Atmosphère de Mars : suivez la nouvelle annonce de la NASA, en direct dès 20h

Atmosphère de Mars : suivez la nouvelle annonce de la NASA, en direct dès 20h

Dans certaines circonstances...

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Sébastien Gavois

Publié dans

Sciences et espace

05/11/2015 2 minutes
164

Atmosphère de Mars : suivez la nouvelle annonce de la NASA, en direct dès 20h

Mars n'a pas fini de livrer tous ses secrets. Après avoir confirmé la présence d'eau liquide à la surface de la planète, la NASA fera une nouvelle annonce importante ce soir à 20h. Cette fois-ci, c'est son atmosphère qui sera à l'honneur.

Ce soir, à partir de 20h heure française, la NASA tiendra une nouvelle conférence de presse en direct depuis l'auditorium James Webb à Washington afin d'évoquer Mars. L'agence spatiale américaine précise simplement qu'il sera question de « nouveaux résultats sur le sort de l'atmosphère de Mars ».

Plusieurs scientifiques spécialistes de Mars seront évidemment sur place, dont Michael Meyer, responsable du programme Mars Exploration à la NASA, ainsi que quatre autres rattachés au projet MAVEN (Mars Atmosphere and Volatile Evolution mission), une sonde lancée en 2013 et qui est en orbite autour de la planète depuis le 21 septembre 2014. Le but de cette mission est de comprendre comment s'est opérée la « perte de composés volatils tels que le CO2, N2 et H2O de l'atmosphère martienne dans l'espace ».

Et si l'atmosphère de la planète rouge intéresse tant les scientifiques, c'est que pour le moment on la connait assez peu. Jean Yves Le Gall, président du CNES, expliquait à nos confrères de l'Express que « l'atmosphère est si ténue et méconnue que le comportement des sondes est difficilement prévisible », ce qui a évidemment des conséquences bien plus importantes lorsqu'il s'agit de poser des vaisseaux habités que des sondes ou des rovers comme Curiosity. Or, ce genre de voyage intéresse de plus en plus en plus les scientifiques et pas uniquement les réalisateurs de films de science-fiction.

Quoi qu'il en soit, cette annonce intervient un peu plus d'un mois après la découverte d'eau liquide sur Mars, « dans certaines circonstances » (voir notre analyse). La conférence pourra être suivie en direct depuis le site de la NASA et il sera possible de poser des questions via Twitter en utilisant #AskNASA.

Écrit par Sébastien Gavois

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Commentaires (164)


azote azote..

bon attendons



(en tout cas merci Sébastien, j’adore tes sujets!)


Oxygène dans l’atmosphère ?


Il me semble qu’ils ont déjà révélé la présence d’oxygène, à hauteur de 0,15%


un dyson géant est caché dans le noyau et a aspiré toute l’atmosphère


On connait pourtant déjà très bien l’atmosphère de Mars.



 On verra bien ce qu’ils auront à dire sur son évolution et sa comparaison à l’atmosphère terrestre.



 


visiblement c’est pas tant le quoi, mais plutôt le pourquoi dont il s’agit


La machine à laver les cerveaux de la Nasa tourne à plein régime.



Objectif : Récolter les milliards de budget pour financer une expédition humaine qui ne servira à rien d’autre qu’à flatter notre égo.<img data-src=" />


Ce que je trouve assez marrant c’est qu’en quelques semaines/mois, on découvre de l’eau un peu partout là ou on ne s’y attendait pas… et on trouve des exo-planétes avec des conditions de température pas trop mal par centaines… de quoi fortement augmenter quelques paramètres de l’équation de drake…








maxscript a écrit :



un dyson géant est caché dans le noyau et a aspiré toute l’atmosphère





Tiens, un autre Dyson ! :)



Autant leur teasing m’énerve autant je me désespère qu’aucune expédition humaine n’ait encore été menée à bien vers Mars


Il vont nous dires que la Terre creuse se situe en réalité dans Mars.<img data-src=" />


Euh… Kamoulox ???








Sigma42 a écrit :



Autant leur teasing m’énerve autant je me désespère qu’aucune expédition humaine n’ait encore été menée à bien vers Mars





Le problème c’est uniquement le budget. On est allé sur la Lune en 1969, ça ne poserait aucun problème d’aller sur Mars aujourd’hui. Mais je te laisse imaginer la réaction des gens si on leur disait que leurs impôts vont exploser afin d’envoyer quelques gus se balader sur Mars.









jethro a écrit :



La machine à laver les cerveaux de la Nasa tourne à plein régime.



Objectif : Récolter les milliards de budget pour financer une expédition humaine qui ne servira à rien d’autre qu’à flatter notre égo.<img data-src=" />





N’est-ce pas ce qu’a sans doute dit le roi du Portugal à un obscur marin génois avant que finalement ce soit l’Espagne qui finance son voyage ?! ;)

Ne pas oublier qu’on doit les découvertes futures à ceux qui les recherchent aujourd’hui !



Surtout que la NASA vient de lancer une campagne d’embauche.


VW a vendu trop de voitures aux martiens <img data-src=" /> (voilà le résultat)





—————&gt;&nbsp;<img data-src=" />








Mavelic a écrit :



N’est-ce pas ce qu’a sans doute dit le roi du Portugal à un obscur marin génois avant que finalement ce soit l’Espagne qui finance son voyage ?! ;)

Ne pas oublier qu’on doit les découvertes futures à ceux qui les recherchent aujourd’hui !





Vu le résultat qui a fini en génocide, ils auraient eut mieux fait de ne rien faire <img data-src=" />









Loucheux a écrit :



Le problème c’est uniquement le budget. On est allé sur la Lune en 1969, ça ne poserait aucun problème d’aller sur Mars aujourd’hui.



Oh que si, ça en pose, plein : durée du voyage (en mois !), cohabitation d’un équipage loin de la Terre, radiations, durée de l’expédition (en années), installation pour des mois en milieu extrême, etc.

&nbsp;La Lune, c’est la banlieue de la Terre, quelques jours de voyage et d’exploration… Pas la même échelle, du tout.









Mavelic a écrit :



N’est-ce pas ce qu’a sans doute dit le roi du Portugal à un obscur marin génois avant que finalement ce soit l’Espagne qui finance son voyage ?! ;)

Ne pas oublier qu’on doit les découvertes futures à ceux qui les recherchent aujourd’hui !





Comparaison n’est pas raison.

Pour explorer mars, on n’a pas besoin de présence humaine sur site. Sauf à vouloir jouer les kékés.

&nbsp;



En fait l’atmosphère sur Mars est respirable et viable. Il y a de l’oxygène et l’homme peut d’ores et déjà s’y promener à poil, sans combinaison, car la pression est équivalente à celle de la Terre !


Non c’est le réchauffement climatique sur terre qui a explosé l’atmosphère martienne, c’est bien connu <img data-src=" />








misterB a écrit :



Vu le résultat qui a fini en génocide, ils auraient eut mieux fait de ne rien faire <img data-src=" />





Ça serait arrivé de toute façon, c’était une question d’années… Colomb ou un autre “envoyé de dieu” y serait arrivé de toute façon.

Je me plais parfois à songer à l’uchronie où les aztèques exterminent les cons qui s’adorent <img data-src=" />, peut-être que cela aurait changé bien des choses. Ou pas (la technologie et l’agressivité était du côté des explorateurs).









maxscript a écrit :



azote azote..

bon attendons



(en tout cas merci Sébastien, j’adore tes sujets!)





Fayot.<img data-src=" />



&nbsp;







feuille_de_lune a écrit :



Non c’est le réchauffement climatique sur terre qui a explosé l’atmosphère martienne, c’est bien connu <img data-src=" />





A moins de s’appeler Q, je ne vois personne sur terre de faire pareil <img data-src=" />



Présence de méthane, gaz à courte durée de vie indiquant qu’il y a des sources sur la surface ? (Volcanisme ou vie).


Il ne faut jamais sous-estimer l’imagination de l’Homme. Surtout pour les conneries <img data-src=" />


Ack ack ack ack? ACK ACK ACK ACK ACCCK








Loucheux a écrit :



Le problème c’est uniquement le budget. On est allé sur la Lune en 1969, ça ne poserait aucun problème d’aller sur Mars aujourd’hui. Mais je te laisse imaginer la réaction des gens si on leur disait que leurs impôts vont exploser afin d’envoyer quelques gus se balader sur Mars.



6 mois aller, 6 mois retour (le tout si pas de problème technique), plus le temps passé sur place. Soit plus d’un an hors de la planète, sans possibilité d’aide terrestre en dehors des communications radio. Tu es certain que le problème est uniquement le budget?



La NASA prépare son plan de com pour l’année prochaine, qui sera chargée pour ce qui concerne mars. Entre Insight et Exomars (avec participation du CNES pour les deux), les amateurs vont être ravis!








Obidoub a écrit :



Présence de méthane, gaz à courte durée de vie indiquant qu’il y a des sources sur la surface ? (Volcanisme ou vie).





Une planète vierge, “mais qu’attendons-nous ?” <img data-src=" />



6 mois c’est dans la bonne configuration, à la distance la plus éloigné, c’est environ 2 ans l’aller.








Patch a écrit :



6 mois aller, 6 mois retour (le tout si pas de problème technique), plus le temps passé sur place. Soit plus d’un an hors de la planète, sans possibilité d’aide terrestre en dehors des communications radio. Tu es certain que le problème est uniquement le budget?





