700 MHz, 4G, TNT et MPEG-4 : tout ce qu'il faut savoir

700 MHz, 4G, TNT et MPEG-4 : tout ce qu’il faut savoir

Vivement qu'on rechange tout pour le H.265 !

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

16/11/2015 10 minutes
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700 MHz, 4G, TNT et MPEG-4 : tout ce qu'il faut savoir

Un grand changement se prépare depuis des mois : l'arrivée de la 4G sur la bande des 700 MHz et la réorganisation de la TNT, avec un passage au MPEG-4 uniquement. Alors que les enchères des opérateurs ont débuté ce matin, nous avons décidé de faire le point sur tout ce que cela implique.

Comme prévu, c'est à partir d'aujourd'hui que la bande des 700 MHz est mise aux enchères par l'ARCEP. Les quatre grands opérateurs français que sont Bouygues Telecom, Free, Orange et SFR ont tous déposé un dossier de candidature, accepté par le régulateur. 

L'enjeu est important pour les opérateurs, dont les différents dirigeants ont déjà fait part de leur intérêt pour ces fréquences au cours des derniers mois. Mais cela a également des répercussions importantes sur la TNT, qui doit libérer une partie de ses fréquences, ce qui peut entrainer un écran noir pour certains.

De notre côté, nous avons donc décidé de faire le point sur les enjeux et les conséquences qui en découlent, à travers une série de questions/réponses.

Pourquoi la bande de 700 MHz intéresse-t-elle les opérateurs ?

Des représentants des opérateurs l'ont déjà annoncé et répété à de nombreuses reprises : la bande des 700 MHz ne sera pas utile dans l'immédiat, mais il s'agit d'un important investissement pour l'avenir. La capacité des réseaux de téléphonie mobile dépend en effet de la largeur des bandes de fréquences dont disposent les opérateurs : « les fréquences c'est un peu le pétrole des télécoms » expliquait un dirigeant d'Orange.

Avec l'évolution importante de la consommation data au fils des années, il est donc nécessaire qu'ils disposent de suffisamment de spectres afin d'être sereins pour l'avenir. L'année dernière, Delphine Ernotte-Cunci, alors directrice exécutive d'Orange, expliquait par exemple que les fréquences 4G dont disposait déjà son groupe étaient (et sont toujours) « largement suffisantes pour les 10 prochaines années  ».

À l'instar de la bande des 800 MHz déjà utilisées pour de la 4G, les blocs de 700 MHz sont qualifiés de « fréquences en or » car elles portent plus loin que les 1 800 et 2 600 MHz, tout en pénétrant davantage à l'intérieur des bâtiments. Cela permet donc aux opérateurs de couvrir plus rapidement une zone, avec moins d'antennes.

On rappellera que les enchères sont d'autant plus importantes pour Free Mobile qui n'a rien obtenu sur les 800 MHz, hormis une itinérance sur une partie du réseau de SFR. Free pourra d'ailleurs acheter un maximum de trois blocs de 5 MHz, contre deux pour ses concurrents (voir notre analyse pour tous les détails).

4G en 700 MHz : quel intérêt pour les utilisateurs ? 

Si les opérateurs ont tout intérêt à acheter des fréquences dans la bande des 700 MHz, qu'en est-il de l'utilité pour les utilisateurs ? Comme nous venons de l'expliquer, cela permet d'augmenter rapidement la couverture 4G, ce qui est évidemment bénéfique pour les utilisateurs qui peuvent ainsi profiter d'une liaison plus rapide. 

Mais ce n'est pas tout. La multiplication des fréquences en 4G permet de proposer plus facilement de la 4G+. Pour rappel, cette technologie agrège plusieurs bandes de fréquences afin d'additionner les débits. Bouygues Telecom est ainsi monté jusqu'à près de 300 Mb/s à Lyon avec des bandes de 800, 1 800 et 2 600 MHz.

Quand pourra-t-on profiter de la 4G/4G+ sur les 700 MHz ? 

Si les enchères se déroulent maintenant, il ne faudra pas s'attendre à pouvoir profiter de la 4G sur les 700 MHz avant plusieurs mois au minimum. En effet, la France est découpée en huit zones, uniquement pour ce qui concerne le passage des blocs de fréquences dans les mains des opérateurs. La région parisienne sera la première à en profiter, dès le 5 avril 2016. Pour les autres, il faudra par contre attendre fin 2017 au plus tôt et jusqu'au 30 juin 2019 pour certains.

Une fois toutes les fréquences librement disponibles pour les opérateurs en France métropolitaine, il faut encore qu'ils déploient des antennes 700 MHz sur leurs sites, ce qui prend encore du temps. Bref, la 4G/4G+ sur les 700 MHz n'est pas pour tout de suite, d'autant plus qu'il faudra voir ce qu'il en sera exactement selon les smartphones, qui pourront ou non tirer parti de ces fréquences.

ANFR 700 MHz 4G

Quel est le problème entre la TNT et la 4G sur les 700 MHz ?

Quoi qu'il en soit, pour proposer des fréquences dans la bande des 700 MHz aux opérateurs de téléphonie mobile, encore faut-il qu'elles soient disponibles. Or, encore aujourd'hui et jusqu'au début du mois d'avril, cette bande est utilisée pour diffuser certaines chaines de la TNT. Afin de laisser la place aux opérateurs de téléphonie mobile, un réaménagement de la TNT sera effectué dans la nuit du 5 avril 2016.

Comme nous l'avons déjà expliqué, la norme de compression MPEG-2 tirera alors définitivement sa révérence pour laisser place au MPEG-4 (HD), ce qui implique d'avoir un décodeur et/ou une télévision compatible. Dans le cas contraire, c'est l'écran noir qui vous attend.

Est-ce que je vais devoir obligatoirement acheter une nouvelle télévision ? 

Non, quel que soit l'âge de votre télévision, il n'est pas nécessairement besoin de la changer. Au pire, il faudra acheter un décodeur MPEG-4 si votre TV ou votre décodeur actuels ne prennent pas en charge cette norme de compression. Au début de l'année, l'ANFR (agence nationale des fréquences) se voulait rassurante : « depuis décembre 2009, tous les téléviseurs dont l’écran est supérieur à 66 cm sont compatibles HD et, depuis décembre 2012, tous les postes vendus sont compatibles HD ». 

Au deuxième trimestre de l'année (fin juin), l'Agence nationale des fréquences annonce que « 7 % des foyers français équipés d'une télévision étaient exclusivement dépendants de la norme MPEG-2, soit environ 1,8 million de foyers ». Dans le cas où vous disposez de plusieurs télévisions, il convient de vérifier la compatibilité pour chacune d'entre elles. Au total (TV principales et secondaires mélangées), 2,7 millions de foyers étaient concernés au deuxième trimestre de l'année.

Pour y voir un peu plus clair, voici deux sites qui pourraient vous intéresser. Le premier recense les canaux et les chaines de télévision disponibles à votre adresse, tandis que le second permet de savoir si votre installation est compatible avec le MPEG-4 :

Des aides pour certains : pour qui exactement et de combien ? 

Si vous n'êtes pas encore parés pour le passage au MPEG-4 dans la nuit du 4 au 5 avril, des aides peuvent vous être proposées. Sur son site Recevoirlatnt.fr, l'ANFR explique ainsi que le gouvernement proposera une « aide financière à l'équipement » afin d'acheter un décodeur compatible MPEG-4.

Le montant précis sera fixé par décret ultérieurement, mais il serait question de 25 euros environ selon l'ANFR. Cette aide est néanmoins soumise à certaines conditions. Seuls les téléspectateurs dégrevés de la contribution à l’audiovisuel public (ex-redevance) et qui reçoivent exclusivement la télévision en mode hertzien pourront ainsi en profiter.

À partir de janvier 2016, il est également prévu de proposer une « assistance de proximité » avec l'intervention gratuite d'un technicien au domicile principal. Là encore, il faudra rentrer dans certaines cases : recevoir exclusivement la télévision en mode hertzien (antenne râteau), tandis que tous les membres du foyer doivent être âgés de plus de 70 ans et/ou présenter un taux d’incapacité permanente d’au moins de 80 %.

Enfin, en avril 2016 (soit après la coupure de la TNT en MPEG-2), une « aide à la réception » sera mise en place. Si vous ne captez plus correctement la TNT à cause des changements de fréquences, vous pourrez ainsi obtenir des compensations financières pour réorienter votre antenne râteau (120 euros) ou bien pour passer à un mode de réception alternatif comme le satellite, ADSL, fibre ou câble (250 euros).

