Trop sexistes, les jeux vidéo ? Si la question se pose souvent, deux députées de la majorité ont peut-être une idée pour limiter ce phénomène en France. Elles proposent que le respect de l'égalité hommes-femmes soit pris en compte dans l’éligibilité au crédit d’impôts jeux vidéo (CIJV).
Depuis juin dernier, les jeux destinés à un public adulte (de type PEGI 18) sont éligibles au CIJV. Cette aide d’État permet aux entreprises ayant dépensé au moins 100 000 euros dans le développement d’un jeu d’obtenir jusqu’à 20 % du montant total des sommes engagées pour la création d’un titre : rémunération des auteurs, dépenses de personnel, charges sociales, fournitures, frais de déplacements, etc.
Les jeux « comportant des séquences à caractère pornographique ou de très grande violence » sont exclus du dispositif, mais un barème a été mis en place pour subventionner des titres qui ne seraient pas trop durs. Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV :
- « La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».
- « La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».
- « Dans le cas où la séquence ferait état d'une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».
- « La violence ne peut pas être contournée ».
- « La violence est encouragée ».
Vers de nouveaux critères pour le barème d’éligibilité au CIJV ?
Au travers d’une question écrite parue aujourd’hui au Journal officiel, la députée Édith Gueugneau suit sa collègue Catherine Coutelle et déplore que « la loi ne prévoit pas, à ce jour, de dispositions similaires permettant de signaler la présence de contenu sexiste dans un jeu vidéo. La promotion de l'égalité entre les femmes et les hommes dans les médias est pourtant un objectif fort des politiques publiques, fait valoir l’élue socialiste, comme l'a démontré la loi du 4 août 2014 pour l'égalité réelle entre les femmes et les hommes ». On comprend ainsi que les deux parlementaires voudraient que le respect de l’égalité hommes-femmes fasse son entrée parmi les critères d’éligibilité au CIJV.
La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d'un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre ». Selon elle, un tel dispositif pourrait permettre « de disposer des outils nécessaires pour identifier le contenu sexiste de certaines œuvres éligibles aux financements publics ».
Priée de « s'assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l'égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre », la secrétaire d’État au Numérique Axelle Lemaire dispose désormais de deux mois pour répondre à Édith Gueugneau.
Commentaires (627)
#1
Cte titre !
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#2
Couper les financements tout court, oui. A tous.
#3
Adibou powâ !!!
#4
y’a Xavier et Kevin qui se font la course au titre de l’année!
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#5
Deux députées veulent couper les bourses
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#6
Définissez “sexiste”, histoire qu’on ait une nouvelle vague (française) gamergate.
#7
ils feraient mieux d’encourager les femmes à intégrer le monde du jeu vidéo… à gommer les différence de salaire etc… etc…
La rustine sur une jambe de bois sans déconner…
Si y avait moins d’hommes aux commandes, y aurait moins de sexisme dans le JV.
M’enfin bref…
#8
Ça veut dire que tous les jeux où faut sauver la princesse sont sexistes?
#9
Déjà que je trouve que la France n’aide pas assez la production videoludique, pas sur que de vouloir encore plus réduire celles-ci aille réellement dans le bon sens.
C’est quand meme triste de voir que nos éditeurs maison partir les uns après les autres vers des pays qui eux ont compris l’importance de cette industrie en terme de retombées économiques.
Comme d’habitude, une bonne intention (décourager le sexisme dans les JV) mais une idée merdique (réduire une aide déjà insuffisante)
#10
Non mais vous voudriez pas quand même que ces sénateurs prennent un problème à bras-le corps, c’est tellement plus facile d’agiter le bâton et le porte-monnaie que de proposer de vrais projets…
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#12
Et les jeux où les orcs sont systématiquement des bourrins, c’est pas du racisme ?
#13
Ben il semblerait puisque la dite princesse n’est au fond qu’un simple trophé et qu’elle ne sert à rien.
Cela dit entre toi et moi, on s’en battait les couilles d’aller sauver Peach, l’important c’était de ratatiner la gueule des tortues et ça la SPA ou la Cause Animale Nord n’ont pas encore flairé le pot aux roses.
#14
plus dans le sens: “si vous embauchez une femme, elle doit avoir le même salaire qu’un homme au même poste”
pas dans le sens “merci d’avoir tel quota de femme dans vos effectifs”.
#15
non, y’a des orcs femelles dans le lots. c’est comme pour les nains, on fait pas bien la différence.
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edit: pardon tu parlais de racisme, pas de sexisme.
ceci dit c’est un trait de caractère de l’espèce. c’est comme si tu voulais qu’un poisson grimpe dans les arbres ou qu’un oiseau accouche au lieu de pondre.
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Lara croft va prendre cher
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#19
Mais en faite c’est quoi un jeu sexiste ?
#20
Bientôt, faudra être encarté auprès d’un parti “validé” pour bénéficier des aides remises d’impôts.
#21
Ben voyons. c’est toujours pareil.
Y’a plus de sous donc on explose les impots des citoyens et on sabre dans les services.
Par contre les entreprises des copains on leur fait des cadeaux.
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#25
C’est une solution.
Ça permet d’éviter que de l’argent public soit dépensé pour cela et réorienté vers d’autres projets. Mais comme d’habitude, ce qui posera soucis, ce seront les interprétations et si les sélections sont trouvées trop restrictives.
#26
La députée insiste sur le fait que la Suède a lancé l’année dernière « une réflexion autour de la création d’un label, indiquant si une œuvre participe, ou non, à la reproduction des stéréotypes de genre »
ha la Suède ! Ce pays qui a inventé le test de “Bechdel” pour attribuer un label “non-sexiste” aux films. Problème : les critères sont débiles à souhait, du genre “il faut qu’il y ait au moins 2 femmes dans le film, qu’elles se parlent, et qu’elles parlent d’autre chose que les hommes”.
Du coup, on a pu voir en 2013 des tas d’article en France sur Gravity qui échouait au test, donc considéré comme sexiste : en effet il n’y a qu’un seul personnage féminin…
Vite faisons ça pour le jeux vidéo en France, ça donnera une raison de plus aux studios et créateurs de partir à l’étranger où ils seront mieux lotis (Canada, Angleterre, Europe de l’Est…) !
#27
Il faut rétablir l’égalité des sexes. En finir avec le sexisme.
Il faut que les personnages féminins soit enfin autant torturées, trucidées, idiotes, déformées, carbonisées, accidentées, assassinées que les protagonistes mâles qui forme la quasi exclusivité des ennemies grouillots en pixel.
Pas sur que ca plaise finalement. (quand tu vois le taulé qu’a fait le seul personnage féminin qui doit mourir dans GTA 5 …)
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#31
Ha oui tiens, à quand une princesse allant péter les couilles à des orcs et tirer les cheveux d’elfettes pour sauver un abruti de prince en collant qui a coincé sa cape dans le gond de la porte du donjon?
Mais attention tout ça sans violence ou en pouvant la contourner bien sûr parce qu’heureusement l’Etat veille sur nous. D’ailleurs si les jeux sont PEGI18 pourquoi leur interdire des subventions comme les autres? Parce que bon par principe ils sont destinés à un public adulte qui est assez grand pour se prendre en main tout seul.
#32
#33
s’assurer que les financements publics alloués au secteur du jeu vidéo soient conditionnés au respect de l’égalité femmes-hommes et à la lutte contre les stéréotypes de genre.
C’est pour le financement des jeux mobiles ça (les candy crush etc…), parce que sur PC/Console il n’y a pas de jeu sexiste et il y a une égalité homme-femme.
#34
“l’égalité réelle entre les femmes et les hommes »
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ça-y-est….elles ont lâcher “le grand mot”, ça faisait lgt. que je NE l’avais PAS entendu, c’lui là !
“ah..il commençait à me manquer” !!!
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I have come here to kick ass and chew bubble gum …
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#38
Tu sais reconnaître un bonbon mâle d’un bonbon femelle toi dans Candy Crush ?
Il faudrait pas que les bonbons mâles rapportent plus de points que les bonbons femelles….
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“Tiens,qu’est ce que je pourrais trouver comme idée aujourd’hui ? “
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Xavier, t’es un fou !!!
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GG pour le tire !!!
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a contrario moi j ai a mes plaindre de discrimination a la promotion car j’ai un petit sexe 
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+1
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Beach spikers > all.
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C’est comme les féministes qui se plaignent que c’est toujours des beaux chevaliers qui doivent aller sauver la princesse greluche enfermé dans son chateau.
Bah euh oui il fut un temps où on se souciait peu de ces histoires de féminisme et donc oui les chevaliers étaient des hommes et oui c’était donc eux qui allait se battre et qui sauver (enfin violer) la prude princesse ou otage ou ce qu’on veut. Ca s’appelle le moyen âge et l’histoire est comme ça donc pour les besoins du cinéma, de la littérature ou du JV on va pas réinventer l’histoire et la réécrire sous prétexte que ça ne rentre plus dans nos codes actuelles.
Pour moi dès qu’un jeu traite d’une période où la société était bien plus sexiste qu’aujourd’hui il faut l’accepter comme ça. On va pas jouer à Jeanne d’Arc boute les anglais hors de France en permanence et encore même là il faudrait leur faire plaisir en changeant la fin de l’histoire.
Et les histoires de quotas ça me fait rire aussi on se retrouve aujourd’hui aussi bien dans le cinéma que dans le JV avec des protagonistes noir ou féminin dans des contextes absurdes juste pour remplir des quotas. Et on reproche même aujourd’hui à la BD Astérix d’être raciste parce que les noirs sont des esclaves.
#50
Drepanocytose a écrit :
J’aimerais beaucoup voir la réaction de nos féministes modernes si on mettait en place, demain, ce genre de vraie égalité “de forme”…
ah non, L’EGALITE : OUI ..mais seulement, si elle va dans ‘le bon” sens !
“oh…on a une réputation à défendre, sans déc.” !
#51
#52
Bah oui hein, les MBCH quand ils créent un jeu c’est FORCEMENT pour rappeler à la femme que sa place c’est à la cuisine.
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Que ces jeux renforcent des idées sexistes, sans doute.
Qu’il soient conçu pour ça, non.
#53
si je comprends bien on demande aux jeux PEGI 18 de ne pas présenter de violence disproportionnée pour qu’ils puissent toucher des aides. Mais si ils ne sont plus violent, pourquoi ils seraient PEGI 18?
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#54
#55
On pourrait faire un jeu sur les femmes en politique: De Dufoix à Morano, en passant par Marion(nette)-Maréchal(nous voilà!), Cresson, Ségolène… Le tout sous l’oeuil d’une arbitre affligée: Momone!
Ca les remettrait peut-être face a des responsabilités plus urgentes?!
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#57
Je propose d’exclure aussi les jeux qui font un usage immodéré de la couleur rose.
#58
Ah ben attends, le moteur physique défie toutes les lois de la gravité !
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#59
Pas grave, certains trouveront bien un truc pour dire que Metroid c’est aussi sexiste.
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#61
Ça me fait penser à un vieil article où la rédactrice s’insurgeait de ne pas voir de femmes lors du débarquement en Normandie dans “Il faut sauver le soldat Ryan”, avec en titre un joli : “Le respect historique est-il plus important que le respect de l’égalité des genres ?”
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En tout cas si c’était un troll fake, c’était joliment fait
#62
Quand on voit ce qu’est le sexisme pour certains courant d’idée, il vaudrait mieux ne pas leur donner trop d’importance avec ce type loi.
#63
Pour ceux qui m’ont répondu et aux autres (tout le monde au final quoi)
Supposons un jeu réaliste qui se passe au Moyen Age. C’était quand même bien bourrin et la place de la femme à l’époque était…. ce qu’elle était.
Si un jeu comme ça sortait, il se ferait saquer juste pour avoir respecté le contexte de l’époque?