Sans même parler de l’intérêt d’y aller autrement que pour dire qu’on en à une grosse…



L’intérêt est que la Terre est comme une boite de sardine, cela commence à serré au niveau des ressources nécessaires, il y aussi l’option des colonies sous-marine, spatiale et lunaire bien sûr avant celle de mars.


Miam, du nouveau !



Allez, je reviens quand l’annonce est faite (le player ne supporte pas Gnash apparemment).


La durée n’est pas le seul problème.

On oublie souvent que si la gravité sur Mars est 3 fois inférieure à celle sur Terre, elle est 3 fois supérieure à celle sur la Lune – en gros. Y atterrir (amarsire ?) et, surtout, en redécoller, est une autre paire de manche. D’où les projets du type aller-simple.


Par convention on utilise atterrir, cela serait galère de l’adapté à chaque corps ou planète (la lune est l’exception).








taralafifi a écrit :



En fait l’atmosphère sur Mars est respirable et viable. Il y a de l’oxygène et l’homme peut d’ores et déjà s’y promener à poil, sans combinaison, car la pression est équivalente à celle de la Terre !





Ya des gonzesses aussi ?









jethro a écrit :



La machine à laver les cerveaux de la Nasa tourne à plein régime.



Objectif : Récolter les milliards de budget pour financer une expédition humaine qui ne servira à rien d’autre qu’à flatter notre égo.<img data-src=" />







Pas la peine, le prochain president Cruz a deja decide de tout recentrer sur l’exploration qui est le “vrai” but de la NASA. Plus rien pour la Terre, des milliards en plus pour Mars!&nbsp;<img data-src=" />





(Ah on me glisse a l’oreil qu’une equipe&nbsp; la NASA vient de montrer que la glace en Antartctique a augmente, contrairement au etudes precedentes qui montraient une diminution. Le budget sera donc modifie en consequence ….)









Ami-Kuns a écrit :



6 mois c’est dans la bonne configuration, à la distance la plus éloigné, c’est environ 2 ans l’aller.



On se démerde généralement pour faire des expéditions dans la bonne configuration… <img data-src=" />









taralafifi a écrit :



En fait l’atmosphère sur Mars est respirable et viable. Il y a de l’oxygène et l’homme peut d’ores et déjà s’y promener à poil, sans combinaison, car la pression est équivalente à celle de la Terre !





Ca tombe bien, je commence a avoir des soucis a me promener a poil sur Terre. Le martien moyen serait-il plus ouvert d’esprit, a verifier!



… ou tout simplement se poser (j’y ai pensé trop tard).


C’est pas la A-Team, quelques soit le degrés de préparation d’un plans surtout dans ce cas là, il y aura toujours un truc qui risque de foiré, la redondance des systèmes est essentiels.<img data-src=" />








Patch a écrit :



On se démerde généralement pour faire des expéditions dans la bonne configuration… <img data-src=" />





Il faut pas oublier que le trajet est tout sauf en ligne droite. il faut que la Terre “rattrape” Mars dans la course autour du soleil.



Voir parfois faire “un tour” pour prendre de la vitesse et ensuite foncer sur Mars. C’est en partie le problème des trajectoires de Voyager 1 et 2, résolues par l’algorithme des fourmis.









Ami-Kuns a écrit :



L’intérêt est que la Terre est comme une boite de sardine, cela commence à serré au niveau des ressources nécessaires, il y aussi l’option des colonies sous-marine, spatiale et lunaire bien sûr avant celle de mars.





Des robots suffisent pour l’exploitation….









Ami-Kuns a écrit :



C’est pas la A-Team, quelques soit le degrés de préparation d’un plans surtout dans ce cas là, il y aura toujours un truc qui risque de foiré, la redondance des systèmes est essentiels.<img data-src=" />





Windows 10 est dans le package ? <img data-src=" />









Ami-Kuns a écrit :



C’est pas la A-Team, quelques soit le degrés de préparation d’un plans surtout dans ce cas là, il y aura toujours un truc qui risque de foiré, la redondance des systèmes est essentiels.<img data-src=" />



Murphy traine toujours dans le coin… <img data-src=" />







2show7 a écrit :



Windows 10 est dans le package ? <img data-src=" />



Ca c’est LA raison pour laquelle le risque de foirage serait à 100% <img data-src=" />



Ils ont pas finit de nous pomper l’air la NASA.








Patch a écrit :



Murphy traine toujours dans le coin… <img data-src=" />



Ca c’est LA raison pour laquelle le risque de foirage serait à 100% <img data-src=" />





Le temps pour Win10 de mûrir et d’envoyer l’équipe de secours, à moins que ce ne soit pas suffisant&nbsp;<img data-src=" />









Loucheux a écrit :



Le problème c’est uniquement le budget.



&nbsp;

Encore que le budget, c’est très relatif.



Quand on compare le cout d’une telle mission par rapport aux dépenses dispendieuses de nos élus, aux aides économiques aux entreprises qui n’ont aucun effet positif sur l’économie (à mon souvenir, la cour des comptes parlait en 2011-12 de plus de 60 milliards d’euros), aux dépenses inutiles dues au mille feuille administratif qu’est notre administration, les quelques milliards d’une telle mission ne serait qu’une goutte d’eau dans un océan de déficit.









js2082 a écrit :



Encore que le budget, c’est très relatif.



Quand on compare le cout d’une telle mission par rapport aux dépenses dispendieuses de nos élus, aux aides économiques aux entreprises qui n’ont aucun effet positif sur l’économie (à mon souvenir, la cour des comptes parlait en 2011-12 de plus de 60 milliards d’euros), aux dépenses inutiles dues au mille feuille administratif qu’est notre administration, les quelques milliards d’une telle mission ne serait qu’une goutte d’eau dans un océan de déficit.





Pour l’histoire du millefeuille, je ne connais aucuns chiffres…



Mais faut ramener ça au budget des USA. Et là c’est vraiment “pas grand chose”, surtout quand le DoD dépense plus de 100 milliards pour juste un avion : le F35.









misterB a écrit :



Vu le résultat qui a fini en génocide, ils auraient eut mieux fait de ne rien faire <img data-src=" />



Sans compter que sans les américains on serait allemands aujourd’hui. Niveau chômage on serait moins à la traîne









ludo0851 a écrit :



Sans compter que sans les américains on serait allemands aujourd’hui. Niveau chômage on serait moins à la traîne







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









bobdu87 a écrit :



Des robots suffisent pour l’exploitation….





l’exploration ne se limite pas à récupérer des données.. c’est aussi repousser les limites humaines. &nbsp;ce n’est opportunity ou Rosetta qui comblera se besoin d’aller plus loin.



“Gone with the solar wind” est le thème de l’intervention.

Donc ils vont annoncer que l’atmosphère de Mars était aussi dense que celle de la Terre il y a 4 milliards d’années. Ce n’est pas vraiment un scoop (comme l’eau, d’ailleurs).








Galahad a écrit :



Le martien moyen serait-il plus ouvert d’esprit, a verifier!





Ca dépendra ! Si le premier à mettre le pied sur mars est un gros con d’américain, c’est pas gagné !



J’essaie de suive mais c’est pas facile… Je crois que je vais attendre bien sagement que Seb nous résume tout ça <img data-src=" />








feuille_de_lune a écrit :



Il ne faut jamais sous-estimer l’imagination de l’Homme. Surtout pour les conneries <img data-src=" />





C’est Einstein qui l’a dit en premier.

&nbsp;



D’après le schéma des vents solaires la partie nord semble plus protégée des vents solaires néfastes








Ami-Kuns a écrit :



L’intérêt est que la Terre est comme une boite de sardine, cela commence à serré au niveau des ressources nécessaires, il y aussi l’option des colonies sous-marine, spatiale et lunaire bien sûr avant celle de mars.





C’est exactement à quoi je pensais, les ressources. Et bien franchement j’éspère qu’on aura explosé les ressources de la terre avant d’arriver sur Mars. Pas question que cela continue à profiter aux crapules.









ludo0851 a écrit :



Sans compter que sans les américains on serait allemands aujourd’hui. Niveau chômage on serait moins à la traîne





FAUX. Si les nazis ont perdu la guerre ce n’est pas à cause des Américains, mais par de mauvaises décisions fait par Hitler.



Point Godwin !


on a toujours pas inventé de matière qui prend la forme voulue et qui le reste longtemps même dans le vide?

Ça réduirait les coûts et surtout les problèmes durant le vol ainsi qu’à l’atterrissage (genre ils reforment l’habitacle avant et après).


Ho putaing oui, magnifique, à encadrer !


Punaise ils ont fait fort…

Bientôt ils nous annonceront avoir trouvé des cailloux sur Mars&nbsp;<img data-src=" />








fullsun a écrit :



on a toujours pas inventé de matière qui prend la forme voulue et qui le reste longtemps même dans le vide?



Ça réduirait les coûts et surtout les problèmes durant le vol ainsi qu'à l'atterrissage (genre ils reforment l'habitacle avant et après).







Non, mais par contre les imprimantes 3D en utilisant la matière première trouvée sur place est plus réaliste et est à l’étude, contrairement à ton idée ubuesque.









the_frogkiller a écrit :



l’exploration ne se limite pas à récupérer des données.. c’est aussi repousser les limites humaines.  ce n’est opportunity ou Rosetta qui comblera se besoin d’aller plus loin.









