Ce matin sur France Inter, Manuel Valls a décrit le calendrier de modification de la législation sur l’état d’urgence. Qu’on se le dise, cette réforme va se faire à grande vitesse.
Après les attentats sanglants du 13 novembre à Paris, le premier ministre a indiqué que la loi sur l’état d’urgence de 1955 va être revue et corrigée très rapidement. « L’état d’urgence va être appliqué pendant 3 mois. La loi va être toilettée demain, transmise au Parlement l’après-midi, défendue à l’Assemblée nationale jeudi et vendredi au Sénat, pour une adoption avant la fin de la semaine. »
Cette loi va non seulement étendre le régime de l’état d’urgence de 12 jours à 3 mois, mais également subir des modifications internes. Hier, lors de son discours au Congrès, François Hollande a indiqué, sans plus de détail pour l’instant, que le dispositif serait notamment adapté aux nouvelles technologies.
Sur la question des fiches de sécurité, certains, comme Laurent Wauquiez, voudraient interner d’office les personnes présentant des indices de radicalisation. Le point sera soumis par l’exécutif pour avis au Conseil d’État. Manuel Valls a toutefois précisé au 7-9 de France Internet, que la proposition de loi sur la surveillance des communications internationales, actuellement examinée par le Conseil constitutionnel, « va permettre aux services du renseignement de suivre de manière électronique ceux qui font l’objet de cette fiche S ».
La PPL permet en effet aux services de surveiller individuellement les personnes qui utiliseraient un téléphone ou une adresse IP rattachable au territoire national lorsqu’elles communiquent depuis l’étranger et, soit faisaient l’objet d’interceptions de sécurité au moment où elles ont quitté la France, soit présentent une menace à l’égard de nos intérêts.
Commentaires (147)
#1
La Loi sur l’état d’urgence n’est pas un caniche de concours. Cordialement.
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Cette loi va non seulement étendre le régime de l’état d’urgence de 12
jours à 3 mois, mais également subir des modifications internes. Hier,
lors de son discours au Congrès, François Hollande a indiqué, sans plus
de détail pour l’instant, que le dispositif serait notammentadapté aux nouvelles technologies.
ils vont mettre la hadopi sur le dos de daesh ?
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Est-ce qu’ils vont garder la censure des média dans la loi ? Si ils tentent, ils se feront griller et seront ridicules (effet Straisand).
Est-ce que les 3 mois seront renouvelables indéfiniment ? C’est histoire de comprendre si la démocratie, meure sous un tonnerre d’applaudissement.
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cela dit dans le cadre juridique c’est ptet un verbe courant et adapté, mais ça m’a fait le même effet
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Lu trop vite le titre est me demandé le rapport entre des wc et l’état d’urgence, mal réveiller.
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Bah le problème justement, c’est ces cons qui regardent BFM… Euh ils profitent juste, c’est de bonne guerre.
Même si je comprends pas comment on peut regarder cette chaîne…
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gerbant…
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Et comme d’habitude en France on réagit dans l’urgence alors que la loi sur l’état d’urgence aurait pu être adapté depuis longtemps surtout devant les risques actuels d’attentats. Mais il est plus facile d’imposer des modifications dans l’urgence (sic) avec un fort affectif que durant des débats de fonds plus posées. Encore un ou deux attentats et on aura droit au référendum présidentiel pour obtenir les pleins pouvoirs et devenir dictateur à vie. C’est fou comme une démocratie peut glisser tranquillement dans un régime autoritaire et policier sans que cela n’émeuve personne. Il faut seulement espérer que toutes ces lois sécuritaires ne profiteront pas à des personnes élues aux idées quelques peu extrémistes.
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Pourtant la succession de surenchères vers le totalitarisme de tous ces pignoufs ressemble furieusement à un concours du plus con
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Ce que certains craignaient de le part du FN est en train d’arriver “grâce” à nos chers partis soit disant plus “républicains” que les autres, comme quoi …
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Mais puisqu’on te dit que le danger c’est l’extrême droâââte !