Là encore, il faudra respecter plusieurs conditions : déclarer détenir un poste de télévision sur la déclaration de revenus, recevoir exclusivement la télévision en mode hertzien (antenne râteau) et être situé dans une zone couverte par la TNT concernée par un réaménagement de fréquences.

Dans tous les cas, sachez qu'une campagne d'information nationale sera lancée dès vendredi 20 novembre de cette année.

Pourquoi le CSA émet-il des réserves ? 

Dans un document publié récemment, le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) annonce qu'il émet un avis favorable concernant le projet de décret de déploiement du mobile dans la bande des 700 MHz, mais avec tout de même des réserves portant sur trois points.

Il est tout d'abord question des « coûts supportés par les éditeurs de services audiovisuels ». Le Conseil explique ainsi que le projet de décret « exclut explicitement » les coûts liés aux changements de norme, de codage et à la réorganisation des multiplex (des canaux pouvant supporter plusieurs chaines TV simultanément). Le CSA souhaite donc une « prise en charge au moins partielle des coûts induits par ces opérations, ainsi que l’indemnisation des opérateurs de diffusion ». 

Même chose ou presque pour les collectivités locales, dont certaines gèrent directement les émetteurs TNT : « il convient de s’assurer du soutien financier qui leur sera nécessaire pour l’acquisition d’équipements permettant de réaliser l’ensemble de ces opérations techniques ».

Enfin, troisième point noir soulevé par le CSA : « le cumul des risques liés aux différentes opérations prévues dans la nuit du 4 au 5 avril 2016 ». Le Conseil supérieur de l'audiovisuel explique que trois opérations distinctes doivent être effectuées lors de cette nuit, ce qui implique un coût important, aussi bien financier qu'en moyens humains, afin de fiabiliser cette transition avec « un haut degré de sécurité ». « Une alternative moins coûteuse et moins risquée consisterait à disjoindre ces opérations en s’assurant, lors d’une première nuit, de la réussite de la recomposition et du changement de codage avant de lancer, lors d’une autre nuit, les réaménagements permettant le dégagement de la bande 700 MHz » explique ainsi le CSA.

Et maintenant ?

Mais il ne s'agit là que d'un « avis ». Des recommandations que le gouvernement pourra suivre (ou non) pour son décret final. Dans tous les cas, la machine est déjà en marche depuis plusieurs mois et il n'est pas question d'un retour en arrière. Reste maintenant à attendre le résultat des enchères 700 MHz afin de faire le point sur les blocs obtenus par chacun des quatre opérateurs, ainsi que sur le montant récupéré par le gouvernement.

En effet, malgré l'état d'urgence décrété par François Hollande suite aux attentats de Paris, le régulateur a décidé de maintenir les enchères. De plus, et comme cela avait déjà été annoncé, un point sera effectué en fin de journée, après la clôture de la bourse.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pourquoi la bande de 700 MHz intéresse-t-elle les opérateurs ?

4G en 700 MHz : quel intérêt pour les utilisateurs ? 

Quand pourra-t-on profiter de la 4G/4G+ sur les 700 MHz ? 

Quel est le problème entre la TNT et la 4G sur les 700 MHz ?

Est-ce que je vais devoir obligatoirement acheter une nouvelle télévision ? 

Des aides pour certains : pour qui exactement et de combien ? 

Pourquoi le CSA émet-il des réserves ? 

Et maintenant ?

Commentaires (91)


chouette, bientôt dans l’incapacité technique de recevoir la TV (tuner tnt mpeg2 sur ma tv, que je changerai si elle claque mais pas avant et surtout pas pour cette raison).



Du coup est-ce suffisant pour dire “fuck” à la redevance ? Sachant qu’on a ni box tv ni option tv dans le forfait <img data-src=" />


Moi je dirais bien oui mais je suis sur que c’est plus complexe que cela








jb18v a écrit :



chouette, bientôt dans l’incapacité technique de recevoir la TV (tuner tnt mpeg2 sur ma tv, que je changerai si elle claque mais pas avant et surtout pas pour cette raison).



Du coup est-ce suffisant pour dire “fuck” à la redevance ? Sachant qu’on a ni box tv ni option tv dans le forfait <img data-src=" />





étant donné qu’une partie de la redevance est reversé aussi au groupe radio France, il faudrait aussi que tu prouves que tu ne peux pas recevoir la radio et même si tu ne reçoit pas la radio, ils trouveront une excuse



non, la redeveance TV n’est valable que si tu as un poste de TV capable de recevoir le signal hertzien.








darkbeast a écrit :



étant donné qu’une partie de la redevance est reversé aussi au groupe radio France, il faudrait aussi que tu prouves que tu ne peux pas recevoir la radio et même si tu ne reçoit pas la radio, ils trouveront une excuse





En France, seule la détention d’une télévision permet la collecte de la redevance, il n’y a plus de redevance spécifique radio. Dans son cas, il détient un moniteur qui est dans l’incapacité de capter la télévision (comme un moniteur d’ordinateur) donc il doit être exonéré.









geekounet85 a écrit :



non, la redeveance TV n’est valable que si tu as un poste de TV capable de recevoir le signal hertzien.





ouais mais il trouveront toujours une excuse



Est ce que ça concerne aussi la TNT diffusé par la réseau Numéricable?








darkbeast a écrit :



ouais mais il trouveront toujours une excuse





Je les vois mal justifier devant le TA qu’un écran qui ne dispose pas d’un tuner permettant de recevoir la TNT puisse servir de base à taxation. Par contre, la situation étant celle constatée au 1er janvier, cela concernera la TH à payer en 2017 (si la région ou il réside est bien passée au mpeg-4 au 1er janvier 2017).



Logiquement non, si tu captes les chaînes via box opérateur tu n’utilises pas le réseau TNT mais ta connexion internet.


Non je ne parle pas de la réception de la télévision par la Box.



Quand tu es cablé Numéricable tu peux brancher ta télé directement sur la prise (que tu sois abonné ou non) et tu reçois la TNT par le réseau Numéricable et non par une antenne hertzienne râteau.&nbsp;



D’où ma question.


<img data-src=" />



la quoi ?



ah non mais c’est le sujet du stagiaire ça <img data-src=" />


La TNT passe du mpeg2 au mpeg4 ok, mais tout sera diffusé en HD ou on aura encore du SD mais en mpeg4 ?


tu as regardé sur le site de numéricable : ils disent peut-être comment est encodé l’émission de la TNT.

A priori ce la ne concerne que la TNT hertzienne.


L’installation des équipement compatible est dépendant de la libération des fréquence de la TNT ou bien les opérateur pourront installer leurs cellules au plus tôt pour pouvoir bénéficier des fréquences le jour J?


La redevance est dûe quelque soit le moyen de recevoir le signal TV: hertzien , câble, ADSL, peu importe








wanou2 a écrit :



Je les vois mal justifier devant le TA qu’un écran qui ne dispose pas d’un tuner permettant de recevoir la TNT puisse servir de base à taxation. Par contre, la situation étant celle constatée au 1er janvier, cela concernera la TH à payer en 2017 (si la région ou il réside est bien passée au mpeg-4 au 1er janvier 2017).





ouais enfin comme le gouvernement tente de la faire payer à tout le monde, à tout prix









Gromsempai a écrit :



La TNT passe du mpeg2 au mpeg4 ok, mais tout sera diffusé en HD ou on aura encore du SD mais en mpeg4 ?





Bonne question. Est-ce que F3 sera toujours en qualité tout pourris ou pas ?



En attendant la région Rhône-alpes attend toujours la diffusion des “6 nouvelles chaines” de 2012.


Oui, toutes les chaînes MPEG2-SD seront diffusées en MPEG4-HD (y compris LCP et France Ô <img data-src=" />).



Seules devraient rester en SD les chaines locales privées ainsi qu’LCI et/ou Paris Première en cas de passage en gratuit (décision dans les prochaines semaines). ;)


En ce qui concerne les antennes, rien n’interdit aux opérateurs d’installer les antennes (ou mettre à jour le firmware des émetteurs actuels quand c’est possible) dès la licence en poche, et de simplement attendre le jour J pour activer l’émission.








cyrano2 a écrit :



Bonne question. Est-ce que F3 sera toujours en qualité tout pourris ou pas ?





oui mais tout pourri HD.