  • la mise au point de techniques de voyage spatial qui nous permettront d’aller encore plus loin à l’avenir



  • la mise au point d’habitats autonomes hors de la Terre



  • la gestion de l’imprévu que seuls des humains peuvent faire



    J’en passe et des meilleures…



le problème n’est pas à l’arriver elle est durant le voyage jusqu’à l’atterrissage.

Après envoyer des robots en premier pour bâtir et tester les habitations, c’est certainement la meilleur idée.








Mavelic a écrit :



Tiens, un autre Dyson ! :)





j’en reste bouche bée <img data-src=" />









mickaelb a écrit :



Point Godwin !





le point godwin est attribué à la fin d’un long discours sur le nazisme dès que l’un devient agressif&nbsp; (pas à brûle-pourpoint)









pentest a écrit :



FAUX. Si les nazis ont perdu la guerre ce n’est pas à cause des Américains, mais par de mauvaises décisions fait par Hitler.





Nier l’importance des Américains dans la victoire contre le nazisme (et dans le Pacifique), c’est réécrire l’histoire, que ça vous plaise ou non. Le fait qu’Hitler ait décidé d’attaquer son très cher et coopératif allié Staline l’a certes mis dans une situation problématique mais sans les américans à l’ouest, l’est ne tenait pas et l’Europe était déjà vaincue, l’Angleterre ne pouvant que résister au mieux..



“l’un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu’il fait référence à un fait en lien avec la Shoah ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s’y prêtait pas”

Wikipedia mon ami !



Donc pas de longue conversation sur le nazisme mais une conversation qui parle de tout autre chose…

Comme ici quoi


pt godwin : ou un long discours sur win 10 et se finissant par l’un des deux opposés à traiter l’autre de nazi (exemple)








mickaelb a écrit :



“l’un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu’il fait référence à un fait en lien avec la Shoah ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s’y prêtait pas”

Wikipedia mon ami !



Donc pas de longue conversation sur le nazisme mais une conversation qui parle de tout autre chose…

Comme ici quoi





Ton message vu après,&nbsp; mais il faut tellement souvent le répéter que je ne réponds pas toujours avec précision



suite)… en une première intervention appliquer le point godwin,c’est absurbe


Absurde,peut-être, mais arriver aux nazis taussi rapidement était juste aberrant








mickaelb a écrit :



Absurde,peut-être, mais arriver aux nazis taussi rapidement était juste aberrant






  C'est que tu as mal lu. Sinon dès qu'on fait une tel intervention, c'est dire "ferme ta gueule" ? (une manière de dire le sujet est clos, tu ne trouves pas ça trop expéditif ou trop dictatorial ?) il est un fait que des disputes sont souvent parfois engendré(s) par des malentendus proches


Dans notre cas, ce n’est pas dire que le sujet est clos mais plutôt qu’il faut recentrer le débat.

Mais c’est vrai que les points communs entre mars et les nazis sont tellement nombreux que mon point Godwin était plus que malvenu.








mickaelb a écrit :



Dans notre cas, ce n’est pas dire que le sujet est clos mais plutôt qu’il faut recentrer le débat.

Mais c’est vrai que les points communs entre mars et les nazis sont tellement nombreux que mon point Godwin était plus que malvenu.





La réponse de Tempest était un avis plausible, mais comme on dit, on ne refait pas l’histoire, mais il ne faut pas l’oublier non plus.









2show7 a écrit :



Le temps pour Win10 de mûrir et d’envoyer l’équipe de secours, à moins que ce ne soit pas suffisant <img data-src=" />



Je crois que la mise à jour finale s’appellera Linux <img data-src=" />



Point God-WIN S. Balmer attribué


et sinon, concrètement, ils ont annoncé quoi ?








Patch a écrit :



Je crois que la mise à jour finale s’appellera Linux <img data-src=" />





Androïd, “Dave” (Odyssée vers Mars)<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



et sinon, concrètement, ils ont annoncé quoi ?






Que Van Hallen est écoûtable&nbsp;<img data-src=">








brazomyna a écrit :



et sinon, concrètement, ils ont annoncé quoi ?





Que le peu de couche protectrice de Mars diminue lors de l’augmentation de vents solaires. (pour ma part, je vois les parties les plus favorables à une installation spatiale à court termes, vu leurs sourires enthousiastes de cette révélation et les schémas montrés de l’influence des vents solaires) (avis personnel toutefois)









2show7 a écrit :



Que le peu de couche protectrice de Mars diminue lors de l’augmentation de vents solaires. (pour ma part, je vois les parties les plus favorables à une installation spatiale à court termes, vu leurs sourires enthousiastes de cette révélation et les schémas montrés de l’influence des vents solaires) (avis personnel toutefois)





Concernant le vent solaire et l’atmosphère martienne, on savait déjà pas mal de chose, surtout depuis les sondes avec magnétomètre.



Mais c’est vrai que l’annonce intéressante est plus celle des zones les moins exposées. Donc potentiellement “habitables”.



20 ans plus tard…

c’est quand que je rentre ?








Patch a écrit :



Je crois que la mise à jour finale s’appellera Linux <img data-src=" />



Android plutôt. <img data-src=" /><img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Android plutôt. <img data-src=" /><img data-src=" />







Lool



Si j’en crois l’image avant lancement de la vidéo, ils ont annoncé que les martiens sont parmi nous, et qu’ils portent une chemise bleue


6 mois à l’aller. Pour le retour ca sera plus. A moins d’attendre de se retrouver dans la bonne configuration. Et je crois qu’il faille attendre qq chose comme 2 ans … <img data-src=" />








Yzokra$ a écrit :



Tu sais pas lire la news gros débile ?







Sauf que le “gros débile” ca doit être toi puisque l’article a été écrit avant le début de la conférence et n’a pas encore été mis à jour …



Ca sera quand même psychologiquement une sacré épreuve le voyage sur Mars.

Imaginez les contacts avec les proches ou les équipes sur Terre de 3 à 20min selon la distance des 2 planètes pour que le message atteigne sa destination soit déjà 6 à 40min pour faire un échange de dialogue sans compter qu’avant de parler on a intérêt à réfléchir à ce qu’on va dire pour être sûr que le message soit clair, précis et bien compris.

Et au final le plus gros soucis à l’heure actuelle se sont les besoins physiologiques tel que manger et boire. Même si on sait fabriquer de l’eau avec de l’oxygène et de l’hydrogène encore faut il avoir des réserves d’hydrogènes et d’oxygène. Faire de l’agriculture sur une planète inconnu pour se nourrir est un énorme challenge aussi et bon je doute que tout les astronautes soient des vegan en puissance prêt à se nourrir exclusivement de légume des années.

L’aspect médical aussi, il faudra une énorme logistique pour parer à tout problème de santé sur place de la simple bobologie à l’intervention chirurgicale.

Bref, on se doute qu’on a la technologie pour envoyer des hommes là bas mais ça reste un énorme défi niveau:




  • Logistique: préparer l’arrivée des hommes, les ravitailler régulièrement….

  • Financier: le voyage coûtera cher, amener à l’avance les ressources coûtera cher, les missions de ravitaillement aussi.

  • Ethique: Si le choix du voyage simple est proposé officiellement, ça ouvrira un débat sans précédent. Demander à des terriens de devenir des extra terrestres pour le restant de leurs jours.

  • Psychologique: Le voyage très long de 6 mois dans un espace très réduit, la vie en milieu clos avec aucun autre contact que les membres de l’équipe durant des mois/années…..



    &nbsp;








metaphore54 a écrit :



Android plutôt. <img data-src=" /><img data-src=" />



Ca reste un Linux <img data-src=" /> (mais pas un GNU/Linux en effet)







jiph a écrit :



6 mois à l’aller. Pour le retour ca sera plus. A moins d’attendre de se retrouver dans la bonne configuration. Et je crois qu’il faille attendre qq chose comme 2 ans … <img data-src=" />



Ah oui j’oubliais les conditions retour… <img data-src=" />



c’est pour ça ….que depuis 50 ans (que la Conquête Spatiale existe)

&nbsp; personne n’a osé s’y lancer !

tellement, les problèmes soulevés sont (pour l’instant) quasi insurmontables !!!&nbsp;<img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Android plutôt. <img data-src=" /><img data-src=" />







Et pourquoi pas Open BSD ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Guyom_P a écrit :



Ca sera quand même psychologiquement une sacré épreuve le voyage sur Mars.

Imaginez les contacts avec les proches ou les équipes sur Terre de 3 à 20min selon la distance des 2 planètes pour que le message atteigne sa destination soit déjà 6 à 40min pour faire un échange de dialogue sans compter qu’avant de parler on a intérêt à réfléchir à ce qu’on va dire pour être sûr que le message soit clair, précis et bien compris.







Pour l’entraînement, il y a NXI, et j’en vois pas mal qui seraient recalés…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Et au final le plus gros soucis à l’heure actuelle se sont les besoins physiologiques tel que manger et boire. Même si on sait fabriquer de l’eau avec de l’oxygène et de l’hydrogène encore faut il avoir des réserves d’hydrogènes et d’oxygène. Faire de l’agriculture sur une planète inconnu pour se nourrir est un énorme challenge aussi et bon je doute que tout les astronautes soient des vegan en puissance prêt à se nourrir exclusivement de légume des années.





