut agir envers les pays Saoudien/Qatar, ainsi qu’envers les grands groupes pétroliers.








gavroche69 a écrit :



T’as raison, ramenons tout à de simples pourcentages, c’est tellement plus simple…



Une “perte négligeable” fallait oser quand même… <img data-src=" />

T’as raison, comme disait staline “Une mort c’est dramatique mais au-delà d’un certain nombre ça devient une statistique…”

C’est d’ailleurs sûrement pour ça qu’il s’est beaucoup employé à faire des statistiques plutôt que des drames… <img data-src=" />

Les 129 morts ne sont donc qu’une “statistique”…



Sinon, même question qu’aux autres : tu proposes quoi à part “faut pas qu’on”, “y’a qu’à pas” ?



C’est une vraie question…





Les pertes négligeables existent partout et pour tout :&nbsp;3 384 morts sur la route en 2014, et pourtant on continue de pouvoir rouler en voiture que je sache ? C’est donc négligeable par rapport à notre liberté de circulation.&nbsp;



Dire que ces morts ne suffisent pas à la privation de libertés ne veut pas dire qu’on ne fera rien pour empêcher de nouveaux morts. La répression contre les infractions au code de la route existent malgré notre liberté de circuler.









0xFlame a écrit :



l’état d’urgence est un article de la constitution de la 5eme république qui a été établis indépendamment de tout avis extérieur a la France; l’idée ayant été de réduire la possibilité d’une seconde défaite comme a pu essuyé la France lors de la seconde guerre mondiale quand le sénat a refusé la demande des pleins pouvoir de Léon Blum afin de donner une réponse approprié a la menace de l’Allemagne nazie (entre autre chose). rien a voir avec de quelconques lois international, a moins qu’elle ait été changer.



Première ligne,&nbsp;tu confonds quelques trucs (des détails).

Dernière ligne, oui, ça a changé quand on a signé le bout de papier à l’ONU.



Je suis un fervent défenseur de la vie privée. Néanmoins, je n’ai pas trop d’opposition à étendre les mesures en cas d’état d’urgence. C’est un état temporaire et grave.Le fait que ça reste temporaire, c’est là le point sensible. Dans ce laps de temps de 3 mois, OK, renforcer la sécurité au prix de quelques libertés (qui pour la plupart des gens n’aura aucun impact. Je doute me faire surveiller perso, ou alors le vrai problème ce sera de faire perdre leur précieux temps aux services de renseignement…) me semble valable et acceptable.

Dans toute ton anaylse (merci encore Marc, super boulot), je retiens surtout le “les contrôles visant les associations ou groupements ne cesseront «&nbsp;pas de produire leurs effets à la fin de l’état d’urgence&nbsp;»”. Toutes les mesures prises dans l’état d’urgence devraient prendre fin à la fin de l’état d’urgence, et revenir dans les limites du droit normal.


Merci d’avoir comprit mon message qui est tout sauf irrespectueux/dédaigneux envers les victimes.








Bejarid a écrit :



Maintenant on rajoute l’Etat d’Urgence Longue Durée tellement c’est durable ! Maintenant, t’as des flics dans le salons en plus des militaires dehors.





Nan sérieux ? T’as un flic chez toi ?

Ou tu trolles juste histoire de dire des conneries …









jethro a écrit :



Nan sérieux ? T’as un flic chez toi ?

Ou tu trolles juste histoire de dire des conneries …





Certainement une victime d’amalgames qui se retrouve avec les flics dans son salon tous les matins depuis vendredi&nbsp;<img data-src=" />



Et puis, sincèrement, c’est quoi cette peur viscérale de ce qui représente l’autorité à savoir les flics et les militaires ? Je vous assure, ils mangent pas des bébés au p’tit dèj hein !









IhazHedont a écrit :



Désolé, mais c’est le meilleur moyen pour garder la tête froide. Encore une fois, je ne néglige pas la peine des familles, je parle de perte négligeable.



Pour ta question, pour moi c’est assez clair: si Daesh peut se permettre d’envoyer des suicidaires, alors ils n’ont pas de problèmes d’effectifs. Donc qu’est-ce qui peut leur faire mal ? L’argent.

Il faut trouver (si ce n’est pas déjà fait …) d’où il vient, et leur couper l’herbe sous le pied. S’il vient effectivement du pétro dollar, alors il faut agir envers les pays Saoudien/Qatar, ainsi qu’envers les grands groupes pétroliers.





Un article récent, ils parlaient de 60% des revenus venant de ressources naturelles (pétrole, gaz, culture de coton, céréales, trafic de drogues (assez comique ce truc la d’ailleurs)..). 40% viendrait de l’extorsion et autres pressions sur les peuples controlés ou les pays qui ont des ressortissants









zart a écrit :



As tu un exemple d’un opposant politique visité grâce à cet état d’urgence.

(Le terrorisme ou le financement de réseaux magieux comme expression politique d’un malaise sociétal ne sera pas considéré un exemple valide…)





As tu confirmation que les 100aines de perquisitions chaque nuit visent des milieux terroristes?



il doit faire référence aux perquisitions qui n’ont plus besoin de l’aval d’un juge pour le moment


tass_ a écrit :

Le plus drôle c’est que c’est souvent les mêmes qui crient “On n’a pas peur” en défi et qui applaudissent quand on les privent de leur liberté xD



&nbsp;Décréter l’Etat d’urgence c’est faire “gagner” les terroristes…



C’est surtout permettre aux forces de l’ordre d’intervenir très rapidement à Saint Denis qqes jours après et empêcher d’autres attentats à Roissy et à la Défense très probablement.








gavroche69 a écrit :



T’as raison, ramenons tout à de simples pourcentages, c’est tellement plus simple…



Une “perte négligeable” fallait oser quand même… <img data-src=" />

T’as raison, comme disait staline “Une mort c’est dramatique mais au-delà d’un certain nombre ça devient une statistique…”







c’est la forme la plus pur et la plus aboutie du pragmatisme, c’est moche, dégueu, inhumain ou ce que tu veux, mais sa reste indiscutable car vrai.







gavroche69 a écrit :



C’est d’ailleurs sûrement pour ça qu’il s’est beaucoup employé à faire des statistiques plutôt que des drames… <img data-src=" />

Les 129 morts ne sont donc qu’une “statistique”…







en effet, et tu remarquera que 99% de notre société est basé sur des statistiques dans lesquels ont retire pas mal d’humanité, même notre modèle démocratique est une statistique, le principe de la majorité, on récupère un nombre de votant, on regarde où va le plus de voie et c’est celui-ci le président, qu’est-ce donc si ce n’est une stat?







gavroche69 a écrit :



Sinon, même question qu’aux autres : tu proposes quoi à part “faut pas qu’on”, “y’a qu’à pas” ?



C’est une vraie question…







me concernant je ne fait que donner une observation/constatation, de ce fait il n’y a pas vraiment de critique.









jethro a écrit :



Nan sérieux ? T’as un flic chez toi ?

Ou tu trolles juste histoire de dire des conneries …



Est-ce qu’il y a des militaires dans chaque gares/centre-ville ? Non, le préfet&nbsp;décide dans&nbsp;lesquels.



Est-ce qu’il y a des flics dans mon salon ? Non, le préfet a décidé que ça n’en valait pas la peine.



Où vois-tu un troll ? C’est ça, l’état d’urgence.









zart a écrit :



As tu un exemple d’un opposant politique visité grâce à cet état d’urgence.

(Le terrorisme ou le financement de réseaux magieux comme expression politique d’un malaise sociétal ne sera pas considéré un exemple valide…)





Vu que l’Etat d’urgence n’a quasiment jamais été utilisé, c’est dur de trouver des exemples.

&nbsp;

Par contre en temps normal, on se trouve déjà avec des accusations farfelues. L’état d’urgence ne fera qu’accentuer ce phénomène.

&nbsp;

&nbsp;L’exemple le plus connu de tous: un certain Julien Coupat et ses amis accusés de terrorisme avec force et fracas parce qu’ils ont osé être anarchistes.

Accusations de terrorisme&nbsp; qui ont&nbsp; été finalement abandonnées et remplacées par celles d’association de malfaiteurs, qui, elles-aussi, risquent fort de tomber.



Faut préciser que ça fait 7 ans que cette parodie de justice dure et que, depuis tout ce temps, si quelque chose de sérieux avait été trouvé, il aurait déjà été condamné.



&nbsp;









athlon64 a écrit :



il doit faire référence aux perquisitions qui n’ont plus besoin de l’aval d’un juge pour le moment





Merde, je vais me faire perquisitionner alors j’ai pas fait tourner la lessive. &nbsp;









jethro a écrit :



Merde, je vais me faire perquisitionner alors j’ai pas fait tourner la lessive. &nbsp;





Tu utilises de la lessive Dash?&nbsp;









Séphi a écrit :



&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Et puis, sincèrement, c’est quoi cette peur viscérale de ce qui représente l’autorité à savoir les flics et les militaires ? Je vous assure, ils mangent pas des bébés au p’tit dèj hein !





Les flics en France sont parmis les plus sympa au monde (avec d’autres pays d’Europe du nord,&nbsp;du commonwealth, …) donc non, de manière général je les aime bien.



Après, quand il débarque dans un appart’ sans savoir ce qu’il y a dedans, je t’assure qu’il ne le font pas la fleur au fusil. Les nombreuses vidéos de Swatting peuvent te donner un aperçu de ce que fait la BRI dans ces cas. J’aimerais éviter que ça m’arrive sans qu’un juge ait eu son mot à dire…









tass_ a écrit :



Les pertes négligeables existent partout et pour tout : 3 384 morts sur la route en 2014, et pourtant on continue de pouvoir rouler en voiture que je sache ? C’est donc négligeable par rapport à notre liberté de circulation. 



Dire que ces morts ne suffisent pas à la privation de libertés ne veut pas dire qu’on ne fera rien pour empêcher de nouveaux morts. La répression contre les infractions au code de la route existent malgré notre liberté de circuler.





Excellente analogie avec la route.

Sur la route, tu sais qu’il y a un risque (même faible), donc tu fais attention à la fois à ta conduite et à celle des autres.



Par contre je ne savais pas qu’il y avait un risque quand




  • on allait dans un concert

  • on prenait un verre à la terrasse d’un café

  • etc.



    Avec ton analogie, maintenant il faudra donc sortir avec un gilet pare balle pour aller voir son groupe favori sur scène ?









Guyom_P a écrit :



Tu utilises de la lessive Dash?&nbsp;





<img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



Désolé, mais c’est le meilleur moyen pour garder la tête froide. Encore une fois, je ne néglige pas la peine des familles, je parle de perte négligeable.



Pour ta question, pour moi c’est assez clair: si Daesh peut se permettre d’envoyer des suicidaires, alors ils n’ont pas de problèmes d’effectifs. Donc qu’est-ce qui peut leur faire mal ? L’argent.

Il faut trouver (si ce n’est pas déjà fait …) d’où il vient, et leur couper l’herbe sous le pied. S’il vient effectivement du pétro dollar, alors il faut agir envers les pays Saoudien/Qatar, ainsi qu’envers les grands groupes pétroliers.



Pas seulement les grands groupes pétroliers mais tous les grands groupes financiers qui dirigent le monde plus ou moins dans l’ombre.

Qui est prêt à déclarer la guerre à la grande finance à qui tous les “gouverneux” de la planète cirent les pompes ?

Elle pratique le terrorisme financier depuis bien longtemps et curieusement on en parle très peu voire pas du tout.

C’est vrai qu’ils ne sont pas suicidaires et qu’ils n’utilisent pas de kalachnikov, comme déjà dit ils se contentent de les vendre et laissent les autres s’en servir…



Cela dit le mot “négligeable” continue à me choquer…



Exactement comme quand on parle de terroriste présumé pour désigner un connard qui s’est fait explosé avec sa ceinture à la con ou quand on parle de victime pour désigner un de ces pourris flingués lors d’un assaut policier…

En faire des “victimes” ça revient à les mettre au même niveau que tous les gens qu’ils ont massacré, c’est lamentable.

Faudrait arrêter un peu ce verbiage bien-pensant qui fini par devenir obscène.









Guyom_P a écrit :



Tu utilises de la lessive Dash?&nbsp;





Pas mal du tout. <img data-src=" />









carbier a écrit :



&nbsp;

Avec ton analogie, maintenant il faudra donc sortir avec un gilet pare balle pour aller voir son groupe favori sur scène ?





Est-ce que tu&nbsp;prends ta voiture avec un gilet gonflable et un casque, comme les conducteurs de rallye ?



Question de statistique.









js2082 a écrit :



On y arrive, doucement mais surement.

Les derniers textes votés en matière de sécurité tendent uniquement à permettre des violations de libertés fondamentales pour toute sorte de prétexte.



A chaque fois, on va plus loin dans les violations, et à chaque fois, on a un lot de groupies qui vient nous dire que c’est rien.



 



Inversement, si tu es connu pour être un opposant politique, cette chance infinitésimale connait étrangement une croissance exponentielle. 





Ha merde…

Des propos sensés dans le lot, c’est nouveau ça. <img data-src=" />



Bon sinon, c’est toujours le même problème depuis 15 ans: une diminution constante des moyens humains et matériels depuis 30 ans (oui bien 30 ans) malgré une augmentation de la population et en corrélation une augmentation des infractions en tout genre.



 



Au hasard: appliquer les procédures d’urgence déjà prévues par la loi avec un contrôle des juges.



Ha oui, par contre, ça demande de passer par un juge qui va contrôler que tu ne violes pas les droits fondamentaux des personnes.

Et accessoirement, ça demande que tu utilises les magistrats concernés pour lutter contre le terrorisme et que tu leur donnes un peu de moyens de faire leur boulot.









Merci je me sens un peu moins seul <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



Après, quand il débarque dans un appart’ sans savoir ce qu’il y a dedans, je t’assure qu’il ne le font pas la fleur au fusil. Les nombreuses vidéos de Swatting peuvent te donner un aperçu de ce que fait la BRI dans ces cas. J’aimerais éviter que ça m’arrive sans qu’un juge ait eu son mot à dire…





C’est de notoriété publique.

La BRI défonce les portes au hazard, au petit bonheur la chance.

Ils n’ont que ça à foutre









tass_ a écrit :



Le plus drôle c’est que c’est souvent les mêmes qui crient “On n’a pas peur” en défi et qui applaudissent quand on les privent de leur liberté xD



Décréter l’Etat d’urgence c’est faire “gagner” les terroristes…





C’est tellement beau les raisonnements simplistes et basés sur rien…



Laisser s’instaurer la peur c’est faire “gagner” les terroristes: je ne sais pas si tu saisis la nuance…









gavroche69 a écrit :



Pas seulement les grands groupes pétroliers mais tous les grands groupes financiers qui dirigent le monde plus ou moins dans l’ombre.

Qui est prêt à déclarer la guerre à la grande finance à qui tous les “gouverneux” de la planète cirent les pompes ?

Elle pratique le terrorisme financier depuis bien longtemps et curieusement on en parle très peu voire pas du tout.&nbsp;





Illuminati confirmed.









Bejarid a écrit :



Les flics en France sont parmis les plus sympa au monde (avec d’autres pays d’Europe du nord,&nbsp;du commonwealth, …) donc non, de manière général je les aime bien.



Après, quand il débarque dans un appart’ sans savoir ce qu’il y a dedans, je t’assure qu’il ne le font pas la fleur au fusil. Les nombreuses vidéos de Swatting peuvent te donner un aperçu de ce que fait la BRI dans ces cas. J’aimerais éviter que ça m’arrive sans qu’un juge ait eu son nom à dire…





Ce que je voulais dire, c’est que t’es pas borderline avec des idées quelconques (car oui, dans l’exemple donné plus tôt de Julien Coupat, pour moi c’est un type borderline, faut pas s’étonner des “dérives” du coup) et que tu n’as aucun lien avec une quelconque organisation ou personnes fichées pour terrorisme (car c’est de ça qu’on parle) tu ne devrais pas subir ces perquisitions.

C’est quoi déjà les chiffres ? 150 perquisitions ? S’il y avait une volonté autre que de répondre activement aux événements récents, il y en aurait bien plus que ça.

Pour moi là, les flics font leur boulot, rien de plus.

Les quelques dérives que nous verrons peuvent très bien rentrer dans les fameuses statistiques de l’ordre du négligeable.



C’est le principe même qui est remis en cause. Si les perqui sont si correctes que ca, dans ce cas la, l’avis du juge sera favorable.


<img data-src=" />&nbsp;J’avoue, j’ai bien ri !








jethro a écrit :



C’est de notoriété publique.

La BRI défonce les portes au hazard, au petit bonheur la chance.

Il n’ont que ça à foutre





Non,&nbsp;en général ils les défoncent pas. C’est souvent chiant à défoncer. Par contre, si ils viennent chez toi parce qu’ils pensent que potentiellement t’as des armes, je t’assures que ton épaule, ils vont la défoncer une fois&nbsp;que tu&nbsp;leur à ouvert. Et c’est&nbsp;bien normal, ils se protègent un minimum.



Le juge est juste là normalement pour qu’ils n’aillent pas chercher des Kalachs&nbsp;au premier prétexte, ce qu’ils font en ce moment, et ce qui me dérange un chouia, oui.



Et puis ils ont des fonds illimités pour aller tabasser le pingouin du coin qui ne faisait que regarder son film pépouze dans son salon.








FunnyD a écrit :



Comme les cailloux. <img data-src=" />





non ?

Ah tu m’en apprends une bonne : j’étais persuadé que les “stones” étaient anglais.









picatrix a écrit :



non ?

Ah tu m’en apprends une bonne : j’étais persuadé que les “stones” étaient anglais.





Rolling stone doesn’t amass moss ?









Bejarid a écrit :



Est-ce que tu prends ta voiture avec un gilet gonflable et un casque, comme les conducteurs de rallye ?



Question de statistique.