Si j’achète une TV tout de suite, comment je peux savoir si elle sera compatible ? TNT-HD ça suffit ?


oui depuis 2009 toutes les tv ont des tuner mpeg4 ;)


En lisant l’article :





Comme nous l’avons déjà expliqué, la norme de compression MPEG-2 tirera alors définitivement sa révérence pour laisser place au MPEG-4 (HD), ce qui implique d’avoir un décodeur et/ou une télévision compatible. Dans le cas contraire, c’est l’écran noir qui vous attend.



Est-ce que je vais devoir obligatoirement acheter une nouvelle télévision ?



Non, quel que soit l’âge de votre télévision, il n’est pas nécessairement besoin de la changer. Au pire, il faudra acheter un décodeur MPEG-4 si votre TV ou votre décodeur actuels ne prennent pas en charge cette norme de compression. Au début de l’année, l’ANFR (agence nationale des fréquences) se voulait rassurante : « depuis décembre 2009, tous les téléviseurs dont l’écran est supérieur à 66 cm sont compatibles HD et, depuis décembre 2012, tous les postes vendus sont compatibles HD ».


Il n’y a rien à propos de cela sur le site malheuresement&nbsp;<img data-src=" />


Bon article…. Mais il manque quelque chose malheureusement jamais abordé nulle part : la compatibilité des mobiles du marché avec ces futures fréquences de 700Mhz… On n’a quasi aucune info là dessus, je n’ai vu que quelques internautes se poser la question sur des forums et les bribes d’informations obtenues laissent penser que ces fréquences ne seront pas utilisables par tout le monde, loin de là ! J’ai même lu (info ou intox je sais pas) qu’à l’heure actuelle les “canaux” utilisés en France sur ces 700Mhz ne seraient même pas encore définis ! Et la compatibilité des mobiles en dépendrait directement… Je parle au conditionnel car c’est tout ce que j’ai pu apprendre !








cyrano2 a écrit :



Bonne question. Est-ce que F3 sera toujours en qualité tout pourris ou pas ?






 Non ce sera terminé. France 3 était diffusé en Constant Bite Rate au lieu de Variable Bite Rate.      









Nonor3 a écrit :



Bon



 article.... Mais il manque quelque chose malheureusement jamais abordé       

nulle part : la compatibilité des mobiles du marché avec ces futures

fréquences de 700Mhz... On n'a quasi aucune info là dessus, je n'ai vu

que quelques internautes se poser la question sur des forums et les

bribes d'informations obtenues laissent penser que ces fréquences ne

seront pas utilisables par tout le monde, loin de là ! J'ai même lu

(info ou intox je sais pas) qu'à l'heure actuelle les "canaux" utilisés

en France sur ces 700Mhz ne seraient même pas encore définis ! Et la

compatibilité des mobiles en dépendrait directement... Je parle au

conditionnel car c'est tout ce que j'ai pu apprendre !








Oui j'ai vu ça sur un forum et ils attendent la réponse.      









Rmeteora a écrit :



Oui, toutes les chaînes MPEG2-SD seront diffusées en MPEG4-HD (y compris LCP et France Ô <img data-src=" />).






Seules devraient rester en SD les chaines locales privées ainsi qu'LCI      



et/ou Paris Première en cas de passage en gratuit (décision dans les

prochaines semaines). ;)





&nbsp;



.Moi j'ai vu que LCP sera en H.D mais pas pour tout de suite à moins que tu as plus d'infos....   



&nbsp;LCI en S.D ? Alors qu’elle existe en H.D.



Un autre point point également,

La nécessité de plus en plus présente de devoir installer un filtre 4G afin de filtrer le signal TNT.

Mes parents qui habitent en ville à 100m d’une antenne 4G, ont dû installer un filtre 4G pour améliorer la qualité du signal TNT.








Nonor3 a écrit :



Bon article…. Mais il manque quelque chose malheureusement jamais abordé nulle part : la compatibilité des mobiles du marché avec ces futures fréquences de 700Mhz… On n’a quasi aucune info là dessus, je n’ai vu que quelques internautes se poser la question sur des forums et les bribes d’informations obtenues laissent penser que ces fréquences ne seront pas utilisables par tout le monde, loin de là ! J’ai même lu (info ou intox je sais pas) qu’à l’heure actuelle les “canaux” utilisés en France sur ces 700Mhz ne seraient même pas encore définis ! Et la compatibilité des mobiles en dépendrait directement… Je parle au conditionnel car c’est tout ce que j’ai pu apprendre !







C’est une info largement connu depuis très longtemps qu’on retrouve a chaque fois que le sujet est abordé, le 700mhz est très utilisé en Asie donc les tels chinois sont compatible en grande majorité, de toute façon c’est un faux problème puisque vu le planning de libération des fréquence, les mobiles compatible seront dispo dans la même période…



Pour info, le mobile avec lequel je poste est déjà compatible avec cette fréquence (1+1) mais j’aurait déjà changé le jour ou le 700mhz sera vraiment déployé!









Chloroplaste a écrit :



Un autre point point également,

La nécessité de plus en plus présente de devoir installer un filtre 4G afin de filtrer le signal TNT.

Mes parents qui habitent en ville à 100m d’une antenne 4G, ont dû installer un filtre 4G pour améliorer la qualité du signal TNT.





Là il faudra encore un filtre 4G passe bas 700 MHz



Faut voir

-soit chez chaque constructeur ce qu’il annonce par modèle, par ex Apple, les plus récents sont en tête de liste : http://www.apple.com/iphone/LTE/

-soit trouver la référence de la puce 4G du téléphone et aller dénicher les spécifications associées. (genre cehz Qualcomm) Et encore, pour un design de puce donné, pas dit que tout est activé au final :)


+1 Déjà que la 4G en 800 Mhz brouille alors là vu que ça va être carrément collé, j’imagine même pas ce que ça va donner <img data-src=" /> Va falloir de sacrés bon filtres…





Enfin me concernant dans mon coin y’en a pour un moment de voir arriver la 4G qu’elle soit en 800 ou 700 Mhz <img data-src=" />



Et pour la TNT, j’ai 3 décodeurs à acheter… <img data-src=" />


non reste! +1 pour la RNT (Radio Numérique Terrestre), chez moi je ne capte que des bribes de radio, en voiture impossible d’écouter une chanson entière. La RNT n’est jamais passé juste parce que les radios veut garder leur pré carré, en gros chacun sa zone et donc surtout pas trop de concurrence (juste un peu pour dire qu’ils n’ont pas le monopole). La RNT remettrai tout à plat, et ça ils n’en veulent pas. - et puis on pourrai enfin écouter la radio sereinement, choisir sa station VRAIMENT nationale -


L’argument “ça coûte beaucoup pour (relativement) peu d’intéressés” me paraît plus crédible…&nbsp;


Toujours aussi ridicule notre pays ! Toutes les régions n’avancent pas à la même vitesse ce n’est pas normal.

Plus de 3 ans de différence pour les plus mal lotis ! Le pire c’est qu’ils vont encore trouver des excuses pour ralentir. A Saint-Etienne par exemple on a toujours pas les dernières chaines de la TNT !


Bon résumé.

Perso je rajouterai juste un petit topo sur le DVB-T2.

“Des pays comme la France envisagent d’arrêter progressivement (d’ici

2020 au mieux pour la France) la télévision numérique DVB-T, pour passer

à la norme DVB-T2, qui nécessitera un changement des équipements” source : wikipedia.



Certes ce n’est pas lié aux 700MHz, mais justement ça aurait été l’occasion de regrouper ces deux changements connus depuis une dizaine d’années plutôt que de les imposer à quelques années d’intervalle.

Ou comment relancer le marché des équipements audiovisuels… Obsolescence programmée, quand tu nous tiens.


Ben avec mes vieux CRT 60 cm et 36 cm -pas des saletés de pouces hein- et mon adaptateur TNT que je trimballe a chaque changement d’écrans, je vais pouvoir laisser mon A500 branché sur ma télé.



&nbsp;Ça va trop faire cyberpunk quand des personnes viendront et allumerons la TV. Imaginez lès mettre une D7 dans un drive 3,5. Des heures de fous rire en perspective, si en plus c’est l’heure de l’apéro.