#64
Metroid,c’est un jeu féministe du coup ?
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#65
Toi t’as pas joué au reboot de Tomb Raider, parce que les morts sadiques….
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Ma pauvre Lara
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#67
Non mais plutôt que de créer une enième aide qui se soustraie à la pléthore d’impot ils feraient aussi bien de baisser directement les charges dans ce secteur(en nombre ou en montant). Ce sera plus clair pour tout le monde.
Après ils pourront sanctionner les boites au cas par cas selon le thème à la mode (sexisme, violence, pollution…), je suis sûr qu’ils seront imaginatif pour ca.
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J’espère qu’ils ne déraperont pas sur la définition de sexiste.
Si l’on sauve la princesse, c’est sexiste parce que c’est un stéréotype ?
Il faut rajouter des filles moches dans les jeux (et ne pas réserver ça qu’aux mecs moches et trop musclés) ?
Les filles devront statistiquement gagner les bras de fer contre les grosses baraques masculines pour ne pas être sexistes ?
On a besoin d’une définition propre, sinon, ça ne peut que mal finir !
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Un jeu PEGI > 3ans
#79
Zelda c’est pas le mec ? :o
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Toi ce qui a été écrit par un homme est sexiste.
A moins que tu ne puisses prouver que sa femme y ait pris une part active
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J’imagine bien le prochain Far Cry respectant le principe d’égalité hommes - femmes.
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Vu le contexte,ça pourrait être drôle.
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Tychus Findlay aussi n’est pas beaucoup vêtu sous sa combinaison, cf l’intro de Wings of Liberty. ^^
#86
Remplacez juste “sexiste” par “raciste” et réexaminez le problème.
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Même si je suis d’accord avec le principe, on sait que pour des comportements sociétales, une prohibition même déguisée engendre plus de problème qu’autre chose. Il serait nécessaire à mon avis d’envisager une autre approche et d’impliquer les associations de lutte contre les discriminations faites aux femmes dans le circuit sans non plus tomber dans de l’extrémisme
@MrPresident : Ou est donc la Halde :(
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Ça veut plus de Léa Passion et d’Alexandra Ledermann ?
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C’est possible de faire la même chose avec le paye et avantages en nature des politiciens quand on estimes qu’ils sont incompétents ?
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Parce que la je dis OOOUIIII
ps :
Jeu de shoot : discrimination contre des aliens, des animaux, personnes d’un pays, d’une ethnie ou d’une planète…
RPG, MMO, idem que ci dessus
jeux de foot, discrimination du ballon
jeux pour “fille pré-ado” (Léa passion, barbie, etc… Scusez du raccourci ) discrimination du cerveau.
#113
Il y a clairement des stéréotypes sexistes dans les JV, mais est-ce vraiment au gouvernement de légiférer sur la bêtise humaine ?
#114
bah si c’est la France oui, c’est normal….
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#115
Ils sont connaisseurs en même temps. ====> [ | ]
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#120
Celles et ceux qui sont pas contents, à vos claviers et IDE et go faire votre propre jeu avec le scénario qui va avec.
J’ai souvenir d’une époque pas si lointaine où pour faire fuir une fille, tu lui parlais d’ordinateurs et de jv, succès garanti. Tu te retrouvais catalogué geek boutonneux puceau paria lépreux etc.
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#124
Des députés ont une idée à propos de jeux vidéos, quel est le pourcentage de chances que cette idée soit stupide ?
Au vu des actualités nextinpact qui parlent de ces idées, le pourcentage est plutôt élevé.
Et même si il y a des stéréotypes dans les jeux vidéo, il y en a infiniment plus partout ailleurs.
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#126
#127
Bah c’est tout simplement parce que ça ne les intéresse pas !
#128
Avec “Des sauvages” de Pocahontas, tu peux te poser pas mal de questions déjà. Sur les 54 classiques de disney, même si je les ai pas tous vu, il y en a que 5 où le prince sauve la princesse
#129
#130
#131
Ministre de la famille, si ça c’est pas du sexisme!
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#132
ah, toi aussi?
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#133
je pense plutot que c’est toi qui t’es perdu dans ton raisonnement, on ne fait que résumer tes arguments, c’est pas de notre faute s’ils sont parfois contradictoires
#134
#135
#136
Sans parler d’infirmière, ma femme a fait bio et moi informatique. Dans ces deux fillières, le constat est flagrand.
90% homme pour l’informatique
90% femme pour la biologie.
Je n’ai jamais senti que l’on m’interdisait la biologie ou que l’on me disait que c’était pour gonzesse …
#137
KOE DE OSHIGOTO
Amusant de voir comment en france, au final on cherche à cliver plutot que de comprendre pourquoi un genre est un genre.L’histoire de ce manga est amusante puisque la majorité du staff est feminin et qu’au final, cette serie montre que le sexe est deja une exploration de son cerveau avant d’etre un acte phisique.
#138
T’es un marrant, un troll ou alors juste un mec qui ne connait pas le sujet.
Pourquoi le Canada donne-t-il des aides pour ce secteur? Parce que ça rapporte encore plus dans les caisses de l’Etat.
Le secteur videoludique est un des secteurs économiques les plus importants en terme de CA, il dépasse même parfois celui du cinéma (qui bénéficie de beaucoup plus d’aides, au passage)
Une entreprise comme Ubisoft, CA 2014 de 1 464 M€ (source en bas), tu préfères qu’il paye ses impots en France ou à l’étranger? Les Canadiens, ils ont choisit que ce serait chez eux :)
Dans les années 80⁄90, les éditeurs de jeu français étaient nombreux. Aujourd’hui, le paysage du jeu video français est beaucoup plus parsemé. Je fais partie de ceux qui trouve cela très dommage.
#139
#140
Je n’ai jamais accroché à Tombe Raider. Est-ce sexiste de choisir une héroïne avec des gros nibards, ou est-ce bien de choisir un héro d’aventure féminin?
Cela voudrait-il dire aussi que Conker’s Bad Fur Day serait handicapé face à Banjos Krazooie (aucune idée de l’orthographe exacte).
Star Wars Battlefront, est-il sexiste? Formula1?
Les politiques sont un peu trop mono-maniac de la parité sexuelle. (À quand la parité privé-public, je ne détaillé même pas les professions et les classes sociales).
#141
#142
Et du coup, ça veut dire pas de jeux avec des héro masculin bodybuildé et tout huilé. Pas de Kratos à la française mais un Gérard on ventre bien rebondis ?
#143
Y’a toujours quelqu’un pour dire que les dépenses débiles rapportent indirectement ou contribuent au PIB, du blabla de politicien.
#144
#145
J’attends qu’ils étendent leur projet obligeant à signaler dans les magazines qu’une photo a été retouchée à la modélisation de personnages.
Avec des encarts sous la plupart des persos :
Attention les polygones de ce personnage ne sont pas représentatifs de la morphologie féminine moyenne. IRL les femmes sont plus moches que cela. Ne tombez pas dans l’anorexie.
Attention les polygones du héros ne sont pas représentatifs de la morphologie masculine moyenne. IRL vos bras ne sont pas plus épais que les cuisses de vote voisin. Dites-non à la créatine. Le tatouage est une technique indélébile réfléchissez avant de vous faire tatouer.
#146
Le problème du sexisme c’est quand même un plus subtile que ça.
Dire “elles ne veulents pas” c’est oublié qu’elles sont dans un environnement qui ne le y encourage pas (ou moins) et qui ne les oriente pas faire ce genre de carrière. Voir même qui les décourage parfois. Ce n’est d’ailleurs pas spécifique au JV, on retrouve le même phénomène en science fondamentale par exemple.
#147
Mué… pour en revenir au sujet principal, je suis tout à fait d’accord pour épingler ces jeux et les rentrer dans une catégorie !
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Du coup, quand j’irai chercher un jeu, je n’aurai pas à chercher longtemps et irai directment dans le rayon “jeu sexiste caca boudin fopayalé !”
Quitte à m’amuser dans un jeu, si je peux joindre l’agréable à l’agréable…
Sinon quand ma femme joue, elle fait des personnages féminins si possibles beaux, et parfois, pour le délire, un gros bozo (masculin du coup)… et je ne m’offusque pas !
#148
Tu peux remplacer “JV” dans ton post par “politique” ou “direction/conseil d’administration de grandes entreprises”, ça fonctionne aussi. Sauf que c’est déjà obligatoire.
#149
#150
Zelda c’est un prénom féminin hein (bon, plus très usité c’est vrai
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)
#151
Ce n’est pas une question d’interdire, mais de formation des consciences. Croire que l’on aime les choses par sa volonté rationnelle c’est un peu simpliste.
Le sujet du sexisme, c’est aussi prendre en compte que nos choix et nos envies sont guidés par des désirs et que ces désirs sont influencés en grande partie, presque forgés, par les structures qui nous entourent (la famille, l’état, l’école, les autres). Du coup, reconnaître que la société est sexiste c’est reconnaître qu’on encourage pas de façon égale les hommes et les femmes à faire certaines professions. L’absence cruelle d’homme dans les professions de soin (infirmier, assistant sociaux) est tout aussi sexiste que l’absence de femme dans le monde du développement informatique.
#152
#153
#154
#155
#156
« La violence présente un caractère disproportionné et gratuit ».
« La violence présente un caractère cru et détaillé dans un environnement visuellement réaliste ».
« Dans le cas où la séquence ferait état d’une violence répondant aux deux précédents critères, la violence dans cette séquence est quantitativement accentuée ».
« La violence ne peut pas être contournée ».
« La violence est encouragée ».
En somme, cinq critères vagues (et parfois wtf) qui prêtent forcément à interprétation. Ajouter le sexisme, ô combien sujet à interprétation lui aussi selon la personne qui en parle, ça s’inscrit donc dans la continuité d’une mesure dénuée de sens.
Légiférer de cette manière et dans de telles conditions dans ces conditions - pas seulement pour l’aspect “sexisme” - est complètement idiot. Même si l’intention peut sembler louable.
#157
Je commence a en avoir ma claque de cette égalité homme femme à tout va.
Et toujours dans le même sens bien sur.
On instaure toujours des cota là où il y a moins de femme que d’homme.
On parle d’éducation non ? Très bien alors qu’on foute ratio homme/femme de 50% pour le concours de prof des écoles.
Ben oui une très large majorité des prof sont des femmes ! Du coup cela renforce dans les faits et l’idée que c’est la femme qui s’occupe des enfants et non l’homme non ?
On veut toujours attiré la femme vers quelque chose car elle n’y est pas assez représenté ou que sais-je encore, mais on peut aussi attirer les hommes, si y a plus d’homme à faire prof c’est qu’ils libèrent des place ailleurs cqfd.
Mario et Zelda c’est sexiste non ? Toujours cette imbécile de princesse qu’on doit sauver.
#158
Quand on parcourt les commentaires, ça donne l’impression que la communauté du JV est très sexiste. Et en plus ça se vexe facilement le joueur masculin….
Personnellement ce qui me choque dans cette mesure c’est que je ne vois pas en quoi elle va luter contre le sexisme. Elle crée presque une sorte de stigmatisation débile et encore une fois, l’état se mêle des choses dans le mauvais sens. Je ne pense pas en l’occurrence qu’interdire empêchera les joueurs de penser comme des bourrins binaires (division H/F de tout la société et du monde…) qu’ils peuvent s’avérer être. Et à voir une partie significative des réactions à cet article c’est presque l’inverse. Ils se rebiffent, s’insurgent, grognent et ça n’a pas l’air de faire avancer les choses.
Quand est-ce que le gouvernement se mettra à remplir son rôle : faire de l’éducation histoire que tout le monde comprenne que le sexisme, c’est un phénomène plus global que des filles aux gros seins (qui n’est qu’une manifestation un peu triste d’un problème de fond plus complexe)
C’est une mesure débilitante et absurde, pas de démarche pédagogique pour deux sous. Y’a encore du boulot….