Non mais je mets ma ceinture et je conduis moins vite qu’un conducteur de rallye car je sais que c’est dangereux…



T’as raison petit homme, toi seul détient la vérité absolue…

T’es juste consternant malgré ta volonté (complètement ratée) de te donner des airs de grand penseur donneur de leçons…



Enfin si j’ai pu faire bien rigoler d’autres “grands penseurs” dans ton genre c’est toujours ça de pris…

Mieux vaut donner envie de rigoler qu’envie de vomir… <img data-src=" />



vu comme ça, statistiquement tu as plus de chance de mourir renverse par une voiture devant chez toi que d’être victime d’attentats. Mais bon, on ne fait rien pour la circulations, et c’est pas nouveau. Le probleme c’est que c’est un grands nombre de mort en une fois avec une grosse couverture médiatique. Même chose que un crash d’avion, c’est +100 personne en une fois, mais pour combien de personne transportées sans probleme ?








Séphi a écrit :



Et puis ils ont des fonds illimités pour aller tabasser le pingouin du coin qui ne faisait que regarder son film pépouze dans son salon.







Il me semble&nbsp;bien que la possession de logiciels libres fait parti de leur critère de recherche. Après tout c’est dans la droite ligne des dernières décisions à ce sujet dans leurs utilisations dans les administrations, non ? <img data-src=" />



Dans la famille bon sens, je suis plus affecté par des attentats à côté de chez moi que sur un autre continent tout comme je suis plus affecté par la mort de mes parents que de celles des autres.

Mais uniquement dans la famille bon sens.



Tous les jours des milliers ou millions de parents meurent, et honnetement j’en ai un peu rien à foutre qu’à l’autre bout du globe un australien se retrouve sans parent. L’hypocrisie ça va 2 minutes.



D’ailleurs pour les gens en Afrique, Asie, les victimes des attentats, tu fais quelque chose ? Oh mais quelle hypocrisie ^^








gavroche69 a écrit :



&nbsp;

Enfin si j’ai pu faire bien rigoler d’autres “grands penseurs” dans ton genre c’est toujours ça de pris…

Mieux vaut donner envie de rigoler qu’envie de vomir… <img data-src=" />





Je crois que le public est partagé entre le rire et le facepalm <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Ce que je voulais dire, c’est que t’es pas borderline avec des idées quelconques (car oui, dans l’exemple donné plus tôt de Julien Coupat, pour moi c’est un type borderline, faut pas s’étonner des “dérives” du coup) et que tu n’as aucun lien avec une quelconque organisation ou personnes fichées pour terrorisme (car c’est de ça qu’on parle) tu ne devrais pas subir ces perquisitions.

C’est quoi déjà les chiffres ? 150 perquisitions ? S’il y avait une volonté autre que de répondre activement aux événements récents, il y en aurait bien plus que ça.

Pour moi là, les flics font leur boulot, rien de plus.

Les quelques dérives que nous verrons peuvent très bien rentrer dans les fameuses statistiques de l’ordre du négligeable.





Haaa, ce que j’adore cette façon de penser.



Tu ne penses pas comme les autres, tu es borderline.

Tu as des idées différentes, tu es borderline.

Tu n’es pas dans le moule, tu es borderline.

Tu ne ressembles pas aux autres, tu es borderline.



Du coup, faut pas t’étonner à ce que tu aies moins de droits que les autres et que tu te fasses tabasser.



J’imagine même pas si tu as le malheur d’être noir, petit, gros, handicapé, musulman, anarchiste et gay: là, c’est la totale, tu te fais tabasser tous les jours par la police et perquisitionner tous les matins.

&nbsp;C’est normal, t’avais qu’à ne pas être différent.





&nbsp;Bon, après la liberté de conscience, de pensée et d’expression, ce sont des droits accessoires, on s’en fout, n’est-ce pas? C’est négligeable, voyons…

<img data-src=" />

&nbsp;

(p*tain, qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries des fois)

&nbsp;









athlon64 a écrit :



C’est le principe même qui est remis en cause. Si les perqui sont si correctes que ca, dans ce cas la, l’avis du juge sera favorable.





Un principe, c’est le summum du concept à la con.

Un principe, ça sert à s’emmerder la vie en voulant le respecter

et puis un jour on s’assoie dessus

et on se rend compte que c’est pas si grave, qu’on s’est fait chier pour pas grand chose, voire qu’on avait tord.



Pour les perquisitions sous l’état d’urgence, je ne vois pas beaucoup de risque pour le quidam, ni d’entrave à nos libertés.









Bejarid a écrit :



Le juge est juste là normalement pour qu’ils n’aillent pas chercher des Kalachs au premier prétexte, ce qu’ils font en ce moment, et ce qui me dérange un chouia, oui.





Tu veux dire qu’ils vont chercher des kalachs en tirant une adresse au hasard dans l’annuaire ?









carbier a écrit :



Non mais je mets ma ceinture et je conduis moins vite qu’un conducteur de rallye car je sais que c’est dangereux…





C’est là qu’on voit les limites des comparaisons avec les voitures <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



Il me semble&nbsp;bien que la possession de logiciels libres fait parti de leur critère de recherche. Après tout c’est dans la droite ligne des dernières décisions à ce sujet dans leurs utilisations dans les administrations, non ? <img data-src=" />





Surtout si t’as activé le pare-feu d’open office.









MuadJC a écrit :



Si le bilan est moindre (et il aurait pu être du même ordre: les spectateurs du stade ont eu chaud, peu d’endroits ont été canardés, le bilan du Bataclan aurait pu être décuplé), le mode opératoire est plus guerrier que suicidaire. Là ce trouve la menace qui n’est pas ponctuelle mais temporelle.





S’en tenir au nombre de 129 morts est ridicule. Si les terroristes avaient eu un semblant d’intelligence, ils auraient frapper à l’entrée ou à la sortie du stade et ceux du Bataclan auraient bloqués les issus de sorties. Ils auraient également pu attendre le Lundi matin et frapper dans des quartiers comme St-Lazare ou La Défense.

&nbsp;

Le bilan “léger” n’est dû qu’à la chance (ou à la débilité des terroristes) parce qu’hormis une synchronisation sur l’heure je ne vois pas en quoi ces actes étaient organisés…









carbier a écrit :



Tu veux dire qu’ils vont chercher des kalachs en tirant une adresse au hasard dans l’annuaire ?





Le juge il est pas là pour faire joli, il est là pour apporter un deuxième avis. Un avis critique et respectueux des textes (textes qui sont là pour éviter de répéter les erreurs du passé).



Si il ne servait à rien, on ne l’aurait pas rendu obligatoire. En quoi serait-il moins obligatoire aujourd’hui ?



Valls va nous sortir la Gégène 2.0? <img data-src=" /> Il a le profil pour devenir premier ministre de Jean-Marine Lepen a ce rythme là <img data-src=" />








Bejarid a écrit :



Je crois que le public est partagé entre le rire et le facepalm <img data-src=" />



Tu ne peux décidemment pas t’empêcher de tout ramener à ton auguste personne… <img data-src=" />



Mais t’as raison, c’est vrai que la grande misère volontairement entretenue n’a aucune incidence sur la violence.

Y’a plein de gus qui pensaient comme toi (façon de parler) avant de perdre la tête… <img data-src=" />









carbier a écrit :



C’est tellement beau les raisonnements simplistes et basés sur rien…



Laisser s’instaurer la peur c’est faire “gagner” les terroristes: je ne sais pas si tu saisis la nuance…





Vouloir plus de sécurité c’est quoi à part voir peur ?&nbsp;









Bejarid a écrit :



Non,&nbsp;en général ils les défoncent pas. C’est souvent chiant à défoncer. Par contre, si ils viennent chez toi parce qu’ils pensent que potentiellement t’as des armes, je t’assures que ton épaule, ils vont la défoncer une fois&nbsp;que tu&nbsp;leur à ouvert. Et c’est&nbsp;bien normal, ils se protègent un minimum.



Le juge est juste là normalement pour qu’ils n’aillent pas chercher des Kalachs&nbsp;au premier prétexte, ce qu’ils font en ce moment, et ce qui me dérange un chouia, oui.





Mais arrête de regarder la télé !!!

Tu t’es fait défoncé l’épaule ? Non !

Tu connais quelqu’un qui s’est défoncé dans l’assaut de ton logement ? Re-non !



Chez moi, ils ne viendront jamais (ni chez toi) car je pense que la police suffisamment efficace et pro pour ne pas prendre son temps avec un quidam.









zangdor a écrit :



S’en tenir au nombre de 129 morts est ridicule. Si les terroristes avaient eu un semblant d’intelligence, ils auraient frapper à l’entrée ou à la sortie du stade et ceux du Bataclan auraient bloqués les issus de sorties. Ils auraient également pu attendre le Lundi matin et frapper dans des quartiers comme St-Lazare ou La Défense.



 &nbsp;       

Le bilan "léger" n'est dû qu'à la chance (ou à la débilité des terroristes) parce qu'hormis une synchronisation sur l'heure je ne vois pas en quoi ces actes étaient organisés...








Ces endroits sont&nbsp;plus difficile à toucher (policier de faction, Vigipirate...). Ils sont sur le pied de guerre lors des mouvements de foule.      






&nbsp;Ils ont frappé des cibles où ils étaient sur de réussir, sans prendre le moindre risque. Et le nombre de mort pas si élevé est entre autre à mettre au crédit des secours qui ont été extrêmement professionnel (et avait été entrainé à ce scénario précis&nbsp;le matin même !). Il y a quand même 500 victimes en tout, vu l'amateurisme et le faible nombre des attaquants (à Bombay y en avait le triple) ils ne pouvaient espérer mieux...








gavroche69 a écrit :



Exactement comme quand on parle de terroriste présumé pour désigner un connard qui s’est fait explosé avec sa ceinture à la con







Rigolo j’avais failli en parler… Ça me fait bondir aussi. Nous sommes dans une dictature du droit ou sous couvert de protéger les pauvres gens on en arrive à paralyser l’action et l’intelligence…



Non non un femme qui porte une ceinture d’explosif, il n’est vraiment pas utile d’attendre un procès pour dire terroriste au lieu de présumé…

Dictature du droit quand tu nous tiens…









BabyAzerty a écrit :



Dans la famille bon sens, je suis plus affecté par des attentats à côté de chez moi que sur un autre continent tout comme je suis plus affecté par la mort de mes parents que de celles des autres.

Mais uniquement dans la famille bon sens.



Tous les jours des milliers ou millions de parents meurent, et honnetement j’en ai un peu rien à foutre qu’à l’autre bout du globe un australien se retrouve sans parent. L’hypocrisie ça va 2 minutes.



D’ailleurs pour les gens en Afrique, Asie, les victimes des attentats, tu fais quelque chose ? Oh mais quelle hypocrisie ^^





Bah désolé, mais je m’émue pas pour les attentats hors France, je m’émue pas beaucoup plus pour ceux en France, que ce soit en France ou ailleurs, je les connais pas ces gens.



Je vois surtout deux poids deux mesures juste parce que ca chamboule la petite vie des Francais





jethro a écrit :



Un principe, c’est le summum du concept à la con.

Un principe, ça sert à s’emmerder la vie en voulant le respecter

et puis un jour on s’assoie dessus

et on se rend compte que c’est pas si grave, qu’on s’est fait chier pour pas grand chose, voire qu’on avait tord.



Pour les perquisitions sous l’état d’urgence, je ne vois pas beaucoup de risque pour le quidam, ni d’entrave à nos libertés.





Chacun voit midi a sa porte. Je vois pas en quoi demander l’aval du juge pose problème, ca prend certes quelques heures de plus mais au moins on respecte les principes de notre pays.









js2082 a écrit :



Haaa, ce que j’adore cette façon de penser.



Tu ne penses pas comme les autres, tu es borderline.

Tu as des idées différentes, tu es borderline.

Tu n’es pas dans le moule, tu es borderline.

Tu ne ressembles pas aux autres, tu es borderline.



Du coup, faut pas t’étonner à ce que tu aies moins de droits que les autres et que tu te fasses tabasser.



J’imagine même pas si tu as le malheur d’être noir, petit, gros, handicapé, musulman, anarchiste et gay: là, c’est la totale, tu te fais tabasser tous les jours par la police et perquisitionner tous les matins.

&nbsp;C’est normal, t’avais qu’à ne pas être différent.





&nbsp;Bon, après la liberté de conscience, de pensée et d’expression, ce sont des droits accessoires, on s’en fout, n’est-ce pas? C’est négligeable, voyons…

<img data-src=" />

&nbsp;

(p*tain, qu’est-ce qu’il faut pas lire comme conneries des fois)

&nbsp;





Heuuu non….

Ne mélange pas tout, je prenais l’exemple de l’anarchiste car justement ça c’est borderline. &nbsp;

On parle d’un mouvement qui, historiquement parlant, a quand même usé de terrorisme et… ohhhh tiens, c’est ce que l’on combat de nos jours !

Je ne parle pas de pensées différentes, je parle d’adhésion à des groupes et des modes de pensées qui amènent à quelque chose de dangereux.

Que dire d’un type Neo-Nazi chez lequel des perquisition seraient données ? “Pauvre garçon, on l’empêche de penser par lui même ?”

Et avec ton extrapolation tu es complètement à côté de la plaque….



“La prévention de la prolifération des armes de destruction massive”



Cette loi française a encore été écrite par Washington? <img data-src=" />



Je rajouterai:

“La prévention des massacres de bébés dans leurs couveuses” <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Chacun voit midi a sa porte. Je vois pas en quoi demander l’aval du juge pose problème, ca prend certes quelques heures de plus mais au moins on respecte les principes de notre pays.





Quelques heures ?

Donc hier à Saint Denis, il aurait fallu attendre quelques heures par principe ? <img data-src=" />



&nbsp;









jethro a écrit :



Mais arrête de regarder la télé !!!

Tu t’es fait défoncé l’épaule ? Non !

Tu connais quelqu’un qui s’est défoncé dans l’assaut de ton logement ? Re-non !



Chez moi, ils ne viendront jamais (ni chez toi) car je pense que la police suffisamment efficace et pro pour ne pas prendre son temps avec un quidam.





Hem hem :&nbsp; http://www.lavoixdunord.fr/region/roubaix-les-policiers-se-trompent-de-porte-et-braquent-ia24b58797n2513743









jethro a écrit :



Quelques heures ?

Donc hier à Saint Denis, il aurait fallu attendre quelques heures par principe ? <img data-src=" />

&nbsp;





T’es au courant que l’OP de&nbsp;Saint-Denis était prévu depuis lundi&nbsp;soir ?



Monter une opération pareil ça demande plus de temps que de demander une autorisation à un juge.









zart a écrit :



…Non non un femme qui porte une ceinture d’explosif, il n’est vraiment pas utile d’attendre un procès pour dire terroriste au lieu de présumé…

Dictature du droit quand tu nous tiens…



Non là c’est différent…

Je pense qu’elle cherchait désespérément un moyen de s’envoyer en l’air au moins une fois… <img data-src=" />



Ouais je sais c’est carrément naze mais je m’adapte, en tous cas j’essaie… <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Hem hem :&nbsp; http://www.lavoixdunord.fr/region/roubaix-les-policiers-se-trompent-de-porte-et-braquent-ia24b58797n2513743





Ouais mais nan. Ca ne peut pas arriver en France ça. Y a que les Belges pour faire ce genre de choses.



<img data-src=" />&nbsp;(je précise, au cas où…)



Et sinon, pour répondre à Jethro qui s’amuse à répondre à ses propres questions : Oui. Je cite pas l’épaule par hasard.



jai pas trop suivi, ils ont commencé a se faire tirer dessus quand ils ont voulu perquisitionner ou avant ?








Guyom_P a écrit :



En 15 ans les US n’ont pas tué Al Qaïda, Al Nostra et compagnie (au contraire Daesh est né) en lançant des bombes sur l’Afghanistan et l’Irak, mais Hollande pensent peut être y arriver lui.







Sarkozy/Hollande font tout pour avoir leur Vietnam à eux en Libye/Syrie: 20ans de massacres de civils pour… repartir avec une défaite et la haine mondiale contre le pays agresseur <img data-src=" />









jethro a écrit :



Pour les perquisitions sous l’état d’urgence, je ne vois pas beaucoup de risque pour le quidam, ni d’entrave à nos libertés.





Jusqu’au jour où ils viennent perquisitionner chez toi parce que tu as eu le malheur d’être ami avec un suspect qui lui même était une connaissance d’un autre suspect.

Ce jour-là, ils te défoncent ta porte, retourne ton appart en entier, détruisent ton canapé et tout ce qui peut contenir une arme, te saisissent tes ordis, bloquent tes comptes, te mettent en garde-à-vue pendant 72 heures (terrorisme oblige), puis te mettent sous surveillance et t’interdisent de sortir du département.



Et après 3 mois, quand ils seront sur que tu n’es pas lié, ils te laisseront avec ton appart défoncé, de nombreuses affaires détruites, garderont tes ordis (sous scellés, irrécupérables).

Bien évidemment, tu n’auras droit à aucune indemnité et t’auras beau râler, ils t’enverront bouler.



T’auras seulement vécu un enfer malgré ton innocence de quidam moyen.



Mais bon comme tu dis, pas de risques, tu connais tout de tout le monde et tu ne choisis que des connaissances qui ne peuvent pas être suspectées.









athlon64 a écrit :



Bah désolé, mais je m’émue pas pour les attentats hors France, je m’émue pas beaucoup plus pour ceux en France, que ce soit en France ou ailleurs, je les connais pas ces gens.



Je vois surtout deux poids deux mesures juste parce que ca chamboule la petite vie des Francais



Chacun voit midi a sa porte. Je vois pas en quoi demander l’aval du juge pose problème, ca prend certes quelques heures de plus mais au moins on respecte les principes de notre pays.