Tu vas dans nos campagnes et tu as des solutions qui ont fait leurs preuves pour les apports carnés à long terme : fromage, saucisson, conserves…





L’aspect médical aussi, il faudra une énorme logistique pour parer à tout problème de santé sur place de la simple bobologie à l’intervention chirurgicale.

Bref, on se doute qu’on a la technologie pour envoyer des hommes là bas mais ça reste un énorme défi niveau:




  • Logistique: préparer l’arrivée des hommes, les ravitailler régulièrement….

  • Financier: le voyage coûtera cher, amener à l’avance les ressources coûtera cher, les missions de ravitaillement aussi.

  • Ethique: Si le choix du voyage simple est proposé officiellement, ça ouvrira un débat sans précédent. Demander à des terriens de devenir des extra terrestres pour le restant de leurs jours.

  • Psychologique: Le voyage très long de 6 mois dans un espace très réduit, la vie en milieu clos avec aucun autre contact que les membres de l’équipe durant des mois/années…..





    Pas insurmontable mais à mettre au point.



Il l’a dit d’une manière bien plus élégante que moi <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Tu vas dans nos campagnes et tu as des solutions qui ont fait leurs preuves pour les apports carnés à long terme : fromage, saucisson, conserves…







Pas insurmontable mais à mettre au point.





Ca n’enlève rien au fait que remplir un cargo interplanétaire de boites de conserves, fromages et saucisson c’est une logistique bien plus couteuse et technique que d’alimenter les marchés de nos villages. lol



Après oui rien n’est insurmontable bien sûr et il y a fort à parier que le défi sera relevé un jour et surement avant la fin de ce siècle sauf gros bouleversement mais à l’heure actuelle c’est un projet qui a encore de longues années d’étude, de préparation et de financement devant lui. L’homme ou la femme qui posera le premier pas sur Mars est peut être même pas encore né.

Il est encore loin le jour où on élèvera des vaches et autres bétails sur place, où on aura des usines énormes de production d’eau à base d’hydrogène et d’oxygène sans compter le fait qu’il faille la traiter pour y inclure des minéraux (sinon on ramassera des cadavres) et donc toute une société autonome. D’ailleurs ça soulèvera des questions plus juridique. Quel droit appliqué? Quelle société et gouvernement mettre en place? Bref là on part presque dans de la SF d’anticipation. lol



J’aime ces articles !



Sinon, ils devrait aussi se pencher sur la terraformation. Je serais le premier a m’expatrier la bas ! (enfin si c’est pas pour finir comme les vieux scnock de Cowboy Bebop <img data-src=" /> )


Ah euh … Oups …





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(pour la vidéo)



Pas moyen d’avoir un lien en HTML5 ? J’ai viré Flasgh (ainsi que Java et Silverlight) pour des questions de sécurité.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Ah euh … Oups …



(pour la vidéo)



Pas moyen d’avoir un lien en HTML5 ? J’ai viré Flasgh (ainsi que Java et Silverlight) pour des questions de sécurité.







Malheureusement c’est pas demain la veille que l’on s’en débarrassera… <img data-src=" />



La majorité des sites sont déjà en HTML5 en fait, d’où ma remarque.








Patch a écrit :



6 mois aller, 6 mois retour (le tout si pas de problème technique), plus le temps passé sur place. Soit plus d’un an hors de la planète, sans possibilité d’aide terrestre en dehors des communications radio. Tu es certain que le problème est uniquement le budget?





Le retour est vraiment prévu ? j’avais entendu que c’était un voyage sans retour.









mononokehime a écrit :



Le retour est vraiment prévu ? j’avais entendu que c’était un voyage sans retour.



Partir un jour, sans retour, effacer notre amour <img data-src=" />



<img data-src=" />



et en effet je viens de regarder, c’est un “voyage-suicide”, une fois parti pas de retour.



A mon avis le plus simple est d’envoyer les hommes en dernier. Tu commences par envoyer tout un tas de robot qui jouent les agriculteurs pour voir quel production ils ont, ensuite, tu tentes le coup avec des animaux comestible pour voir s’il est possible de faire de l’élevage a distance, et une fois que ton système tourne tout seul, tu peux envoyer des hommes.&nbsp;



L’avantage de cette technique, c’est que l’on peut mettre tout ça en place sur terre avec pour au final n’avoir qu’une “seul difficulté”, le transport.








neokoplex a écrit :



A mon avis le plus simple est d’envoyer les hommes en dernier. Tu commences par envoyer tout un tas de robot qui jouent les agriculteurs pour voir quel production ils ont, ensuite, tu tentes le coup avec des animaux comestible pour voir s’il est possible de faire de l’élevage a distance, et une fois que ton système tourne tout seul, tu peux envoyer des hommes.&nbsp;



L’avantage de cette technique, c’est que l’on peut mettre tout ça en place sur terre avec pour au final n’avoir qu’une “seul difficulté”, le transport.





Ouaip, c’est pas con ton affaire &nbsp; … &nbsp; Mais ça ralonge sacrément les délais pour aller là-bas.&nbsp;<img data-src=" />



Bien au contraire, faire tout les test sur terre permet de grandement accélérer les choses. La robotique est quasi au point aujourd’hui pour de l’agriculture. Pour l’élevage, c’est une autre paire de manche. Après, il reste a recréer l’environnement martien sur Terre. Et en produisant sur mars (et en laissant pourrir sur place les premières années, cela permet meme de créer de la terre pour de futur plantation.


Vu comme c’est parti il n’est pas sûr que notre espèce vive assez longtemps pour aller explorer des planètes très éloignées…



Je n’ai rien contre l’exploration spatiale mais ça ne me semble pas être une priorité quand sur notre propre planète il y a près de 10% de la population qui crève de faim…



Mais bon, tant que c’est les autres c’est pas grave…

Curieuse espèce que la nôtre quand même… <img data-src=" />


oui !


“one ticket” (comme ils disent à la NASA) ! <img data-src=" />








jethro a écrit :



La machine à laver les cerveaux de la Nasa tourne à plein régime.



Objectif : Récolter les milliards de budget pour financer une expédition humaine qui ne servira à rien d’autre qu’à flatter notre égo.<img data-src=" />





Oui mais c’est pas un secret… L’idée d’une agence spatiale c’est d’arriver à faire de l’exploration spatiale. Il n’y a pas de piège. Donc arriver à créer un climat pour relancer l’exploration c’est pas un complot, c’est le but officiel.



Et quand on voit tout ce qu’on y a gagné dans notre quotidien, on peut tout à fait souhaiter que ça continue (et à titre perso j’aime assez l’idée que l’humanité puisse s’étendre dans la galaxie).









gavroche69 a écrit :



Vu comme c’est parti il n’est pas sûr que notre espèce vive assez longtemps pour aller explorer des planètes très éloignées…



Je n’ai rien contre l’exploration spatiale mais ça ne me semble pas être une priorité quand sur notre propre planète il y a près de 10% de la population qui crève de faim…



Mais bon, tant que c’est les autres c’est pas grave…

Curieuse espèce que la nôtre quand même… <img data-src=" />





Ca n’a juste rien à voir. les 10% qui crèvent de faim ne sont pas privés de nourriture parce qu’il y a des sous investis dans la recherche spatiale.&nbsp;









Chamaloxxx a écrit :



Ca n’a juste rien à voir. les 10% qui crèvent de faim ne sont pas privés de nourriture parce qu’il y a des sous investis dans la recherche spatiale.



T’as raison, ils crèvent de faim juste parce qu’ils manquent d’appétit et qu’ils pourraient se forcer un peu… <img data-src=" />



La recherche spatiale plus tout le reste ça représente des milliards qui pourraient servir à autre chose de plus urgent il me semble.



Évidemment que ce n’est pas que la recherche spatiale, le problème c’est que chacun de son côté va défendre ce qu’il aime bien et finalement on en arrive à la conclusion que si des gens crèvent de faim c’est juste la faute à “pas de chance” et qu’on y peut rien.



Font chier les crèves la faim, z’avaient qu’à naître ailleurs ou même ne pas naître du tout, ça nous aurait fait des vacances !!

Faut vraiment être mazo pour naître dans un pays pauvre !!



C’est vrai quoi, on a quand même autre chose à foutre !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



La recherche spatiale plus tout le reste ça représente des milliards qui pourraient servir à autre chose de plus urgent il me semble.





Tes abonnements internet et portable pourraient sans aucun doute être utilisés de manière plus morale et plus urgente.

&nbsp;

Mais comme tu le dis:



C’est vrai quoi, on a quand même autre chose à foutre !!



&nbsp;









Faith a écrit :



Tes abonnements internet et portable pourraient sans aucun doute être utilisés de manière plus morale et plus urgente.



Facile et tellement prévisible cette réponse…

Je suppose que c’est aussi valable pour tes abonnements à toi et à tous les autres ?



Parce que sinon ça va pas peser lourd avec mon abonnement B&Y à 9,99 € sans data… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je suppose que c’est aussi valable pour tes abonnements à toi et à tous les autres ?





Seulement à tous les rigolos qui pensent que leurs petites dépenses futiles sont plus importantes et plus nécessaires que les autres dépenses.

Car contrairement à toi, je sais que les dépenses de recherche n’ont rien à voir avec la sous-nutrition.





Parce que sinon ça va pas peser lourd avec mon abonnement B&Y à 9,99 € sans data…



En Indonésie, mes repas coûtaient environ un euro.

Ton abonnement représente environ 5 jours de nourriture. Trouves-tu que tes communications portables sont plus importantes que 5 jours d’alimentation pour un crève-la-faim ?