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Il suffit de regarder tout en regardant/écoutant d’autres sources d’informations pour savoir rester critique. Il ne faudrait pas non plus tomber dans le tout complot. Certains diront que le Mossad est dans le coup, d’autres que c’est organisé par l’état pour passer au totalitarisme. Que se soit sur le net , à la TV, à la radio ou dans les journaux. On ne nous sert que la soupe que l’on veut bien nous servir. Le but à mon avis est de soi même faire la part des choses de le flot continu d’informations manipulées par tous.
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Pour moi c’est bonnet blanc et gros benêt (toute ressemblance avec …
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En ce moment ça gigote et ça s’excite dans l’urgence à grand coup de surenchères dans la connerie mais c’est pas en quelques jours qu’on va rattraper plusieurs décennies de laxisme et de tête dans le sable
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Non, c’est du papier et ils vont se “toiletter” avec.
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Désolé les gars, mais je comprends de moins en moins vos points de vues.
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D’où je parle de complot ?
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Juste ce genre de chaîne qui font de l’info sur rien…. ça saute au yeux quand tu restes 5min sur ce genre de chaîne…
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Soumettre les propositions débiles de Wauquiez/Marine/Sarko au conseil constitutionel, c’est juste pour pouvoir les tacler sur le fait que ces propositions ne sont pas constitutionelles (en plus d’être débiles; si on met les gens sous surveillance ce n’est pas pour les mettre au courant). Les fichés S sont soupçonnés de mettre en danger l’état (pas forcément de façon illégale, cf les militants), on ne limite pas la liberté des gens sans qu’ils puissent se défendre en justice.
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Si si, ça apporterai de l’eau au moulin de leur propagande anti-occident oppresseur de la communauté musulmane.
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Du point de vue de leur propagande, ce serait leur donner raison que d’élire un tel parti.
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Une urgence qui doit durer ? Les mots ne vont pas ensemble …
Ca sonne faux, comme “guerre propre”.
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Le plus dur est de garder la tête froide afin de ne pas voir le gouvernement glisser “quelques lignes” sous prétexte de sécurité : on ne peux tout contrôler.
wait and see
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Je reconnais que ça me saoule aussi d’autant plus que ça tourne en rond sur ce genre de chaine sans apporter de réelle nouveautés. On sent bien que c’est pour faire du sensationnel à toutes les heures. Pour le complot, je reconnais que je suis aller plus loin que tes dires certes. Mais comme je dis beaucoup de média “indépendants” font dans le complotisme. J’ai pourtant cru bon de les écouter plus que d’autres à une époque mais finalement ils sont tous dans l’idéologie pure et simple. Je crois que les cons qui croient suivent un média sont dans tout les camps en fait.
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Démocratie = Vote tous les 5 ans pour un des deux parties qui fonctionne concrètement de la même façon. A partir de là, la démocratie est fini. Le pays peut bombarder des pays, les politiques peuvent voler, mentir, menacer des gens, on ne peut rien y faire.
Et dire qu’au début des attaques, je disais à des amis, que y’aurai forcément un mec avec un passeport syrien. Il l’ont trouvé. Manque plus qu’une intervention en Syrie maintenant. Depuis le temps qu’il veulent y aller. On pourra enfin construire ce pipeline au milieu de la Syrie.
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Je vois que le ménage se fait bien et c’est pas plus mal finalement…
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Ce genre de chaîne doivent vivre de ça, donc forcément, faut meubler sur rien etc… Donc si on fait attention, bah on se rend contre que c’est juste de la “merde” balancé…
Et moi je supporte pas.
Après façon aux dernières nouvelles c’est chaînes fonctionnent, c’est qu’il y a de l’audience. C’est comme pour les télé-réalités, on a beau dire que ça lobotomise, mais il y a en a de plus en plus. Donc les gens aiment ça…
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vous voulez vraiment répondre d’une bonne manière à MasterDav? contactez vos député pour leur rappeler les fondements de la république. Que prendre ce genre de décision dans l’urgence, c’est faire le jeu du FN.