#159
Dans Hyrule Warriors, Zelda (ou sa version héros masqué) botte des fesses. D’ailleurs Link est quasi exclusivement entouré d’héroïnes femmes.
Pour Mario, faire porter la moustache à des femmes et les faire jouer avec des tuyaux provoquerait un tollé bien plus conséquent. Ne jouons pas avec le feu.
#160
pas besoin d’une société pour le prouver, les groupuscules féministes sont déjà misandres au possible…
#161
#162
D’autant, qu’au fond, la représentation de la femme aux gros seins, sans l’arrière pensée sexiste, n’est qu’une expression d’un idéal féminin, on peut très bien faire la même chose côté masculin.
Le problème n’est pas vraiment la représentation que l’on donne aux genres (tous les goûts sont dans la nature hein !) mais la façon dont certains s’en servent.
Ce n’est pas parce que l’outil est mal utilisé qu’il est foncièrement mauvais.
De façon tout à fait subjective, il est quand même bien plus agréable de voir quelque chose de joli, surtout si c’est une création qui sort de l’esprit d’une ou plusieurs personnes.
Je pense donc que l’on peut apprécier, d’un côté comme de l’autre, des personnages visuellement attrayants et charismatiques sans forcément offusquer les genres.
On est en train de transposer des expression d’idéaux de genres à une société qui au final n’a peut être rien à voir avec les œuvres retranscrites et c’est bien dommage car cela peut nuire complètement à la créativité…
#163
#164
#165
Au final (gros résumé), la tonne de commentaires avant toi est sexiste (pourtant ce n’était a priori pas l’intention de leurs auteurs respectifs), notamment du fait que la notion ne soit pas comprise. Et ce que propose l’état n’est ni adapté, ni constructif.
Dans ce cas, aies au moins la gentillesse de détailler un peu ta définition du mot, histoire d’être constructif. Dire que les gens ne comprennent pas sans même prendre la peine de leur expliquer ta vision avec tes propres mots, ça ne fait que décrédibiliser ton propos.
#166
Titre > Sous titre, pour une fois.
Heureusement que ca touche pas les jeux coréens :).
#167
Bah pour te donner un indice en Italie on a eu récemment un bouquin pour enfant avec une princesse qui tue un dragon. Résultat plainte des parents, “bouuuh gender theory toussa toussa”. Donc bon. Tu peux faire ce que tu veux y aura toujours des gens pour trouver une idée à la con et se plaindre.
#168
#169
En même temps quand la plupart des gamers trouvent normal qu’une armure pour une femme ne lui couvre que 10% du corps ou qu’une femme se bat bien mieux en talon aiguille qu’en rangers…
Il ne faut pas s’étonner que beaucoup ne comprennent pas la notion de sexisme…
#170
#171
Roh mais c’est une armure magique c’est pour ça, et puis l’ennemi, déstabilisé par la crédibilité de l’armure sera plus facile a vaincre !
#172
#173
Il y a des réactions intéressantes dans les commentaires:
C’est un truc qui revient souvent mais qui ne marche pas: s’il y a discrimination initiale, ce n’est pas en soudainement appliquant un traitement identique que les choses se rééquilibre (http://ncase.me/polygons/ )
Et surtout: quand le contexte est différent, en appliquant les mêmes méthodes, les effets sont différents.
Un exemple pour illustrer ça: dans une classe, il y a un étudiant qui est en général bon et qui est bien vu par ses camarades. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide. dans une autre classe, il y a un étudiant qui est en général mauvais et la classe se moque de lui. Lors d’un exercice de math, il fait une bête faute et le prof déclare en rigolant que c’est une faute stupide.
Dans les deux cas, pour certains, il s’agit là d’égalité. Or, le reste de la classe ne va pas du tout réagir de la même façon dans un cas ou dans l’autre.
C’est pareil avec le sexisme: un personnage masculin sexy sera vu comme un bon leader, un individu indépendant, … parce que ce sont des caractéristiques associées au “masculin sexy”. un personnage féminin sexy sera vu comme un fantasme sexuel sans réelle personnalité, parce que ce sont des caractéristiques associées au “féminin sexy”.
Donc, non, dire que s’il y a des personnages masculins sexy, il n’y a donc pas de problème, n’est pas une réponse satisfaisante.
Le mot “sexiste” signifie simplement: qui renforce les préjugés. Il arrive donc à tout le monde de faire des trucs sexistes sans le vouloir. Ce n’est pas honteux, c’est comme ça.
Ainsi, par exemple, le fait de devoir délivrer une princesse, c’est sexiste, car ça renforce les préjugés des hommes sauvant les femmes. J’ai l’impression que pour certains, cela ne peut pas être sexiste parce que le type qui a créé le jeu n’était pas un gros mec obsédé, ou parce que le type a tiré au sort pour savoir si ce serait un homme qui sauve une femme ou une femme qui sauve un homme et que par hasard, ça a été le premier. Sauf que le préjugé, il s’en fout de savoir si le créateur est lui-même sexiste, le préjugé ne dépend que de son impact dans la société en général.
Mais apparemment, dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est comme si on prétendait que la personne est pédophile: la personne se sent hyper-insultée et cherche à se justifier par tout les moyens. Par exemple, ici, c’est “ce secteur n’est pas pire qu’un autre”. Très bien, pas de problème, mais en quoi est-ce pertinent pour refuser de faire des éléments qui font progresser les choses. D’autant plus que même si la situation est identique ailleurs, cela ne veut pas dire que certains secteurs ne sont pas plus “impactant” que d’autres. Par exemple, les jeux vidéos, c’est une grosse partie de la culture des ados. C’est donc normal qu’on considère que les dérives sexistes dans le JV sont plus prioritaires que les dérives dans, par exemple, l’industrie des joints de culasses: ce dernier n’a pas d’impact sur les préjugés qu’auront les futurs adultes.
Si c’est vrai que le jeu n’est pas sexiste, alors, changer le personnage masculin A par un personnage féminin ne change rien. L’histoire reste la même, sauf pour ceux qui trouve que si A est une femme, c’est moins bien, parce que bon, une femme, ça ne colle pas avec ce que fait A. Mais dans ce cas, c’est qu’il y a bien un préjugé.
Bref, 0% des jeux devraient être touchés par cette mesure: il suffit d’éviter de ne pas satisfaire les critères négatifs, et cela ne change rien sur le gameplay ou l’histoire du jeu lui-même.
#174
19 pages pour arriver à un commentaire réfléchi.
#175
#176
Le problème existe bel et bien dans le domaine du JV. Historiquement ce sont de jeunes hommes qui s’y sont intéressés, de fil en aiguille, il y a plus de jeux faits par des hommes pour des hommes, et parfois l’image de la femme est négative, OK.
Après il y a deux écoles :
C’est dingue ce réflexe de vouloir interdire, plutôt que de créer.
Et après c’est souvent le marché qui décide. Si les jeux “filles” ne se vendent pas, les éditeurs n’en font pas. On fait quoi ? Une loi pour obliger les gamers à acheter un jeu fille en même temps que Call of ? Il s’agit d’un problème de fond sur la place de la femme dans la société, inutile de stigmatiser le JV là dessus, on a la même problématique dans la pub, dans les films, les séries, et tout ce qui s’appuie sur une image.
Et puis faut arrêter cette confusion “parité homme femme signifie qu’un homme et une femme c’est strictement identique”. C’est stupide, ce sont deux choses différentes. Les hommes en général jouent aux JV donc les éditeurs leur en vendent. Peu de femmes y jouent donc peu d’éditeurs en font pour elles. Je ne vois pas ce qu’un député va faire pour ça.
#177
D’un autre côté, il y a beaucoup de femmes qui mettent des chaussures à talon haut alors que cela est contre-indiqué dans leur cas (surpoids, femmes enceintes, utilisation systématique). Et après se pleignent d’avoir des problèmes aux pieds.
" /> A qui la faute donc ?
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#179
« La violence ne peut pas être contournée »
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Si on m’avait dit un jour qu’il y aurait des lois sur le game design…
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si.
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Perso à la base, c’est parce qu’elles avaient souvent plus de DEX et d’AGI que les persos masculins
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C’est dingue comme le gamer est susceptible dès qu’on touche à ses nichons…
De toute façon, pour autant que je sache, la production vidéoludique française ne s’illustre pas par son taux de testostérone, et c’est heureux comme ça, alors cette loi, si d’aventure elle passe, ne changera pas grand-chose.
#201
#202
critiquons ce qui est critiquable, le sexisme est une discrimination, certes, mais en quoi doit-on privilégier des actions contre le sexisme que contre l’homophobie par exemple? ça c’est le premier point.
ensuite, en quoi doit-on s’offusquer de mario? oui t’es un plombier a moustache qui va sauver une princesse, et alors? dans metroide tu contrôle bien samus qui est une femme et les hommes n’en font pas un fromage…
par exemple, admettons tu t’engueule avec une personne de couleur noir, bah ce simple fait suffit pour te taxer de raciste, alors que non, je me retrouve a être obliger d’invoquer mes origines juives et taxer la personne d’en face d’antisémite pour qu’on me lâche, bah moi c’est ça que je trouve anormal!
#203
#204
C’est étrange comme réaction:
tu dis que c’est grave, mais qu’il faut surtout pas en parler, parce que quand même, c’est pareil ailleurs.
L’exemple que tu donnes est également intéressant.
D’après Lyzz, c’est principalement dans le secteur des JV qu’il y a un problème de rejet.
D’après ton exemple, c’est principalement de la part du grand public qu’il y a un rejet des maïeuticiens.
Et ensuite, tu dis que ce n’est pas normal de demander au secteur des JV de faire un effort pour corriger ça parce que c’est pareil ailleurs, tout en disant que ailleurs, ce n’est pas le secteur lui-même qui est responsable ?
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#209
Tu te trompes
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Ne sous-estime jamais PETA
http://features.peta.org/mario-kills-tanooki/
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Tout simplement dans la présentation des filières, dans la proposition des différentes filières (je suis sûr que si tu es une fille ta conseillère d’orientation ne va pas naturellement te parler de la mécanique camion, des jeux vidéo etc…).
Dans le discours ambiant : JV violence, sexisme, associal, etc… etc… forcément ça ne fait pas m… la midinette.
Enfin bref, tout simplement en présentant le jeu vidéo et son industrie comme quelque chose d’attrayant même pour la gente féminine : rien que ça déjà.
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Regarde ceci:http://ncase.me/polygons/ . S’il y a discrimination, la discrimination restera tant qu’il n’y a pas un traitement différentié.
La question est: en quoi traiter qlq’un différemment en fonction du sexe est mal ?
C’est mal uniquement si c’est injuste.
Si tu dis: cet individu n’a pas à bosser en info vu que c’est une femme, c’est injuste, car tu exclus une personne arbitrairement sur base d’un truc qui est faux et qu’elle ne maîtrise pas.
Si tu dis: cet individu fait partie d’un groupe qui subit des discriminations, donc, je vais en tenir compte, je ne vois pas du tout en quoi il y a une injustice.
Maintenant que c’est fait, on peut utiliser son cerveau et voir un peu plus loin, et pour les nouveaux jeux, dire que comme le sexe du personnage, d’après 90% des intervenants ici, ne change rien, pourquoi ne pas choisir celui qui contrecarre le plus les préjugés injustes.
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#223
Le sexisme, c’est pas être “anti-femme” hein. Le sexisme c’est une idéologie stupide, qui vise à séparer les gens en fonction de leur genre là où ça n’a absolument aucune pertinence.
Un jeu sexiste n’est pas forcément un jeu où on sauve une fille. C’est un jeu qui véhicule des stéréotypes absurdes.