Il y a des dictatures dans le monde, je ne vois pas pourquoi tu t’émeus que la France en devienne une? juste parce que ça chamboulerait la petite vie des français ^^



Dans une situation exceptionnelle, l’état choisit d’accélérer les capacités d’actions des forces de l’ordre. Au final, il n’y aura aucune condamnation sans juge… Vous n’êtes pas dans une dictature. C’est juste un déplacement temporaire du curseurs “efficacité de l’action publique” “respect maniaque du droit des individus”












Bejarid a écrit :



T’es au courant que l’OP de&nbsp;Saint-Denis était prévu depuis lundi&nbsp;soir ?



Monter une opération pareil ça demande plus de temps que de demander une autorisation à un juge.





On est en guerre. Je ne suis pas expert mais je ne pense pas qu’un juge ait voix au chapitre dans ce cas.

De plus, je ne pense pas non plus que les juges anti-terroriste aient appris la situation sur BFMTV.



&nbsp;









Cartmaninpact a écrit :



Sarkozy/Hollande font tout pour avoir leur Vietnam à eux en Libye/Syrie: 20ans de massacres de civils pour… repartir avec une défaite et la haine mondiale contre le pays agresseur <img data-src=" />







Ah Daesh c’est l’expression du peuple syrien? je pensais que c’était une armada de fanatiques venus des 4 coins du monde









js2082 a écrit :



Jusqu’au jour où ils viennent perquisitionner chez toi parce que tu as eu le malheur d’être ami avec un suspect qui lui même était une connaissance d’un autre suspect.

Ce jour-là, ils te défoncent ta porte, retourne ton appart en entier, détruisent ton canapé et tout ce qui peut contenir une arme, te saisissent tes ordis, bloquent tes comptes, te mettent en garde-à-vue pendant 72 heures (terrorisme oblige), puis te mettent sous surveillance et t’interdisent de sortir du département.



Et après 3 mois, quand ils seront sur que tu n’es pas lié, ils te laisseront avec ton appart défoncé, de nombreuses affaires détruites, garderont tes ordis (sous scellés, irrécupérables).

Bien évidemment, tu n’auras droit à aucune indemnité et t’auras beau râler, ils t’enverront bouler.



T’auras seulement vécu un enfer malgré ton innocence de quidam moyen.



Mais bon comme tu dis, pas de risques, tu connais tout de tout le monde et tu ne choisis que des connaissances qui ne peuvent pas être suspectées.





Voila, voila.

Qu’ils ne viennent pas le jeudi , car&nbsp; j’ai piscine<img data-src=" />









zart a écrit :



Il y a des dictatures dans le monde, je ne vois pas pourquoi tu t’émeus que la France en devienne une? juste parce que ça chamboulerait la petite vie des français ^^



Dans une situation exceptionnelle, l’état choisit d’accélérer les capacités d’actions des forces de l’ordre. Au final, il n’y aura aucune condamnation sans juge… Vous n’êtes pas dans une dictature. C’est juste un déplacement temporaire du curseurs “efficacité de l’action publique” “respect maniaque du droit des individus”





Ils (le gouvernement et les différents partis) parlent de la République et de la démocratie etc. mais au final s’en contrefichent, une dictature ca prone pas la démocratie ni la république, rien a reprocher donc.



Mais pas faux sur le principe









tass_ a écrit :



Hem hem :&nbsp; http://www.lavoixdunord.fr/region/roubaix-les-policiers-se-trompent-de-porte-et-braquent-ia24b58797n2513743





Ce qui est bien avec les juges c’est que c’est tous des surhommes. Il n’y a jamais d’erreurs judiciaires…









athlon64 a écrit :



jai pas trop suivi, ils ont commencé a se faire tirer dessus quand ils ont voulu perquisitionner ou avant ?





Dans ce cas, ce n’était pas un perqui, mais une arrestations de 3 personnes probablement armées/kamikaze. Ils ont donc sortit les grands moyens d’entrée de jeu (= explosifs).



Mais comme c’est le RAID/BRI qui s’en ait occupé, et comme ils refusent d’écouter les conseils du GIGN (Pas la porte ! Le mur bordel ! On vous a dit de passer par le mur !), c’est partie en cacahuète dès la première seconde.









Séphi a écrit :



Heuuu non….

Ne mélange pas tout, je prenais l’exemple de l’anarchiste car justement ça c’est borderline. &nbsp;

On parle d’un mouvement qui, historiquement parlant, a quand même usé de terrorisme et… ohhhh tiens, c’est ce que l’on combat de nos jours !

Je ne parle pas de pensées différentes, je parle d’adhésion à des groupes et des modes de pensées qui amènent à quelque chose de dangereux.

Que dire d’un type Neo-Nazi chez lequel des perquisition seraient données ? “Pauvre garçon, on l’empêche de penser par lui même ?”

Et avec ton extrapolation tu es complètement à côté de la plaque….





Et tu t’enfonces.



Si on suit ton raisonnement sur “l’histoire”, alors les communistes et les socialistes ont aussi un mode de pensée qui amène à quelque chose de dangereux (l’Urss voyons).

Et puis tant qu’on y est, la droite aussi: Pétain et le régime de Vichy, ils étaient bien de droite, ils ont apporté le nazisme, l’aurais-tu donc oublié?

Et les écolos aussi: notre dame des landes, c’était des terroristes voyons.

&nbsp;<img data-src=" />



Bref, j’espère que tu as compris la connerie de ton raisonnement, que le borderline est une définition à géométrie très variable et que cela ne justifie en rien les atteintes aux libertés et les dérives de l’État.

Parce que là, tu nous donnes très exactement la définition d’une dictature: sanctionner et emprisonner ce qui nous plait pas.









jethro a écrit :



Voila, voila.

Qu’ils ne viennent pas le jeudi , car&nbsp; j’ai piscine<img data-src=" />







note qu’il n’a pas complètement tort. regarde dans quel état, ils laissent les appartements de saint Denis… Il faudrait une loi pour que les policiers du raid, passent la serpillère après leur perquisition. c’est sale sinon ^^



(Réponse au Post13:) Parce qu’il y a des élections prévues dans quelques semaines où le parti au pouvoir va prendre, comme d’habitude, la branlée de sa vie, donc ils agitent leurs petits bras grassouillés pour faire des moulinets et sur un malentendu, renverser la tendance <img data-src=" />








zart a écrit :



note qu’il n’a pas complètement tort. regarde dans quel état, ils laissent les appartements de saint Denis… Il faudrait une loi pour que les policiers du raid, passent la serpillère après leur perquisition. c’est sale sinon ^^





Le plus drôle étant les étonnements des médias quand on leur dit qu’il est difficile d’identifier des corps qu’on a bombardé de grenades pendant 40 minutes.



Ah bah ouais, pour les indices on repassera.









zart a écrit :



Ce qui est bien avec les juges c’est que c’est tous des surhommes. Il n’y a jamais d’erreurs judiciaires…





Ben oui.

La preuve, ils n’ont jamais aucune sanction pour ces soi-disant erreurs, ils sont parfaits en tout.

Tout comme les policiers.



Et les hommes politiques, aussi.









jethro a écrit :



Voila, voila.

Qu’ils ne viennent pas le jeudi , car&nbsp; j’ai piscine<img data-src=" />





Bon, ben, je ne peux que te souhaiter de vivre cette expérience fort sympathique qu’est la perquisition ainsi que la garde-à-vue.

&nbsp;

Peut-être qu’avec un peu de chance,&nbsp; tu trouveras cela drôle.









Bejarid a écrit :



Le plus drôle étant les étonnements des médias quand on leur dit qu’il est difficile d’identifier des corps qu’on a bombardé de grenades pendant 40 minutes.



.







Ca c’est un point pas très clair pour moi, je pense que les grenades utilisaient n’étaient pas létales sinon, il n’y aurait pas eu autant d’interpellés, juste des steaks hachés… Sauf erreur c’est plutôt la bombe de la kamikaze qui a fait place nette?









tass_ a écrit :



Hem hem :  http://www.lavoixdunord.fr/region/roubaix-les-policiers-se-trompent-de-porte-et-braquent-ia24b58797n2513743









Bejarid a écrit :



Ouais mais nan. Ca ne peut pas arriver en France ça. Y a que les Belges pour faire ce genre de choses.



<img data-src=" /> (je précise, au cas où…)





Exemple complètement à côté de la plaque: la perquisition était ordonnée par la justice, ce sont les policiers qui se sont trompés…

Ce qui montrent que l’implication du juge n’enlève pas les erreurs.

Elles sont négligeables… mais bon pour certains ce terme de négligeables ne peut être accolé qu’au bilan des morts de vendredi…



En tant que prof. va indiqué à tes collègues prof. que tu va à tous les spectacles de Dieudonné (ou d’autres ) … on verra la suite si tu veux bien ?

hein , tu m’a compris ou je dois développer plus en détail ?



Moi je connais des prof. qui ont donné leur avis sur les attentats … à leurs élèves : si la direction savait la teneur, les professeurs auraient été congédié.



Alors ce n’est pas totalitaire ?



Tu es en guerre mon ami , mais tu ne semble pas le voir, la france est en GUERRE !








Guyom_P a écrit :



…le fait que 84% des français semblent prêt à ce qu’on vient coller un mouchard dans le cul de tout le monde pour savoir qui est gentil et qui est méchant tout en prenant un tas de mesure visant à entraver la libre circulation, la libre pensée et la liberté d’expression pour laquelle ils ont en plus manifesté en masse en Janvier….







Faut se méfier des sondages publiés dans les journaux des oligarques: c’est toujours les mêmes gens, qui acceptent de se faire sonder, et qui sont souvent d’accord avec ce qu’ils lisent dans les journaux, qui sont interrogés <img data-src=" />



Et puis en janvier il n’y avait que 1% des Français (selon la police en plus <img data-src=" />) dans la rue…



TU es en guerre… et cela ne date pas de vendredi. Merci de ne pas tout confondre.



Ensuite ce que tu appelles totalitarisme s’appellent les règles de société: les extrémistes ne sont pas forcément religieux, ils peuvent aussi être politiques…








darkbeast a écrit :



he bien donne tes solutions







Arrêter de jouer les gendarmes du monde en assassinant des dirigeants de pays où l’ont n’a rien à y faire, à part leur vendre des armes et leur acheter du pétrole <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Moi je connais des prof. qui ont donné leur avis sur les attentats … à leurs élèves : si la direction savait la teneur, les professeurs auraient été congédié.



Alors ce n’est pas totalitaire ?







Tu parles de non respect de devoirs et d’obligation affairant au statut ou juste parce qu’ils font des fautes de français. ce qui est gênant pour des enseignants mais la sanction serait lourde…

Avoir des droits et des devoirs ne veut pas dire qu’on est dans une dictature…









carbier a écrit :



Exemple complètement à côté de la plaque: la perquisition était ordonnée par la justice, ce sont les policiers qui se sont trompés…

Ce qui montrent que l’implication du juge n’enlève pas les erreurs.

Elles sont négligeables… mais bon pour certains ce terme de négligeables ne peut être accolé qu’au bilan des morts de vendredi…





Allons, allons, ces commentaires n’étaient là que pour détendre l’atmosphère (et&nbsp;surtout un certain commentateur qui nous a bien faire rire plus tôt). Il ne faut pas y voir de fond :)



Pour ma part je vais en terminer en disant simplement ceci :



Que l’on s’inquiète pour une éventuelle perte de libertés individuelles je le conçois et je le partage.



Que l’on parle de “quantité négligeable” pour faire référence aux victimes de ces attentats ça me dégoûte.



Que l’on hurle à la dictature pour tout et pour rien ça m’emmerde.



Si on était dans une dictature nous serions déjà tous en taule ou même carrément morts pour avoir oser écrire ce qu’on écrit ici et d’ailleurs cet “ici” ne pourrait même pas exister.



Cracher sur ceux qui s’émeuvent de ces carnages tout en “faisant dans son froc” par peur d’une dictature totalement hypothétique c’est pathétique (voire comique) et rien d’autre.



La langue Française est suffisamment riche en vocabulaire pour ne pas employer des termes totalement inappropriés comme certains qui en font une spécialité.



Nier que la grande finance n’a rien à voir et n’a aucune responsabilité dans la violence du monde c’est juste la preuve de la totale incompréhension du monde dans lequel on vit.



Bref, en grande majorité des jérémiades d’enfants aussi gâtés qu’ignorants et pas grand chose d’autre…



<img data-src=" />









Bejarid a écrit :



Allons, allons, ces commentaires n’étaient là que pour détendre l’atmosphère (et surtout un certain commentateur qui nous a bien faire rire plus tôt). Il ne faut pas y voir de fond :)



Sache qu’il t’emmerde profondément et qu’on ne risque pas de voir le fond de propos sans fond…









Cartmaninpact a écrit :



Arrêter de jouer les gendarmes du monde en assassinant des dirigeants de pays où l’ont n’a rien à y faire, à part leur vendre des armes et leur acheter du pétrole <img data-src=" />







La France a assassiné quel dirigeant d’un pays? J’ai loupé des infos?

Ou tu parles de pays auto proclamé par des terroristes dont les rangs sont gonflés en parties par certains de nos nationaux?



J’ai hâte qu’après cette histoire nos bon hommes politiques s’attaquent enfin aussi rapidement au chômage, pauvreté dans le pays, les sans domiciles, etc…








Bejarid a écrit :



Non parce que des cellules terroristes d’une dizaine de personne qui tuent aveuglément en France, ça date de 20 ans







Et en Corse c’est même la gendarmerie qui organise des attentats “dont le capitaine Norbert Ambrosse (brûlé lors de l’opération)” <img data-src=">









gavroche69 a écrit :



&nbsp;

Sache qu’il t’emmerde profondément





&nbsp;Ouf, j’ai bien fait de le détendre avant,&nbsp;j’ai eu chaud pour le coup&nbsp;! <img data-src=" />



J’avais écris un long commentaire pour expliquer qu’il est peut-être un peu pour dresser un bilan des opérations de perquisitions et des arrestations, et pour dire que les fichés “S” ne correspondent pas seulement aux terroristes mais également leur entourage, sauf que des terroristes ont attaqué Cloudflare et mon commentaire s’est fait descendre…


J’ais peur pour ma propre personne et ma liberté. Pas a cause des attentats, mais a cause de certain commentaires sur cette news… qu’ils viennent de personne pour ou contre l’état d’urgence proposé par nos monarques.


Tu as décrété l’état d’urgence du coup ?








athlon64 a écrit :



Bah désolé, mais je m’émue pas pour les attentats hors France, je m’émue pas beaucoup plus pour ceux en France, que ce soit en France ou ailleurs, je les connais pas ces gens.



Je vois surtout deux poids deux mesures juste parce que ca chamboule la petite vie des Francais



Moi, si, ça m’émeut, comme l’attentat au pakistan dans une école ou plus de 100 enfants ont été tués





jethro a écrit :



On est en guerre. Je ne suis pas expert mais je ne pense pas qu’un juge ait voix au chapitre dans ce cas.

De plus, je ne pense pas non plus que les juges anti-terroriste aient appris la situation sur BFMTV.





On est en guerre ? l’utilisation de ce mot n’est qu’un effet de communication.



” Ces attentats sont l’un des pires actes de terrorisme commis en Europe depuis la fin de la seconde guerre mondiale “



&nbsp;C’est tout ce qu’ils trouvent à dire ?

&nbsp;Et la responsabilité des politiques (et de leurs copains de la finance) dans les attentas perpétrés en France, alors ?



Pare que, faut arrêter de nous prendre pour des nunuches, si ces salopards n’avaient pas fait du “terrorisme d’état” à tour de bras pour mettre la main sur les richesses d’autres pays et éventuellement y mettre à leur tête des pions à eux, sans doute, n’en serions-nous pas là.



Dommage que ces dingues ne fassent pas sauter ces salopards plutôt que le peuple, sûr que ces derniers cesseraient d’emmerder ces pays ou, du moins, s’y frotteraient moins…








John Shaft a écrit :



Tu as décrété l’état d’urgence du coup ?





Chaque chose en son temps.



Pour le moment, je prépare la conf de presse qui annoncera le recours au 49.3 pour faire passer l’état d’urgence qui m’autorisera à pénétrer dans les locaux de NXI afin d’insérer directement en BDD mes commentaires.



La bonne blague : l’ancien chef du renseignement français, dit :





  • les services secrets syriens ont la liste des combattants djihadistes français opérant en Syrie,

  • qu’ils l’ont proposée à la France il y a deux ans,

  • que Manuel Valls a répondu “pas question, nous n’échangeons pas d’informations avec un régime tel que la Syrie”





    Bien joué manuel…


49-3, c’est uniquement sur “le vote d’un projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale”. Pas d’amalgame. <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



49-3, c’est uniquement sur “le vote d’un projet de loi de finances ou de financement de la sécurité sociale”. Pas d’amalgame. <img data-src=" />





C’est pas un souci, comme le reste des mesures qu’on souhaite faire passer tranquille, ce sera ajouté à une loi Macron <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



…Nier Penser que la grande finance n’a rien à voir et n’a aucune responsabilité dans la violence du monde c’est juste la preuve de la totale incompréhension du monde dans lequel on vit…







<img data-src=" />



Je m’auto-corrige… <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Tu as décrété l’état d’urgence du coup ?





Ben non, si Cloudfare s’est fait attaqué, c’est létat de siège qu’il faut décréter.



Belle utilisation de l’amalgame politique <img data-src=" />



<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Moi, si, ça m’émeut, comme l’attentat au pakistan dans une école ou plus de 100 enfants ont été tués



On est en guerre ? l’utilisation de ce mot n’est qu’un effet de communication.





la guerre des maux ou des mots









Bejarid a écrit :



On disait pareil en 95. Les attentats ont duré plus d’un mois. Pour lutter contre cette menace durable (et non pas “temporelle”, c’est une mauvaise utilisation de cet adjectif, parlons français !) on a mit en place Vigipirate.