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Hé, l’kapo, et ça c’est pas hors sujet par hasard ?
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ah euh non rien
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Que mon opinion t’intéresse ou pas, je la donnerai quand même :)
Facile quand on a la modération dans la poche.
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de ton point de vue biaisé, apparemment oui.
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que le pouvoir en place fasse de la merde, je suis d’accord. le truc cool, contrairement avec un parti extrémiste, c’est qu’on a encore le droit de manifester et de montrer sa désapprobation…
ta conclusion ne concerne que toi, merci de ne pas en faire une généralité.
Et puis juste de penser que pour lutter contre l’extrémisme religieux, il faut un extrémisme politique (qui risque de refaire revenir la religion dans la politique, parce que le catholicisme est très présent dans ce genre de parti), c’est quand même super réfléchi! un plan sans aucun accro…
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après la guerre d’Irak (20 mars 2003 – 18 décembre 2011), les USA ont viré
TOUS les officiers avec interdiction de faire partis de la NOUVELLE Armée Irakienne
pour se venger : ils ont créé Daesh (avec les islamistes-extrémilistes libérés par Bachar) !
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ça…ça m’a tjrs.étonné !
quand, tu demande aux gens : PERSONNE NE REGARDE = “t’es fou, j’regarde pa c’genre d’émission”
et pourtant ….. !!!
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Çacommence a ressembler a une certaine époque dans un pays pas si lointain ou 2 tours se sont effrondrees. La mème situation a permis de lancer tout un tas de mesures/lois visant a surveiller, enquêter, restreindre les libertés et personne ne disait rien (si tu est contre c’est que tu as quelque chose a cacher, donc tu es un coupable potentiel et on va te surveiller encore plus)….
On s’en rapproche, on a déjà un pied dedans.
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Autant je suis très sceptique au sujet des retouches sur l’état d’urgence, vu que bon, c’est un peu normal que ce soit rarement utilisé..
Autant je comprends qu’on veuille le faire durer un peu. Après tout, on est mi-novembre, il y a énormément de fêtes de de grands rassemblements dans un mois et demi, c’est pas très long, et le risque est énorme.
Conserver un état d’alerte élevé me semble raisonnable dans ce contexte.
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On a un ensemble de valeurs sur lesquelles on s’entend, plus ou moins.
Ces valeurs sont la base de tout. On peut éventuellement envisager de les outrepasser, mais uniquement à contre coeur et quand il n’y a vraiment plus aucune autre solution.
Si on doit commencer à oublier ces valeurs fréquemment, on aura peut-être gagné la bataille, mais on aura perdu la guerre.
Et il ne faut pas oublier que ces valeurs ne sont pas uniquement contre-productives. On ne torture pas, non seulement parce que c’est mal m’voyez, mais aussi parce que ça donne des résultats de merde. On n’enferme pas les gens simplement soupçonnés de terrorisme, non seulement parce que ce serait violer l’intégralité des bases de notre justice, mais aussi parce que ça serait extrêmement dommageable pour les services de renseignement.
#60
“Sur la question des fiches de sécurité, certains, comme Laurent
Wauquiez, voudraient interner d’office les personnes présentant des
indices de radicalisation. Le point sera soumis par l’exécutif pour avis
au Conseil d’État. Manuel Valls a toutefois précisé au 7-9 de France
Internet, que la proposition de loi sur la surveillance des communications internationales, actuellement examinée par le Conseil constitutionnel, « va permettre aux services du renseignement de suivre de manière électronique ceux qui font l’objet de cette fiche S ».”
Ce qui est énervant c’est qu’à chaque attentat le peuple se remet à fabuler à cause des médias sur ces fameuses fiches S. Or une fiche S ne concerne pas que les potentiels terroristes (oui je dis bien potentiel) mais c’est une fiche indiquant qu’une personne peut être une menace pour la sureté du pays. Les altermondialistes aussi ont des fiches S, des militants extrémistes aussi (les zadistes de Nantes sont peut être fichés aussi) et on ne va pas enfermer ou foutre un bracelet électronique à tous. D’ailleurs personnes ne sait exactement qui fait l’objet d’une fiche S.