Quelqu’un plus haut dans les commentaires avait fait une sorte de liste de personnages féminins marquants dans les jeux vidéos : c’est bien de s’en souvenir. Maintenant, il faudrait faire la même chose avec des personnages masculins, et comparer la taille de ces deux listes, l’importance des personnages de chaque liste dans leur jeux respectifs… Je dis pas qu’il faut faire une parité bête et méchante. Il faut que chaque personnage (féminin, masculin, ou de sexe indéterminé comme dans Kirby, Journey, No Man’s Sky…) soit pertinent, c’est tout.
Une autre personne disait que les femmes ne jouent pas à Pokémon ou Halo. Faudrait voir à pas généraliser des observations personnelles hein. Parce que dans ce cas, ma sœur joue à Pokémon, ma copine joue à Pokémon, donc toutes les femmes jouent à Pokémon. C’est stupide ma phrase précédente hein ? Bah dans le sens inverse c’est pareil.
Je sais que le mot “sexisme” ça fait peur. Ca fait pas peur comme “racisme”, “antisémitisme”, c’est vrai. Et pourtant, contrairement à ce qu’on pourrait penser, c’est pas 50% de la population qui en est victime. C’est tout le monde. Dans notre société française, un homme et une femme ça doit correspondre à un canon, avec une tolérance plus ou moins grande. “Alors pourquoi parlent-on généralement des femmes ?” Eh bien parce que dans cette société même, ce sont les femmes qui sont le plus désavantagées par le canon.
Bref, je dis tout ça, mais je suis certainement pas le mieux placé pour parler de ce en quoi le sexisme est littéralement blessant.
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oufff j’ai eu peur durant un instant de ne plus jamais avoir le droit a un “Dead Or Alive Extreme Beach Volleyball” :)
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oui mais ça va être du candy crush etc…qui sont asexués.
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Après dès qu’il y a un perso c’est souvent un héro homme et s’il y a des femmes ce sont souvent de super bombasses pour faire la cruchette de service/le trophée du héro.
Alors après y aura toujours quelques exceptions n’est-ce pas…
Mais disons que si les femmes étaient plus nombreuses à designer/concevoir des jeux vidéo, ça varierait sûrement un peu plus ce stéréotype.
C’est comme j’ai “pris” Cobra (dessin animé des années 80) pour mes schtroumphs (mâles) : je comprends bien pourquoi ça ne passe plus à la TV
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Comme d’hab, la meilleure justification à la nécessité d’investir dans la lutte contre le sexisme (particulièrement dans le monde des jeux vidéos) reste encore de lire les commentaires d’un article qui traite du sujet…
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Carrément ! L’histoire est toujours pleine de rebondissements !
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Sous réserve de ne pas répondre à plus de trois de ces critères, un jeu peut être éligible au CIJV: …
-La violence présente un caractère disproportionné et gratuit
-La violence ne peut pas être contournée
-La violence est encouragée
…
Dommage, un excellent jeu comme Binding of Isaac ne serait pas éligible..
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Bon allez trêve de galéjade ne faisons que des jeux vidéos avec une juive, noir et lesbienne comme ça tout le monde est content non? La LGBT est heureuse, la Licra est heureuse, les Femen sont heureuse…….. et les autres ils s’en foutent ils sont ni sexiste, raciste ou homophobe. Et le jeu sera subventionné en plus. ^^
#245
Bah surtout ça montre bien effectivement que sans réelle volonté le système s’auto-entretient oui. Enfin j’ajouterais qu’il faut un certain courage ou une certaine grandeur d’âme pour ne pas faire subir ce qu’on a subi, ça marche pour l’excision, le bizutage, la violence sur les gosses etc… souvent tu fais subir ce que tu as subi. Donc ça ne m’étonne pas que des femmes excisées excisent d’autres femmes. C’est triste vu de l’extérieur mais ça s’explique assez facilement au final (où tu ajoutes le poids des us et coutumes)
#246
Pourtant, ce qu’à souligner Lyzz est spécifique aux JV.
Ton contre-exemple est justement un argument dans ce sens: dans les autres cas, c’est surtout la vision du grand public qui force le fait que le travail soit uni-sexe. Dans le cas des JV, le grand public n’interagit pas avec les développeurs eux-mêmes. C’est la communauté des développeurs qui est particulière.
Je suis ouvert à la possibilité que ce ne soit pas le cas, mais il faut accepter qu’il y a des phénomènes qui sont spécifiques à ce secteur. Le gamergate est spécifique à la communauté des pro-game, et les développeurs de JV sont également issus de cette communauté.
Je pense également qu’il est très difficile de savoir exactement ce que subissent les femmes dans ce secteur (en tant qu’observateurs, il y a plein d’élément qu’on ne voit pas), et de nouveau, les témoignages sont très différents dans la communauté des JV que ailleurs (que ce soit dans des secteurs à les exclus sont des hommes ou des femmes).
En ce qui concerne la discrimination positive, je ne suis pas pour non plus.
Par contre, je vois souvent des gens dire que celle-ci est stupide. C’est en général eux qui sont stupides et n’ont pas compris certains mécanismes mathématiques de base, cf.http://ncase.me/polygons/
Pour le reste, on peut évidemment discuter, d’autant plus que je suis contre la discrimination positive (car le grand public voit ça comme une injustice même quand ça ne l’est pas, et cet effet annule tout les avantages).
En ce concerne l’éducation, je ne comprends pas ce que tu proposes.
Les préjugés sont présents dans la sociétés. Cela implique qu’un jeu qui renforce ces préjugés sera très efficace pour les renforcer tandis qu’un jeu qui ne va pas dans le sens de ces préjugés sera juste neutre (ou n’importe quelle pub “les filles sont aussi des codeuses” d’ailleurs).
Créer plein de jeux “neutres” n’est pas suffisant (de nouveau, cf. les polygones), il faut soit mentir en créant des préjugés inverse (c’est très très radical), soit lutter contre le renforcement des préjugés … c-à-d intervenir sur la création des JV sexistes comme proposé dans cet article. Mais dans ce cas, tu interviens en disant qu’on ne peut pas faire ça.
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#248
#249
Mauvaise langue.
Bien sur qu’il y a de bons jeux dans la production française, comme par exemple…
Heuuu…
… Oui, bon, il y en aura bien un jour.
Faut pas tout voir en noir.
#250
#251
Franchement, et je ne pense pas être le seul, cette expérience des femmes jouant aux jeux vidéos qui s’en prennent plein la gueule parce que c’est des femmes ne correspond pas du tout à mon expérience des jeux vidéos.
Cela ne veut pas dire que je pense que le sexisme n’existe pas dans les jeux vidéos. Cela veut dire que le sexisme existerait dans les jeux vidéos comme il existe ailleurs: certaines franges sexistes de la population exprimeraient ce sexisme dans certains aspects de leur vie culturelle, ici les jeux vidéos. Et par hasard ces franges n’ont pas des intérêts ressemblant aux miens et donc je ne les croise pas souvent en jeu. Cela ne permet de relier en rien ce fait spécifiquement au milieu du jeu vidéo.
Et sur un autre plan: il a été démontré en long, en large et en travers que les jeux même avec la violence la plus extrême n’ont aucune influence sur le joueur. En quoi un jeu qui serait extrêmement sexiste rendrait les joueurs sexistes?
#252
#253
Le problème vient surtout du fait que les gamers sont stéréotypés à leur tour (et là c’est un groupe de personnes réelles et non pas virtuelles qui sont montrées du doigts) et que l’on met dans des petites cases pas bien folichonnes.
Bref, y a du ras le bol, ça se voit, et ça se comprend.
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#255
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#257
Zergy a écrit :
Little Big adventure
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#259
J’allais faire une blague mais en fait ce sont deux députées (femme) donc ça ne marchera pas ^^
#260
Si tu savais toute la violence que j’ai pratiquée dans les jeux vidéos….
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Pas besoin d’un FAMAS hein, donne-moi juste un combiné téléphonique ou une brosse pour tableau velleda et ça me suffit. Un peu d’imagination que diable!
#261
Je dirais plutôt que c’est toi qui a un filtre négatif devant les yeux. :)
La plupart des commentaires ne prônent nullement une division binaire absolue, ni même ne réfutent l’existence d’inégalités.
Ils s’insurgent de l’ineptie profonde de la mesure proposée, aussi bien sur l’image qu’elle donne en retour des joueurs et du jeu vidéo, que sur l’inefficacité intrinsèque de la méthode consistant à faire une micro mesure tout au bout de la chaîne de causalité, au lieu de prendre le temps de réfléchir à un moyen d’infléchir les tendances au moment où l’on peut avoir une influence (= au moment des grandes orientations professionnelles).
C’est, soit dit en passant, aussi débile que la parité homme/femme imposée dans les métiers, car dans certains secteurs c’est juste mathématiquement impossible parce que “l’offre” (qu’est-ce que je déteste employer ce mot en parlant de gens qui cherchent du taff) n’est juste, à la base, pas à la hauteur de la demande.
#262
#263
#264
Le gros problème c’est que comme disney qui à fait du politiquement correct sa marque de fabrique en terme de série pour enfants, au final ca peut avoir au contraire un effet renforçateur des discours que l’on cherche à cacher. On se construit autant en adhésion à un message qu’en réaction à un message. et au final n’avoir qu’un message politiquement correct produit un rejet du message porté.
Après sur le manga, la protagoniste jouis par la pensée sans avoir jamais connus un seul rapport réel. Mais c’est plus une série sur le doublage et la qualité du doublage pour faire transmettre des émotions même si les protagonistes ne les ont pas expérimentées.
#265
#266
#267
Pourtant, des phénomènes bien plus simples sont reconnus comme fonctionnant.
Par exemple, la publicité.
Ou bien la manipulation politique.
C’est intéressant de voir sur NextInpact quand il y a des news sur la pub, bcp de gens disent que la pub est mauvaise car elle manipule les gens en leur poussant à acheter.
Même chose quand un politicien parle de “videoprotection” au lieu de “videosurveillance”. Si le changement de terme est dangereux, c’est parce qu’on accepte qu’il a un effet.
Du coup, je ne comprends pas pourquoi une situation qui est raisonnablement bien plus efficace (à savoir: plonger un individu dans un contexte où il s’identifie au personnage et où il doit faire soi-même des actions dont seules certaines apporteront une récompense) pourrait ne pas avoir d’impact du tout.
Au delà de ça, les préjugés sociaux sont étudiés énormément, et sont tous reconnus comme étant un phénomène courant et reconnu. Leur origine et leur diffusion sont identifiées comme étant des éléments du même genre que le JV.
En ce qui concerne la violence dans les JV, je me souviens juste de cette étude qui montrait que, à leur grande surprise, les joueurs montraient des réactions différentes (en l’occurence, plus agressives) après avoir joué avec un jeu agressif, et ce pour toutes les tranches d’ages (ça allait jusqu’à 25 ans ou 35 ans, je ne sais plus. Les auteurs avaient supposés que à cet age là on n’était plus influencé). Évidemment, “réaction plus aggressive” n’est pas “devenir un psychopathe” mais plutôt “votre boss vous envoie un email à propos d’un truc à terminer d’urgence. vous: 1) réalisez le travail sans rien dire, 2) réalisez le travail en vous plaignant, 3) lui expliquez que vous n’avez plus le temps, 4) l’envoyez chier”.
#268
#269
je pense qu’il était inutile de préciser que le sexisme est le cas particulier où les deux groupes sociaux mis en concurrence sont les “hommes” et les “femmes”
#270
En quoi ta préférence personnelle a un impact sur les préjugés qu’a la société ?
C’est ce que je disais quand je disais qu’on prenais “sexiste” comme une insulte.
Ce qui est sexiste, c’est de renforcer les préjugés qui ensuite vont défavoriser socialement une classe.
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#278
Il y a deux minorités qui s’affrontent.