A la votre.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;


Ils en sont au 7ème tour des enchères … et c’est pas fini

451 millions le bloc !

multiplié par 6 blocs … ça commence à faire pas mal

<img data-src=" />








Gromsempai a écrit :



La TNT passe du mpeg2 au mpeg4 ok, mais tout sera diffusé en HD ou on aura encore du SD mais en mpeg4 ?





Vu que tout est filmé en HD depuis longtemps, ça sera diffusé en HD bien évidemment, France 3 inclus pour celui qui a posé la question.









jb18v a écrit :



chouette, bientôt dans l’incapacité technique de recevoir la TV (tuner tnt mpeg2 sur ma tv, que je changerai si elle claque mais pas avant et surtout pas pour cette raison).



Du coup est-ce suffisant pour dire “fuck” à la redevance ? Sachant qu’on a ni box tv ni option tv dans le forfait <img data-src=" />





Vu qu’il suffit d’acheter un bête décodeur TNT-HD (qui ne coûte pas cher), tu pourras continuer à regarder la télévision. Je pouvais regarder TF1 HD il y a 2 ans quand j’avais encore une télévision cathodique, via un tel décodeur, évidemment ça ressemblait comme 2 gouttes d’eau à TF1 normal vu l’écran :) .









OlivierJ a écrit :



Vu que tout est filmé en HD depuis longtemps, ça sera diffusé en HD bien évidemment, France 3 inclus pour celui qui a posé la question.







J’attire l’attention si un point précis à tous ceux qui regardent les commentaires.



Faut savoir que chaque multiplex va avoir 5 chaines HD, et pour que toutes ces chaines passent dans les multiplex, il va falloir réduire de 40% la bande passante actuelle des chaines HD. Soit une perte très importante, et visible de qualité.



Déjà que la qualité est très médiocre (Si certains ont une clé USB TNT , essayez de prendre un screenshot d’une chaine HD, vous allez voir comme la qualité est très mauvaise). Alors la différence sera visible avec les versions SF, mais pas autant que si les chaines avait un bitrate plus fort, et une résolution plus forte, en effet c’est des flux 720p encapsulés dans un flux 1080p.



je ne sais pas pour le besoin de réduction de bande passante dans le multiplex , mais ça me surprend un peu



Quand je regarde une TNT HD par l’antenne j’ai généralement du 19201080 alors que si je regarde la même chaine au même moment par le flux Internet ( j’ai la fibre à environ 600200) je suis en 14401080

et c’est assez perceptible sur la télé

Je reste dubitatif

<img data-src=" />









ElRom16 a écrit :



J’attire l’attention si un point précis à tous ceux qui regardent les commentaires.



Faut savoir que chaque multiplex va avoir 5 chaines HD, et pour que toutes ces chaines passent dans les multiplex, il va falloir réduire de 40% la bande passante actuelle des chaines HD. Soit une perte très importante, et visible de qualité.



Déjà que la qualité est très médiocre (Si certains ont une clé USB TNT , essayez de prendre un screenshot d’une chaine HD, vous allez voir comme la qualité est très mauvaise). Alors la différence sera visible avec les versions SF, mais pas autant que si les chaines avait un bitrate plus fort, et une résolution plus forte, en effet c’est des flux 720p encapsulés dans un flux 1080p.





Si chaque multiplex garde la même bande passante, en effet la qualité va baisser, puisqu’actuellement 3 chaîne TNT HD passent sur une fréquence. J’ai une carte TNT (une clé aussi d’ailleurs), les chaînes HD sont de bonne qualité, surtout Arte j’ai remarqué (ça dépend du type d’image bien sûr, si ça bouge ou pas, etc.) ; sur TF1 pour du foot en direct c’est pas mal du tout. Je viens de vérifier, la résolution est vraiment de 1920x1080.

Ça ne peut pas avoir la même qualité qu’un BluRay qui comprime moins fort, bien sûr. Le débit d’une chaîne en TNT HD est d’environ 8 Mb/s.









Greg a écrit :



La redevance est dûe quelque soit le moyen de recevoir le signal TV: hertzien , câble, ADSL, peu importe





<img data-src=" /> Je ne crois pas que l’élargissement de l’assiette soit effective.

Il en a été parlé à plusieurs reprises mais Flamby a dit non. :oui2:









JoePike a écrit :



Ils en sont au 7ème tour des enchères … et c’est pas fini

451 millions le bloc !

multiplié par 6 blocs … ça commence à faire pas mal

<img data-src=" />





Si j’ai bien suivi, ils vendent tous les blocs en même temps.



A chaque enchère ils augmentent les prix du bloc; et quand il n’y aura 6 blocs demandés les enchères prendront fin.









renaud07 a écrit :



+1 Déjà que la 4G en 800 Mhz brouille alors là vu que ça va être carrément collé, j’imagine même pas ce que ça va donner <img data-src=" /> Va falloir de sacrés bon filtres…





Enfin me concernant dans mon coin y’en a pour un moment de voir arriver la 4G qu’elle soit en 800 ou 700 Mhz <img data-src=" />



Et pour la TNT, j’ai 3 décodeurs à acheter… <img data-src=" />





Peut-être le moment de passer à l’IP streaming sur réseau local : (4, 8 ou 16 tuner) <img data-src=" />

Avec une carte quad tuner.

Avec deux cartes quad tuner.

Spécial famille nombreuse avec quatres cartes quad tuner. <img data-src=" />



C’est bien beau ton truc, mais ça marche que pour un PC ou semblable capable se connecter sur un flux IP.



Je n’ai aucune TV avec une connexion réseau et même je me demande si les TV équipées sont capables de se connecter directement dessus… Ou alors il faudrait lancer un lecteur sur la TV capable de gérer ça et c’est pas dit que soit intégré non plus.



Bref, totalement inutile chez moi. De même mon réseau n’est pas des plus performant car je dois passer par le wifi (aucune installation de RJ45 native, et les câbles qui traient partout, non merci) et si je me mets à streamer à fond j’ai plus de débit pour faire autre chose. <img data-src=" />



Pour te donner un ordre d’idée, en wifi je n’ai jamais dépassé les 3 mo/s en transfert de fichiers. C’est déjà assez lent comme ça <img data-src=" />



Par contre je dirais pas non à une prise TV par pièce, mais là encore je dois me contenter d’une unique prise dans mon salon, le reste c’est antenne intérieur et le plus souvent la réception est assez calamiteuse, surtout dans ma chambre ou ça doit traverser plusieurs murs…








OlivierJ a écrit :



Si chaque multiplex garde la même bande passante, en effet la qualité va baisser, puisqu’actuellement 3 chaîne TNT HD passent sur une fréquence. J’ai une carte TNT (une clé aussi d’ailleurs), les chaînes HD sont de bonne qualité, surtout Arte j’ai remarqué (ça dépend du type d’image bien sûr, si ça bouge ou pas, etc.) ; sur TF1 pour du foot en direct c’est pas mal du tout. Je viens de vérifier, la résolution est vraiment de 1920x1080.

Ça ne peut pas avoir la même qualité qu’un BluRay qui comprime moins fort, bien sûr. Le débit d’une chaîne en TNT HD est d’environ 8 Mb/s.







On passe donc à 5 chaines par multiplex. Et oui bande passante similaire !

Arte à effectivement une très bonne qualité, et M6 sur certains programmes, surtout ceux réalisés en interne.

Oui c’est bien du 1080i en signal, mais les flux envoyés par les chaines pour TNT sont en 720p, par exemple avec la HD+ de chez Orange, l’habillage, les logos, sont beaucoup plus fins. Je pensais aussi que c’était du 1080i, mais en fait nous en somme très loin.







JoePike a écrit :



je ne sais pas pour le besoin de réduction de bande passante dans le multiplex , mais ça me surprend un peu



Quand je regarde une TNT HD par l’antenne j’ai généralement du 19201080 alors que si je regarde la même chaine au même moment par le flux Internet ( j’ai la fibre à environ 600200) je suis en 14401080

et c’est assez perceptible sur la télé

Je reste dubitatif

<img data-src=" />







Rien de surprenant, je dirais même cela été très étonnant que la qualité soit meilleure avec ce passage, enfait il aurait fallu renoncer aux 6 chaines TNTHD lancées y’a 3 ans dans le meilleur des cas.

Comme je dis au dessus, le signal entre le FAI et l’abonné ne veut pas dire signal similaire entre la chaine et le FAI.