&nbsp;



Donc je résume :



Mon abonnement à 9,99€ empêche 5 jours d’alimentation à un crève-la faim, honte à moi.

Mais les milliards dépensés dans la recherche spatiale n’empêche personne de se nourrir…



Et bien sûr ces milliards plus un tas d’autres dont beaucoup ne profitent qu’à une poignée de sur-nantis n’a aucune incidence sur la faim dans le monde, c’est moi avec mes 9,99€ qui fout le bordel et rien d’autre !! <img data-src=" />



Merci pour ce moment de franche rigolade !!



J’espère qu’en Indonésie tu ne percevais pas un salaire équivalent à plusieurs milliers ou même seulement plusieurs centaines de repas de crèves-la-faim, sinon cela nuirait grandement à la cohérence de ton discours…








gavroche69 a écrit :



Mon abonnement à 9,99€ empêche 5 jours d’alimentation à un crève-la faim, honte à moi.



Selon ta théorie, oui.

Selon la réflexion de Chamaloxx, non, pas directement.

&nbsp;

A toi de choisir si tu as raison et que tu es moralement condamnable, ou si tu as tort et que ton éthique soit sauve (enfin, de ce coté là au moins)



Dans tous les cas, essaye de mettre en cohérence tes propos et tes actes.









gavroche69 a écrit :



T’as raison, ils crèvent de faim juste parce qu’ils manquent d’appétit et qu’ils pourraient se forcer un peu… <img data-src=" />



La recherche spatiale plus tout le reste ça représente des milliards qui pourraient servir à autre chose de plus urgent il me semble.



Évidemment que ce n’est pas que la recherche spatiale, le problème c’est que chacun de son côté va défendre ce qu’il aime bien et finalement on en arrive à la conclusion que si des gens crèvent de faim c’est juste la faute à “pas de chance” et qu’on y peut rien.



Font chier les crèves la faim, z’avaient qu’à naître ailleurs ou même ne pas naître du tout, ça nous aurait fait des vacances !!

Faut vraiment être mazo pour naître dans un pays pauvre !!



C’est vrai quoi, on a quand même autre chose à foutre !! <img data-src=" />





Sans déconner tu as quel age ?&nbsp;

Les gens qui n’ont rien à bouffer dans le monde, c’est dans 99,99% des cas un choix POLITIQUE. Ou si tu préfères une décision VOLONTAIRE de quelques dirigeants.



Imaginons que les milliards de la recherche spatiale (ou n’importe quoi) soient rangés dans des gros sacs pour gérer cette misère. Comment tu fais ? Tu envoies l’argent aux seuls intermédiaires possible, donc en gros les dirigeants du pays concerné.



Surprise : c’est déjà ce qui se passe. Et cet argent est prélevé au passage, ne reste que quelques miettes.



C’est pour ça que des ONG existent et risquent leurs vies pour tenter de gérer les crises en direct.



Et arriver avec des bons sentiments “la misère c’est mal, redistribuons vite tout notre argent” c’est au mieux un troll, au pire un désintérêt pour ce qui se passe dans le monde, masqué par un discours lénifiant et peu engagé.



Tu ne peux pas résumer la misère en deux phrases, et encore moins expliquer le coude sur le zinc d’un bistro que si tu étais au pouvoir tu éliminerai la misère en cessant de filer du blé à des organismes pour le refiler en direct aux pauvres.



C’est le principe du discours des extrêmes : tenter de répondre par blanc ou noir à tout problème posé, en partant du principe que le bon peuple est trop con pour chercher à savoir si c’est un tout petit peu plus compliqué que ça.



Je suppose que tu arrives à résoudre l’immigration de ces derniers mois d’un simple “ah ben on n’a qu’à cesser de filer des armes aux belligérants”, ou “on n’a qu’à leur filer de bonnes conditions de vie dans leur pays” ?



Pour completer certaines réponses déjà données…

Si la nasa arrive à faire pousser des legumes sur Mars, il y aura forcement un retour et l’utilisation de ces technologies pour les faire pousser là où le sol est ingrat.


En gros on y peut rien et donc continuons comme ça sans surtout ne rien changer…

C’est une façon de voir les choses…



Et je ne vois pas trop ce que mon âge vient faire là-dedans… <img data-src=" />



Bref, je dis juste qu’il y a peut-être des choses plus urgentes que la conquête spatiale (entre autres aussi la mise au point et l’exploitation des énergies renouvelables) et hop c’est la levée de boucliers de la part de ceux qui savent forcément tout et qui ont donc une vision très éclairée de ce qu’est notre civilisation et son futur.



Y’a vraiment des trucs auxquels ils ne faut surtout pas toucher et la conquête spatiale en fait visiblement partie…



Désolé d’avoir perturbé vos rêves de gens qui regardent peut-être un peu trop de films de SF… <img data-src=" />









Z-os a écrit :



Pour completer certaines réponses déjà données…

Si la nasa arrive à faire pousser des legumes sur Mars, il y aura forcement un retour et l’utilisation de ces technologies pour les faire pousser là où le sol est ingrat.



Ouais, sauf que le sol est rarement ingrat de nature, on le rend ingrat par excès d’exploitation de tout et n’importe quoi.

Mais bien sûr, ça aussi c’est encore du discours de bistrot…



“Le sol est rarement ingrat par nature”, très drôle. Ma mère se désespère à faire pousser autre chose que ce qui pousse naturellement (des chênes par centaines au m2 et des oliviers) dans son jardin à grands renforts de pailles/brf/ terre importée.

C’est bon la chataigne en purée, grillée ou en soupe, mais il faut quand même autre chose pour accompagner.


Et chataigniers bien sur, sinon ma phrase n’est pas logique


Bien sûr que tous les sols ne sont pas naturellement aptes à cultiver tout ce qu’on voudrait mais il n’en reste pas moins que beaucoup de terres ont été esquintées par des abus divers.



Je reste convaincu que la planète a largement de quoi nourrir tout le monde (ce qui n’empêche pas qu’il faudrait peut-être songer à limiter un peu les naissances dans le monde entier et pas seulement dans les pays pauvres), encore faudrait-il qu’il y ait un minimum de partage et que par exemple cesse pour un seul individu la possibilité de devenir multi-milliardaire quels que soient ses mérites lesquels sont d’ailleurs très souvent surestimés, surtout par lui-même…



On peut vivre très bien sans yacht ou sans jet privé, on ne peut pas vivre sans à rien à bouffer…



Bref, juste un peu plus de raison et un peu moins de cupidité, ça devrait être possible non ?

Sinon je ne donne pas cher de l’avenir de notre civilisation voire même de notre espèce…









Z-os a écrit :



Et chataigniers bien sur, sinon ma phrase n’est pas logique



J’avais bien compris… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je reste convaincu que la planète a largement de quoi nourrir tout le monde (ce qui n’empêche pas qu’il faudrait peut-être songer à limiter un peu les naissances dans le monde entier et pas seulement dans les pays pauvres)





Avec des taux de natalité inférieur à 2 dans les pays riches, je ne vois pas ce qu’il y a à limiter.

Mais bref, ce n’est pas le sujet, et il y a eu suffisamment de réponses claires face à tes remarques. Réponses que tu ne veux pas entendre, c’est un choix.



Vos réponses ne sont pas claires, elles ne sont que le reflet de vos convictions tout comme les miennes mais je ne vois pas en quoi vos convictions seraient forcément meilleures que les miennes…



En tous cas je ne pense pas que ce qui se passe actuellement dans le monde soit de nature à étayer vos propos.

Refuser d’envisager le pire n’a jamais empêché le pire d’arriver et notre histoire (celle de l’humanité) est pleine d’exemples… <img data-src=" />



Et j’aimerais beaucoup me tromper complètement…


Tout ce qui a été dit, c’est que ces milliards investis dans le spatial ne sont pas la cause de la famine dans le monde. Il n’y a pas de conviction là-derrière, juste des faits. Ne pas voir d’intérêt à la conquête spatiale, c’est simplement s’arrêter à la somme dépensée, sans y voir les potentielles retombées. Beaucoup d’appareils que l’on utilise quotidiennement aujourd’hui ont d’abord été développés pour des missions aussi “inutiles” que la conquête spatiale.


Pour en finir je dirais juste que le problème n’est pas de l’intérêt ou pas de la recherche spatiale, je dis juste que ce n’est pas (à mon avis) une priorité par rapport au bordel ambiant, tout simplement…



Un peu comme quelqu’un qui préparerait avec passion un gâteau d’anniversaire alors qu’un tsunami est annoncé près de chez lui… <img data-src=" />



Il faut être réaliste, avant de pouvoir aller explorer voire coloniser des planètes raisonnablement habitables il va se passer beaucoup de temps et je ne suis pas sûr que l’on ait ce temps si on laisse les choses empirer comme en ce moment.



De plus il y a de grandes chances pour que des planètes habitables soient déjà habitées par des espèces plus ou moins évoluées et alors reviendra le temps des massacres au nom de l’espèce supérieure qui a tous les droits, c’est déjà ce qu’on a fait et qu’on continue à faire sur notre propre planète…



Ne pas oublier que si les sciences en général ont effectivement tendance à progresser, les mentalités elles n’ont guère évoluées depuis des siècles et ont même plutôt tendance à régresser fortement en ce moment.



Désolé d’être aussi pessimiste et encore une fois je souhaite avoir complètement tort.