Ça a été assez criant avec le gamergate.
On a deux grands “mouvements” représentant des pans massifs de la population. D’un côté la société civile plus ou moins politiquement correcte et consciente des problèmes que les stéréotypes font subir aux femmes, de l’autre la population des gamers.
Dans chaque mouvement, on a des extrémistes. Il y en a partout, il y en a toujours. Chez les féministes, on a les fanatiques qui croient à mort en leur cause, ou les manipulateurs qui essayent de faire leur pain en ralliant les foules derrière eux. Chez les gamers, on a une petite partie qui est effectivement profondément sexiste, raciste, ce que tu veux, et, pareil, certains qui vont essayer de galvaniser leur camp pour leur gain personnel.
Dans chaque camp, les connards vont recourir à tous les moyens possibles et imaginables pour servir leurs fins. Ceux qui sont pris la main dans le sac vont, bien sûr, crier au loup, au féminazisme, ou à la mysogynie, pour se défendre. Et tout le reste de la population en est victime.
Le souci là-dedans c’est qu’il y a un des deux camps qui a le monopole de la parole médiatique. C’est Anita Sarkeesian, c’est Zoe Quinn qui se sont retrouvées sur tous les plateaux, jusque devant l’ONU, pour promouvoir leur vue personnelle, sans débat, sans contre parole, ce qui conduit l’ONU à pondre des rapports tellement daubés qu’elle doit se rétracter et proposer de les réécrire. Mais on ne peut pas les critiquer ou les mettre en cause, oh non, sinon on est sexiste, on est plein de préjugés, on n’a pas son mot à dire. Les extrémistes des deux camps cherchent à empêcher toute tentative d’expression de l’autre camp, c’est juste que l’un des deux camps a beaucoup plus de succès là dedans. Mais il n’y a que ces minorités fanatiques ou manipulatrices qui y gagnent.
On ne verra jamais un des représentants raisonnables du gamergate interrogé dans un reportage sur le doxxing. Non. Une streameuse twitch se fait swatter? On dénoncera partout le connard sexiste qui l’a fait, la mysogynie du jeu vidéo… En oubliant complètement que l’écrasante majorité des gros streamers twitch se sont déjà fait swatter ou doxxer ou on reçu des menaces.
Et du coup, on en finit par avoir une grosse partie de la population qui a un discours complètement à côté de la plaque parce qu’ils n’ont pas eu la chance d’être amenés à considérer les critiques constructives à leur idéologie. Et on en oublie les vrais problèmes.
#279
#280
Je comprends ton argument de l’identification. Y’a deux choses qui me viennent à l’esprit du coup :)
Pour Indiana Jones, je m’identifie au personnage parce qu’il est cool, pas parce que c’est un homme. J’arrive par exemple à m’identifier à Korra dans la Légende de Korra, à Maka dans Soul Eater, à Donna dans Doctor Who (comme j’arrive à m’identifier au Docteur aussi) et pourtant ce sont des femmes. Parce que je m’identifie à leurs caractéristiques principales et marquantes, qui ne sont pas “être une femme”, c’est pas ça leur rôle. Mais pour le coup c’est ptet moi qui m’identifie très facilement ^^
Par contre, le côté “on fait des persos genrés pour que ça corresponde à notre cible” c’est une vision qui est à double tranchant. En faisant des persos hypergenrés où leur genre est une caractéristique principale, ils se coupent, de toute une frange de clients qui ne pourront peut-être pas s’identifier. Et qui ne constitueront donc pas leur cœur de cible. Cercle vicieux toussa. L’avantage du jeu vidéo, c’est que c’est pas un loisir passif. On incarne quelque chose. Alors si dans un jeu on incarne un personnage dont le genre est important pour l’identification du joueur, pourquoi ne pas proposer plusieurs genres ? Ca coûte pas grand chose à la production, et ça permettrait peut-être à plus de gens de pratiquer ce merveilleux loisir !
#281
#282
Je sais bien qu’on ne peut pas présenter une expérience par définition anecdotique comme une règle générale.
Mais le souci c’est qu’on le fait. Mais dans l’autre sens. Il est expliqué partout que le milieu du jeu vidéo est extrêmement sexiste, qu’il est complètement impossible d’avoir une vie de joueuse sans être impactée par ça.
Il faudrait commencer à considérer les vraies problématiques. A force de vouloir tuer des cafards sur un mur avec un bazooka, on finit par détruire le mur sans avoir éliminé les cadavres. Et il ne faut pas s’étonner si le mur n’apprécie pas trop.
#283
“Sexiste” est une insulte inventé par les féministe sur la base du mot raciste.
Le fait de préférer coucher avec des femmes au lieu des hommes est “sexiste”.
Le concept de “sexisme” appliqué à tout et n’importe quoi est débile.
En gymnastique, la poutre n’est pratiqué que par les femmes et les anneaux que par les hommes : c’est pour des raisons pratiques. La réalité est sexiste !
#284
#285
#286
Et puis c’est vrai, il y en a mare du sexisme, les femmes vivent plus longtemps que les hommes, vite une loi et une taxe!!!
#287
Je préférerai passer ma journée dans les parcs publique pour draguer.
La drague au travail a beaucoup plus de conséquence, et parfois on ne peut pas éviter les amant(e)s éconduit(e)s.
#288
ouach, je tombe sur ton com par hasard (enfin presque c’est juste qu’on a répondu au mien juste au-dessus) et là ça fait un peu peur tout de même… bon j’ai trop de boulot pour bien répondre mais …juste pour dire du coup que ça laisse pantois.
#289
Oula, attention, draguer c’est sexiste (et d’après les radfems, c’est du viol.)
Note à moi même, arrêter twitter, vraiment.
#290
#291
#292
#293
On m’a déjà reprocher d’utiliser un vocabulaire trop précis. Cela dit, tu as parfaitement raison: j’aurais du le préciser.
#294
#295
Bien sûr que si, le sexisme c’est discriminant, quand il s’agit de prêter à quelqu’un des propriétés basées sur le simple fait de son sexe qui sont uniquement le fruit de préjugés et n’ont aucune réalité scientifique. Mais une insulte, une violence, n’est pas nécessairement sexiste parce qu’elle est adressée à une femme. Et ensuite, il faut utiliser des moyens ciblés. Et, enfin, même une insulte sexiste n’est pas nécessairement le fait d’un individu sexiste. Parce que quand tu vas insulter quelqu’un, ce que tu vas lui dire n’est en général pas très gentil. Quand tu vas insulter quelqu’un, tu vas précisément taper dans les stéréotypes pour lui faire mal. Dire à une fille que c’est une grosse pute, c’est sexiste, mais ce n’est pas pour autant que la personne qui le dit est sexiste. De même que quelqu’un qui va m’insulter va me dire que je suis un gros con de blanc privilégié, ce n’est pas nécessairement un féministe.
Les jeux vidéos poussent à l’esprit de compétition et à se lâcher, pas mal négativement, oui. Mais ça n’a pas nécessairement grand-chose à voir avec du sexisme.
Tout ce que je veux dire, c’est qu’à un moment, il faut faire la part des choses et commencer à réfléchir un peu et à accepter une discussion (= des critiques) constructives. En ce moment, ce n’est pas ce que les milieux féministes ultra font, malheureusement. Et ils ont bien plus d’influence que ce qu’ils veulent bien admettre.
#296
Je doute que la coupe budgetaire puisse changer radicalement la conception des jeux videos, mais j’espère que ça poussera à un game design plus varié. J’ajoute qu’il suffit de chercher un peu et qu’ils ne sont pas mis en avant dans les boutiques physiques.
Les jeux sont une extension de notre société, un univers qui joue beaucoup sur l’image, notre culture et représentation. Donc si on veut combattre le sexisme, il faut une mesure d’ensemble qui porte sur l’éducation, la publicité (plus large palette de corps non maquillé ni photoshopé), mettre en avant les femmes dans le sport, métiers dit masculin (et vice-versa), combattre la pornographie…On a quand même parcouru un long chemin je trouve mais il reste pleins de choses qu’on peut améliorer.
C’est une question de code. La mer est bleue, l’herbe verte. Une femme c’est le symbole de la vie, ventre rond, maternité, bébé. Un homme, grand, musclé, plus fort physiquement, on l’envoie mourrir dans les champs, génial non ? Héroisme, liberté, courage, autant de belles valeurs qu’on devrait rendre le service militaire obligatoire vu le nombre de joueurs persévérant et dociles sur Call of Duty, Warcraft. Finalement, le jeu vidéo c’est un peu un fantasme. :)
#297
Mais énormément de jeux ne permettent pas de changer de sexe, sans que ça pose de réel problème.
Ce que j’ai dit, c’est “quand le sexe est fixé, alors, que les développeurs ont choisi un homme ou une femme devrait t’être indifférent”
Mais je n’ai pas dit: “lorsque tu peux choisir le sexe, cela devrait être interdit”.
Par ailleurs, je ne parle pas du personnage principal incarné par le joueur, mais aussi de tout ce qui tourne autour.
#298
#299
#300
Attention. Les commentaires partent dans tous les sens, ce serait une bonne idée de recentrer le débat sur le thème abordé par l’actualité. Je préviens d’avance qu’il va y avoir du ménage et qu’un certain nombre de commentaires vont disparaître.
#301
Non. “Sexiste” : c’est quelque chose illustrant une idéologie qui repose sur la caractérisation arbitraire des sexes. Exactement comme “raciste” est quelque chose qui repose sur la caractérisation arbitraire des races. Faut pas chercher de la violence et de l’insulte partout. “iste” = idéologie (relativisme, marxisme, fascisme, nihilisme…“. Alors une idéologie liée au sexe : sexe + isme = sexisme.
EDIT : Je viens de voir le message de Vincent. Si quelqu’un trouve que le paragraphe ci-dessus est hors-sujet, qu’il.elle me le dise, et je le dégage :)
#302
Exactement !
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#303
Je vais me faire sworder sévère mais la je ne puis résister, désolé vincent.
Vous voyer qu’on est pas sexiste dans l’informatique, la meilleure preuve c’est que c’est vincent qui fait le ménage ;)
allé, je retourne à mon code qui n’avance pas
#304
Ce que tu dis ressemble au toutes premières considérations que j’ai exploré quand j’ai commencé à m’intéresser au sujet.
J’ai ensuite vu qu’il y a pas mal de préjugés là-dedans (par exemple quand tu conclus que c’est “forcément” biologique. c’est étrange de refuser l’hypothèse d’un impact social qui est tout aussi valide. de la même manière, il ne faut jamais considérer que c’est forcément social. quand je considère que c’est principalement social, c’est parce que c’est scientifiquement plus réaliste, car sinon certains faits, tels que la prédominance des femmes dans d’autres époques ou d’autres régions dans des métiers maintenant masculins sont incompréhensibles), et que c’était une vision assez simpliste de la chose.
#305
Pour en revenir à la news, le plus gros problème, c’est celui du curseur, car on le voit déjà aux commentaires, difficile de s’entendre sur une définition de ce qui est sexiste ou pas. Et c’est exactement pareil pour les autres critères.
#306
#307
Sinon on peut jouer à un jeu pour s’amuser, sans se faire chier avec des considérations sociales quelconques sur la place de tel ou tel dans le JV ou autre.
Sérieusement qui s’offusque en jouant à mario d’aller sauver une princesse???Et j’ai pas envie qu’on me traite de sexiste parce que je joue à mario…
C’est une possibilité comme une autre d’avoir pour but de “sauver la princesse”.
#308
La fin pour EuroTruck Simulator ? ;)
#309
#310
#311
#312
#313
#314
#315
Moyenne d’âge CoD : 13 ans = Boutonneux qui se prennent pour des grands parce qu’ils se sont réveillés avec le pyjama qui collait à l’entre-jambe ce matin.