Les FAI préfèrent mettre du 1440 pour réduire encore la bande passante sans trop dégrader la qualité, tout en demandant un débit plus faible. Canalsat utilise la même technique.

Pour la TNT, très rares sont les programmes en 1080i, Arte en 5060%, et le reste des historiques n’en font pas, ou très rare genre film.

Si tu as la HD+ de chez Orange, la qualité d’image est très largement meilleure que sur la TNT, aucune comparaison possible.









OlivierJ a écrit :



Le débit d’une chaîne en TNT HD est d’environ 8 Mb/s.







Il y aura 5 chaines par multiplex, donc elles auront un débit d’environ 6 Mb/s chacune.



Un multiplex DVB-T c’est 31 Mb/s au maximum. Mais vu qu’il faut laisser un peu de marge pour les corrections d’erreur, ainsi que la modulation choisie qui bouffe un peu de bande passante on devrait avoir un truc entre 5 et 6 je pense.



Pour l’organisation des multiplex c’est par ici









jb18v a écrit :



chouette, bientôt dans l’incapacité technique de recevoir la TV (tuner tnt mpeg2 sur ma tv, que je changerai si elle claque mais pas avant et surtout pas pour cette raison).



Du coup est-ce suffisant pour dire “fuck” à la redevance ? Sachant qu’on a ni box tv ni option tv dans le forfait <img data-src=" />







Je pense qu’il te faudras surement encore que tu arrives à prouver que ton téléviseur est incapable de recevoir les chaînes publiques. Fait gaffe, la loi dessus ne parle pas forcément de ce genre de problème d’appareils obsolètes.



“ Par toutes les personnes physiques imposables à la taxe d’habitation au titre d’un local meublé affecté à l’habitation, à la condition de détenir au 1er janvier de l’année au cours de laquelle la redevance audiovisuelle est due un appareil récepteur de télévision ou un dispositif assimilé permettant la réception de la télévision pour l’usage privatif du foyer. Cette condition est regardée comme remplie dès lors que le redevable n’a pas déclaré, dans les conditions prévues au 4° de l’article 1605 bis, qu’il ne détenait pas un tel appareil ou dispositif ”







Greg a écrit :



La redevance est dûe quelque soit le moyen de recevoir le signal TV: hertzien , câble, ADSL, peu importe





Nops, l’éligibilité de la redevance et limité à l’heure actuel à la télé ou tout appareil assimilé (un magnétoscope avec tuner sur un projecteur par exemple). Un ordinateur avec un tuner n’est pas considéré comme un appareil assimilé.









renaud07 a écrit :



Il y aura 5 chaines par multiplex, donc elles auront un débit d’environ 6 Mb/s chacune.



Un multiplex DVB-T c’est 31 Mb/s au maximum. Mais vu qu’il faut laisser un peu de marge pour les corrections d’erreur, ainsi que la modulation choisie qui bouffe un peu de bande passante on devrait avoir un truc entre 5 et 6 je pense.



Pour l’organisation des multiplex c’est par ici





Et puis ce seront des nouveaux encodeurs plus performants.



Même avec des encodeurs performants, quand y’a pas assez de débit, ça peut pas faire de miracles.



J’avais fait quelques tests et le minimum acceptable en 1920x1080 à 25i/s c’est pour moi 4Mb/s mais encodé en 2 passes, donc là vu qu’il ne peut pas y avoir d’encodage 2 passes, 6Mb/s est un minimum.



Bref, là on atteint les limites du DVB-T si on conserve toutes les chaines.



Et pour le DVB-T2/UHD c’est 50 Mb/s donc ça ferait 10 Mb/s par chaine, mais même en H.265 ça va être limite…



Bref, dans tous les cas, on ne peut pas mettre plus de chaines au risque que ce soit vraiment moche…


J’ai du mal à imaginer qu’ils puissent trouver au moment du basculement des encodeurs assez performants pour compenser le passage de 3 à 5 chaines, même s’ils choisissent de diminuer le FEC (correction d’erreur) ou l’intervalle de garde (support d’émetteurs multiples sur la même fréquence, immunité aux échos) pour augmenter le débit utile.








renaud07 a écrit :



J’avais fait quelques tests et le minimum acceptable en 1920x1080 à 25i/s c’est pour moi 4Mb/s mais encodé en 2 passes, donc là vu qu’il ne peut pas y avoir d’encodage 2 passes, 6Mb/s est un minimum.





En théorie, tout ce qui n’est pas en direct pourrait être compressé en deux passes, mais il faudrait se passer du multiplexage statistique (partage en temps réel du débit entre les chaines).



Et oui, tout un tas de contraintes pas faciles à concilier <img data-src=" />



Bref, pour moi ils feraient mieux de passer au DVB-T2 et 1080p, là on aurait une très bonne qualité, quitte à abandonner la 4K. À moins que le futur DVB-T3 (s’il existe un jour) propose un débit par exemple de 100 Mb/s…


Étant donné le retard qu’on a sur le DVB-T2 (d’autre pays l’utilisent déjà depuis plusieurs années), il serait logique de l’introduire en même temps que l’HEVC, pour éviter de faire deux ruptures technologiques.

Pour l’HEVC c’est peut-être un peu trop tôt, surtout qu’on aime bien les vieilles normes (le MPEG2 au début de la TNT) <img data-src=" />.


Kodi est compatible et fonctionne très bien sur un Raspberry.

Il est possible de faire courir un câble le long des plinthes comme faisaient les techniciens de france télécom à l’époque pour installer le téléphone (rapide, économique et pas trop dégueux si on est soigneux)

De surcroit, ça permet de profiter du câblage pour minimiser au maximum l’utilisation du wifi et peut-être s’équiper d’un nas pour les vidéos de mémé en vacance.

Les exemples donnés sont juste pour montrer que ça existe tout prêt mais il est possible de faire du home made (raspberry + tvheadend + 2 tuners usb maxi)

Un serveur de tvheadend permet aussi de regarder deux chaines différente avec un seul tuner si celles-ci sont dans le même mux.


Je ne suis pas chez Orange

Mais …

Comment est ce que ça peut être de meilleure qualité lorsque le flux original ( celui en hertzien) est déja du 19201080 ?

J’ai du mal à comprendre









<img data-src=" /> Le lobby des vendeurs de tv n’est pas d’accord. <img data-src=" />








JoePike a écrit :



Je ne suis pas chez Orange

Mais …

Comment est ce que ça peut être de meilleure qualité lorsque le flux original ( celui en hertzien) est déja du 19201080 ?

J’ai du mal à comprendre





Je crois que le débit est à 10 Mb/s.



Exemple: Nouveaux encodeurs

zonehightech.com/2015/05/canalsat-veut-expliquer-son-plan-tout-hd-a-ses-abonnes-le-1er-juin-son-plan-dattaqueurl









JoePike a écrit :



Je ne suis pas chez Orange

Mais …

Comment est ce que ça peut être de meilleure qualité lorsque le flux original ( celui en hertzien) est déja du 19201080 ?

J’ai du mal à comprendre







Les Flux “HD+” de chez Orange ont 12 Mb/s, et non juste HD avec un débit de 6 Mb/s comme c’est le cas chez Orange d’habitude.



Et le plus “original” n’est vraiment pas celui de la TNT, par exemple le logo de TF1 ou France 2, ainsi que les bandeaux sont beaucoup plus fins. La différence est vraiment très flagrante.



Sur ma télé 50 pouces, la TNTHD c’était du 720p, et la HD+ d’Orange du vrai 1080i. Vraiment grosse différence entre les deux.



Hélas je peux pas te faire voir, parce que d’un c’est compliqué de récupérer les ip des chaines, et deuxièmement elles sont codés avec VLC, ce qui est pas le cas de tous les flux HD normaux.









renaud07 a écrit :



Il y aura 5 chaines par multiplex, donc elles auront un débit d’environ 6 Mb/s chacune.



Un multiplex DVB-T c’est 31 Mb/s au maximum. Mais vu qu’il faut laisser un peu de marge pour les corrections d’erreur, ainsi que la modulation choisie qui bouffe un peu de bande passante on devrait avoir un truc entre 5 et 6 je pense.



Pour l’organisation des multiplex c’est par ici





Merci pour le lien.

Pour la bande passante réduite, j’espère que tu te trompes (au sens où j’espère que l’avenir démente ce point).









Bulldozer a écrit :



Et puis ce seront des nouveaux codeurs plus performants.