Et foutre un bracelet ou enfermé tout les détenteurs de fiches S c’est dire adieu à la possibilité de suivre, infiltrer et remonter les filières pour les démantelés. On se retrouvera vite avec pire, des terroristes qui trouveront rapidement un moyen de faire transiter des hommes sans se faire griller par les services de renseignements.
Combien d’attentats ont été déjoués cette année et combien de filière neutralisé pour 2 attentats réussis? Est ce que ça vaut vraiment le coup de prendre le risque que tout se passe hors des scopes des renseignements pour rassurer le peuple en enfermant ou en surveillant de façon arbitraire des gens fichés on ne sait comment (je le répète y a pas que des mecs revenant de Syrie avec une fiche S sur le dos)?
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J’aurai plutot dit Eagles of Death Metal, qui a eu un gros coup de pub gratos
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D’ailleurs quel nom pourri pour un groupe de rock californien sans aucun rapport avec du Death Metal
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Il est nécessaire de prolonger la durée de l’état d’urgence de 12 jours à 3 mois. Ce que nous avons connu ce week-end est sans précédant depuis la Seconde guerre mondiale. Pour que les policiers puissent mener à bien leurs enquêtes, ils doivent pouvoir perquisitionner et procéder à des arrestations sans avoir l’aval d’un juge et sans être retardé par nos lourdeurs administratives.
Je sais pertinemment que la justice est la garante de nos libertés fondamentales. Cependant, si les policiers avaient du attendre que la justice leur permette de faire leur travail, ils seraient encore en train de poiroter à l’heure où j’écris ces lignes.
D’ailleurs, après l’attentat de Charlie Hebdo, l’état d’urgence aurait du être décrété. A situation exceptionnelle, mesures exceptionnelles, pouvoirs exceptionnels. L’état d’urgence restreint mes libertés fondamentales, mais c’est pour le bien de la société.
Je ne suivrais pas les complotistes et les anarchistes. Grand bien leur fasse de penser que cet état d’urgence n’est que le début d’une France totalitariste. Je les laisse à leur avis, que je respecte, soit dit en passant.
L’état d’urgence restera temporaire. La France restera un état de droit. Le Conseil Constitutionnel y veillera. Mais les populistes trouveront toujours à redire pour me démontrer que le Conseil Constitutionnel n’est qu’une grosse blague…
Enfin, il est urgent d’adapter cet état d’urgence à la France d’aujourd’hui. La loi qui instaure l’état d’urgence date de 1955. Elle est archaïque, comme beaucoup d’autres lois. Nos lois ne suivent pas les avancées technologiques et deviennent donc des trous de gruyères. Il faut les moderniser et, au besoin, les renforcer.
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bon, faut pas non plus craindre la mise en place d’une dictature totalitariste en France. Le président actuel n’a pas vraiment la carrure ou charisme ou n’importe quoi d’ailleurs pour être dictateur….. Par contre le premier ministre c’est autre chose….
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On sait pas, si ça se trouve il va se transformer en empereur galactique.
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Interdire toute réunion festive dans les quelques jours qui suivent une attaque terroriste d’une ampleur non négligeable me parait raisonnable. Il y a toutes les raisons de penser qu’ils ont pu prévoir quelque chose à cette occasion. Après tout, un des gars du stade de France attendait patiemment devant l’entrée du métro pour prendre au dépourvu les gens lors du mouvement de foule qui aurait suivi l’attaque, si elle avait réussi. D’autant plus que cette mesure aura été relativement courte.