Non justement, j’utilise le mot en opposition à ponctuel:

Le 11 septembre était ponctuel, le métro en 95 c’était ponctuel, Charlie Hebdo c’était ponctuel (quoique).

Ici ils affichent une menace présente sur les territoires européen, infiltrée et armée. C’est la nouveauté, et ce n’est donc plus 2-3 gus qui bricolent une ceinture. Merat a ouvert la voie à ce qu’on voit aux US, ces massacres qui là-bas ne sont pas liés à l’EI. Ici ils sont organisés, ce qui est nouveau.



Aux dernières nouvelles un des cadavres de l’assaut de Saint-Denis a bien été identifié comme étant celui de ABDELHAMID ABBAOUD, grand recruteur de djihadistes et probable organisateur des attentats de Paris…








pentest a écrit :



J’ai hâte qu’après cette histoire nos bon hommes politiques s’attaquent

enfin aussi rapidement au chômage, pauvreté dans le pays, les sans

domiciles, etc…&nbsp;





Ha ça, c’est autrement plus dur comme action à réaliser.

Surtout que là, les résultats sont mesurables et concrets, contrairement à la lutte contre le terrorisme, dont on parle beaucoup mais dont l’opacité ne permet pas de mesurer quoique ce soit.



 (Faudrait pas&nbsp; que les hommes politiques se mettent à rendre des comptes non plus)   



&nbsp;





jethro a écrit :



Parce que toi tu l’as vécu ? Dans quel film ?



Pauvre mytho <img data-src=">





<img data-src=" /><img data-src=" />

Genre, il faut avoir fait la guerre pour savoir que ce n’est pas drôle.

Qu’est-ce qu’il faut pas lire comme bêtises…&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

J’ai suffisamment entendu les témoignages d’avocats et de personnes concernées pour me faire une idée sur la chose.



Mais bon, tu peux toujours faire le test de la garde-à-vue et nous faire un petit retour dessus.

Je suis certain que ça te fera plaisir. <img data-src=" />



Dommage, vivant il aurait pu être utile en le faisant cracher des infos.(Après on l’emprisonne dans la pire prison française avec une surveillance minimale pour qu’il tienne pas longtemps <img data-src=" /> ).


bon… y a plus qu’a s’armer contre la censure (voir pire):

I2P

FREENET

MUTE

GnuNET

OneSwarm

Tor








athlon64 a écrit :



C’est le principe même qui est remis en cause. Si les perqui sont si correctes que ca, dans ce cas la, l’avis du juge sera favorable.



Mince, faut pas aller manger, on prend du retard…

Le juge ne sera jamais d’accord pour les perquisitions de nuit, ni dans ton véhicule.









Ami-Kuns a écrit :



Dommage, vivant il aurait pu être utile en le faisant cracher des infos.



Ou endoctriner d’autres mecs en prison…

Il paraît que c’était un spécialiste de l’endoctrinement et du recrutement…



De toutes façons ces mecs se foutent de la mort, les attraper vivants est donc loin d’être évident.









zangdor a écrit :



S’en tenir au nombre de 129 morts est ridicule. Si les terroristes avaient eu un semblant d’intelligence, ils auraient frapper à l’entrée ou à la sortie du stade et ceux du Bataclan auraient bloqués les issus de sorties. Ils auraient également pu attendre le Lundi matin et frapper dans des quartiers comme St-Lazare ou La Défense.

 

Le bilan “léger” n’est dû qu’à la chance (ou à la débilité des terroristes) parce qu’hormis une synchronisation sur l’heure je ne vois pas en quoi ces actes étaient organisés…



Relis-moi on est d’accord. Ils ont bâclé leur boulot.



L’organisation c’est la synchronisation, les déplacements/logements et le matériel.



« Internet constitue un vecteur privilégié de l’Islam radical et du djihadisme »

Et en avant les poncifs <img data-src=" />



“l’air est le lieu privilégié d’apport en oxygène des poumons terroristes”

“les doigts sont le lieu privilégié de la détonation d’explosifs terroristes”



Quand est ce qu’ils comprendront ?! Non, on ne va pas filter/couper/taxer/interdire ni l’air, ni les doigts, ni internet dont beacoup de gens font un usage non-terroriste. Merci d’acheter un cerveau.








Bejarid a écrit :



sans prendre le moindre risque.



même les kamikazes? ^^



Plus sérieusement, ceux qui se sont fait sauter avec personne dans la rue tu trouves ça logique? 50min avant ils sautaient au milieu des gens faisant la queue pour le match.

Et quel était l’intérêt de la prise d’otage? vu qu’ils les tuaient un par un. Sans perte de temps tout le monde y passait.

Quand à la voiture, ils avaient sommeil au bout de 4 lieux visés, ou ils étaient à court de munition? ça aurait pu durer toute la nuit.



Les secours ont sauvé beaucoup de gens, mais ce n’est pas de ces victimes dont on parle.









Koxinga22 a écrit :



« Internet constitue un vecteur privilégié de l’Islam radical et du djihadisme »

Et en avant les poncifs <img data-src=" />…





Ce n’est pas un poncif c’est une réalité avérée.

Pour autant ça ne veut pas dire qu’il faut tout filtrer ou interdire mais c’est bel et bien une réalité.

Ne pas l’admettre n’est pas très malin non plus…

Vas donc en parler à des parents qui ont vu leurs enfants qui passaient leur temps sur internet pour finalement partir faire le djihad…









gavroche69 a écrit :



De toutes façons ces mecs se foutent de la mort, les attraper vivants est donc loin d’être évident.





Si on laissait la main au GIGN, il n’y aurait pas grande difficulté à le chopper vivant… mais depuis l’affaire merah, on ne fait plus appel à eux…









gavroche69 a écrit :



Aux dernières nouvelles un des cadavres de l’assaut de Saint-Denis a bien été identifié comme étant celui de ABDELHAMID ABBAOUD, grand recruteur de djihadistes et probable organisateur des attentats de Paris…



Si vérifié, une bonne nouvelle.







pentest a écrit :



J’ai hâte qu’après cette histoire nos bon hommes politiques s’attaquent enfin aussi rapidement au chômage, pauvreté dans le pays, les sans domiciles, etc…



Cause toujours t’es HS.







FunnyD a écrit :



On est en guerre ? l’utilisation de ce mot n’est qu’un effet de communication.



d’accord avec la fin, mais oui, on est en guerre. Après avoir lu ton lien.









gavroche69 a écrit :



Ce n’est pas un poncif c’est une réalité avérée.

Pour autant ça ne veut pas dire qu’il faut tout filtrer ou interdire mais c’est bel et bien une réalité.

Ne pas l’admettre n’est pas très malin non plus…

Vas donc en parler à des parents qui ont vu leurs enfants qui passaient leur temps sur internet pour finalement partir faire le djihad…





C’est pas le Coran le plus grand vecteur du djihadisme ?&nbsp;<img data-src=" />









zart a écrit :



La France a assassiné quel dirigeant d’un pays?









  • Sarkozy a soutenu officiellement l’invasion Américaine de l’Irak, et le nouveau gouvernement irakien, colabo de l’OTAN, qui a tué Hussein.

  • Sarkozy a armé les rebelles libyens, colabo de l’OTAN, et envoyé les services secrets français pour tuer Kadhafi.

  • Hollande ne cache pas ses intentions de faire pareil avec Assad.









MuadJC a écrit :



Relis-moi on est d’accord. Ils ont bâclé leur boulot.



L’organisation c’est la synchronisation, les déplacements/logements et le matériel.





Tout à fait, je ne cherchais pas à te contredire mais plutôt à l’illustrer&nbsp;<img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Si vérifié, une bonne nouvelle…



Apparemment c’est bien confirmé…









IhazHedont a écrit :



C’est pas le Coran le plus grand vecteur du djihadisme ? <img data-src=" />





Plus généralement, le plus grand vecteur d’extrémisme, ce sont les livres.



Je me demande ce que l’on attend pour raser toutes les librairies…









pentest a écrit :



J’ai hâte qu’après cette histoire nos bon hommes politiques s’attaquent enfin aussi rapidement au chômage, pauvreté dans le pays, les sans domiciles, etc…







Si ils règlent les vrais problèmes, les politiques n’ont plus aucune utilité. Leur métier est d’entretenir les problèmes et même d’en trouver là où il n’y en a pas (voile à l’école, violence routière…) <img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



C’est pas le Coran le plus grand vecteur du djihadisme ? <img data-src=" />



Ce genre de réflexion ça s’appelle de l’amalgame en langage courant… <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



même les kamikazes? ^^



Plus sérieusement, ceux qui se sont fait sauter avec personne dans la rue tu trouves ça logique? 50min avant ils sautaient au milieu des gens faisant la queue pour le match.

Et quel était l’intérêt de la prise d’otage? vu qu’ils les tuaient un par un. Sans perte de temps tout le monde y passait.

Quand à la voiture, ils avaient sommeil au bout de 4 lieux visés, ou ils étaient à court de munition? ça aurait pu durer toute la nuit.



Les secours ont sauvé beaucoup de gens, mais ce n’est pas de ces victimes dont on parle.





Ce qu’il s’est passé autour du stade est tout sauf clair à l’heure actuel. Pas mal de versions contradictoires. Après la peur d’un kamikaze reste d’être prit vivant, et d’être mit en face de sa connerie. Que ça soit parce qu’il est maitrisé sans pouvoir actionner sa charge, ou que parce que la charge n’a pas fonctionné.



Pour la prise d’otage c’était pour attirer l’attention. Apparemment ils ont appelé BFM pour se faire entendre…

Pour l’équipe en maraude, ils peuvent s’être replié à cause des munitions (il faut aussi en garder en cas de mauvaise rencontre sur la route du retour), ou simplement pour être sur d’être parti avant la mise en place des barrages routiers (là encore, pas de prise de risque, il s’agit de pouvoir encore alimenter la psychose ensuite).



&nbsp;Et enfin, dernière raison commune à toutes ces équipes (et plus ou moins avéré au Bataclan), ils se sont “partiellement débinés”. Mais prendre ses ennemis pour des idiots finis n’est jamais une bonne idée, il y a toujours des éléments à prendre en compte (aussi stupides peuvent-ils nous apparaître).



c’est juste le décalage horaire été/hivers …








jethro a écrit :



la guerre des maux ou des mots



Les mots ont leur importance





MuadJC a écrit :



Si vérifié, une bonne nouvelle.



Cause toujours t’es HS.



d’accord avec la fin, mais oui, on est en guerre. Après avoir lu ton lien.







Les États font la guerre aux autres États, pas aux individus ni aux familles qui les composent.





Une guerre est précédée d’une revendication (casus belli), d’un ultimatum, puis d’une déclaration de guerre

Nous ne sommes pas dans ce cas là, bon j’avouerais <img data-src=" /> ,na pas avoir eu le temps de tout lire, mais je ne rien trouvé qui justifie l’utilisation de ce mot.



ActionFighter a écrit :



Plus généralement, le plus grand vecteur d’extrémisme, ce sont les livres.



Je me demande ce que l’on attend pour raser toutes les librairies…



Toi aussi tu es fan de “Martine fait un autodafé” ?









gavroche69 a écrit :



Ce n’est pas un poncif c’est une réalité avérée.

Pour autant ça ne veut pas dire qu’il faut tout filtrer ou interdire mais c’est bel et bien une réalité.

Ne pas l’admettre n’est pas très malin non plus…

Vas donc en parler à des parents qui ont vu leurs enfants qui passaient leur temps sur internet pour finalement partir faire le djihad…





La question n’est pas de savoir si oui ou non les terro ont des doigts, respirent de l’air ou communiquent sur internet … Oui ils le font, comme n’importe qui d’autre.

La question c’est de ne pas tourner les faits à l’envers. Quand une ressource existe pour tout le monde et est utilisée par tout le monde, on ne condamne pas la ressource pour les agissements d’une poignée de crétins qui, à un moment ou un autre, comme n’importe qui ont utilisé la ressource..



C’est un sophisme, une arme rhétorique dont le but est d’associer internet à tous les maux de l’humanité.



Dans ton exemple, les parents ont vu leur gamin manger du pain au moins une fois avant de partir faire le Jihad, donc le pain est la nourriture privilégiée des terroristes ? On fait une loi sur le pain ? Ou on reconnait que, à partir du moment où tout le monde l’utilise, les gentils comme les méchants, il est inutile de s’y attarder ?



Tu me sembles bien jeune pour affirmer de telle chose !

… et surtout TRES naïf. Comme Carbier.



Kadhafi cela te dit quelque chose ?

Tu veux d’autres affaires ? (car il y en a beaucoup!)

Coup d’état en false flag … les US sont maîtres dans ce domaine.








Koxinga22 a écrit :



…Dans ton exemple, les parents ont vu leur gamin manger du pain au moins une fois avant de partir faire le Jihad, donc le pain est la nourriture privilégiée des terroristes ? …







Mais franchement, qu’est-ce que je pourrais répondre à ça ? <img data-src=" />



Je te décerne le grand prix de la comparaison foireuse !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Mais franchement, qu’est-ce que je pourrais répondre à ça ? <img data-src=" />





&nbsp;C’est jamais facile d’admettre sa propre absurdité.&nbsp;Pourtant on est nombreux à avoir tenté de t’aider.



Ce sont les lois pérennes qu’il faut éventuellement critiquer, mais pas l’état d’urgence, même prolongé pour trois mois. Certains sont tellement déconnectés des réalités et des enjeux, le cul bien au chaud devant leur écran, que ça en devient presque indécent.


Bah écoute, c’est le reflet de ton exemple.



Tu dis qu’un parent à eu un enfant parti au combat et que l’enfant avait aussi été sur internet. Et ensuite tu fais le lien entre les deux, c’est tout aussi arbitraire.

Ca marche avec le fait de mettre des chaussettes. Le gamin, on l’a vu mettre des chaussettes ? On l’a vu partir au combat ? DONC les chaussettes provoquent le Jihad.



Il ne faut pas confondre la corrélation et la causalité. Combien de fois faut-il le répéter ?



“Un terroriste à fait passer un ordre par internet” : Oui

“Internet fait transiter un message qui tue 100 personnes” : Non. C’est le terro qui tue, pas internet.








Reznor26 a écrit :



&nbsp;le cul bien au chaud devant leur écran





C’est ça, l’état de siège ? <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



C’est jamais facile d’admettre sa propre absurdité. …



T’en es un parfait exemple mais curieusement je n’ai nulle envie de t’aider, je suis pas grand fan des causes définitivement perdues, désolé et condoléances…












MuadJC a écrit :



Mince, faut pas aller manger, on prend du retard…

Le juge ne sera jamais d’accord pour les perquisitions de nuit, ni dans ton véhicule.





Normal c’est la loi. Soit on la respecte soit on la change





FunnyD a écrit :



Moi, si, ça m’émeut, comme l’attentat au pakistan dans une école ou plus de 100 enfants ont été tués.





Ma dernière phrase était un peu forte, mais c’est ce que j’ai compris du commentaire. <img data-src=" />



Ca m’emue pas plus que ca, par contre ca m’énerve un peu au nom de la liberté de chacun de vivre et que certains ne comprennent pas que leur culte alakon, certains ne veulent pas y participer et s’en cogne et que ca doit rester seulement dans la sphère privée.



Ce que je voulais surtout osuligner, c’est qu’on peut voir un peu partout des messages de soutiens, les gens qui pleurent etc. mais qu’au final, c’est parce que ca se passe près de chez eux, il n’y a presque rien quand ca se passe autre part, de manière pourtant plus répétée et avec plus de victimes. Un attentat qui touche l’Occident et tout le monde pleure, veut manifester etc. alors que quand ca se passe dans un pays autre, la quasiment rien alors que c’est exactement pareil, des gens qui ne demandent rien et qui meurt.









FunnyD a écrit :



Nous ne sommes pas dans ce cas là, bon j’avouerais <img data-src=" /> ,na pas avoir eu le temps de tout lire, mais je ne rien trouvé qui justifie l’utilisation de ce mot.Toi aussi tu es fan de “Martine fait un autodafé” ?





<img data-src=" />



Et sa suite “Martine et l’immolation”







DjuL-BzH a écrit :



C’est ça, l’état de siège ? <img data-src=" />





<img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



C’est pas le Coran le plus grand vecteur du djihadisme ? <img data-src=" />



Non tu confonds avec la Bible.









MuadJC a écrit :



Non tu confonds avec la Bible.





Et pourtant…. Prenons, le bouquin le plus présent dans toutes les chaumières françaises : Le dictionnaire.

Est-ce que les Français sont tous des Grammar-Nazis ? <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Et pourtant…. Prenons, le bouquin le plus présent dans toutes les chaumières françaises : Le dictionnaire.



l’annuaire des pages jaunes ?









gavroche69 a écrit :



T’en es un parfait exemple mais curieusement je n’ai nulle envie de t’aider





Moi qui croyais que tu avais le cœur sur la main, prêt à&nbsp;voler au secours de tout le monde contre les vilains Satan de la Finance ! Je suis tellement déçu :(









Bejarid a écrit :



C’est jamais facile d’admettre sa propre absurdité. Pourtant on est nombreux à avoir tenté de t’aider.



Je te réveille vous êtes bien peu, si tu n’es pas le seul.

Après c’est rigolo de vous voir vous énerver dans le vide.







FunnyD a écrit :



Nous ne sommes pas dans ce cas là, bon j’avouerais <img data-src=" /> ,na pas avoir eu le temps de tout lire, mais je ne rien trouvé qui justifie l’utilisation de ce mot



Moi non plus, mais à mes yeux nous sommes bien dans le cadre d’un “état de conflit armé entre plusieurs groupes politiques constitués, comme des États, désignés alors comme ennemis ou belligérants.”

Ce n’est pas parce que la France ne se battait pas en 39 que la drôle de guerre n’en était pas une.