#316
Je ne suis pas sur de comprendre non plus.
Prenons l’exemple concret de Mario.
Le Mario qui existe à l’heure actuel est masculin et uniquement masculin. Il doit délivrer la princesse et la plupart des autres protagonistes sont masculins.
Si on considère qu’il n’y a pas de problème de sexisme, cela veut dire que si on avait eu le même jeu avec tout les autres protagonistes féminins, cela n’aurait rien changé.
Si on considère que le jeu est globalement meilleur avec tout des protagonistes masculins, c’est qu’il existe un biais sexiste dans la société qui fait que les protagonistes masculins sont mieux pour ce role. Si c’est juste toi qui préfère les protagonistes masculins, c’est juste une question de goût et il y a autant de personnes qui ont le goût opposé (et donc, le jeu n’est pas globalement meilleur dans un cas ou dans l’autre).
#317
#318
C’est ce que je me suis dit en lisant quelque commentaires.
Pourquoi vouloir changer ce qui existe déjà et qui marche ?
Moi j’ai pas envie d’une Nathalie Drake en lieu et place d’un Nathan Drake dans un Uncharted sacrifié sur l’autel du sexisme.
Bref, vous voulez du Mario ou autre jeu de ce style avec un personnage féminin en personnage principal, faites le mais ne détruisez pas des licences qui fonctionnent très bien comme elles sont.
#319
Amusant de constater d’ailleurs que chez Nintendo on à trois cas assez différents :
#320
Rien de tel que ce genre de loi à la * pour faire progresser le sexisme. Bien joué les filles
" />
#321
#322
Et pourquoi pas, une Nathalie Drake ET un Nathan Drake ? Genre tu choisis, comme ça tout le monde est content ;)
#323
Parce que la licence s’est construite sur un personnage masculin que tout le monde connait déjà. Dans ce cas tu fais un spin-off ou autre truc du genre, avec Nathan en guest ou bien même carrément en perso jouable aussi. Mais ce n’est plus le même jeu.
Dans un jeu il y a un background, des choses qui sont sensées se passer entre les épisodes dont les scénaristes font souvent référence.
Dans un jeu comme celui-ci, tu ne vas pas t’amuser à tout raser et sortir un personnage féminin comme ça de derrière les fagots.
#324
#325
#326
Du coup des jeux à la Tomb Raider avec une brunette qui dézingue des mecs à tours de bras c’est sexiste aussi ?
#327
#328
#329
#330
#331
Exactement, un Metal Gear ou tu contrôles Meryl n’aurait pas du tout la même saveur, et pourtant c’est un personnage fort et très important de la série.
Et au fond, un MGS3 en contrôlant une femme ils auraient fait comment pour le camouflage “Naked Snake” ?
#332
#333
#334
#335
Le problème ici ce sont les jeux made in france sexistes. D’abord, il en existe autant que ça?
#336
#337
Techniquement, le sexe biologique permet d’avoir une sorte de mètre étalon objectif.
Le problème de “connaitre le sexe auquel l’individu s’identifie” est que cette définition est variable d’un individu à un autre, d’une société à une autre, et que rien ne dit que cette identification restera constante.
Après, il est vrai que ça ne se servira pas à grand chose (comme pour la couleur des cheveux ou yeux), mais au moins, ça permet de conserver une certaine constance
#338
#339
#340
Je note.
#341
Ah ok ! Désolé j’y ai pas joué, je pensais que c’était juste un avatar lambda. Mea culpa :)
#342
#343
#344
Je pense que si qlq’un est assez con pour se comporter comme ça, dire “je n’utilise que le sexe biologique” ne servira à rien.
C’est juste une approche scientifique: plutôt que d’utiliser un truc objectif qui sert à rien et qui plante dans plusieurs cas, j’utilise un truc qui est 100% le même que le truc objectif et qui ne plante plus dans les cas qui restent.
#345
#346
#347
Bah si tu as une bonne explication au niveau du scénario ça passe non ?
#348
Le sexe biologique est une bonne première approche parce qu’en gros 99% des individus s’y identifient sans souci. Après il y a des efforts à faire des deux côtés: il ne faut pas refuser à quelqu’un le droit de s’identifier à autre chose qu’à son sexe biologique, mais en même temps, il faut que les individus qui s’identifient à autre chose comprennent que quand même, c’est parfaitement naturel que quelqu’un s’attende à priori à ce qu’ils s’identifient à leur sexe biologique, vu qu’ils sont l’exception statistique.
#349
#350
#351
#352
En fait c’est surtout du général. Comme j’aurai pu dire, partenaire féminin qui sert de faire valoir ou de fan service
#353
#354
Niveau scénar c’était cohérent en plus.
#355
#356
Sherlock c’est un peu différent je pense, il repose sur un matériel de base très précis. Mais si quelqu’un se sent de proposer une version alternative, je demande qu’à voir ! Pour Luc Croft, je sais pas. Faudrait voir en le proposant au début du jeu, à choisir entre lui et Lara, et constater ce que les gens prennent :)
#357
Et sinon, tu as de vrais arguments? Parce que tu développes pas beaucoup.
Quelle est ta proposition pour que le secteur dont on parle ici se développe en France? Comment proposes-tu d’endiguer la fuite de nos talentueux développeurs et des studios français?
Vas-y, je suis curieux que tu nous éclaires.
#358
Ben le problème est le même: l’approximation de ton étalon objectif est par construction exactement le même que la variation du cas non objectif.
Je pense qu’avec l’étalon objectif, on a plus de chance de se tromper: un homme qui s’habille en femme, on a tendance à croire que c’est une femme et à le désigner en “femme” alors que selon toi, ce serait se tromper.
Au final, c’est tout autant variable d’un individu à l’autre, tu dois aussi demander au cas par cas: “excusez moi, vous ressemblez à une femme, mais je ne suis pas sur que vous ayez effectivement les organes biologiques qui me permet de vous appelez ‘femme’”.
En prenant “homme” et “femme” comme “genre avec lequel il s’identifie”, en général, l’individu va adopter les représentations du genre auquel il s’identifie (par exemple: s’habiller avec des habits féminins, …). Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’erreurs, mais je trouve que c’est plus simple: si un individu ressemble à une femme, il y a une probabilité grande X qu’il s’identifie au genre féminin, et une probabilité Y, par construction plus petite, qu’il soit de genre féminin.
Après, si on prend les définitions “cis homme”, … ben on a toutes les informations et plus besoin de se poser la question.
#359
#360
#361
#362
Pire encore, dans ton précédent exemple, il suffit de changer de personnage tout court pour que ça fasse jaser, pas besoin de changer son sexe.
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Pour moi, leur objectif ne s’orriente pas dans la bonne direction.
Aujourd’hui les jeux créant une disparité hommes/femmes ne correspond pas à une population suffisante pour avoir un impact sur l’ensemble de la population.
Ces personnes qui s’inquiètent de l’image de la femme feraient mieux de se tourner vers la télévision ayant selon moi plus d’influence sur les jugements des jeunes notamment au travers des musiques, des clips (où l’image renvoyée de la femme est plus dégradante que dans un bon vieux boulard !), des films ou pire encore de la télé-réalité…
De mon expérience, les jeux vidéos dans lesquels les femmes ont le plus souvent des problèmes sont ceux fréquentés par les Kévin de 13ans(CoD…) vivant dans des clips et croyant que la télé c’est la réalité…
#376
#377
#378
#379
Pareil, le minimum quand je joue est que l’expérience de jeu soit agréable.
#380
ps: troll je suis fan hein :p
#381
#382
Pas compris.
Ce que tu dis signifie que, par exemple, si on fait un graphique des salaires des hommes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 10 et un sigma de 5 (unité arbitraire), et que si on fait un graphique des salaires des femmes, on a par exemple une gaussienne avec un pic à 8 et un sigma de 5.
En physique, cela correspond souvent à une preuve significative qu’il y a une corrélation entre le sexe et le salaire reçu (ça dépend des statistiques des échantillons évidemment, mais c’est en général suffisant).
Du coup, je ne vois pas pourquoi les différences de salaire dans un groupe de même sexe est une information pertinente.
#383
#384
#385
Mais quand est-ce qu’on va arrêter ces idées d’égalités homme-femme
bidons ?!
Les hommes et les femmes sont différents et complémentaires.
Ils faut accepter cela. Ils peuvent faire certaines choses de la même
manière, mais pas tout. Un père ne remplacera jamais une mère et les
performances physiques d’une femme ne sont en général pas celles d’un
homme.
Physiologiquement, nous ne sommes pas constitués de la même
façon. Il peut même y avoir des différences intellectuelles, tout
comme il y en a entre chaque individu, et on ne dit pas que tous les
hommes doivent être égaux; sauf devant la loi. Qu’une femme soit payée
de manière équivalente à un homme pour un même poste, c’est normal. Si
une femme souhaite avoir une carrière ambitieuse, il faut lui donner les
moyens, tout comme pour un homme.
Mais arrêtons de dire qu’il faut que
nous soyons tous égaux, cela ne veut rien dire. Égaux en droit, oui,
mais pas tout. Combien de fois j’ai entendu des femmes me dire qu’elles
veulent un vrai mec ! Ça veut bien dire qu’elles veulent en face des
personnes qui se comportent de manière machiste, différente d’elles.
Combien de fois une femme m’a proposé de partager l’addition ou même de
me payer un verre ? Cela arrive parfois, mais ce n’est pas la majorité
des cas. On ne s’attend pas non plus en général à ce qu’on s’habille de
la même manière entre homme et femme, alors pourquoi devrait-on se
comporter de façon similaire.
Pourquoi les écoles de programmation et écoles d’ingénieurs sont pleins d’hommes ?
Quand je parle de technologies, de mécanique, de rap, d’informatique, pourquoi cela n’intéresse généralement pas les femmes ?
Combien de femmes sont des intervenantes régulières sur des sites de technologies & d’informatique ?
Est-ce qu’en France ou dans les pays “modernes et ouverts d’esprit” (oui notion floue je vous l’accorde, je veux dire par là, où l’homme et la femme sont libres et égaux en droit), les jeunes femmes et les étudiantes ont eu un pistolet sur la tempe pour ne pas choisir ces cursus qui mènent à cela ?
Ma petite sœur jouait bien à Half-Life à 8 ans, pourquoi maintenant qu’elle a 22 ans, les jeux vidéos elle s’en fout ?
Marre des fausses inégalités et des faux problèmes.
Ah oui, pour votre gouverne, les hommes bien mieux payés que le femme pour un même poste, c’est un gros mythe qui a la vie dure et qui n’existe que dans l’imaginaire des pseudos-féministes (hormis exceptions).
#386
Et un féminazi dira que ça prouve que les employeurs considèrent que quand un homme négocie son salaire, c’est qu’il est motivé et qu’il le mérite et que quand une femme négocie son salaire, c’est juste qu’elle est hystérique :)
Plus sérieusement: méfions des conclusions. “c’est du au fait que certains négocient mieux leurs salaires” n’est certainement pas une conclusion scientifique qu’on peut tirer de ça, c’est tout aussi une conclusion biaisée que ceux qui voient du sexisme partout.
#387
#388
Pourtant, si l’on met le sexe à part, que peut-on tirer comme conclusion lorsque 2 hommes de la même origine et de la même couleur de peau et ayant le même poste dans la même entreprise n’ont pas le même salaire ?
#389
#390
Mais de nouveau, avoir des groupes peu homogènes n’est pas un problème en stat.
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que leur comparaison n’est pas pertinente, alors qu’en stat, oui, on peut conclure des trucs en les comparant même s’il y a de grande fluctuation.
Un exemple concret: l’espérance de vie de a sûrement des gros écarts (certains meurent à 100 ans, d’autres à 40 ans), sans doute de l’ordre de 10-15 ans de RMS, pourtant, ça n’empêche pas de déterminer que les femmes vivent ~5 ans plus longtemps que les hommes.