<img data-src=" />

(en bon français on parle de codage, et codec = codeur/décodeur)

&nbsp;



renaud07 a écrit :



Même avec des compresseurs/codeurs performants, quand y’a pas assez de débit, ça peut pas faire de miracles.



J’avais fait quelques tests et le minimum acceptable en 1920x1080 à 25i/s c’est pour moi 4Mb/s mais compressé/converti en 2 passes, donc là vu qu’il ne peut pas y avoir de compression/conversion 2 passes, 6Mb/s est un minimum.





<img data-src=" />

Mes yeux et l’Académie te remercient :) .







hwti a écrit :



En théorie, tout ce qui n’est pas en direct pourrait être compressé en deux passes, mais il faudrait se passer du multiplexage statistique (partage en temps réel du débit entre les chaines).





Haaaa merci, usage du verbe “compresser” <img data-src=" /> .







choukky a écrit :



Kodi est compatible et fonctionne très bien sur un Raspberry.

Il est possible de faire courir un câble le long des plinthes comme faisaient les techniciens de france télécom à l’époque pour installer le téléphone (rapide, économique et pas trop dégueux si on est soigneux)

Un serveur de tvheadend permet aussi de regarder deux chaines différente avec un seul tuner si celles-ci sont dans le même mux.





J’ai du Wifi chez moi avec la box mais j’ai connecté mon PC fixe et mon HTPC via Ethernet, vive le haut débit filaire (et pour les copies de fichier c’est mieux aussi) ; mon portable et mon mobile sont en Wifi.

J’enregistre de temps à autres 2 films en même temps quand ils sont sur la même fréquence TNT et qu’ils m’intéressent. J’ai pas encore eu l’occasion d’avoir 3 films ou émissions qui m’intéressent sur la même fréquence :) .









JoePike a écrit :



Je ne suis pas chez Orange

Mais …

Comment est ce que ça peut être de meilleure qualité lorsque le flux original ( celui en hertzien) est déja du 19201080 ?

J’ai du mal à comprendre





Le flux original n’est pas celui en hertzien. Sur certaines box on trouve en HD des chaînes émises en SD sur le TNT.









ElRom16 a écrit :



Sur ma télé 50 pouces, la TNTHD c’était du 720p, et la HD+ d’Orange du vrai 1080i. Vraiment grosse différence entre les deux.



Hélas je peux pas te faire voir, parce que d’un c’est compliqué de récupérer les ip des chaines, et deuxièmement elles sont codés avec VLC, ce qui est pas le cas de tous les flux HD normaux.





Qu’est-ce qui te permet de dire que la TNT HD c’était du 720p ? Pourquoi au passé ?



Je n’ai pas compris ton histoire de chaîne “codée avec VLC”.



Dans le pire des cas, ils remontent au maximum à 3 ans en arrière, et tu chopes une amende en conséquence. Ce qui peut chiffrer certes dans les centaines d’euros, encore faut-il se faire prendre, mais vu la facilité à recouper les données, le mieux c’est de payer, comme des pigeons&nbsp; que nous sommes.



<img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Je n’ai pas compris ton histoire de chaîne “codée avec VLC”.





Les chaines en clair peuvent être lues avec VLC, à condition de faire quelques manipulations.

Mais il y en a de moins en moins, et je suppose que tous les flux HD+ sont chiffrés (il y a besoin de la carte à puce).









hwti a écrit :



Les chaines en clair peuvent être lues avec VLC, à condition de faire quelques manipulations.

Mais il y en a de moins en moins, et je suppose que tous les flux HD+ sont chiffrés (il y a besoin de la carte à puce).







Tu as tout dis <img data-src=" />



La dernière fois que j’ai regardé, TF1 HD, France 2 HD, Canal+ HD, M6 HD, et Arte HD étaient disponibles, les autres toutes cryptés.



Pour les flux HD+, ce qui est compliqué, c’est de trouver les adresses IP de ces chaines, car les listes présentes sur internet n’en contiennent pas, faute à ceux qui ont font les MAJ n’ont pas la fibre. Après je peux scanner le réseau pour récupérer toutes les chaines HD+, jamais testé, mais assez complexe à faire. Puis comme cela change tous les mois ou presque ces adresses …



C’est juste pour tester, car pas très pratique malgré tout, puis y’a pas de convertisseur i vers p avec VLC ! Donc pas top à regarder.









OlivierJ a écrit :



Qu’est-ce qui te permet de dire que la TNT HD c’était du 720p ? Pourquoi au passé ?







Comme je disais, taille des logos de chaines, et l’image était bien plus nette. Vu que je regarde pas mal Télématin, je peux t’assurer que l’horloge en bas à droite n’a pas la même taille ni la même position entre la TNTHD et la HD+, c’est à dire qu’en HD+ il est beaucoup plus petit, et en plus pas placé tout à fait au même endroit. J’ai pu le comparer parce que mon plasma très bas de gamme et de mauvaise qualité à ghoster le logo TNTHD à force <img data-src=" />

Vu que c’est une des rares émissions produite en interne et en direct, ils doivent certainement envoyer plusieurs flux selon quel support le reçoit.



C’est quand même un gros investissement : un rpi c’est déjà 40€ pièce, alors s’il en faut 3 + le serveur IP à 125€, comment dire… et pour les câbles tu les fait passer comment d’une pièce à l’autre ? Contrainte de taille, je n’ai pas le droit de percer les murs, sinon y’a longtemps que j’aurais posé un minimum de câbles pour relier le tout.



Bref, ça me reviendra moins cher d’acheter 3 déco à 25€…



Et j’ai envie de dire pour ce qui y’a à la téloche, l’investissement n’en vaut franchement pas le coup. Encore si t’as un manoir avec des dizaines de télé ou que t’es abonné au câble ou SAT, je veux bien que cette solution soit intéressante, mais là…



D’aileurs ça me fait penser, l’autre fois j’ai vu un peu la même chose avec un modulateur DVB-T pour redistribuer canalsat ou autre signal sur plusieurs TV. Par contre là c’est une seule chaîne et si on est plusieurs à vouloir regarder des chaînes différentes en même temps il faut plusieurs déco satellites. Là non plus c’est pas très bon marché comme solution, réservé aux plus fortunés ou ceux qui aiment vivre à crédit <img data-src=" />








ElRom16 a écrit :



Sur ma télé 50 pouces, la TNTHD c’était du 720p, et la HD+ d’Orange du vrai 1080i. Vraiment grosse différence entre les deux.







Techniquement la TNT a toujours été en 1080i en 1440x1080 au début puis le 1920x1080 s’est généralisé.







ElRom16 a écrit :



C’est juste pour tester, car pas très pratique malgré tout, puis y’a pas de convertisseur i vers p avec VLC ! Donc pas top à regarder.







Ça se voit que tu ne connais pas VLC, il y a bien une fonction de désentrelamcment qui se trouve dans Vidéo &gt; mode de désentrelacement &gt; et là tu prends le yadif x2 et tu auras ton flux en 50p ! Tu peux aussi tester les autres filtres (qui te feront du 25p), mais en général c’est le yadif X2 qui donne le meilleur résultat.



Si ça ne s’active pas il faut aller dans Vidéo &gt; désentrelacer &gt; oui ou automatique



Petite capture d’écran









OlivierJ a écrit :



Le flux original n’est pas celui en hertzien. Sur certaines box on trouve en HD des chaînes émises en SD sur le TNT.





Oui ça bien sûr si on regarde du HD à la place du SD .. ça change <img data-src=" />



Mais je parle de TNT HD c’est à dire de 19201080 .. et c’est de ça qu’on parle depuis le début

On me parle d’OCS … c’est pas de la TNT ( enfin j’ai jamais vu)

on me parle d’HD+ je sais pas ce que c’est ! à part un terme marketing pour une vitesse de transfer plus grande peut-être.

Mais ça va pas changer la résolution ( ni la télé)

En plus plein de personnes continuent de parler de résolution à 720 ou 1440 etc … c’est pas de la HD

si on regarde ARTE ou Equipe 21 ou je ne sais quelle chaine qui emet vraiment de la HD en Hertzien

c’est plus beau que du flux internet qui lui n’est que rarement en vraie HD

( je peux pas vérifier les bonnes chaines car je suis à l’étrangert en ce moment)

Par contre si on est en vrai HD je vois pas .