Pardon d’arriver comme un cheveu sur la soupe et de citer un des premiers commentaires, mais tout à l’heure je n’arrivais pas à citer ou rafraichir les pages de nextinpact (et pas de page d’erreur cloudflare cette fois).

&nbsp;







carbier a écrit :



Au cas où tu ne l’aurais pas compris, l’affrontement qui se joue actuellement est aussi d’ordre psychologique.




L'état d'urgence nationale a été décrété:      

1- pour retrouver les meurtriers qui n'ont pu être arrêté vendredi (ben oui, les gens se déplacent)

2- pour montrer aux Français que l'Etat reprenait la main





Le principal risque c’était que la peur prenne le pas sur la raison chez les français. Or la peur est toujours mauvaise conseillère et est la meilleure amie des extrémistes (qu’ils soient religieux ou politiques).




Eh oui une majorité de français ne sont pas forcément insensibles à la peur, mais ce n'est pas une raison pour les dénigrer comme certains se complaisent à le faire dans les commentaires...








Voila ce qui me fais peur.     



Il faut espérer que ça n’arrive pas, tu as d’ailleurs très bien expliqué pourquoi.









Koxinga22 a écrit :



Bah écoute, c’est le reflet de ton exemple.



Tu dis qu’un parent à eu un enfant parti au combat et que l’enfant avait aussi été sur internet. Et ensuite tu fais le lien entre les deux, c’est tout aussi arbitraire.

Ca marche avec le fait de mettre des chaussettes. Le gamin, on l’a vu mettre des chaussettes ? On l’a vu partir au combat ? DONC les chaussettes provoquent le Jihad.



Il ne faut pas confondre la corrélation et la causalité. Combien de fois faut-il le répéter ?



“Un terroriste à fait passer un ordre par internet” : Oui

“Internet fait transiter un message qui tue 100 personnes” : Non. C’est le terro qui tue, pas internet.



Non mais faut arrêter un peu la mauvaise foi là !!

Bien sûr qu’il est évident que les djihadistes et intégristes de tous bords se servent énormément d’internet pour véhiculer leur propagande !!



Et bien sûr que certains se sont fait endoctriner uniquement par le biais de ce médium !!



Exactement comme pour ceux qui voient du complot de partout !!



C’est si dur que ça à admettre au lieu d’aller chercher des exemples à la con de pain et de chaussettes ?



C’est quand même incroyable cette façon de nier l’évidence à ce point… <img data-src=" />














otto a écrit :



Si on laissait la main au GIGN, il n’y aurait pas grande difficulté à le chopper vivant… mais depuis l’affaire merah, on ne fait plus appel à eux…







Pour quel raison ? Le GIGN n’est-il pas normalement le plus qualifié pour ce genre d’opération ?









MuadJC a écrit :



Je te réveille vous êtes bien peu, si tu n’es pas le seul.



Après c'est rigolo de vous voir vous énerver dans le vide.&nbsp;







Bah on est&nbsp;3, t’y ajoutes mon coté marseillais, et ça fait nombreux <img data-src=" />









BinaryOverride a écrit :



&nbsp;

Pour quel raison ? Le GIGN n’est-il pas normalement le plus qualifié pour ce genre d’opération ?







Ils interviennent dans les prises d’otages, pas trop les arrestations. C’est plus une force défensive(protection/extraction) qu’offensive.



je rebondis sur ta première phrase :



https://www.youtube.com/watch?v=4C1Ee8RBbUc



Réfléchis bien à ce clip vidéo …. qui est très récent ….



Qui envoie ses enfants à la guerre ?



On est tous coupable. No one is innoncent ….








jethro a écrit :



un exemple = une généralité&nbsp;





Non pas de généralité, c’est toi qui a dit “jamais”.









MuadJC a écrit :



Moi non plus, mais à mes yeux nous sommes bien dans le cadre d’un “état de conflit armé entre plusieurs groupes politiques constitués, comme des États, désignés alors comme ennemis ou belligérants.”

Ce n’est pas parce que la France ne se battait pas en 39 que la drôle de guerre n’en était pas une.





Avis divergent, on règle cela à Papier-Cailloux-Ciseaux ?



Si on les choppe vivants ce sera game over pour les VRAIS commanditaires …. et là on met le doigt ou cela fait très très mal ! CQFD


N’importe quoi !



L’assault de l’A320 de nice , c’était du défensif ?


2 pages seulement de commentaires de lus et j’ai envie d’en pleurer tellement c’est pathétique.



ça sent les gens qui ne sortent jamais de chez eux pour jouer à world of warcraft et qui sont tellement associaux qu’ils n’ont aucun ami et encore moins de petite amie pour lesquelles s’inquiéter.



Oui les gens ont peur&nbsp;aujourd’hui. Sauf que ce n’est pas du&nbsp;terrorisme mais de l’incapacité de l’état à réagir. 2 attentats dont la gravité monte crescendo en 9 mois. Après Charlie Hebdo, qu’est ce qui a&nbsp;été fait? Les réseaux salafistes ont-ils été démantelés?&nbsp;Les prêcheurs mis en taule? les&nbsp;“soldats de Dieu” de l’EI de retour en France étaient-ils capturés? Non, niet,&nbsp;nada. Rien n’avait changé et les Français en ont marre. Si ils sont aujourd’hui prêt à accepter l’état d’urgence et une atteinte de leur liberté, c’est parce que des&nbsp;blaireaux&nbsp;comme vous ne veulent tellement prendre aucun risque d’entacher leurs belles libertés que les terroristes peuvent enchainer en 1 an plusieurs attentats tout en vivant tranquillement sur notre territoire.



A bon entendeur


Après le 911 il n’y a pas eu d’état d’urgence… pas plus me semble-t-il qu’en espagne après les attentats de madrid ou de londre…


A propos de nier, tu donnes un bon exemple :) Détens-toi, respire un coup et relis notre échange.



Que ce moyen de communication soit utilisé par les ados, les terros, les boulangers et tous les corps de métier, oui. C’est un fait que personne ne nie.



Depuis le début, ce qui semble t’échapper c’est que ma critique vise la formulation, qui met “internet” en sujet de la phrase, à la voie active.



Encore une fois, relis mon précédent post, les 2 dernières lignes sont là pour t’éclairer.

L’avant dernière dit que oui les terros utilisent internet, tu vois ? Aucun déni de cette évidence.

Et la dernière apporte la précision finale : mettre “internet” en sujet de la phrase biaise l’information.



Ca va mieux ?








Bejarid a écrit :



Moi qui croyais que tu avais le cœur sur la main, prêt à voler au secours de tout le monde contre les vilains Satan de la Finance ! Je suis tellement déçu :(



Voler contre la finance au secours d’un mec qui défend la finance ça n’aurait guère de sens… <img data-src=" />



Mais je comprends très bien que cela soit nettement au-dessus de ta faculté de compréhension des autres… <img data-src=" />









BinaryOverride a écrit :



Pour quel raison ? Le GIGN n’est-il pas normalement le plus qualifié pour ce genre d’opération ?





Le gign est autrement plus qualifié que les policiers du raid…

La réponse à la question du pourquoi… ça doit pas être bien glorieu….









FunnyD a écrit :



Avis divergent, on règle cela à Papier-Cailloux-Ciseaux ?



-lézard-spock <img data-src=" />



Ce que je n’admets pas dans ton discours c’est que tu fasses d’une réalité un “poncif”, mot qui dans ce contexte signifie que c’est une légende sans aucun fondement…








ledufakademy a écrit :



Si on les choppe vivants ce sera game over pour les VRAIS commanditaires …. et là on met le doigt ou cela fait très très mal ! CQFD





Il faudra sans doute attendre 40 ou 50 ans pour voir poindre un soupçon de vérité… comme pour les attentats d’extrême gauche des années 70 qui sont le fait de l’otan aidé de milice d’extreme droite, aka opération gladio… ou la vague de 95 qui semble fortement lié au services secret algérien…



Si seulement l’état d’urgence était la solution, si seulement :(

Mais peut-être que ça servira d’électrochoc à notre classe politique. Espérons.



En tout cas je suis plus rassuré par l’engagement de l’augmentation des moyens dans les forces de l’ordre et la justice (on taille là où c’est facile plutôt que là où il faudrait organiser un débat et prendre des risque politique), que dans le décret de l’état d’urgence. Malheureusement, rien ne garanti que l’engagement soit respecté, ni qu’on le démolisse pas&nbsp;à peine rempli.








FunnyD a écrit :



Et maintenant, ils vont nous faire peur en parlant d’armes chimiques…. <img data-src=" />





On ose pas parler de bombe atomique ? Bizarre…









CowKiller a écrit :



2 pages seulement de commentaires de lus et j’ai envie d’en pleurer tellement c’est pathétique.



ça sent les gens qui ne sortent jamais de chez eux pour jouer à world of warcraft et qui sont tellement associaux qu’ils n’ont aucun ami et encore moins de petite amie pour lesquelles s’inquiéter.



Oui les gens ont peur aujourd’hui. Sauf que ce n’est pas du terrorisme mais de l’incapacité de l’état à réagir. 2 attentats dont la gravité monte crescendo en 9 mois. Après Charlie Hebdo, qu’est ce qui a été fait? Les réseaux salafistes ont-ils été démantelés? Les prêcheurs mis en taule? les ”soldats de Dieu” de l’EI de retour en France étaient-ils capturés? Non, niet, nada. Rien n’avait changé et les Français en ont marre. Si ils sont aujourd’hui prêt à accepter l’état d’urgence et une atteinte de leur liberté, c’est parce que des blaireaux comme vous ne veulent tellement prendre aucun risque d’entacher leurs belles libertés que les terroristes peuvent enchainer en 1 an plusieurs attentats tout en vivant tranquillement sur notre territoire.



A bon entendeur





Évidemment, si l’on est pas d’accord avec cela, c’est que l’on est de gros puceau sans amis…. et c’est toi qui parle de pathétique…



Et sinon, t’as d’autres arguments que “on a peur” ?










gavroche69 a écrit :



un “poncif”, mot qui dans ce contexte signifie que c’est une légende sans aucun fondement…





Raté:http://www.cnrtl.fr/definition/poncif









MuadJC a écrit :



-lézard-spock <img data-src=" />





<img data-src=" />



CowKiller a écrit :



2 pages seulement de commentaires de lus et j’ai envie d’en pleurer tellement c’est pathétique.



ça sent les gens qui ne sortent jamais de chez eux pour jouer à world of warcraft et qui sont tellement associaux qu’ils n’ont aucun ami et encore moins de petite amie pour lesquelles s’inquiéter.



Oui les gens ont peur aujourd’hui. Sauf que ce n’est pas du terrorisme mais de l’incapacité de l’état à réagir. 2 attentats dont la gravité monte crescendo en 9 mois. Après Charlie Hebdo, qu’est ce qui a été fait? Les réseaux salafistes ont-ils été démantelés? Les prêcheurs mis en taule? les ”soldats de Dieu” de l’EI de retour en France étaient-ils capturés? Non, niet, nada. Rien n’avait changé et les Français en ont marre. Si ils sont aujourd’hui prêt à accepter l’état d’urgence et une atteinte de leur liberté, c’est parce que des blaireaux comme vous ne veulent tellement prendre aucun risque d’entacher leurs belles libertés que les terroristes peuvent enchainer en 1 an plusieurs attentats tout en vivant tranquillement sur notre territoire.



A bon entendeur



trés bien, bravo !!!! T’es pas d’accord avec moi ??? T’es qu’un puceau asocial qui joue à WoW ! C’est ce s’appelle élever le débat….





ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Et sa suite “Martine et l’immolation”



Très bon aussi <img data-src=" />



Ah … Dans ma tête ce mot représente surtout la N-ième occurrence d’une idée reçue (donc on retrouve bien l’idée de “faux” que tu défend mais aussi une notion de répétition injustifiée)








Winderly a écrit :



On ose pas parler de bombe atomique ? Bizarre…





Faut bien qu’ils gardent quelque chose pour maintenir la pression jusqu’à 16 décembre. Ne jamais griller toutes ses cartouches d’un coup !









FunnyD a écrit :



trés bien, bravo !!!! T’es pas d’accord avec moi ??? T’es qu’un puceau asocial qui joue à WoW ! C’est ce s’appelle élever le débat….&nbsp;



Surtout que le monsieur est à la bourre : de nos jours les puceaux asociaux jouent à LoL et HearthStone :p









Koxinga22 a écrit :



Ah … Dans ma tête ce mot représente surtout la N-ième occurrence d’une idée reçue (donc on retrouve bien l’idée de “faux” que tu défend mais aussi une notion de répétition injustifiée)



Alors disons que ce mot dans ce contexte n’est pas le mieux approprié…



Avec le temps l’étymologie d’un mot n’a souvent plus grand chose à voir avec son usage dans le langage courant…



On va donc mettre ce différent sur le compte d’une mauvaise interprétation de ma part…









otto a écrit :



Le gign est autrement plus qualifié que les policiers du raid…

La réponse à la question du pourquoi… ça doit pas être bien glorieu….





Le GIGN n’est pas autrement plus qualifier que le RAID … Le GIGN est qualifier pour les détournements (avions, bateau, etc), attaques chimiques, nucléaire essentiellement, et en secondaire les prises d’otages. Pour toutes attaques terroristes autres c’est partagé entre eux et le RAID.

Dans le cas des prises d’otages en aéroport et campagne c’est le GIGN, en ville et dans les gares c’est le RAID le plus qualifié.



Charlie Hebdo, Bataclan, Merah, Hyper Cacher, Yvan Colonna, etc tout ça c’est le RAID qui s’en ai occupé, le GIGN est venu en soutien pour le Hyper Cacher, une grande première dans l’histoire des deux unités.



EDIT: la spécialité du RAID, j’ai pas précisé, c’est d’agir en situation de crise sur des évènements comme les prises d’otages, l’arrestation de malfaiteurs (grand banditisme) et la résolution de conflit lors du retranchement de personne armées. Dans le cas de Saint-Denis, Bataclan on était clairement dans le domaine de spécialisation du RAID.



C’est surtout qu’un joueur tisse énormément de liens sociaux. Non physiques oui, mais aucun gros joueur ne joue vraiment seul, même à SC2/HS etc.


Merci.



L’infrastructure nécessaire pour mettre en place une telle attaque est celle d’un état.

Tout expert pourra le confirmer …



Pour un homme sur le terrain il faut 70 mec en support derrière lui .








Koxinga22 a écrit :



Ah … Dans ma tête ce mot représente surtout la N-ième occurrence d’une idée reçue (donc on retrouve bien l’idée de “faux” que tu défend mais aussi une notion de répétition injustifiée)





Et bien non : poncif : Qui reprend des idées, des modèles déjà utilisés; qui fait preuve de la plus grande banalité.









otto a écrit :



Il faudra sans doute attendre 40 ou 50 ans pour voir poindre un soupçon de vérité… comme pour les attentats d’extrême gauche des années 70 qui sont le fait de l’otan aidé de milice d’extreme droite, aka opération gladio… ou la vague de 95 qui semble fortement lié au services secret algérien…







Petit téléfilm passable.









tass_ a écrit :



Surtout que le monsieur est à la bourre : de nos jours les puceaux asociaux jouent à LoL et HearthStone :p



Ou à Pokemon (mais là, ils sont plus jeunes, c’est donc normal qu’ils aient leur pucelage <img data-src=" />)





IhazHedont a écrit :



C’est surtout qu’un joueur tisse énormément de liens sociaux. Non physiques oui, mais aucun gros joueur ne joue vraiment seul, même à SC2/HS etc.





Sauf moi, quand je joue, je joue en solo, j’aime pas jouer avec des gens <img data-src=" />









otto a écrit :



Le gign est autrement plus qualifié que les policiers du raid…

La réponse à la question du pourquoi… ça doit pas être bien glorieu….





Surtout qu’au bataclan c’est la force rapide de la BRI qui est intervenu en premier rejointe par une deuxième unité (le temps qu’elle s’équipe) et ensuite par le RAID.

La prise d’otage n’avait pour but que de ralentir l’intervention et de tenter de négocier pour les terroristes de parler aux médias. Demande refusé par la BRI qui soupçonnait une vitrine pour se faire sauter avec les otages en direct.

Le patron de la BRI l’a expliqué, la situation était tel qu’aucune arrestation n’était possible mais que bien sûr si les gars avaient soudainement posé leurs armes et mis les mains sur la tête pour se rendre ils les auraient interpellés mais ce n’était clairement pas leur cas. Il a aussi expliqué que ce n’était pas une prise d’otage conventionnelle mais une intervention d’urgence face à des hommes déterminés à tuer des civils et prêt à faire déclencher leurs bombes qui auraient pu les tuer aussi.

La BRI a du avancer dans le couloir en file indienne derrière leur fameux bouclier qui tournait en photo sur le net sans tirer un coup de feu tant que tout les otages n’étaient pas exfiltrés tout en essuyant des tirs des 2 terroristes qui reculaient. Le bouclier de 80kg a finit par tomber et leurs colonnes étant exposés au tir ils ont répliqués immédiatement.

Le GIGN n’aurait pas réagit autrement et en plein centre ville de Paris on appelle pas la gendarmerie, ça aurait plus le GIPN mais ils interviennent comme le GIPN rarement sur des affaires de terroristes en action et plus sur des perquisitions, arrestations et prises d’otages conventionnelles.



Non mais par contre, Dieudonné , Soral , Chouard , Lugan, Sigault, Drac, Gendre, Berruyer etc (les dissidents donc) sont trainés devant les tribunaux , chaque jour, chaque mois …



C’est pas beau la lutte contre le terrorisme ? hein ?