#391
les hommes bien mieux payés que le femme pour un même poste, c’est un
gros mythe qui a la vie dure et qui n’existe que dans l’imaginaire des
pseudos-féministes:
 http://www.contrepoints.org/2011/04/13/21197-il-ny-a-pas-decart-salarial-hommes-…
http://www.pouruneécolelibre.com/2011/03/rediffusion-idees-fausses-sur-les….
#392
Cela montre qu’il y a des fluctuations entre individus.
Mais si on montre qu’il y a une moyenne différentes en fonction d’un critère, alors, cela reste une conclusion valide.
Cf. mon exemple de l’espérance de vie: tu peux avoir 2 hommes de la même origine, de la même couleur de peau et ayant le même job, mais l’un meurt à 40 ans et l’autre meurt à 80 ans. Pourtant, on peut quand même conclure que les femmes vivent ~5 ans plus vieux que les hommes.
Pour peu que tu as suffisamment de éléments dans ton échantillon pour être statistiquement relevant, les fluctuations ne sont pas un problème (ou dit autrement: plus tu as de fluctuations, plus tu as besoin de stat pour obtenir une conclusion avec une certitude identique).
#393
#394
Si les femmes étaient partout et toujours moins cher que les hommes de
20 %, ou même de 10 ou 5%, les entreprises qui peuvent employer
indifféremment les deux sexes seraient monstrueusement plus rentables en
n’employant que des femmes, et ce, spécialement dans les fonctions les
plus chères, donc les postes hiérarchiquement plus élevé. Gagner 5 ou 20
% sur la masse salariale, c’est doubler ou décupler la marge, le
profit, de quoi écraser la concurrence en un rien de temps. Si c’était
vrai, ça ce serait vu. Et on ne voit rien de tel. Pourquoi ? Parce que
les discriminations qui existent ne porte pas sur le salaire à travail
égal ; les femmes gagnent moins dans le monde du travail parce qu’elles y
en font moins (ce qui est cohérent avec le fait qu’elles en font plus à
la maison !).
#395
Pour les gens qui se demandent comment les clichés sexistes dans les jeux vidéos peuvent perpétué les préjugés racistes dans la vraie vie, alors que les jeux vidéos violents ne rendent pas violent :
 https://www.youtube.com/watch?v=AqxEFNFOVTw
Si vous êtes pressés, sautez à 4:40.
Sinon, si j’ai bien suivi les commentaires, on a eu quelques mecs pour nous expliquer que leur femme n’avait aucun soucis dans le milieu, mais la seule femme qui a participé n’avait pas du tout cet avis. Et quand on voit ce qu’une femme qui se plaint trop de sexisme dans le milieu se prends dans la gueule… ouais, je pense qu’on peut sans trop de risques accepter que c’est un vrai problème.
Bref, je pense que l’ajout de ces critères pour avoir des subventions est une bonne chose. Même si ça n’est jamais appliqué en pratique, au moins cela encouragera les développeurs à se poser la question et améliorer leurs jeux alors qu’autrement ils n’y auraient même pas pensé.
#396
#397
#398
Dans l’abstract de l’étude en question:
“Controlling for age and education, it was found that sexist attitudes— measured with a brief scale assessing beliefs about gender roles in society—were not related to the amount of daily video game use or preference for specific genres for both female and male players.”
??
#399
#400
Père qui n’a pas voulue traumatiser l’enfant avec le “jeu” CD-I où l’on incarne Zelda, c’est salutaire
" />
#401
#402
Ouch, la bonne mentalité du moyen-âge
" />
" />
Les couples lesbiens, ils font comment ? Et Les femmes non mariées ? Et… Je m’arrête là, je vais m’énerver
Comme on dit, avec des amis comme ça, pas besoin d’ennemis.
#403
Oui, le jeu vidéo est sexiste. Et alors ?
Le jeu vidéo a été inventé par des mecs pour des ados boutonneux alors que les filles ne s’y intéressaient nullement (autant aux boutonneux qu’aux jeux) et préféraient sortir avec Brandylan. Et ils y ont mis leurs propres fantasmes à propos de ce dont ils étaient privés.
Maintenant, ceux qui ont joué aux jeux en ont développé, ont créé leur entreprise informatique et certains sont devenus riches, et donc ont obtenu un prestige social, ce qui incite l’ambition de certaines…
Et oui, la vie, cétropinjuste…
#404
Moui, on trouve tout et n’importe quoi sur le sujet.
Certains féministes sont des idiots, mais certains anti-féministes aussi.
Par exemple, au delà des erreurs courantes (pas tenir compte des heures de travail, pas tenir compte de l’ancienneté, …) une erreur faite souvent, c’est de considérer que les opportunités sont identiques.
Par exemple, faisons un exercice de pensée où un secteur est sexiste. Imaginons que les employeurs décident de ne donner les postes à plein temps à 90% aux hommes et les postes à mi-temps à 90% aux femmes, en payant exactement le même salaire à tout le monde.
Dans ce cas, les femmes vont gagner un salaire à mi-temps et donc gagner moins.
Mais dans le cas d’une correction, on peut voir que les femmes à mi-temps gagnent le même que les hommes à mi-temps, et les femmes à plein temps gagnent le même que les hommes à plein temps.
Pourtant, il y a bien une différence de salaire due au sexisme (par construction de notre hypothèse): pour une femme de capacité équivalente à un homme, elle sera payée moins.
Du coup, une telle démarche n’est pas une bonne démarche pour dire qu’il n’y a pas de différence de salaire.
Le mieux, c’est d’essayer de calculer l’écart basé sur le salaire à travail de valeur égale (par exemple, la dermatologie est principalement féminin et l’orthopédie est principalement masculin, est-ce que pour une valeur de travail très similaire (en quoi un orthopèdiste mérite plus ou moins d’argent qu’un dermatologue), les salaires sont-ils les mêmes)
C’est pas évident, mais on y arrive parfois:
 http://www.theguardian.com/society/2009/nov/10/pay-gap-salary-doctors-nhs
#405
Mais la conclusion que la femme est arbitrairement défavorisée est valide.
Je ne comprends pas ton raisonnement.
Imaginons qu’on fasse une course entre élève de la classe A et de la classe B.
Dans ce cas, 2 élèves de la classe A peuvent avoir des résultats très différents, et deux élèves de la classe B aussi.
Ce n’est pas un problème ou une injustice.
Maintenant, on rajoute 10 secondes supplémentaires à tout les élèves de la classe B.
Évidemment, les élèves de la classe B vont râler et dire que ce n’est pas juste.
D’après toi, cela n’a pas de sens pour ces élèves de se plaindre ?
Pourtant: 1) ils ont bel et bien été victime d’une injustice. 2) l’élève de la classe B qui avait été 3ème est maintenant 5ème mais il y a des élèves de la classe A qui sont moins bon que lui au classement. 3) si on a suffisamment de statistique, on peut vérifier si cette injustice existe ou pas.
#406
#407
#408
#409
Alors on aura plus de chose dans ce genre là ?
#410
Si ces différences ne sont pas liées à une caractéristiques de l’employé, alors, où est l’injustice: si il n’est pas content de son salaire, il peut changer de poste et aller là où son travail identique sera mieux payé.
Par contre, pour la discrimination sur le sexe, les stats montrent que changer de poste sera toujours défavorables (tu peux augmenter ton salaire par rapport au précédent, mais on te “vole” quand même une partie du salaire dont tu as droit)
Je ne vois pas pourquoi ces fluctuations sont un problème.
Je comprends qu’on puisse les regretter, mais ce n’est pas une injustice.
À propos du “si elles sont moins bien payée à qualité également, elles seraient dominante sur le marché”, c’est oublié que l’employé n’est pas récompensé en fonction de la valeur de son travail, mais en fonction d’à quel point son travail est considéré comme bon par son employeur.
C’est la fameuse histoire du serrurier: plus il gagne en expérience, moins il reçoit de pour-boire parce que plus il est rapide, plus le client va considérer que ce qu’il a fait était en réalité facile.
#411
J’en suis qu’aux 200 1ers comms, mais on n’est apparemment que deux filles à être intervenues sur le sujet (à ce stade).
" />
Sinon, je vois plein de “ma femme fait ci ou ça”, “tel ou tel jeu n’est pas sexiste”… ben tant mieux, mais ce qu’il faudrait c’est que ça se généralise. Là, on est dans le domaine de l’exception.
Je crois juste que les gens (les hommes ?) ne se rendent pas compte
#412
#413
#414
C’est bien dommage, ces interventions sont appréciées même si, malheureusement l’accueil qui leur est fait est relativement représentatif de la discrimination…
Et quand bien même, je suis d’avis que tout commentaire construit, même si l’on est pas d’accord, fait avancer le débat.
#415
#416
#417
#418
un QI d’huître !
#419
#420
Oui, c’est ce que je dis.
Si deux hommes à compétence égale vont voir le même recruteur pour le même poste et qu’on leur propose un salaire différent, il y a injustice.
S’ils vont voir 2 recruteurs différents et que l’un de ces recruteurs ne propose pas la même chose, ce n’est pas une injustice (dans ce cas, le candidat répond: “ce salaire est trop bas par rapport à ce que je peux trouver ailleurs” et s’en va, et l’employeur sera alors forcé de s’adapter au prix du marché).
De la même façon, ce n’est pas une injustice si il existe des paquets de pâtes au prix de 10 euros et des paquets de pâtes équivalentes au prix de 20 euros. Ce serait une injustice si le même paquet de pâte change de prix en fonction de celui qui l’achète (ou que le paquet à 10 euros ne soit accessible qu’à certains et pas à d’autres).
#421
#422
P-e que c’est “une caractéristique de l’employé” qui pose problème.
Je voulais dire “une caractéristique de l’employé qui n’a rien à voir avec ses compétences”. C’était une généralisation “du sexe de l’employé” ou “de la couleur de l’employé” ou …
#423
J’avais vu passer une sorte de théorème qui disait “Les commentaires d’un article sur le sexisme est la meilleure preuve que le sexisme est bien réel.” J’ai jamais vu de théorème plus vrai (et pourtant j’en ai bouffé).
#424
#425
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#427
#428
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#433
Bon bon bon… les trolls étant lâchés, je pense qu’il est temps pour moi de tirer ma révérence.
Une bonne idée il n’empêche ces critères. Faudra juste savoir de quelle manière ils sont définis, mais sur le principe, c’est cool.
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#437
#438
Et toi tes suppos…
" />
#439
Elles proposent que le respect de l’égalité hommes-femmes Ca veux dire qu’on arrêtera d’avoir des jeux où les personnes à tuer sont exclusivement des mecs ?
#440
#441
si il y a un gène sportif et j’en suis dépourvu ^^ (c’est bien connu quand il y a de la gène y’a pas de plaisir bon ça c’est fait)
allez souvenirs…miss maggie
#442
#443
#444
Rien, fausse manip’
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#447
#448
A quoi bon s’arrêter au sexisme et à la violence sur les jeux vidéo ?
" /> Qu’on sanctionne à tour de bras pour enfin vivre sereinement dans un monde de bonobos bisounours. 
" />
Et la tv/cinéma on n’y touche pas ? Sur ce média le sexisme/violence est considéré comme de l’art ?
#449
#450
#451
#452
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#458
#459
poulpatine ^^
#460
#461
#462
ça me fait mal au cul d’être d’accord avec tes interventions sur ce topic, et dieu sait que tu me l’as irrité sur pas mal de topic.