Combien de flux représente la TNT HD ? parce que si on enregistre le même film sur la même chaine entre la soi disant HD classique( pas du HD+ hein <img data-src=" /> ) et la vraie TNT HD , ça représente à la louche 5 go pour le premier et 8 ou 9 go pour le 2ème … c’est à dire à l’évidence un flux beaucoup plus important et qui correspond vaguement au chiffre dont quelqu’un parlait pour la HD+.

Bon je vais vérifier tout ça en rentrant chez mon voisin qui a la même TV que moi et Orange …



<img data-src=" />



J’ai recherché un peux, mais je n’ai pas retrouvé l’article qui traitait de la perte de la qualité de réception HD suite à la généralisation de l’utilisation du MPEG 4 : si j’ai bien compris, il indiquait une perte de qualité de l’ordre de 60%.&nbsp; Quelqu’un pourrait il en dire un peu plus ?

&nbsp;

Actuellement, ma réception des chaînes HD est correcte, avec quelques fois des artefacts.

Pour la partie SD,&nbsp;c’est, disons le, acceptable….



Je verrai ce que ça donnera en avril, bien que je crains le résultat car pour l’instant, je ne peux recevoir la TNT que par le réseau hertzien.

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Si c’est également pour nous&nbsp;incité à consommer plus de&nbsp;bande passantes,&nbsp;je ne vois personnellement pas l’intérêt pour l’instant de basculer vers une solution internet vu que j’ai une bande passante trop faible,&nbsp;que&nbsp;pour 4G je&nbsp;ne veux pas y avoir recourt à la maison.

Le jour où ils se décideront enfin à nous raccorder la fibre de la rue, seul&nbsp;NetFlix m’intéresseras avec éventuellement quelques solutions de VOD à la demande, pour le reste…








renaud07 a écrit :



Ça se voit que tu ne connais pas VLC, il y a bien une fonction de désentrelamcment qui se trouve dans Vidéo &gt; mode de désentrelacement &gt; et là tu prends le yadif x2 et tu auras ton flux en 50p ! Tu peux aussi tester les autres filtres (qui te feront du 25p), mais en général c’est le yadif X2 qui donne le meilleur résultat.



Si ça ne s’active pas il faut aller dans Vidéo &gt; désentrelacer &gt; oui ou automatique



Petite capture d’écran







Non je connais pas trop VLC, les menus sont trop archaïques et complexes quand tu cherche quelque chose, que je prend d’autres lecteurs alternatifs !



Mais merci de l’info <img data-src=" />







renaud07 a écrit :



Techniquement la TNT a toujours été en 1080i en 1440x1080 au début puis le 1920x1080 s’est généralisé.[/url]







Exactement.







alphacentauris a écrit :



J’ai recherché un peux, mais je n’ai pas retrouvé l’article qui traitait de la perte de la qualité de réception HD suite à la généralisation de l’utilisation du MPEG 4 : si j’ai bien compris, il indiquait une perte de qualité de l’ordre de 60%.  Quelqu’un pourrait il en dire un peu plus ?

 

Actuellement, ma réception des chaînes HD est correcte, avec quelques fois des artefacts.

Pour la partie SD, c’est, disons le, acceptable….



Je verrai ce que ça donnera en avril, bien que je crains le résultat car pour l’instant, je ne peux recevoir la TNT que par le réseau hertzien. .







Clubic en a parlé, c’est pour ça que je le sais :http://www.clubic.com/television-tv/actualite-741393-tnt-pas-de-generalisation-h…



“Mais ce changement n’obéit plus à une logique d’augmentation du nombre de chaînes HD, comme c’était prévu initialement, mais au maintien du bouquet existant avec des ressources inférieures. Car en généralisant le MPEG-4 et en cessant la diffusion simultanée SD et HD des chaînes historiques, il ne restera de la place que pour une chaîne HD supplémentaire.”



“Pour augmenter le nombre de chaînes HD, des réductions du débit d’encodage sont à l’étude. Les passage de 3 à 4 voire 5 chaînes HD par multiplex ont été expérimentés, mais rien n’est encore acté. En passant de 4 à 3 chaînes par multiplex, c’est-à-dire de 325 à 250 millièmes en MPEG-4 HD, soit une diminution de 30 %, et de 95 à 80 millièmes en MPEG-4 SD (20 %), il faudrait maintenir 14 chaînes en SD pour pouvoir en diffuser 19 en HD.”



Après renseignement sur des potes que bossent à TDF, ils garderont la bande passante similaire, et aucune augmentation des antennes n’est prévue, car trop cher.



&nbsp;







ElRom16 a écrit :



Comme je disais, taille des logos de chaines, et l’image était bien plus nette. Vu que je regarde pas mal Télématin, je peux t’assurer que l’horloge en bas à droite n’a pas la même taille ni la même position entre la TNTHD et la HD+, c’est à dire qu’en HD+ il est beaucoup plus petit, et en plus pas placé tout à fait au même endroit. J’ai pu le comparer parce que mon plasma très bas de gamme et de mauvaise qualité à ghoster le logo TNTHD à force <img data-src=" />

Vu que c’est une des rares émissions produite en interne et en direct, ils doivent certainement envoyer plusieurs flux selon quel support le reçoit.





Si l’horloge n’a pas la même taille ni la même position, c’est étrange car elle est incrustée au même endroit pour tout le monde. Je suspecte que ton image est en “overscan” pour l’image TNT HD (en passant, le terme HD+ m’a l’air purement marketing).







renaud07 a écrit :



Techniquement la TNT a toujours été en 1080i en 1440x1080 au début puis le 1920x1080 s’est généralisé.



Ça se voit que tu ne connais pas VLC, il y a bien une fonction de désentrelamcment qui se trouve dans Vidéo &gt; mode de désentrelacement &gt; et là tu prends le yadif x2 et tu auras ton flux en 50p ! Tu peux aussi tester les autres filtres (qui te feront du 25p), mais en général c’est le yadif X2 qui donne le meilleur résultat.



Si ça ne s’active pas il faut aller dans Vidéo &gt; désentrelacer &gt; oui ou automatique





Suis d’accord avec ta première phrase.

Pour le désentrelacement, au début j’utilisais le mode par défaut (en automatique), le fondu je crois. Et puis j’ai fait des comparaisons, c’est pas facile d’en voir entre certains modes, et j’ai fini par trouver yadif un peu supérieur, ça dépend de la source en fait et du type d’image.







JoePike a écrit :



Mais je parle de TNT HD c’est à dire de 19201080 .. et c’est de ça qu’on parle depuis le début

On me parle d’OCS … c’est pas de la TNT ( enfin j’ai jamais vu)

on me parle d’HD+ je sais pas ce que c’est ! à part un terme marketing pour une vitesse de transfer plus grande peut-être.

Mais ça va pas changer la résolution ( ni la télé)





Je m’étais fait la réflexion, merci.







JoePike a écrit :



Combien de flux représente la TNT HD ? parce que si on enregistre le même film sur la même chaine entre la soi disant HD classique( pas du HD+ hein <img data-src=" />



) et la vraie TNT HD , ça représente à la louche 5 go pour le premier  et 8 ou 9 go pour le 2ème ... c'est à dire à l'évidence un flux beaucoup plus important et qui correspond vaguement au chiffre dont quelqu'un  parlait pour la HD+.







Les seuls chaînes que je reçois en HD sont celles qui sont indiquées comme telles ci-dessous, dans les 2 multiplex suivants :

&nbsp;




  • Multiplex 4 (MULTI4) ( canal 30) (546167000)

    6&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; M6

    9&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; W9

    11&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; NT1

    41&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; PARIS PREMIERE (Groupe M6) [Payant + Clair]

    57&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ARTE HD



  • Multiplex 5 (MR5) ( canal 28) (530167000)

    51&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; TF1 HD

    52&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; France 2 HD

    56&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; M6 HD



    (un multiplex purement SD comporte 6 chaînes)

    &nbsp;

    On voit que le débit d’une chaîne HD est grosso modo double d’une chaîne SD. Ça fonctionne correctement (malgré la multiplication par 4 au moins du nombre de pixels) du fait que la compression passe de MPEG-2 à MPEG-4 (H264).