En meme temps si la vie ne sert pas à faire des trucs cools qui ne servent à rien alors la vie elle même&nbsp;ne sert à rien…



Elle aurait pu être écrite par JCVD celle là :p








gavroche69 a écrit :





Derrière l’achat d’un yacht, d’un jet, il y a des emplois …<img data-src=" />









Chamaloxxx a écrit :



Et quand on voit tout ce qu’on y a gagné dans notre quotidien, on peut tout à fait souhaiter que ça continue





Envoyer des humains sur Mars ou&nbsp; même en orbite n’apporte pas grand chose à la connaissance.

Les robots font ça très bien ou pour beaucoup moins cher.

Par exemple, L’ISS n’a pas servi&nbsp; à grand chose mais ça a couté une blinde à toutes les agences spatiales mises à contribution.



&nbsp;





Chamaloxxx a écrit :



… (et à titre perso j’aime assez l’idée que l’humanité puisse s’étendre dans la galaxie).





&nbsp;Moi aussi, j’aime bien la SF.



Ou encore les 18 milliards de dollars de profits en trois mois faits par Apple à la sorti de l’iPhone 6…&nbsp;








gavroche69 a écrit :



Bref, je dis juste qu’il y a peut-être des choses plus urgentes que la conquête spatiale (entre autres aussi la mise au point et l’exploitation des énergies renouvelables) et hop c’est la levée de boucliers de la part de ceux qui savent forcément tout et qui ont donc une vision très éclairée de ce qu’est notre civilisation et son futur.&nbsp;





Hmm

&nbsp;

http://science.howstuffworks.com/innovation/nasa-inventions/nasa-improve-solar-e…

http://science.howstuffworks.com/innovation/inventions/top-5-nasa-inventions.htm…

http://www.nasa.gov/centers/ames/greenspace/clean-energy.html

http://www.nasa.gov/centers/ames/greenspace/green-aviation.html

http://www.nasa.gov/centers/ames/greenspace/sustainable-systems.html





Un programme spatial ça ne se limite pas à “envoyer des bonhommes dans l’espace” …&nbsp;

En particulier pour ce qui est des énergies renouvelables, du traitement de l’eau, du recyclage … La NASA est l’un des leaders de la recherche dans ces domaines étant donné que ce sont des problématiques qui les touchent particulièrement.&nbsp;



Réussir à envoyer des gens durablement sur Mars signifie faire des avancées majeures dans ces domaines qui, comme par le passé avec les autres découvertes issues des programmes spatiaux, trouveront des applications dans les autres domaines.









jethro a écrit :



Envoyer des humains sur Mars ou&nbsp; même en orbite n’apporte pas grand chose à la connaissance.





Première nouvelle?





jethro a écrit :



Les robots font ça très bien ou pour beaucoup moins cher.&nbsp;





Tu parles des robots dont le développement a été financé par les programmes &nbsp;spatiaux?









Shivaran a écrit :



Première nouvelle?



Tu parles des robots dont le développement a été financé par les programmes &nbsp;spatiaux?





Je résume mon point de vue.

Envoyer des hommes dans l’espace ne sert pas à grand chose.&nbsp;

Les robots font ça beaucoup mieux et pour beaucoup beaucoup moins cher.









jethro a écrit :



Je résume mon point de vue.

Envoyer des hommes dans l’espace ne sert pas à grand chose. 

Les robots font ça beaucoup mieux et pour beaucoup beaucoup moins cher.







Avec un énormissime inconvénient : ils sont incapables de faire face à l’imprévu et d’improviser, contrairement à l’homme.



Essaye encore…









Commentaire_supprime a écrit :



Avec un énormissime inconvénient : ils sont incapables de faire face à l’imprévu et d’improviser, contrairement à l’homme.



Essaye encore…





Une fois qu’on a dit ça, on est bien avancé&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;









jethro a écrit :



Une fois qu’on a dit ça, on est bien avancé  <img data-src=" />







Indiques-nous plutôt un cas qui vient infirmer ma déclaration.









Commentaire_supprime a écrit :



Avec un énormissime inconvénient : ils sont incapables de faire face à l’imprévu et d’improviser, contrairement à l’homme.





Même si c’était vrai (les robots en question reçoivent pas mal d’ordre de la part des humains, pour compenser leur manque d’imagination), le surcout monstrueux d’une mission habitée ne peut pas être justifiée par les quelques rares cas où l’intervention directe d’un homme aurait été utile.&nbsp;



Et pourtant, je suis archi-pro-conquête de l’espace par les humains, soutien actif de projets comme Mars-One, etc. Mais il y a de meilleurs arguments pour envoyer des hommes que le coup de l’improvisation.&nbsp;









Faith a écrit :



Même si c’était vrai (les robots en question reçoivent pas mal d’ordre de la part des humains, pour compenser leur manque d’imagination), le surcout monstrueux d’une mission habitée ne peut pas être justifiée par les quelques rares cas où l’intervention directe d’un homme aurait été utile. 



Et pourtant, je suis archi-pro-conquête de l’espace par les humains, soutien actif de projets comme Mars-One, etc. Mais il y a de meilleurs arguments pour envoyer des hommes que le coup de l’improvisation.







C’est l’un des arguments.



L’homme est aussi capable d’interpréter son environnement, et de l’analyser en direct, ce qui augmente de façon exponentielle les capacités de découvertes. Un robot ne fait que le percevoir, et agir en fonction de sa programmation.









Commentaire_supprime a écrit :



Indiques-nous plutôt un cas qui vient infirmer ma déclaration.





Challenger ? Columbia ? Soyouz 11?



Et t’oublies que les robots sont toujours en liaison avec les humains du centre de commande.

Les humains peuvent improviser mais il n’est pas nécessaire qu’ils soient sur place. Philae, Opportunity, Curiosity,etc.

&nbsp; edit :&nbsp; Grillé par Faith









jethro a écrit :



Challenger ? Columbia ? Soyouz 11?







Gemini 8 ?



Apollo 13 ?



Le même sous forme de sonde automatique, c’était la perte pure et sèche.



Salyout 7 ?





Et t’oublies que les robots sont toujours en liaison avec les humains du centre de commande.





Avec 40 minutes A/R pour les ordres vers Mars, c’est pas très pratique…





Les humains peuvent improviser mais il n’est pas nécessaire qu’ils soient sur place. Philae, Opportunity, Curiosity,etc.





Dans un premier temps.



Pour aller plus loin, l’humain est inévitable.









Commentaire_supprime a écrit :



Avec 40 minutes A/R pour les ordres vers Mars, c’est pas très pratique…





Je ne sais pas combien de temps il faut pour enfiler une combi spatiale, maisla procédure ne doit pas être moins longue.

&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Dans un premier temps.



Pour aller plus loin, l’humain est inévitable.





Plus loin dans quel domaine ?

Flatter son égo? Là d’accord.



Pour le reste, je ne vois ce que pourrait nous apporter comme découvertes, un humain qui n’aurait qu’une heure d’autonomie en dehors de la base sur Mars. Un selfie ?



&nbsp;









jethro a écrit :



Je ne sais pas combien de temps il faut pour enfiler une combi spatiale, maisla procédure ne doit pas être moins longue.







Une fois sur place, dix minutes. Et t’as pas de risque de perdre le signal.

 



Plus loin dans quel domaine ?





Tous.





Pour le reste, je ne vois ce que pourrait nous apporter comme découvertes, un humain qui n’aurait qu’une heure d’autonomie en dehors de la base sur Mars. Un selfie ?





Entre autres, découvertes de fossiles, analyses géologique, études géochimiques…



Sans compter tout ce qu’on ne peut pas prévoir, et que des robots ne percevraient même pas.









Commentaire_supprime a écrit :



Entre autres, découvertes de fossiles, analyses géologique, études géochimiques…



Sans compter tout ce qu’on ne peut pas prévoir, et que des robots ne percevraient même pas.





Prenons l’exemple hypothétique où un homme débarque sur Mars :

Dès le premier pas, le sol martien sera contaminé par des bactéries terriennes. Donc fini la recherche de trace de vie & sons. On ne va pas irradier un humain comme une vulgaire sonde ? si ?



Quand au reste, vu la faible autonomie, le manque de souplesse d’un humain dans une combi, la vision à travers des filtres UV, etc, etc,

Je crains que sa seule contribution à la science se résume à planter un joli drapeau <img data-src=" />





Sans compter tout ce qu’on ne peut pas prévoir, et que des robots ne percevraient même pas.



Dans le cas où&nbsp; une sonde robotique tombe sur une situation non prévue et qu’on ne pas résoudre à distance.

On le mettra le sujet au menu du prochain programme. C’est pas grave, ça coutera mille fois moins cher que d’envoyer un humain.

&nbsp;









jethro a écrit :



…Je crains que sa seule contribution à la science se résume à planter un joli drapeau <img data-src=" /> …







Ce qui est quand même l’objectif principal… <img data-src=" />



<img data-src=" />



<img data-src=" />









jethro a écrit :



Prenons l’exemple hypothétique où un homme débarque sur Mars :

Dès le premier pas, le sol martien sera contaminé par des bactéries terriennes. Donc fini la recherche de trace de vie & sons. On ne va pas irradier un humain comme une vulgaire sonde ? si ?







Et simplement sa combinaison, c’est pas possible ?