Tiens cela va vous amuser :



http://www.les-crises.fr/scandale-detat-valls-aurait-refuse-la-liste-des-djihadi…





Là c’est du très lourd.



entre autre :



Yves de Kerdrel, directeur de la publication de Valeurs actuelles, révèle l’information inédite de l’interview de Bernard Squarcini (ancien chef du renseignement français) qui paraîtra dans l’édition de ce jeudi 19 novembre :



L’ancien directeur de la DCRI y affirme que :




 les services secrets syriens ont la liste des combattants djihadistes français opérant en Syrie,   

qu’ils l’ont proposée à la France il y a deux ans,

que Manuel Valls (Ministre de l’Intérieur) a répondu “pas question, nous n’échangeons pas d’informations avec un régime tel que la Syrie”







Winderly a écrit :



On ose pas parler de bombe atomique ? Bizarre…





soon:http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/021492743086-que-peut-faire-le…









Ami-Kuns a écrit :



Petit téléfilm passable.





Sauf qu’il n’est pas question de film, mais de la réalité avec des morts pour de vrai…









Guyom_P a écrit :



Surtout qu’au bataclan c’est la force rapide de la BRI qui est intervenu en premier rejointe par une deuxième unité (le temps qu’elle s’équipe) et ensuite par le RAID.

La prise d’otage n’avait pour but que de ralentir l’intervention et de tenter de négocier pour les terroristes de parler aux médias. Demande refusé par la BRI qui soupçonnait une vitrine pour se faire sauter avec les otages en direct.&nbsp;





En effet, petit erratum sur ce que j’ai dit avant. Je pensais que c’était la BRI qui avait rejoins le RAID.

D’ailleurs pourquoi c’est eux qui se sont retrouvé à faire le job ? Oo

Ils sont censé être la partie plus “recherche” du RAID justement.









MadLluks a écrit :









Guyom_P a écrit :





I love Nxi.









MuadJC a écrit :



soon:http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/021492743086-que-peut-faire-le…





On est quand même encore loin du bombe atomique quand même. lol

Et heureusement qu’ils ont pas d’avion, enfin avec toutes les équipements et les armes récupérés sur le chemin par les soldats Irakiens en fuite ça va finir par arriver.

&nbsp;



Non mais sérieux : imaginez-vous 5 secondes le niveau de compétence qu’il faille pour armer et faire péter une bombe de ce type ?



Si c’est une menace pour ce colonel alors ce dernier doit PARFAITEMENT savoir qu’il n’ a pas à faire à des amateurs mais des professionnels de la guerre et surtout des gens ayant DEJA manipulé ce genre “d’explosif” !

En gros l’expertise d’un état ou de service secret !








ledufakademy a écrit :



Non mais par contre, Dieudonné , Soral , Chouard , Lugan, Sigault, Drac, Gendre, Berruyer etc (les dissidents donc) sont trainés devant les tribunaux , chaque jour



Faudrait qu’ils se calment les w-e alors…



Sérieux, tu places les antisémites (Soral, Dieudo - je connais assez pas les autres) dans la “dissidence”?



Enfin, les tribunaux, c’est la loi. Si tu la respecte aucun souci.









ledufakademy a écrit :



Non mais par contre, Dieudonné , Soral , Chouard , Lugan, Sigault, Drac, Gendre, Berruyer etc (les dissidents donc) sont trainés devant les tribunaux , chaque jour, chaque mois …



LOL, Dieudonné un dissident. Et Bigard un anarchiste pendant qu’on y est…



alors , essaies de connaitre les autres …

Et tu verras que les analyses des deux premiers ne sont pas si absurdes que cela . (toute réflexion gardée bien sure)


serais-tu prêt à ouvrir ta poire comme lui pour dénoncer un truc (un truc bien à contre courant évidement, une vérité que personne ne veut voir) ? et te prendre le nombre de procès qu’li a en ce moment ?



ben écoutes , essaies .





Moi honnêtement j’ai pas les burnes pour faire çà !








MadLluks a écrit :



En effet, petit erratum sur ce que j’ai dit avant. Je pensais que c’était la BRI qui avait rejoins le RAID.

D’ailleurs pourquoi c’est eux qui se sont retrouvé à faire le job ? Oo

Ils sont censé être la partie plus “recherche” du RAID justement.





Le patron de la BRI a expliqué qu’ils ont une équipe en permanence prête et équipé qui peut intervenir directement et une seconde équipe qui peut être prête en 1520 minutes le temps de s’équiper (interview de ce matin sur France Info).

Et en plein centre de Paris les bureaux de la BRI je ne sais pas où ils sont mais ils devaient être pas loin et il dit aussi avoir pris la décision de se rendre sur zone avant même de recevoir un ordre d’intervention.

Le RAID je ne sais pas où il se trouve non plus et si ils ont des équipes prêtes 2424 en tenue et pour le peu qu’ils aient attendu les ordres ça doit expliquer leur arrivé plus tardive.



… pis ta dernière phrase , pffff.



En corée du nord il y a aussi des tribunaux et des lois : sont-elle justes ? je sais pas, mais j’ai quelques doutes !








ledufakademy a écrit :



alors , essaies de connaitre les autres …

Et tu verras que les analyses des deux premiers ne sont pas si absurdes que cela . (toute réflexion gardée bien sure)





C’est vrai que Soral est bien placé pour analyser l’EI, lui aussi veut mourir en martyr pour sa cause.







ledufakademy a écrit :



Moi honnêtement j’ai pas les burnes pour faire çà !





C’est pas “avoir des burnes”, c’est juste qu’il est aussi allumé que les mecs qui se sont fait sauter dans Paris.



Le temps de se préparé et venir de Bièvres doit être la raison.








ledufakademy a écrit :



serais-tu prêt à ouvrir ta poire comme lui pour dénoncer un truc (un truc bien à contre courant évidement, une vérité que personne ne veut voir) ? et te prendre le nombre de procès qu’li a en ce moment ?



ben écoutes , essaies .





Moi honnêtement j’ai pas les burnes pour faire çà !





Dénoncer quoi ? Dieudo ne dénonce rien il se fait du fric sur le dos des crédules :&nbsphttp://www.lepoint.fr/societe/dieudonne-un-millionnaire-insolvable-03-01-2014-17…



Ah mais non n’argumente pas !!!! On, était à 2 doigts de la divulgation du complot mondial !


La même chose avait eu lieu pour les USA.


Intéressant, merci de l’info :)



La BRI est basé au 36 quai des orfèvres pour l’info …







Ami-Kuns a écrit :



Le temps de se préparé et venir de Bièvres doit être la raison.



… c’est sûr que ça fait moins loin que Bièvres, d’où l’arrivé plus tôt sur les lieux&nbsp;<img data-src=" />



Merde désolé, j’ai pas tout suivit … Si j’avais su j’aurais attendu un peu&nbsp;<img data-src=" />








ledufakademy a écrit :



alors , essaies de connaitre les autres …

Et tu verras que les analyses des deux premiers ne sont pas si absurdes que cela . (toute réflexion gardée bien sure)



J’ai déjà jeté un oeil à Chouard, pas convaincu.

En revanche de temps à autres j’écoute Henry Guillemin.



Je ne fais pas confiance à ceux qui veulent décrypter le présent à ma place, en revanche prendre du recul sur le passé c’est utile à la réflexion sur le présent.



Ton article du point (medias mainstream rappellons le , Huffington = Groupe Le monde)



“Dans une tribune publiée vendredi dans le Huffington Post, elle rappelle que “l’organisation frauduleuse d’insolvabilité est punie par la loi”. De son côté, Manuel Valls, le ministre de l’Intérieur, semble lui aussi déterminé à agir au plus vite”



ah bon , eh Cahuzac , il est inquiet lui ?

Et Longuet ?

Et Sarko ?

et … la liste est longue .



Quand c’est Dieudo, un noir, alors donc là lui n’aurait pas le droit ? On s’acharne sur lui depuis … ou la ca date en fait hein !



Non sérieux, faut se réveiller les gars !


Exact.



M.Onfray devient intéressant aussi!


Et surtout la circulation un vendredi soir.








ledufakademy a écrit :



Ton article du point (medias mainstream rappellons le , Huffington = Groupe Le monde)



“Dans une tribune publiée vendredi dans le Huffington Post, elle rappelle que “l’organisation frauduleuse d’insolvabilité est punie par la loi”. De son côté, Manuel Valls, le ministre de l’Intérieur, semble lui aussi déterminé à agir au plus vite”



ah bon , eh Cahuzac , il est inquiet lui ?

Et Longuet ?

Et Sarko ?

et … la liste est longue .



Quand c’est Dieudo, un noir, alors donc là lui n’aurait pas le droit ? On s’acharne sur lui depuis … ou la ca date en fait hein !



Non sérieux, faut se réveiller les gars !





Sauf que Cahuzac, Longuet et Sarko (bon Sarko peut être) ne se posaient pas en dissidents persécutés sans le sou xD

Sinon il n’est pas noir mais café au lait…



Donc c’est bien ?

Et ca a donné quoi en Irak ?

Au Vietnam ?





A-t-on- encore un tout petit peu de mémoire ?


… Dieudo est surtout un homme “couillu” !



Vois-tu, moi, la couleur d’un homme m’importe peu ! Question d’éducation surement ….


N’importe quoi. Pour ta dernière phrase tu te relieras dans 6 mois.

Sérieux.








ledufakademy a écrit :



alors , essaies de connaitre les autres …

Et tu verras que les analyses des deux premiers ne sont pas si absurdes que cela . (toute réflexion gardée bien sure)



On va dire que me suggérer une liste de personnes en commençant par Dieudonné, c’est perdu d’avance.



J’ai dit que cela avait eu lieu, pas donnée d’avis sur le fait que c’était bien ou pas, suit partagé sur la question. Faudra voir comment la population acceptera ou non les morts futurs ( Il y aura des morts, peu de guerres sans aucunes pertes).








ledufakademy a écrit :



… Dieudo est surtout un homme “couillu” !



Vois-tu, moi, la couleur d’un homme m’importe peu ! Question d’éducation surement ….





C’est pourtant toi qui dit que si on s’attaque à lui c’est parce qu’il est noir xD C’est donc toi qui a sorti la carte de la couleur de peau.



T’es d’un ridicule :p









ledufakademy a écrit :



N’importe quoi. tu te relieras dans 6 mois.

Sérieux.





Demande à quelqu’un qui travaille en psychiatrie de regarder la vidéo et de donner son avis.



Perso, pas la peine de me relire, je pensais déjà la même chose il y a 6 mois.



Et puis, on est largement HS là. Le commerce de la dissidence n’est pas vraiment le sujet.








ActionFighter a écrit :



Demande à quelqu’un qui travaille en psychiatrie de regarder la vidéo et de donner son avis.



Perso, pas la peine de me relire, je pensais déjà la même chose il y a 6 mois.





Non mais Soral c’est un petit faf qui n’a pas les couilles de faire des ratonnades. En sorte &nbsp;un Batskin &nbsp;en plus couard.



Tant pis pour toi moi je lis et écoutes à peu près tout, sans tabou .

je lis même le monde et regardes parfois du bfmtv ou écoutes du france inter !








ledufakademy a écrit :



un faf ?





Fachiste, néo nazi, un mec qui crie “SIEG!” la main droite tendue dans l’intimité.



Putain , mais tu délires à fond, sérieux !

Tu te rends compte de ce que tu dits ?



Soral fais des gestes néo nazi en privée ?

… ouah.








ledufakademy a écrit :



Putain , mais tu délires à fond, sérieux !

Tu te rends compte de ce que tu dits ?



Soral fais des gestes néo nazi en privée ?

… ouah.





https://www.youtube.com/watch?v=ocHSdWXcOek

&nbsp; Bien sur qu’il “sieg” en privé, il doit même avoir un uniforme SS pour ses parties fines tellement les vrais aryiens le font &nbsp;bander.



Donc les gens qui votent FN sont tous des faf ?

4.5 millions de français donc ?



D’après ta définition :



faf = Militants d’extrême droite français. Note : Ce terme est aussi bien utilisé par les personnes visées qui se revendiquent comme tel que par leurs adversaires qui l’emploient comme une insulte.








tass_ a écrit :



Non mais Soral c’est un petit faf qui n’a pas les couilles de faire des ratonnades. En sorte  un Batskin  en plus couard.





https://allahnsourate.wordpress.com/2012/11/05/temoignage-dolivier-mukuna-face-a…



Nazi ??????



Par ce que le gars dit Aryen ? Ce mot n’est pas encore interdit non ? on a encore le droits de le dire ?

ben ecoutes soit. Moi je ne retiens pas que cela de monsieur Soral.

Mais je ne suis pas un fan de soral donc. il peut raconter des conneries . Certaine des ses analyses sont pertinentes : je prends celles là et te laisses ronger les autres si tu veux bien ?








gavroche69 a écrit :



Alors disons que ce mot dans ce contexte n’est pas le mieux approprié…



Avec le temps l’étymologie d’un mot n’a souvent plus grand chose à voir avec son usage dans le langage courant…



On va donc mettre ce différent sur le compte d’une mauvaise interprétation de ma part…









otto a écrit :



Et bien non : poncif : Qui reprend des idées, des modèles déjà utilisés; qui fait preuve de la plus grande banalité.





<img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Nazi ??????



Par ce que le gars dit Aryen ? Ce mot n’est pas encore interdit non ? on a encore le droits de le dire ?

ben ecoutes soit. Moi je ne retiens pas que cela de monsieur Soral.

Mais je ne suis pas un fan de soral donc. il peut raconter des conneries . Certaine des ses analyses sont pertinentes : je prends celles là et te laisses ronger les autres si tu veux bien ?





Non parce qu’il dit que l’ordre naturel c’est que le petit sémite soit soumis au grand et bel aryen… Tu as écouté la vidéo ?&nbsp;







ActionFighter a écrit :



https://allahnsourate.wordpress.com/2012/11/05/temoignage-dolivier-mukuna-face-a…



Hahha quel dégonflé ce Soral xD



Bref, on s’écarte du sujet.



En même temps, on commence à avoir fait le tour de la question…








tass_ a écrit :



Fachiste, néo nazi, un mec qui crie “SIEG!” la main droite tendue dans l’intimité.





Ça c’est du fascisme :http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4284461/The-Sun-investigates-anarchy-i…

Et du vrai avec des armes… mais bon il semble qu’un mec qui palabre sur un canapé rouge soit plus dangereux…









ActionFighter a écrit :



Bref, on s’écarte du sujet.



En même temps, on commence à avoir fait le tour de la question…



On envoie un compte rendu au gouvernement afin qu’ils l’étudient? ^^









otto a écrit :



Ça c’est du fascisme :http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4284461/The-Sun-investigates-anarchy-i…

Et du vrai avec des armes… mais bon il semble qu’un mec qui palabre sur un canapé rouge soit plus dangereux…





Où est ce que j’ai dit qu’il était plus dangereux que des paramilitaires ?&nbsp;









MuadJC a écrit :



On envoie un compte rendu au gouvernement afin qu’ils l’étudient? ^^





<img data-src=" />



On va leur montrer qu’en un fil de discussion, on peut résoudre le problème du terrorisme mondial et que ce sont des incapables <img data-src=" />









otto a écrit :



mais bon il semble qu’un mec qui palabre sur un canapé rouge soit plus dangereux…



Les gens aiment les “penseurs”, les “philosophes” de la trempe d’un BHL…

Ceux qui parlent sont dangereux s’ils sont écoutés. Les terroristes ne naissent pas ainsi, on leur inculque une idéologie.

Donc oui, c’est possible qu’il soit à terme plus dangereux.









MuadJC a écrit :



Les gens aiment les “penseurs”, les “philosophes” de la trempe d’un BHL…

Ceux qui parlent sont dangereux s’ils sont écoutés. Les terroristes ne naissent pas ainsi, on leur inculque une idéologie.

Donc oui, c’est possible qu’il soit à terme plus dangereux.





Surtout que dans le lien d’Otto on parle de mecs entraînés pour foutre la merde dans les rangs des hooligans footeux, pas trop une grande perte xD









tass_ a écrit :



Où est ce que j’ai dit qu’il était plus dangereux que des paramilitaires ?&nbsp;





Toi non, nos médias par contre font semblant d’ignorer ce qui se passe en ukraine qui est quand même censé rentrer en europe…









tass_ a écrit :



Surtout que dans le lien d’Otto on parle de mecs entraînés pour foutre la merde dans les rangs des hooligans footeux, pas trop une grande perte xD





Le&nbsp; Régiment Azov s’intéresse peut être au foot… mais pas que…









otto a écrit :



Toi non, nos médias par contre font semblant d’ignorer ce qui se passe en ukraine qui est quand même censé rentrer en europe…





Bah il ira très bien avec tous ses voisins remplis de fafs en tous genre : Autriche, Hongrie, Serbie…









tass_ a écrit :



Bah il ira très bien avec tous ses voisins remplis de fafs en tous genre : Autriche, Hongrie, Serbie…





Ah ben bravo la stigmatisation des populations <img data-src=" />



soral un mec qui fait l’apologie de la race aryenne et du national socialisme mais qui n’est pas nazi…

m’bala qui va se répandre en Iran pour rendre un vibrant hommage à khomeyni et qui affirme que l’avenir du monde est dans l’Islam mais qui n’est pas un intégriste islamiste.



Donc les seules explications possibles sont :



Soit ce sont des mecs qui n’ont pas les couilles d’assumer ce qu’ils sont (çà craint pour des soi-disant couillus).

Soit ce sont deux gros connards qui ne savent pas de quoi ils parlent.



Je laisse aux fans de ces pauvres types le soin de choisir…



Personnellement (bien que n’étant pas fan) j’opte pour un mélange des deux hypothèses avec un net penchant pour la première… <img data-src=" />








ledufakademy a écrit :



Ton article du point (medias mainstream rappellons le , Huffington = Groupe Le monde)





Tu cites Valeurs Actuelles, il cite Le Point: match nul…









carbier a écrit :



Tu cites Valeurs Actuelles, il cite Le Point: match nul…





L’ancien directeur de la DCRI, si ca en impose pas un peu, aucune source n’as donc la moindre valeur…









otto a écrit :



L’ancien directeur de la DCRI, si ca en impose pas un peu, aucune source n’as donc la moindre valeur…



Valeurs actuelles c’est comme Minute, ça évite de lire Sartre.