Le niveau de risque monte d’un cran quand même, entre “grande menace terroriste avec une attaque relativement ponctuelle avérée” et “grande menace terroriste avec une attaque complexe menée à plusieurs endroits en même temps avérée”. Vu la taille des rassemblements qui ont lieu durant les fêtes de fin d’année, je peux comprendre sur le principe qu’on étende les mesures de précaution liées à l’état d’urgence. Ce n’est pas un accord de principe pour moi, plus l’absence de désaccord de principe, si tu veux. Mais il faut que tout soit justifié, bien sûr.
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Le FN se vante de vouloir faire encore bien plus…
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Disons juste que ceux qui critiquent le gouvernement sur le sujet des libertés tout en espérant l’arrivée du FN au pouvoir sont en pleine confusion.
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Je n’imagine pas une seconde qu’il puisse les considérer comme des victimes mais plutôt comme un bon prétexte.
Pour paraphraser Einstein seules 3 choses sont infinies : la connerie humaine, l’univers, et le cynisme des hommes politiques, bien que pour l’univers ça reste encore à démontrer.
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Et on a le droit de critiquer le gouvernement sur le sujet des libertés sans pour autant ramener A CHAQUE FOIS le sujet sur le FN ?
On a compris c’est des vilains pas beaux qui veulent égorger des chatons, mais les lois qui passent depuis des années, c’est pas le FN hein.
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À cynique, cynique et demi…
Je ne vois pas quel intérêt auraient les politiques à vouloir nous abuser sur les libertés…le pouvoir, ils l’ont déjà, l’argent itou et ils le font en toute tranquillité : grâce à la démocratie ils sont peinards vis à vis de l’international
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Chouette bientôt le retour de l’inquisition , de la question et de la chasse aux sorciers, le safari c’est pour les plus fortunes des chasseurs…
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#104
Modifier les règles constitutionnelles de l’état d’urgence en plein état d’urgence ? Autant supprimer tout garde fou dans la constitution, puisque de toute façon l’état se torche avec en 3 jours, tout ça juste pour un attentat (alors imaginons en cas de guerre).
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#106
Si loi renseignement = 60 millions de morts, c’est probablement qu’il se sera passé deux-trois petits trucs entre temps dans le pays et dans le monde… Peut-être pas la peine d’aller aussi loin pour évoquer des craintes, parce qu’on frôle le n’importe quoi là.
L’exemple qui correspond à la situation, et celui que tout le monde utilise pour mettre en garde, c’est l’après 11 septembre aux États-Unis. Là ça colle dans une certaine mesure, en époque, en proportions et en protagonistes.
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ça fait déjà depuis 2012 que le pays est en état d’urgence
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#110
Du haut de leur tour d’ivoire tous ces types ne sont pas seulement avides de pognon et de pouvoir mais ont aussi une peur irraisonnée à l’idée de pouvoir un jour perdre tout ça et sont près à tout pour s’assurer que ça n’arrive jamais.
Après si tu préfères croire sur parole des mecs capable de sortir, droit dans leurs bottes, que les seuls responsables des attentats c’est Snowden et le cryptage de données après tout pourquoi pas …
#111
#112
Ah oui quand même… Tu ne sembles pas très réceptif au second degré, faisons simple alors :
L’argument de “couvrir la période de fêtes” est spécieux et sans intérêt. 129 morts lors d’une attaque terroriste, ce n’est pas plus ni moins horrible que 128 ou que 30, ou 5, ou 1, en période de fêtes ou pas. L’état d’urgence sert à gérer l’urgence. Par définition l’urgence c’est ce qui ne peut attendre. Donc l’urgence n’attend pas : ni trois mois, ni 6 mois…
Ne pas confondre urgence et gestion de crise.
#113
Le type, sur la photo, il ne lui manque plus que la moustache et la mèche sur le côté.
Mais un peu de patience, ça viendra, ça viendra…
#114
Excuse-moi si c’est du second degré, mais cela n’en avait pas l’air … Et qui plus est ça ressemblai plus à du sarcasme, mais bon passons.