Le bonhomme dedans, il ne va pas s’amuser à aller prendre l’air comme ça sur Mars sans sa combinaison.





Quand au reste, vu la faible autonomie, le manque de souplesse d’un humain dans une combi, la vision à travers des filtres UV, etc, etc,





Et la souplesse d’une sonde, on en parle ? Sorti d’un bras manipulateur avec dix fois moins de degrés de liberté qu’un bras humain, de capteurs qui ne voient que ce que leur éventuel pivot leur permet de voir, s’il n’est pas en panne, plus une analyse de ce qui est vu qui est loin d’être faite en temps réel, et ne laisse aucune part à l’intuition et l’inspiration dont aucun automatisme n’est doté, l’être humain, même engoncé dans une combinaison pressurisée, bat le robot à plate couture.





Dans le cas où  une sonde robotique tombe sur une situation non prévue et qu’on ne pas résoudre à distance.

On le mettra le sujet au menu du prochain programme. C’est pas grave, ça coutera mille fois moins cher que d’envoyer un humain.





Et la suivante ne trouvera pas le millième de ce qu’aurait pu trouver un être humain…



Que ça te plaise ou pas, si on envoie des sondes automatiques, c’est parce qu’on ne peut pas encore envoyer d’êtres humains au même endroit.



Ça se fera et les seules inconnues sont les dates de réalisation et les technologies utilisées.









Commentaire_supprime a écrit :



…Ça se fera et les seules inconnues sont les dates de réalisation et les technologies utilisées.



Si on considère que Mars c’est quasiment la banlieue on voit bien à quel point l’exploration spatiale hors système solaire c’est pas pour demain, ni pour après demain.

Même si on arrive à atteindre un jour la vitesse de la lumière ça sera des voyages sans retour ou en tous cas sans espoir de retrouver ceux qu’on aura quitté (relativité et tout ça)…












Commentaire_supprime a écrit :



Et simplement sa combinaison, c’est pas possible ?



Le bonhomme dedans, il ne va pas s’amuser à aller prendre l’air comme ça sur Mars sans sa combinaison.









Que ça te plaise ou pas, si on envoie des sondes automatiques, c’est parce qu’on ne peut pas encore envoyer d’êtres humains au même endroit.



Ça se fera et les seules inconnues sont les dates de réalisation et les technologies utilisées.





Et tu la manipule comment la combinaison pour l’enfiler sans la contaminer ?

Elle sera à usage unique ? Une seule sortie de&nbsp; quelques heures ?





Et la souplesse d’une sonde, on en parle ? Sorti d’un bras manipulateur

avec dix fois moins de degrés de liberté qu’un bras humain, de capteurs

qui ne voient que ce que leur éventuel pivot leur permet de voir, s’il

n’est pas en panne, plus une analyse de ce qui est vu qui est loin

d’être faite en temps réel, et ne laisse aucune part à l’intuition et

l’inspiration dont aucun automatisme n’est doté, l’être humain, même

engoncé dans une combinaison pressurisée, bat le robot à plate couture.



&nbsp;Et la suivante ne trouvera pas le millième de ce qu’aurait pu trouver un être humain…



Porte 2 bouteilles de plongée sur les épaules, fait une promenade de 100 metres ou fait la danse des canards&nbsp; et tu comprendras ce que c’est que la souplesse avec une combi spatiale.



Un sonde ça “travaille” et c’est opérationnel 247,&nbsp; pour l’humain quelques dizaines de minutes,

&nbsp;et encore, car si c’est un pilote d’Air France… <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Que ça te plaise ou pas, si on envoie des sondes automatiques, c’est

parce qu’on ne peut pas encore envoyer d’êtres humains au même endroit.



Ça se fera et les seules inconnues sont les dates de réalisation et les technologies utilisées.





<img data-src=" />Si on envoie des sondes, c’est parce qu’on sait le faire et qu’on peut le financer.



On a arrêté les missions habitées sur la Lune parce qu’on s’est vite rendu compte qu’on n’a rien à y faire dessus.

A part un bel exploit historique réalisé et un gros bras d’honneur à l’URSS.



Je ne dis pas qu’il n’y aura pas des missions habitées vers Mars dans le futur

Je dis qu’elles sont inutiles pour la connaissance et l’étude de la susdite planète.



&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;









gavroche69 a écrit :



Si on considère que Mars c’est quasiment la banlieue on voit bien à quel point l’exploration spatiale hors système solaire c’est pas pour demain, ni pour après demain.

Même si on arrive à atteindre un jour la vitesse de la lumière ça sera des voyages sans retour ou en tous cas sans espoir de retrouver ceux qu’on aura quitté (relativité et tout ça)…







T’en sais rien, moi non plus.



Des pistes pour la propulsion hyperluminique, ça existe. Mais on ne sait pas si ce qu’on a aujourd’hui, ça débouchera sur ce que pensait Hermann Obert du voyage spatial en fusée ou sur l’équivalent du canon lunaire de Jules Verne.



Le problème du moment, c’est qu’on en est à l’équivalent de la machine à vapeur en propulsion spatiale. Il nous faut passer au moteur à explosion, puis au réacteur. Il y a des pistes qui sont explorées actuellement.









jethro a écrit :



Et tu la manipule comment la combinaison pour l’enfiler sans la contaminer ?

Elle sera à usage unique ? Une seule sortie de  quelques heures ?







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Les sas, ça te dit quelque chose ?



Je rentre dans la combinaison puis dans le sas, je suis décontaminé dans le sas puis je sors.



Ignorance du sujet + argumentaire en carton





Porte 2 bouteilles de plongée sur les épaules, fait une promenade de 100 metres ou fait la danse des canards  et tu comprendras ce que c’est que la souplesse avec une combi spatiale.





Au fait, c’est combien de fois celle de la Terre, la gravité sur Mars ?





Ignorance du sujet + argumentaire en carton





Un sonde ça “travaille” et c’est opérationnel 247,  pour l’humain quelques dizaines de minutes,

 et encore, car si c’est un pilote d’Air France… <img data-src=" />





Une EVA sur orbite, la plus longue a été de l’ordre de huit heures



Ignorance du sujet + argumentaire en carton





<img data-src=" />Si on envoie des sondes, c’est parce qu’on sait le faire et qu’on peut le financer.



On a arrêté les missions habitées sur la Lune parce qu’on s’est vite rendu compte qu’on n’a rien à y faire dessus.





Choix politique de Nixon qui a préféré financer la navette spatiale avec le résultat que l’on sait. Des programmes d’application Apollo-Saturn prévoyaient des bases lunaires, par exemple.



Au passage, les missions Apollo ont ramené 300 kg de roches lunaires qui nous en ont bien plus appris que toutes les sondes qui avaient été précédemment envoyées. Simplement parce que des hommes sur place les ont sélectionnées à vue, en fonction de leurs connaissances géologiques.



Ignorance du sujet + argumentaire en carton





Je ne dis pas qu’il n’y aura pas des missions habitées vers Mars dans le futur

Je dis qu’elles sont inutiles pour la connaissance et l’étude de la susdite planète.

Ignorance du sujet + argumentaire en carton. Inutile d’en rajouter. 









Commentaire_supprime a écrit :



T’en sais rien, moi non plus.



Des pistes pour la propulsion hyperluminique, ça existe. Mais on ne sait pas si ce qu’on a aujourd’hui, ça débouchera sur ce que pensait Hermann Obert du voyage spatial en fusée ou sur l’équivalent du canon lunaire de Jules Verne.



Le problème du moment, c’est qu’on en est à l’équivalent de la machine à vapeur en propulsion spatiale. Il nous faut passer au moteur à explosion, puis au réacteur. Il y a des pistes qui sont explorées actuellement.





J’ai pas dit que je savais, juste que ça ne sera pas pour demain et il est peu probable que toi ou moi puissions voir ça un jour…



Quand tu regardes des films un peu anciens qui parlaient du futur (qui est maintenant notre présent) ils voyaient quasiment tous des voitures volantes propulsées par je ne sais quoi en l’an 2000…

Et en 2015 on continue à rouler sur le plancher des vaches au diesel et à l’essence… <img data-src=" />



Donc il faut garder un peu la tête sur les épaules ce qui n’empêche pas bien sûr de rêver aux étoiles…









gavroche69 a écrit :



J’ai pas dit que je savais, juste que ça ne sera pas pour demain et il est peu probable que toi ou moi puissions voir ça un jour…







Du temps de Jules Verne, quand il a sorti De la Terre à la Lune et Autour de la Lune,(vers 1870), personne ne penserait que dans 100 ans, ce qu’il décrirait serait un jour une réalité. Jules Verne est mort en 1905, avant même qu’une fusée utilisable pour la recherche scientifique voit le jour (Herman Obert et Robert Goddart dans les années 1920 et 1930). Je suis d’accord avec toi pour dire que ce scénario est le plus vraisemblable pour nous vu notre génération (j’aurais 12 siècle au compteur dans 2 ans).





Quand tu regardes des films un peu anciens qui parlaient du futur (qui est maintenant notre présent) ils voyaient quasiment tous des voitures volantes propulsées par je ne sais quoi en l’an 2000…

Et en 2015 on continue à rouler sur le plancher des vaches au diesel et à l’essence… <img data-src=" />





Les voitures volantes, c’est un cliché qui n’est sûrement pas pondu par des scientifiques ou des techniciens\dots\ Le déplacement au quotidien avec des véhicules volants, c’est une idée dans l’air depuis au moins le dernier quart du XIXe siècle.