    Concernant les chiffres que tu as donné, ça ne parle pas trop parce que ça dépend de la durée des films. Pour ma part c’est simple, la TNT HD ça tourne autour de 1 Mo/s (= 8 Mb/s), avec une variabilité non négligeable. Donc un film de 2 heures prend environ 7,2 Go par exemple (je l’enregistre via une carte TNT sur mon HTPC). Je viens de regarder sur quelques films enregistrés cette année, il s’agit des durées enregistrées, qui débordent :

  • 6,3G&nbsp; (6 722 166 000 octets)&nbsp; 2h05 Adele_Blanc-Sec.m2t&nbsp; -&gt; 896 000 octets/s

  • 7,2G&nbsp; (7 707 033 000 octets)&nbsp; 1h53 American_gigolo.m2t&nbsp; -&gt; 1 136 000 octets/s

  • 7,4G&nbsp; (7 911 741 000 octets)&nbsp; 2h45 Wolverine-Le_combat_de_l_immortel.m2t&nbsp; -&gt; 799 000 octets/s









OlivierJ a écrit :



Si l’horloge n’a pas la même taille ni la même position, c’est étrange car elle est incrustée au même endroit pour tout le monde. Je suspecte que ton image est en “overscan” pour l’image TNT HD (en passant, le terme HD+ m’a l’air purement marketing).

s







J’ai testé avec deux autres écrans, résultat similaire !

Et non l’HD+ n’est pas du tout marketing, pour une fois la différence est très visible, après faut le voir pour le croire évidemment ….



OK Merci <img data-src=" />

Je ne suis pas à Paris en ce moment mais il me semble que les dernières ajoutées ( les équipe21 nrj12 ou 23 sur les derniers multiplex étaient en vraie HD (mais je ne suis pas sûr)

Pour ce qui est des chiffres que je donnais, c’est simplement de mémoire car j’avais fait un test sur

un même film selon sa source d’enregistrement ( et ce sur la même box, même disque, même durée)

Quant à la HD+ … euh comment dire ….comme toi , je sens le marketing à plein nez …

Mais bon faudra que je regarde en vrai <img data-src=" />


ben je regarderai cela

Mon voisin qui était chez numéricable est parti chez Orange justement pour une histoire comme ça

Il me semble qu’on lui avait vendu du HD vachement mieux et qu’il était en rogne ( je sais pas si c’était du HD+ ou un autre truc)

Par contre faut que je fasse vite car il va quitter Orange aussi ( il a mauvais caractère)

<img data-src=" />








ElRom16 a écrit :



J’ai testé avec deux autres écrans, résultat similaire !

Et non l’HD+ n’est pas du tout marketing, pour une fois la différence est très visible, après faut le voir pour le croire évidemment ….





Je veux dire que je ne sais pas ce qu’est censé vouloir dire ce terme “HD+”.

Pour les écrans, mon téléviseur acheté début 2014 était par défaut en léger “overscan”, c’est à dire un petit zoom sur l’image. Je ne m’en suis rendu compte que quand j’ai branché un ordinateur dessus (en HDMI), je ne voyais pas tout sur les côtés. J’ai du passer en mode “cinéma” ou un truc comme ça, qui est d’ailleurs un réglage qui donne le rendu le plus naturel.







JoePike a écrit :



OK Merci <img data-src=" />

Je ne suis pas à Paris en ce moment mais il me semble que les dernières ajoutées ( les équipe21 nrj12 ou 23 sur les derniers multiplex étaient en vraie HD (mais je ne suis pas sûr)

Pour ce qui est des chiffres que je donnais, c’est simplement de mémoire car j’avais fait un test sur

un même film selon sa source d’enregistrement ( et ce sur la même box, même disque, même durée)

Quant à la HD+ … euh comment dire ….comme toi , je sens le marketing à plein nez …

Mais bon faudra que je regarde en vrai <img data-src=" />





Pour les multiplex plus récents, tu as raison, moi j’ai noté ceci il y a quelques mois en faisant un recensement (je ne garantis pas que c’est toujours correct) :





  • Multiplex 7 (HD) ( canal 42) (642167000)

    20&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; HD1 (Groupe TF1)

    21&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; L’Equipe 21 (Groupe Amaury)

    25&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Cherie 25 (NRJ Group)



  • Multiplex ? (? HD) ( canal 58) (770167000)

    22&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 6ter (Groupe M6)

    23&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Numero 23 (Diversite TV)

    24&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; RMC Decouverte (NextRadioTV)



    Et concernant ce multiplex, il me semble qu’en chiffré à certaines heures sur Canal+, la qualité est plutôt HD que SD :



  • Multiplex 3 (CNH) ( canal 22) (482167000)

    4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CANAL+ [Payant + Clair]

    42&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CANAL+ SPORT [Payant + Clair]

    43&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; CANAL+ CINEMA [Payant]

    45&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; PLANETE+ [Payant]



Je me souvenais de ces canaux car j’étais le président du conseil syndical et j’ai fait rajouter la carte pour les 2 derniers multiplex et j’ai fait installer les filtres “anti 4G”

Et c’est moi qui avait fait les tests car un des multiplex semblait déconner un peu ( pixelisation) … en fait on a reréglé l’antenne ( ça n’avait pas dû être fait dpuis 10 ans) et on a finalement maintenant un signal d’enfer

A l’époque certains étaient en ADSL et donc la TNT nous préservait des pb de bande passante.





A première vue les enchères sont terminées

466millions le bloc

2 pour Orange, 2 pour Free 1 pour Bouygues et 1 pour SFR

On attend la confirmation officielle



edit : source

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/11/17/les-frequences-en-or-ont-trouv…








OlivierJ a écrit :



Je veux dire que je ne sais pas ce qu’est censé vouloir dire ce terme “HD+”.

Pour les écrans, mon téléviseur acheté début 2014 était par défaut en léger “overscan”, c’est à dire un petit zoom sur l’image. Je ne m’en suis rendu compte que quand j’ai branché un ordinateur dessus (en HDMI), je ne voyais pas tout sur les côtés. J’ai du passer en mode “cinéma” ou un truc comme ça, qui est d’ailleurs un réglage qui donne le rendu le plus naturel.







Le terme HD+ veut dire qu’ils mettent un bitrate de 12 Mb/s au lieu de 6 Mb/s de d’habitude.



Avec la Livebox, j’avais branché via le coaxial, et j’avais aussi un résultat similaire <img data-src=" />

Sinon aucun problème d’overscan pour moi !









JoePike a écrit :



A première vue les enchères sont terminées

466millions le bloc

2 pour Orange, 2 pour Free 1 pour Bouygues et 1 pour SFR

On attend la confirmation officielle



edit : source

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/11/17/les-frequences-en-or-ont-trouv…





Free aurait pu en prendre 3, ils sont mauvais… <img data-src=" />



je suis pas sûr …si une station couvre 100% du territoire cela fait en théorie + d’auditeurs. Mais je comprend ce que tu veux dire, globalement moins de gens écoutent la radio qu’ils ne regarde la TV


Ah ouais… en fait quand ils parlent de 700MHz en 2016 c’est limite du vent… a&nbsp;part l’IDF, ça pourrait ne commencer que fin 2017.

J’espère vraiment qu’ils vont avancer les dates, pcq là on est pas prêts de voir les benefs da la fréquence en or avant des années








TiTan91 a écrit :



Ah ouais… en fait quand ils parlent de 700MHz en 2016 c’est limite du vent… a&nbsp;part l’IDF, ça pourrait ne commencer que fin 2017.

J’espère vraiment qu’ils vont avancer les dates, pcq là on est pas prêts de voir les benefs da la fréquence en or avant des années







En même temps j’ai envie de te dire a quoi bon réclamer des fréquence 4G si t’as pas ou peu d’appareil compatible avec les fréquences en questions…



Perso je ne m’attendais pas à ce que les enchères soient si âpre! Comme quoi les opérateurs ne vont pas si mal que ça, c’est bon signe pour la concurrence et un peu pour la qualité aussi j’imagine…



salut j’habite dans le pas de callais rassurez moi je ne vais quand même pas attendre jusqu’a fin 2018 pour ca hein ?


l’excuse elle est déjà toute trouvé , pourquoi croyez vous que le gouvernement veut étendre la taxe tv en 2016 ? comme par hazard Molotov.tv est prévu décembre 2015 au moins même si vous avez pas de téléviseur, on vous diras : monsieur vous regarder la télé sur internet, donc vous devez payer la redevance, partant du principe que la télé peut se regarder sur internet et oui avec le site&nbsp;molotov.tv la télé est réinventée c’est pas pour rien que le site dit ça et oui ça c’est la bonne excuse pour vous faire payer la redevance.