En lisant ça tu as à la fois “la nausée” et “les mains sales”… [Desproges à propos de “Minute”].









ActionFighter a écrit :



Ah ben bravo la stigmatisation des populations <img data-src=" />





C’EST PAS RACISTE J’AI UN POTE HONGROIS.&nbsp;<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Valeurs actuelles c’est comme Minute, ça évite de lire Sartre.

En lisant ça tu as à la fois “la nausée” et “les mains sales”… [Desproges à propos de “Minute”].





Ca reléve de l’anencéphalie à ce niveau là…









tass_ a écrit :



C’EST PAS RACISTE J’AI UN POTE HONGROIS. <img data-src=" />





Collabo <img data-src=" />









otto a écrit :



Ca reléve de l’anencéphalie à ce niveau là…





Ne connaissant pas cette pathologie, j’ai été sur un moteur de recherche. Ne faites pas la même erreur… <img data-src=" /><img data-src=" />









francois-battail a écrit :



Énorme travail d’analyse, merci Marc.&nbsp; Un texte de loi avec étude d’impact pondu en quatre jours le tout avec un avis du Conseil d’état, ça semble surréaliste.

Sinon : « des raisons sérieuses de penser […] » qui seront classées secret défense donc c’est un filtre passe tout. De plus s’il y a un passage par le pénal via le 40 CPP il y a un risque sérieux que le contradictoire soit impossible voire que les preuves soient irréfragables du fait du secret défense, auquel cas le pouvoir judiciaire sera une simple chambre d’enregistrement ; ça fait froid dans le dos.





En quatre jour? Non

Ils ont dû deja tout préparer et attendu le bon moment…









ActionFighter a écrit :



Collabo <img data-src=" />





Si les dissidents sont Soral ou Dieudo alors je préfère être un collabo :p









otto a écrit :



Ca reléve de l’anencéphalie à ce niveau là…



Et ben rien que ça ? <img data-src=" />



Question de point de vue, tous les dégoûts sont dans la nature, c’est bien connu…









tass_ a écrit :



Si les dissidents sont Soral ou Dieudo alors je préfère être un collabo :p





<img data-src=" />



Sinon, certains tarés se sont décidés à passer à l’action contre les kebabs, haut lieu du terrorisme en France…









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Sinon, certains tarés se sont décidés à passer à l’action contre les kebabs, haut lieu du terrorisme en France…



C’était malheureusement prévisible et j’ai bien peur que ce ne soit qu’un début…

Et là pour le coup le but des djihadistes est bien atteint…

Comme déjà dit la connerie bien épaisse est la chose la mieux répartie dans le monde. <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Ben tiens la voila la chaire à canon pour la Syrie :



http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/19/ruee-des-jeunes-franca…



… nos enfants de 18 ans.





Faudra juste expliquer à nos gamins qu’actuellement l’armée de terre n’intervient pas en Syrie et n’est pas au programme pour le moment. Sur notre sol, ces actions liés à la lutte anti terroriste se limite à la sécurisation (patrouille dans les lieux publics et bouclage de périmètre comme à Saint Denis). Alors si les gamins espèrent taper du méchant terroriste de Daesh par vengeance c’est pas la bonne porte.

Au pire, ils finiront au fin fond du Tchad à espérer ne pas croiser un taré de Boko Haram.

&nbsp;









MuadJC a écrit :



Les gens aiment les “penseurs”, les “philosophes” de la trempe d’un BHL…

Ceux qui parlent sont dangereux s’ils sont écoutés. Les terroristes ne naissent pas ainsi, on leur inculque une idéologie.

Donc oui, c’est possible qu’il soit à terme plus dangereux.





BHL tient plus de l’entreprise de livraison que du philosophe quand même&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Sinon, certains tarés se sont décidés à passer à l’action contre les kebabs, haut lieu du terrorisme en France…





Il était temps, combien de morts dans les kebabs ???? rien que l’année dernière 8523 de nos concitoyens sont décédés suite à des intoxication alimentaires après avoir consommé dans un de ces lieux de restauration pernicieux !!!









gavroche69 a écrit :



Et ben rien que ça ? <img data-src=" />



Question de point de vue, tous les dégoûts sont dans la nature, c’est bien connu…





Non ce qui est affligeant c’est ta propension à mettre tout dans le même sac…

Que tu ne sois pas d’accord avec la ligne éditoriale de minute et valeur actuelle ça se comprend facilement… mais en déduire que tout les articles sont systématiquement mauvais c’est pas très malin… surtout qu’avec un raisonnement de ce type, je t’imagine avaler goulûment tout les articles forcement tous fantastiques du média dont la ligne éditorial te plaît…

Le binaire c’est pratique en informatique mais pas forcement pour le reste…



En plus dans le cas en question, je recommence, tu met donc,quand même, en cause le sérieux de l’ancien patron de la DCRI. Tu dois avoir les couilles qui frottent par terre 24h/24h <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Il était temps, combien de morts dans les kebabs ???? rien que l’année dernière 8523 de nos concitoyens sont décédés suite à des intoxication alimentaires après avoir consommé dans un de ces lieux de restauration pernicieux !!!





+1



Ils nous attaquent sur ce que nous sommes, pas sur ce que nous mangeons. Le terrorisme culinaire n’a pas sa place en France.



Déjà je n’ai aucune empathie particulière pour les gens de la DCRI et assimilés ces gens là ont l’habitude de raconter ce qu’ils veulent quand ça les arrange et c’est quand même très souvent des champions de la magouille.

On appelle ça “la raison d’état”, grande excuse pour faire n’importe quoi et surtout le pire…

D’autre part je n’avale aucun article de presse “goulûment”, parfois je me contente de les lire…



Sinon mes couilles vont bien et sont à une altitude raisonnable… <img data-src=" />








pentest a écrit :



J’ai hâte qu’après cette histoire nos bon hommes politiques s’attaquent enfin aussi rapidement au chômage, pauvreté dans le pays, les sans domiciles, etc…





<img data-src=" />



Je ne sais pas ce que vous avez tous à parler de couilles, mais les miennes, à part servir à arroser ces dames, j’arrive pas à les utiliser pour autre chose…








ActionFighter a écrit :



Je ne sais pas ce que vous avez tous à parler de couilles, mais les miennes, à part servir à arroser ces dames, j’arrive pas à les utiliser pour autre chose…





Les miennes, elles donnent l’heure. <img data-src=" />









S3T4 a écrit :



J’ais peur pour ma propre personne et ma liberté. Pas a cause des attentats, mais a cause de certain commentaires sur cette news… qu’ils viennent de personne pour ou contre l’état d’urgence proposé par nos monarques.





On a donc le droit de le refuser ?&nbsp;<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne sais pas ce que vous avez tous à parler de couilles, mais les miennes, à part servir à arroser ces dames, j’arrive pas à les utiliser pour autre chose…



Bonne question, je sais pas…

Elles sont arrivées subrepticement dans le débat par des voies impénétrables comme le sont celles du saigneur… <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Bah écoute, c’est le reflet de ton exemple.



Tu dis qu’un parent à eu un enfant parti au combat et que l’enfant avait aussi été sur internet. Et ensuite tu fais le lien entre les deux, c’est tout aussi arbitraire.

Ca marche avec le fait de mettre des chaussettes. Le gamin, on l’a vu mettre des chaussettes ? On l’a vu partir au combat ? DONC les chaussettes provoquent le Jihad.



Il ne faut pas confondre la corrélation et la causalité. Combien de fois faut-il le répéter ?



“Un terroriste à fait passer un ordre par internet” : Oui

“Internet fait transiter un message qui tue 100 personnes” : Non. C’est le terro qui tue, pas internet.







Il ne parle pas d’Internet comme moyen de passage d’ordre mais comme lieu d’enrôlement. Tu peux passer un ordre par téléphone, mais tu peux te lever tôt pour recruter des djihadistes juste avec un téléphone ^^ Après avec des bonnes œillères on peut faire semblant de ne pas comprendre la nuance et faire un joli discours sur la causalité et la corrélation…









FunnyD a écrit :



Les miennes, elles donnent l’heure. <img data-src=" />





Ah ben ça au moins, c’est pratique quand t’es dans la rue et que tu as oublié ta montre.









ActionFighter a écrit :



Ah ben ça au moins, c’est pratique quand t’es dans la rue et que tu as oublié ta montre.



j’espère pour lui que sa grande aiguille n’est pas figée sur le 6… <img data-src=" />









otto a écrit :



L’ancien directeur de la DCRI, si ca en impose pas un peu, aucune source n’as donc la moindre valeur…





Tu parles du type mis en place par Sarko puis démis par Hollande et qui n’était plus aux affaires quand cela se serait passé et qui en plus utilise “Valeurs actuelles” pour sortir cela…

Comment dire…



Sans parler de ses antécédents avec Valls



Donc je te confirme: quand quelqu’un parle, le pédigré du personnage ainsi que le canal de diffusion sont importants…



http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/19/la-france-etait-dans-le-viseur-de-l-etat-islamique-bien-avant-les-frappes-en-syrie_4813680_4355770.html



Et un petit lien pour les divers conspirationnistes et pour fixer la chronologie…



apres c’est sur qu’on pourrait remonter plus loin sur l’historique… La pour le coup, on pourrait retourner 1000ans en arrière au moins… (J’hésite entre 732 et la première croisade…)








Bejarid a écrit :



L’Etat d’urgence répond à ça : “Dans le cas où un danger public exceptionnel menace l’existence de la nation et est proclamé par un acte officiel” (c’est définition de l’état d’urgence dans le droit international, qu’on s’est engagé à respecter). Ce n’est pas une invention de la droite (elle a juste touché des détails, comme aujourd’hui la gauche).



Tu le vois où, le danger menaçant l’existence de la nation ?



Techniquement, on est hors-la-loi (international).



Si on ne fait rien et qu’il commence à y avoir 1 Charlie ou 1 Bataclan chaque semaine, on le sentira déjà bien le danger pour la nation.









ActionFighter a écrit :



Ah ben ça au moins, c’est pratique quand t’es dans la rue et que tu as oublié ta montre.





<img data-src=" /> J’ai juste à baisser mon futal et à entrebâiller mon calbut





gavroche69 a écrit :



j’espère pour lui que sa grande aiguille n’est pas figée sur le 6… <img data-src=" />



T’inquiéte pas pour ma grande aiguille. <img data-src=" />



Toi, tu es un fasciste.

Analyses ta pensée tu seras surpris.








ledufakademy a écrit :



Toi, tu es un fasciste.

Analyses ta pensée tu seras surpris.





“C’est pas moi qui l’est c’est toi.”&nbsp;

Quel argumentaire :)



pfffff : tu ne connais pas la géopolitique du moyen orient.

Alors instruis toi, réfléchis ensuite puis reviens nous expliquer ce que tu as compris … car là on parle dans le vent . Tu ne connais pas le sujet.



L’ensemble est complexe, et pour corser les choses nous n’avons pas toutes les infos (pas accès au-dessous dilpomatique comme M. FABIUS etc) : ils nous reste le bon sens , les rapports de l’onu, les lectures de VRAIS spécialistes du moyen orient. Et des témoignages en tous genres.



Commence par lire :

Le livre vert de Kadhafi,

Les printemps Arabes de Bernard Lugan,

Les analyses de Bassam tahhan,

etc ….


Non franchement je le pense.

Sérieux à force d’accuser sans arrête les autres d’un truc : on devient soit-même douteux et pas vraiment très clair au sujet de ce truc …. <img data-src=" />



Toi t’es toujours à balancer des trucs de fion en plein milieu d’un débat décapant et sérieux !<img data-src=" />

Exceptionnel le mec, juste Exceptionnel … et constant de surcroît ! <img data-src=" />








ledufakademy a écrit :



Non franchement je le pense.

Sérieux à force d’accuser sans arrête les autres d’un truc : on devient soit-même douteux et pas vraiment très clair au sujet de ce truc …. <img data-src=" />





Si tu vois pas que mon post sur la Hongrie et cie était surtout de l’humour t’as un sérieux problème.

Dis moi : tu penses sérieusement qu’on peut faire les effarouchés vis à vis de l’Ukraine alors que dans notre pays un parti fasciste se réclame “premier parti de France” ?&nbsp;









tass_ a écrit :



Si tu vois pas que mon post sur la Hongrie et cie était surtout de l’humour t’as un sérieux problème.

Dis moi : tu penses sérieusement qu’on peut faire les effarouchés vis à vis de l’Ukraine alors que dans notre pays un parti fasciste se réclame “premier parti de France” ?



En parlant de ça, ce matin la marine s’est faite violemment remettre à sa place sur France Inter et a été prise en flagrant délit de mensonge et de déformation de propos…

Elle affirmait que Christiane Taubira avait dit qu’il fallait comprendre les jeunes qui partent faire le djihad et bien sûr elle trouvait ça scandaleux. Elle disait que la preuve était sur internet dans une interview de la ministre.



Sauf que les gens de France Inter ont diffusé l’interview en question où C. Taubira disait en fait qu’il fallait essayer de comprendre pourquoi des jeunes partaient faire le djihad et comment ils avaient pu en arriver là ce qui bien sûr change tout…



Preuve magnifique de la façon dont la marine détourne et déforme les propos des autres ce qui est son fond de commerce.



Du coup elle s’est barrée avant la fin de l’émission cette courageuse dame !! <img data-src=" />









risbo a écrit :



C’est très moche, je nous donnai 10-15 avant le basculement vers un état totalitaire.



Finalement il aura suffit de quelques gus armé de Kalachnikov pour nous enlever un peu plus de liberté.



Se passer du judiciaire c’est très grave, de la même manière que certains socialistes osent proposer le contrôle de la presse. Certains voudraient assigner a résidences tous les “fichés” S …



Je ne sais pas ce qui me rend le plus triste, l’attentat de vendredi dernier. Ou le déferlement de réactions qui s’en suit …



Déjà que nos politiques ont tendance a confondre “intérêts personnels & national”. Donnons leurs encore plus de responsabilités. &nbsp;On pourra ensuite faire semblant de s’étonner & s’indigner des conséquences a coup de hashtag…





Je sais pas où t’habites mais aujourd’hui c’était la moindre des choses que de prendre ces mesures… (certes non souhaitables ad vitam eternam, mais quand on est malade : on se soigne).

&nbsp;







Bejarid a écrit :



On a accueillit de nombreux évènements, équivalents ou&nbsp;même nettement

plus important, en France sans avoir besoin de l’Etat d’urgence. Et Noël

c’est tout les ans. Et ce même en période de risque terroriste, puisque

la France est coutumière du faite (c’est quasiment cyclique les vagues

d’attentats à Paris).



Pourquoi cette fois ?





allo allo ? ça se passe comment sur Mars ?









risbo a écrit :



On dirait que c’est toi qui n’a pas compris le commentaire de BejaridL‘état d’urgence est utile lorsque le système étatique est paralysé ou incapable de fournir une réponse a une problématique.



Ici, la justice est encore parfaitement fonctionnel ainsi que la police. Tout fonctionne très bien encore, mais on préfère s’en passer. 



L’état d’urgence c’est la privation de garantie de liberté & ne doit être utilisé qu’en dernier recours.



Tu confonds avec l’article 16 (qui est au-dessus de l’état d’urgence).



Total d’accord avec toi !



Sur le dossier ukrainien (avec le peu de connaissance que j’ai du sujet) il me semble que oui pravi sector (etc.) est au pouvoir : cela ne gène ni bhl , ni hollande , ni fabius (encore moins G SOROS … pure sioniste.) et que chez nous le premier parti de france ben c’est le FN (pas 90%de nazi non plus , c’est gens sont minoritaire dans ce parti)



Donc moi je ne fais pas l’effarouché , et c’est pour cela qu’à moins d’aller vers une réconciliation national (E&R) on est mal barré !!!



4.5 millions de français votent FN, alors il faut leur tendre la main pas les blamer : comprendre leur vote !


Attends mec, les autres politicards font comment eux aussi ?



Ils sont différent à ce point de Marine LEPEN ?



Ben moi je pense pas.


Ici c’est la province : les attentats c’est loin , avec 7 hectare de foret autour de chez moi … quand je met le nez dehors , la nature est belle : désolé !



Note : je suis parti de Paris en 2012 car je savais que cela arriverait, et je pense que ce n’est que le début d’un truc que vous n’imaginez même pas.



Honnêtement ? j’espère me tromper cette fois.

Car ce que j’imagine cela ne va pas être joli, dans les grandes agglomérations.








ledufakademy a écrit :



Attends mec, les autres politicards font comment eux aussi ?



Ils sont différent à ce point de Marine LEPEN ?



Ben moi je pense pas.



Non mais là c’était tellement énorme et évident que c’en était comique.

Parce que peu de temps avant elle disait crânement : “Eh oui il y a internet et il est facile de vérifier que mes affirmations sont exactes”…

Et pan dans sa tronche !! <img data-src=" />



Sais tu que Soral s’éloigne carrément de la ligne directrice du FN actuel ?


HS (un de plus ;-)



Nextinpact : IP 190.93.248.170 =&gt; Costa Rica , ca sent le CLoud Flare !


Nos politiciens sont plus dangereux pour nos démocraties que des terroristes…

&nbsp;







Guyom_P a écrit :



On est pas prêt de voir le peuple français se soulevait contre cette oligarchie (en même temps avec 84% de moutons prêt à sacrifier leur liberté pour plus de sécurité).





Même si je doute pas une seconde que la majorité des français sont pour, le sondage est à prendre avec des pincettes. Comme tout les sondages, certes, mais on parle quand même d’un sondage commandé par le Figaro et RTL, c’est très loin d’être neutre.