De plus l’état d’urgence n’est pas là pour gérer une urgence … Faut pas s’arrêter au nom et connaître un peu ses lois avant de crier au scandale ou faire du “second degré”. Petit arrêt sur l’aspect juridique :
Loi N°55-385 article 10 : Article 10, petit lien vers l’article 1 mentionné : Article 1.
Pour résumé si tu es pas adepte des textes de loi : l’état d’urgence est un état spécial, exceptionnel qui peut-être appliqué selon un certain nombre de cas précisé dans l’article 1 dans le but de gérer la nation en temps de crise comme il est écrit dans l’article 10.
Donc non ce n’est pas un état quand on est dans l’urgence, comme sont nom le laisse croire. C’est une situation qu’on APPLIQUE dans l’urgence et qui vise à faire de la gestion de crise …
Autre chose ?
EDIT : Et pour finir je te laisse avec une citation ( et le lien) de wikipedia : “Ce régime exceptionnel organisé par la loi no 55-385 du 3 avril 19552 coexiste avec d’autres modalités de gestion de crise : l’état de siège inscrit à l’article 36 de la Constitution, les pouvoirs exceptionnels inscrits à l’article 163 et enfin la théorie des circonstances exceptionnelles.”
Ce régime fait bien partie des régimes de gestion de crise …
#115
Certains commentaires montrent une énorme défiance envers la classe politique et nos institutions, le tout sur fond de discussions de comptoirs. Certes la confiance aveugle n’est pas mieux mais c’est assez inquiétant quand on considère que c’est une des causes qui a pu en pousser certains à sortir du droit chemin.
Il y a sans doute une part d’impréparation et d’improvisation, mais tout de même…
#116
Noël (fête chrétienne, choix d’excellence pour créer le chaos, magasins et transports bondés), nouvel an (rassemblements et fêtes qui permettent de passer inaperçu beaucoup plus facilement), COP21 avec les dirigeants du monde entier, premier anniversaire de l’attentat de Charlie Hebdo, représailles face aux bombardements en Syrie, représailles face aux centaines de perquisitions qui rendent d’autant plus fébriles les milieux islamistes, etc.
Voilà tout ce que représente ces trois mois, sans compter tout ce que nous ne savons pas de la part des services secrets. Si tu ne comprends pas qu’après un évènement pareil c’est une combinaison de paramètres plus qu’explosive, y a un sérieux problème d’analyse.
#117
Pour ceux qui aurait des doutes sur le projet de loi : lien
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Il faut maintenant vérifier ce qu’ils veulent faire comme modification dans la constitution, parce que c’est là qu’ils peuvent nous entuber.
#118
Disons que certains ont encore quelques souvenirs de leurs cours d’histoire/géo et ne peuvent s’empêcher de faire des parallèles avec ce qui dans le passé a pu être à l’origine de l’émergence de certains régimes totalitaires voir de certaines guerres, la bêtise humaine associée à une forte tendance à l’amnésie fait que l’histoire est souvent un éternel recommencement comme on dit.
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Dire qu’il a été question il n’y a pas si longtemps de limiter voir supprimer l’enseignement de ces matières car jugées inutiles …
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#121
C’est pas un amalgame, c’est un parallèle.
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Si tu veux expliquer que sur la base d’un élément d’une situation de départ identique (défiance envers le pouvoir) on peut arriver à une situation finale différente (opposition politique pacifique vs terrorisme), ça je le savais déjà… Ça va juste à l’encontre de tous les parallèles avec les temps féodaux ou le IIIeme Reich que tu as pu dresser ici
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Le défi est lancé. Parce que malheureusement réagir comme ça c’est faire le jeu des terroristes, mais en même temps ça reste parfaitement compréhensible au vu de la situation.
Le gouvernement ne cesse de répéter (et même avant les attentats) que le risque zéro n’existe pas et qu’il faut effectivement redouter d’autres évènements de ce genre. On peut, au moins sur ce point précis, leur concéder un certain courage politique, parce que c’est pas le genre de déclarations qui rapportent des voix.
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