Par contre, des innovations comme des trains roulant à plus de 300 km/h et propulsés par l’électricité, personne n’a vu venir. De même que toute l’aviation civile.



Autre cliché, les voitures qui roulent toutes seules, j’en ai entendu parler dans les années 1980. On commence à peine à voir ça avec Google et les autres, mais le retour du train et des trams risque de rendre ces projets obsolètes pour cause de fin du pétrole ou, du moins, de limitation de l’usage de l’automobile pour cause de réchauffement climatique.



J’écris en ce moment une histoire qui se passe en 1986, à une époque où le téléphone portable pour tous, les ordinateurs devenus de l’électroménager aussi banal qu’un fer à repasser dans un foyer pas trop pauvre, et un réseau mondial comme Internet étaient purement inconcevables pour le grand public.



Par rapport au Thomson TO 7 que j’avais à l’époque, le NUC dont je me sers en ce moment est un rêve d’auteur de SF pour cette époque.



Je te l’accorde, il n’y a pas encore de percée majeure pour la propulsion spatiale, et ce que je décris dans mes nouvelles de SF a de fortes chances d’être aussi pittoresque, en 2615 (date de mes récits), que le canon lunaire de Jules Verne l’est aujourd’hui.



Je pense que l’astronautique décollera quand on aura quelque chose de mieux que la propulsion chimique actuelle. Je parie sur le couple propulseur Bussard/réacteur à fusion thermonucléaire pour la partie subluminique, et gravitons + propulsion Alcubierre pour les propulsion interstellaires. Après, le break event qui fera passer ça (ou autre chose qu’on ne voit pas) de mes fictions à la réalité, bien malin quiconque pourra le prévoir. Mais ça se fera, ces technologies ou quelque chose de plus extraordinaire pour arriver au même résultat.





Donc il faut garder un peu la tête sur les épaules ce qui n’empêche pas bien sûr de rêver aux étoiles…





En ce qui me concerne, je prends ce qui me paraît le plus solide actuellement point de vue scientifique, et j’invente le reste en essayant de ne pas pondre trop d’âneries dans mes écrits.



Après, nos descendants verront. Au pire, ça leur fera quelque chose d’aussi marrant à lire que les livres de Jules Verne aujourd’hui, et ils inventeront sans doute l’oil punk au passage en s’inspirant d’auteurs dans mon genre….









jethro a écrit :



La machine à laver les cerveaux de la Nasa tourne à plein régime.



Objectif : Récolter les milliards de budget pour financer une expédition humaine qui ne servira à rien d’autre qu’à flatter notre égo.<img data-src=" />





Et faire rêver toute une génération (et les suivantes). Parce que moi perso je ne vis pas que pour entendre parler de guerre, de migrants et de pauvreté&nbsp;<img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Et faire rêver toute une génération (et les suivantes). Parce que moi perso je ne vis pas que pour entendre parler de guerre, de migrants et de pauvreté&nbsp;<img data-src=" />





Laisse tomber, ce mec est un pense-petit doublé d’un démissionnaire résigné et médiocre, coincé dans l’illusion d’un éternel présent immuable dont il est incapable de comprendre qu’il y a mieux à faire que de se contenter de le gérer à la petite semaine sans chercher à en changer quoi que ce soit.



Note à&nbsp; mon auteur préféré : l’oil punk, ça me botte ! &nbsp;



Loin de moi l’idée ne nier les énormes progrès technologiques accomplis en relativement peu de temps, ils sont une évidence. Hélas les mentalités elles n’évoluent guère, il suffit de voir le nombre impressionnant de personnes enfermées dans leurs traditions séculaires, y-compris les plus barbares et toutes ethnies confondues…



La conquête spatiale c’est une autre paire de manches car on parle de distances phénoménales, je ne pense pas qu’il y ait grand chose à tirer dans les limites minuscules de notre système solaire et pourtant c’est déjà énorme en terme de distances à parcourir.



D’autre part, tout ce dont tu parles s’est réalisé dans des conditions normales de vie dans le cadre bien défini de notre petite planète (à part l’exploration de la lune où on s’en est un peu écarté je l’admets), là il s’agît de vivre et survivre pendant de très longues périodes dans le milieu totalement hostile qu’est l’espace…



Tu ajoutes à ça qu’on ne sait pas encore avec certitude de quoi est constitué l’univers et on se rend compte de l’énormité du chemin à parcourir…



L’autre problème étant que le compte à rebours a déjà commencé pour notre espèce ou en tous cas pour notre civilisation telle qu’on la connaît, que ce soit sur un plan social/économique ou simplement sur le plan écologique il est clair que si on ne fait rien on a pas des millénaires (voire même pas des siècles et peut-être même pas des décennies) devant nous.



Alors certes on peut choisir d’ignorer les problèmes et les menaces réelles qui nous guettent en préférant rêver d’un futur paradisiaque sur d’autres planètes mais cela ne les fera pas disparaître pour autant et dans l’immédiat je confirme que la conquête de Mars ne me paraît pas être une priorité absolue, c’est tout ce que je voulais dire et sans même parler de tout le fric gaspillé pour des trucs encore bien plus inutiles…



Maintenant si vous avez une solution pour changer le monde et faire en sorte que le fric ne soit plus un dieu qui dirige absolument tout, surtout ne vous gênez pas !! Mais visiblement on en prend pas le chemin il me semble…



En résumé, penser (rêver ?) à ce qui se passera peut-être dans plusieurs siècles alors qu’on est même pas sûr que nos enfants pourront vivre toute leur vie décemment sans guerre et sans misère, ça me paraît être d’un optimisme un peu trop… optimiste.



Rêver c’est bien mais le réveil est forcément au bout du rêve et faire en sorte qu’il soit le moins brutal possible me semble être bien plus prioritaire qu’un voyage sur Mars… <img data-src=" />


Interstellar est la prophétie en fait!



Fermons la NASA, l’ESA, et toutes ces agences qui coûtent et servent à rien, fermons le CERN, fermons les universités, on a pas besoin de têtes pensantes, juste d’agriculteurs et manuels.








Loeff a écrit :



Interstellar est la prophétie en fait!



Fermons la NASA, l’ESA, et toutes ces agences qui coûtent et servent à rien, fermons le CERN, fermons les universités, on a pas besoin de têtes pensantes, juste d’agriculteurs et manuels.



Magnifique façon de déformer les propos des autres !! <img data-src=" />



Quand on a autant d’arguments à faire valoir on a juste intérêt à la fermer aussi, c’est un truc que t’as oublié dans ta liste… <img data-src=" />



Ou pas! Si on devait arrêter la recherche dans un domaine qui semble moins important que certains problème dans le monde, où en serait-on?

&nbsp;

“Tiens, si je tape deux pierres entre elle une lumière jaillit”

“La tribu voisine meurt de faim, va les aider à chasser au lieu de jouer avec tes cailloux”



Bref, tu t’arrêtes sur un aspect alors qu’une mission pourrait potentiellement avoir des retombées que personne n’attendait.


Une question d’urgence et donc de priorité, tout simplement…

Comme tu as pu le constater (j’espère) notre monde va très mal à tous les niveaux et on a beau ne pas vouloir y penser ça n’en reste pas moins une réalité.



Encore une fois je ne dis pas que je suis contre la recherche spatiale ni contre la recherche en général, je dis juste que ce n’est pas une priorité, rien de plus. Il y a des décennies de recherches à faire dans ce domaine rien que pour espérer aller un jour au-delà de notre système solaire, donc on est pas à quelques années de plus ou de moins…



Par contre si certains problèmes plus “terre à terre” ne sont pas réglés très vite il est fort possible que l’on ait plus de temps pour rien…



Si un incendie se déclare chez toi je suppose que ton premier réflexe ne sera pas d’arroser les plantes ou de passer l’aspirateur… <img data-src=" />








Loeff a écrit :



“Tiens, si je tape deux pierres entre elle une lumière jaillit”

“La tribu voisine meurt de faim, va les aider à chasser au lieu de jouer avec tes cailloux” .



Très bon exemple…



Si la tribu en question en a marre de crever de faim et qu’elle vient massacrer la tienne pour lui piquer sa bouffe, les étincelles des pierres ne serviront finalement à personne…



Si tu vas aider ladite tribu, tu apprends à créer le feu juste un peu plus tard mais tout le monde est content…



CQFD… <img data-src=" />



En admettant qu’une tribu incapable de chasser pour se nourrir puisse massacrer une tribu capable de chasser pour se nourrir, éventuellement. Sinon je peux avoir maîtrisé le feu avant l’arrivée de la tribu voisine et on les crâme pour se faire un barbeQ humain. C’est juste bête de ne rien pouvoir faire de leur peau durant l’hiver, ça ne va pas réchauffer grand chose.








Loeff a écrit :



En admettant qu’une tribu incapable de chasser pour se nourrir puisse massacrer une tribu capable de chasser pour se nourrir, éventuellement…



Ben justement, plus ceux qui crèvent de faim (ou pour le moins qui vivent dans la misère) sont nombreux et plus le risque est grand…

L’intelligence et la culture ne servent pas à grand chose face à la multitude…



Comme disait Michel Audiard : “Deux brutes qui marchent vont plus loin que deux intellectuels qui restent assis”… <img data-src=" />



Ce qui bien sûr ne veut absolument pas dire que ceux qui sont dans la misère sont forcément des idiots…