Une bonne occasion delire un peu Bourdieu.









ledufakademy a écrit :



Sais tu que Soral s’éloigne carrément de la ligne directrice du FN actuel ?



Et alors ?



Les SS et les SA pourtant issus de la même idéologie ne s’aimaient pas beaucoup à l’époque du nazisme et ça s’est terminé par un massacre La nuit des longs couteaux, c’était pourtant bien la même merde à l’origine.

Pas très bon exemple donc…



On a connu Marc Rees plus virulent sur les atteintes (supposées) aux droits à la vie privée numérique.



Rien de tel qu’une vague de réalité pour balayer les paranoïas rhétoriques.








Snydlock a écrit :



Nos politiciens sont plus dangereux pour nos démocraties que des terroristes…(…)



Mais c’est que t’arriverais presque à me faire regretter de savoir lire<img data-src=" />

Tout au long des 400 commentaires on a parfois touché le fond mais il y en a qui creusent encore (©MC Circulaire)









CowKiller a écrit :



2 pages seulement de commentaires de lus et j’ai envie d’en pleurer tellement c’est pathétique.



ça sent les gens qui ne sortent jamais de chez eux pour jouer à world of warcraft et qui sont tellement associaux qu’ils n’ont aucun ami et encore moins de petite amie pour lesquelles s’inquiéter.



Oui les gens ont peur&nbsp;aujourd’hui. Sauf que ce n’est pas du&nbsp;terrorisme mais de l’incapacité de l’état à réagir. 2 attentats dont la gravité monte crescendo en 9 mois. Après Charlie Hebdo, qu’est ce qui a&nbsp;été fait? Les réseaux salafistes ont-ils été démantelés?&nbsp;Les prêcheurs mis en taule? les&nbsp;“soldats de Dieu” de l’EI de retour en France étaient-ils capturés? Non, niet,&nbsp;nada. Rien n’avait changé et les Français en ont marre. Si ils sont aujourd’hui prêt à accepter l’état d’urgence et une atteinte de leur liberté, c’est parce que des&nbsp;blaireaux&nbsp;comme vous ne veulent tellement prendre aucun risque d’entacher leurs belles libertés que les terroristes peuvent enchainer en 1 an plusieurs attentats tout en vivant tranquillement sur notre territoire.



A bon entendeur



Et bien évidemment c’est toi qui a tout compris, tout le reste d’avis tant soit peu différents ne peut venir que d’abrutis…

Et ton analyse de la situation est LA BONNE, complète, le « à bon entendeur » exprimant le partageur de points de vue né.

Tu m’excuseras, mais je suis tellement idiot, et tellement en-deçà de ton niveau intellectuel, que j’ai bien du mal à avoir un avis tranché sur le débat privations de libertés/sécurité.

Les yaka, ifô, je m’en méfie, et ça le rappelle trop les discussions de bistro, ou Le Pen, c’est pareil.



Je ne dispose pas, en tant que simple citoyen, de tous les éléments de la situation pour exprimer un avis tranché, désolé.

Je suis un Français bien loin de la misère chronique de certains pays en guerre civile depuis des décennies, comment puis-je objectivement juger le Monde ?



&nbsp;Beaucoup d’arguments sont pertinents dans tous les commentaires, la responsabilité des pays riches dans la situation de certains pays est réelle, pétrole, minerais, vente d’armes, et ensuite je ne peux qu’espérer que les moyens utilisés pour lutter contre le terrorisme seront les bons. On va voir…

Si je réagis à l’émotion, sur le moment, comme au bistro j’aurais envie qu’on envoie une bombe H sur Daesh, bien évidemment, mais ce qui m’inquiète ce sont les sentiments d’exclusion de pays, de régions, de populations, y compris chez nous. Un vivier à extrémismes, à sectes…

La misère n’explique pas tout, n’excuse pas tout, mais la géopolitique explique beaucoup de choses, pour le peu que j’en sais.

Comme je t’envie de croire en des certitudes, en des solutions claires et évidentes !



+1000

Je suis dans la même incertitude… <img data-src=" />








paradise a écrit :



Je suis un Français bien loin de la misère chronique de certains pays en guerre civile depuis des décennies, comment puis-je objectivement juger le Monde ?



&nbsp;Beaucoup d’arguments sont pertinents dans tous les commentaires, la responsabilité des pays riches dans la situation de certains pays est réelle, pétrole, minerais, vente d’armes, et ensuite je ne peux qu’espérer que les moyens utilisés pour lutter contre le terrorisme seront les bons. On va voir…

Si je réagis à l’émotion, sur le moment, comme au bistro j’aurais envie qu’on envoie une bombe H sur Daesh, bien évidemment, mais ce qui m’inquiète ce sont les sentiments d’exclusion de pays, de régions, de populations, y compris chez nous. Un vivier à extrémismes, à sectes…

La misère n’explique pas tout, n’excuse pas tout, mais la géopolitique explique beaucoup de choses, pour le peu que j’en sais.

!





apparemment d’après ce que les journaux indique sur abaaoud si c’est une question de misère c’est plutôt de la misère intellectuelle que matérielle… Et tout le prêchi prêcha sur c’est la faute aux actions de la France, un beau terreau à futures larves terroristes. (Ce qui ne veut pas dire que les actions des pays sont parfaites mais qu’il faut éviter de tout mettre sur le dos des états pour tout justifier)



Dormez braves gens, l’État veille sur vous.Des années d’empilement de lois antiterroristes et on constate l’échec mais certains continuent d’en vouloir toujours plus.

Remarquez, quand on voit qu’après 30 ans de déréglementation et de libéralisation de l’économie, le chômage augmente toujours et que malgré tout, il faut continuer, parce qu’en fait on ne va jamais assez loin, pourquoi nos politiciens ne feraient pas pareil avec la sécurité ?

Quand on saigne un malade et que ça ne fonctionne pas, on le saigne encore plus, logique.



Allez, au prochain attentat, encore plus de lois liberticides.


&nbsp;la première forme de terrorisme, c’est la guerre.



combien de guerre ont était perpétré sous l’égide de l’occident depuis 60 ans ?



1950 guerre de démembrement du peuple coréen pour créer une populace au sud larvaire corrompu(dictature ploutocratique) soumise docile aux idéologies occidental athéisme matérialisme pornographisme, recevant les faveurs de leur nouveau maître tandis que les coréen libre recevait menace et embargo eux qui avait choisit de combattre résister contre l’étranger voulant lui voler sa liberté.

le sud acceptant&nbsp; la volonté occidental d’établir des colonies militaire sur le sol coréen pour espionner menacer chine et russie. tout en menaçant les coréens libre au nord qui malgré souffrir de la guerre économique que l’occident lui fait subir depuis 60 ans ne cesse de rester debout.&nbsp; un peu normal que le coréen soit profondément coléreux après tout ces outrages ces violes occidental sur sont territoire, son peuple.



1965-70 guerre du vietnam bis répétita tentative de démembrer un autre peuple pour pouvoir ensuite installer des colonie militaire au sud de la chine.

_agression vers cuba

la crise des missiles nucléaire étazuniens installé en turquie pour menacer l’URSS à sa porte.

intrusion dans la société iranienne. sont shah domestiqué par l’occident et devenant la honte national. ces manigances occidental entrainant la réaction opposé qui fut la révolte de la société iranienne, finissant par faire sa révolution et établissant un gouvernement fort incorruptible à sa tête.



1980-88&nbsp; manipulant saddam hussein l’amenant à attaquer l’iran pour ébranler menacer le pouvoir du gouvernement souverain iranien.&nbsp; guerre irak/iran.



1991 guerre d’invasion contre l’irak. saddam hussein n’est plus l’ami des occidentaux pourtant il avait servit précédement les intérêts occidentaux . du moins les intérêts de ceux qui s’approprient l’occident et ses peuples domestiqués. les dynasties marchandes, les ploutocrates, l’oligarchie occidental…



début d’une guerre économique contre le peuple irakien. les moyens les blocus, l’interdiction imposé par l’européaniste ses institutions, à près de 190 pays soumis et vassaux, de commercer avec l’irak. le but visé étant de provoquer des situations de terreur dans la société irakienne après les manques en tous genre, médicament, nourriture,&nbsp; pour finir par établir les graines&nbsp; d’une guerre civil…guerre civil n’étant jamais arriver saddam gardant le contrôle d’un poigne de fer sur l’irak.



1994 foutant le bordel en europe de l’est, parce qu’ils sont des européens et ça fait tâche pour les athéistes de laisser des européens s’entretuer comme des chiens les uns pour le chrétinisme les autres pour l’islam. deux secte autorisés par l’athéiste sans considérer que ce conflit n’était que la suite de l’Histoire de cette région, l’OTAN était superflu. d’autre conflit y apparaitront…



2001 rituel de sacrifice humain, se servant de l’ambiance apocalyptique issue du folklore chrétin.

grande mise en scène parfaitement orchestré comme un ballet.

&nbsp;les pseudo tayhorist en action et ceux au commande qui savent et qui les laisse faire.

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fabrication du consentement&nbsp; à coup d’exploitation des émotivités des vaches humanoide.

&nbsp;pour justifier des guerres et des violations en tout genre d’un bout à l’autre de la planète. le contexte étant installé, les plus riches peuvent librement s’adonner à leur passion d’avidité. tout est est justifier!!&nbsp; c’est contre les “tayrohist” [img]http://andthisourlife.com/wp-content/uploads/2011/04/041911_2131_CultFiction1.jpg[/img]



menace proféré à l’encontre de plusieurs peuple listés par l’ivrogne bousherie, institué président de l’extension colonial européenne USA.

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afghanistan&nbsp; pays moyen-âgeux pré-historique même attaquer le premier pour soit disant traquer les coupables du sacrifice humain. il faut donner aux bétails occidentaux que leur leader savent ce qu’ils font et le font. parcontre la production de drogue les immenses champs d’opium peuvent continuer toujours sous l’égide de la CIA commanditant reléguant les tâches au bandit locaux.

irak attaqué en 2003 sous un faux prétexte censé caché les véritables intentions

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&nbsp;de un

&nbsp;contrôler le pétrole irakien les navires pétrolier occidentaux purent faire la navette pour voler le pétrole durant tout la période sous contrôle occidental sans avoir à un payer un centime aux irakiens, leur gouvernement n’existant plus.

aujourd’hui leur gouvernement vassal signant les traité commerciaux fait par l’occident à la prévalence de l’occident. de cet immonde fait, la valeur du pétrole irakien et dévaloriser pour que l’occident puisse l’obtenir à moindre coût, à comparer du pétrole d’arabie vendu au tarif décider par les émirs qui sont les garant de la “paix” sur leur territoire comme&nbsp; tout bon chef de clan/ guerre.

particularité des vrai arabes ils vivent en clan en tribu et non pas comme nous autres ou encore en afrique du nord ou il n’y a que des berberes assimilé à l’arabisme…

&nbsp;sans quoi sans la présence d’un chef de guerre, au moindre trouble, le pétrole ne coule plus! il faut tout faire pour ne pas brusquer nos “amis” émir pédophile, violeur, polygame, esclavagiste qui n’ont jamais travailler de leur vie, “l’épice doit couler!!!”

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coucou le n… de service collin powell et sa fiole de cocaine ou carrément contenant de l’anthrax comme il semblait vouloir le dire à

l’assemblée de l’ONU, tranquille comme ça menaçant la vie des ambassadeurs après tout ça passa comme une lettre pleine

d’antrax à la poste étazunienne.



de deux pouvoir installer des colonies militaire à l’ouest de l’iran en prévision de l’agression la guerre de l’occident contre l’iran. tactique militaire de base de l’encerclement&nbsp; territorial.

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syrie attaqué depuis 2011 par les terroristes commandités financé armé et entrenu par l’occident. daesh en émerge puisque ce groupe permet de contribuer à la déstabilisation du gouvernement syrien.

tant que ça dure l’occident croit voir une chance d’établir son propre gouvernement en syrie pour contrôler le peuple syrien et l’amener à l’athéisme le matérialisme macdonald caca cola et marc dorcel. balayant les particularismes des peuples d’un revers de m16 de rafal 2000 pour formaté les peuples.

&nbsp;bienvenu dans la nouvelle forme de tyrannie ou un peuple uniformalise tout les autres pour qu’à l’a fin il ne reste qu’une seul chose la même chose sous le contrôle des mêmes dynastie oligarchique ploutocratique d’occident.&nbsp;

&nbsp;c’est plus facile de contrôler le monde si on s’adresse de la même façon aux même personne qui ne sont en rien différent les unes des autres et sont soumis aux mêmes déviances perversions que l’on sait exploiter.

sexe

jeu

télévision



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lybie attaqué en 2011 par la horde occidental de façon à mettre la populace syrienne sous le joug occidental un nouveau marché commercial pour les marchandise occidental ET installation de colonie militaire aussi pour soutenir la grosse colonie européano-juive israhell qui aurait bien besoin d’une épaule à proximité sur lequel chouiner se réconforter. même topo bis répétita la syrie…

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iran menacé d’être attaquer. tentative à détourner la volonté souveraine de l’iran de posséder la maîtrise des technologie et indépendance militaire nucléaire. “tentative d’affaiblir l’iran réussi,&nbsp; l’iran désarmé peut être attaquable quand l’oligarchie voudra ouvrir un nouveau front pour sa pietaille militarisé.”

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corée libre, se précipita aussitôt à développer sa maîtrise des armes nucléaire et à les tester pour braver courageusement sont Ennemi l’occident. assurant ainsi sa liberté sa souveraineté, la moitié qui lui reste sur son territoire démembré depuis trop longtemps .



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pas d’arabie ? bien sûr que non&nbsp; pourtant elle aurait bien sa place dans les considérations occidental

si seulement leur droit de l’homme dont ils aiment à se torcher le derrière matin midi et soir avec, avait une sincère valeur pour eux.



car l’arabie avec sa dictature nazislamiste exécute décapite démembre&nbsp; lapide… chaque mois des opposants politique, des femmes accusés d’avoir était violées par des arabes séduit par leur charmes alors qu’elles sont recouverte de la tête au pied, d’un sac poubelle burka dhelabba.

voile et autre insanité traditionnel hérité des époques mésopotamienne et qui servait à l’origine au femme se prostituant vendant leur corps pour de l’argent, tout en voulant garder leur réputation noble dans les société babylo et post-babylonienne… <img data-src=" />

&nbsp;et aussi mari(vendent) des petites filles à des vieux arabes de 30 à 70ans

&nbsp; immondice et violence contre les enfants, qu’on peut voir du maroc au pakistan…

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bref

ce ne sont pas là les fait de nation pacifiste humaniste

&nbsp;mais de nation parfaitement scélérate ,capitaliste dirigée par des inhumains les ploutocrates qui ne pensent qu’à l’€uro-dollar et ne considère leur existence perdu et maladive à la hauteur du pouvoir sur la société les société que leur apporte l’argent qu’ils convoitent insatiablement.



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combien de guerre la “dictature” chinoise à faite ?

combien l’iran ?

combien la russie ?

combien la corée libre ?



il est nécessaire de tenir les comptes certain le font. ;)



le reste comme les actes de cette article ,ce ne sont que des combines de larbiniste chronique aux ordres de la caste ploutocratique dirigeante dans l’ombre, pour mieux vous museler et parfaire vos endoctrinements à vous croire irréprochable tandis que vous soutenez votez participez aux jeu que vous donne les oligarques et ordure ploutocratique pour que leur belle empire scabreux aux fonds inhumains mais au apparance humaine puisse se continuer sous leur contrôle total et absolue.

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Ben vas y alors explique nous….Je suppose que tu es attaché à la démocratie alors :

1- soit tu veux voir au pouvoir les personnes les moins dangereuses pour la démocratie, càd que tu veux que les terroristes remplacent les politiques (selon ton raisonnement, cf ta phrase que j’ai quotée)

2- soit tu préfères malgré tout les politiques au pouvoir plutôt que les terroristes quitte à garder les plus “dangereux” (toujours selon ton raisonnement) au pouvoir. Et là tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces.



C’est bien beau de venir “crier” ta haine du système sur un site comme NXi mais faut aussi te rendre compte qu’à un moment tu en viens à écrire des énormités d’absurdités. Ce qui me fait penser que tu es soit un troll, soit un c*n soit…pire (heureusement 2 sur 3 ne sont pas répréhensibles)


PS : ce sera mon dernier post sur ce fil. je ne cherches pas à te convaincre (inutile et impossible) mais juste à avoir un peu de modération dans certains propos. Ciao








ludo0851 a écrit :



Ben vas y alors explique nous….Je suppose que tu es attaché à la démocratie alors :



1- soit tu veux voir au pouvoir les personnes les moins dangereuses pour la démocratie, càd que tu veux que les terroristes remplacent les politiques (selon ton raisonnement, cf ta phrase que j'ai quotée)      

2- soit tu préfères malgré tout les politiques au pouvoir plutôt que les terroristes quitte à garder les plus "dangereux" (toujours selon ton raisonnement) au pouvoir. Et là tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces.








Ok, t'es juste débile en fait, ça me rassure un peu.     



D’où tu sors que je veux des terroristes au pouvoir ? Il faut arrêter d’extrapoler n’importe quoi, ou arrêter la picole, je sais pas…

Les terroristes tuent et détruisent des biens, les politiciens votent des lois qui transforment l’État de droit en État policier. A partir de là, qui a vraiment les moyens de détruire une démocratie ?

Après, tu trouves peut-être normal que le PM balance des trucs comme ça.









ludo0851 a écrit :



PS : ce sera mon dernier post sur ce fil. je ne cherches pas à te convaincre (inutile et impossible) mais juste à avoir un peu de modération dans certains propos. Ciao





De la modération… M.D.R. quand on voit l’extrapolation des enfers que nous fait…

Et me convaincre de quoi ? De faire confiance à nos hommes politiques ? Non, merci, le syndrome de Stockholm, très peu pour moi.