#463
#464
#465
#466
Peut être parce qu’étant d’une génération un peux plus vieille que la tienne un temps où le therme geek n’était même pas encore utilisé en tant qu’ados férus de technologie on a tjrs été pris pour des cons. Maintenant ça fait mode et on devrait s’adapter? Je vais passer pour un immonde phallocrate n’en déplaise à ma femme mais je trouve un peut fort de café de recevoir des leçons sur “nos jeux” que l’on devrait féminiser parce que la gente féminine commence à s’y interressée. Merci tbbt pour nous avoir rendu populaire….mais retourne faire un tour dans la filmographie des 80 début 90 pour voir la vision que l’on avait de nous….c’est vrai que ça change du film “hacker”. Alors je veux bien qu’on féminise les jeux pour faire plaisir au 10% de nanas y jouant (la je parle de vrai gameuse pas de candi cruncheuse qui soit dit en passant je n’ai jamais vu onsulté sinon le mec aurait eu tout le crew à dos) à condition que le prochain ken de chez matel soit gros barbus avec des lunettes!!!!!
#467
Je tiens à préciser que les problèmes d’insultes sur les jeux en ligne viennent presque exclusivement de joueurs sur console et non de joueurs sur desktop. Perso à chaque fois que j’ai pu voir ce type de débordement c’était sur des jeux multi-plateforme et les “branleurs” en question venaient de ps pas d’ordinateur et à près de 40balais j’en ai passé des heures à parcourir des map
#468
Vincent, je me permets d’appuyer cette demande. C’est un peu chiant de pas voir les commentaires supprimés, notamment pour les (rares
" />) cas où on se fait sworder directement. Si on ne peut pas revoir le commentaire swordé des heures après post, comment voudriez-vous que l’on apprenne de nos erreurs ? 
" />
" />
Sinon soit dit en passant ça fait un certain nombre de coms que je n’ai plus de soucis de bugs bizarres genre “je suppr et du coup le curseur se bloque en début de ligne”. Si ça a disparu naturellement, tant mieux, sinon merci aux devs d’avoir réglé le souci.
#469
Juste pour dire une petite connerie…je viens de montrer quelques com à ma femme notamment ceux de liz. Conclusion de mon épouse brésilienne : c’est bien des problèmes de blancs européens parce qu’à rio la pauvre elle deviendrait dingue…..et on parle la d’un pays occidental. Sur 7 milliards d’humains 15% seulement d’occidentaux à se masturber la nouille là dessus et le reste? Je sais pas si le milliard et demi de chinois l’autre milliard et demi d’indous et le milliard et demi d’africain on de tels préoccupations. Bon laissons tomber l’Afrique pour le moment mais les Chinois et indien niveau vidéo ludisme c’est un sacré marché. je parle même pas d’une bonne partie de l’Europe de l’est et de la Russie qui seraient hilare à nous lire sur ceux bonne nuité
#470
#471
On leurs dit aux députées que le jeu vidéo c’est de la FICTION?
" />).
Que ce qu’il faut c’est apprendre aux gens à faire la différence entre la réalité et la fiction?
Dans les jeux vidéos, tu détruit, tu tues, tu massacres, tu braques des banques, poutre des aliens sur fond de dubstep ou avec une batte-dildo. C’est sur le ton de la rigolade, c’est bien amené.
Tu ne détruit pas IRL, parce que la création est sacro sainte, et la destruction mal vue.
Dans le JV souvent la violence est drole parce qu’absurde et gratuite (Boblennon qui balance un FusRoDah sur sa femme dans skyrim pour la voir voler dans la piece
Et je considère le sexisme dans les jeux de la même manière. Prenons Quiet. C’est tellement n’importe quoi quelle se trimballe à moitié à poil …C’est ridicule , c’est une image réductrice de la femme et alors? Qui en doute ici, sans rire?
Les donzelles de Dead Or Alive (avec du boobs gonflé à l’hélium) ,qui croit que c’est représentatif de la réalité de la femme, sérieusement?
Ceux qui sont déjà sexistes dans la vraie vie, surement. Et là par contre….
L’important c’est de considérer les femmes comme des êtres humains avant tout pas de sobjets
Egalité tout ca, meme capacités intellectuelles, memes droits ,sans tomber dans la négations des genres .
#472
“deux députées de la majorité ” comme d’habitude
#473
#474
A lire sur leur sites respectifs :
Pour l’une :
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Par contre cela semble être du WordPress pour les deux bien qu’aucune ne le précise.
#475
Sauf qu’a noter encore, qu’a une certaine époque, un seul parti pouvait faire vivre une famille ( 2 adultes 2 enfants) avec 1 salaire, depuis le passage à l’euro, j’ai revu ma mère travailler pour boucler les mois, et surtout allé à la soupe populaire, alors que nous n’avions jamais eu besoin auparavant. Mon père ne gagnant à l’époque, pas plus que maintenant à l’équivalent en Francs.
#476
Je ne suis pas sur (j’ai édité trop tard mon commentaire).
les gros rageux que j’ai pu croiser sur tf2 (le seul jeu multi auquel j’ai réellement joué) passaient leur temps à insulter à tout va. Quand bien même lesdits rageux étaient (malgré mon niveau médiocre) de sacrés noob et qu’il n’aidaient en rien leur équipe à gagner. (ca c’est corrigé, dans mon précédent message on auraient dis que je parlais de l’équipe entière ^^‘).
Du coup, homme ou femme, je doute que pour eux il y avait la moindre différence.
Quoique réciproquement, pas de sexisme effectivement, tout le monde déguste ^^’.
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#481
C’est tout à fait vrai aussi mais c’est encore un autre sujet (hélas).
" />) j’ai pu vivre à quel point parfois même quelques (dizaines ?) de milliers d’euros peuvent faire la différence.
" />)
Je voulais juste pointer un des critères de négociations salariales souvent pris en compte par les employeurs, quelle que soit par ailleurs leur appréciation de la vie de famille.
Je leur ai donné un bien mauvais rôle ici, et il est certain que souvent c’est juste de la discrimination “au cas où”, après des petites boîtes je ne peux pas jeter la pierre par principe, ayant moi-même été dans une boîte qui a coulé à cause d’un souci de trésorerie (alors que comptablement sur l’année on était bien
D’ailleurs puisqu’il paraît qu’il faut l’égalité hommes femmes, je propose qu’on allonge les congés de paternité post-natals pour égaler ceux de la femme. Après tout, on veut prôner aussi l’homme au foyer non ? Alors pourquoi a-t-il moins de congés ?? C’est scandaleux !! (ceci est un discours féministe inversé
#482
désolé, à 00h30 dans mon lit sur smartphone, il est difficile de paginer et exprimer clairement ceci dit, où as tu vu que je cantonnais les femmes aux sims, en plus j’aime pas ce jeux.
le rapport avec hacker…bun quand je dis que ça fait mode…regarde les tetes des geek dans les films des 80’s et le beau gosse du dit film…nan, tu vois toujours pas?
faux et vrai gamer, la encore je parlais d’états d’esprit, et les insultes envers la gente féminine j’en ai rarement croisé avec des joueurs su PC, par contre sur des jeux multi plateforme où tu retrouves des joueurs sur console oui!
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Bon alors on va faire simple, tu veux de la croissance et de l’emploi en france oui ou non?
C’est pas en se tirant une balle dans le pied qu’on va y arriver. Les gouvernements successifs nous ont balancé des lois de plus en plus débiles concernant les NTIC. Conclusion les entrepreneurs fuient un peu plus chaque jours à l’étranger. Prend ubisoft par exemple, un paquet de jeux dév hors de france alors qu’on a les talents sur place….et c’est pas ce genre de loi bien pensante qui va faire évoluer les choses dans le bon sens économiquement parlant j’entends. Les mecs vont se casser de plus en plus ailleurs et ça ça me fout les boules.
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#488
Sisi, je maintiens que c’est un discours INVERSÉ.
Parce que les féministes, pour monter au créneau pour lutter contre les “inégalités” en défaveur de la femme, y’a du monde.
Pour lutter contre le sexisme latent des femmes envers certaines catégories socio-professionnelles (cf commentaires sur les sage-hommes), les choix de famille (homme au foyer) ou de manière générale les préjugés tenaces sur le thème “les hommes ne savent pas s’occuper des enfants” (cf les nombreux témoignages de pères sur le sujet des divorces), là y’a plus personne.
Qu’elles commencent par mettre en oeuvre l’égalité dans leur discours et dans leurs actes. Là elles gagneront en crédibilité. :)
#489
La dessus, m’a femme a un avis sur le sujet.
L’on parle souvent du sexisme et nous sommes assez d’accord. Son point de vue est que pour elle, pour régler le sexisme envers les femmes en entreprise, cela passera par régler les égalités de droit des hommes.
Je m’explique. Si l’on donne le droit (voir l’obligation) de prendre des congés de même durée que la femme lors d’une naissance au lieu des 3 pauvres jours et des 11 jours calendaires (week end et férié compris), les écarts de salaires pour cette raison diminueraient d’eux même.
Ensuite, pour un autre exemple, me femme a “subit” dans son entreprise une situation génante. Une de ces collègues demande une promotion de manager suite à un départ. Elle l’obtient. 2 mois après elle tombe enceinte et part en congé maternité.
Aucun problème sur le fait de tombé enceinte. C’est vraiment une merveilleuse chose. Mais le problème c’est qu’elle avait un poste de manager a responsabilité forte et qu’elle n’est plus là. Laissant un trou dans la raquette assez vaste. Du coup, il a fallut prendre la charge de son travail en plus et tenter d’embaucher une nouvelle personne dans l’urgence. De plus dans son entreprise, 100% du salaire est toujours reversé pendant le congé maternité.
C’est de l’abus et du coup la réaction de ma femme a été de dire que si elle avait été patronne, effectivement, elle aurait réfléchi a 2 fois avant de filer un poste a responsabilité a une femme.
Tout le monde ne fait pas ça mais quand la possibilité existe, tu le prends en compte. Ton boulot de patron, c’est de sécurisé la boite. Un cas comme ça met a mal la trésorerie et met à mal les équipes humaines dans l’entreprise. Et toutes les femmes de France payent pour les rares abus de ce genre.
De même si ce n’est pas un abus (genre pas 2 mois après la récupération du poste pour partir en congé mat avec un plus gros salaire) c’est une situation qu’on espère fréquente et qui comme le dit Citan666, pose des réserve sur l’évolution de carrière.
Donner aux hommes les même droits que les femmes (même si pour le coup, c’est peinard, car toi tu portes pas l’enfant. Mais tu supportes la future mère …). On pourrait réduire cette effet car homme comme femme aurait le même risque.
Vous voulez de l’égalité, donnez en plus aux hommes :p
#490
Complètement, 100% d’accord avec ça. :)
EDIT : Je n’ai pas osé donner d’exemple vu les réactions épidermiques de certains dès qu’on critique ^^ Mais effectivement dans deux des boîtes où j’ai travaillé le même type d’histoire s’est déroulé, ça n’incite plus le patron à la confiance derrière
EDIT2 : Je me permets de plussoyer : de manière générale quelque soit le domaine ou la situation, les abus d’une minorité pourrissent la vie de tous les autres…
#491
nan, c’est pleins de petites choses mises bout à bout…et on peut dire que ces derniers temps on a été vernis coté petites choses (pas que petites d’ailleurs)…l’égalité homme / femme c’est bien et je suis pour, mais avant de s’attaquer aux jeux vidéos, si on commençais par une vrai parité au niveau politique?
Si on commençait par faire avancer l’économie afin de filer du boulot aux gens pour ne plus entendre certain bas du front dire que 50% de la population étant des femmes si elles restaient au foyer il y aurait du boulot pour tout le monde?
#492
#493
#494
Tu peux bien dire ce que tu veux : je constate en ayant parcouru plusieurs sites d’associations féministes que pas un seul article n’était consacré à autre chose que “la femme”. J’en tire la conclusion qui s’impose.
Et je ne remercie de ta condescendance aussi débile qu’injustifiée sur l’intérêt du congé des pères, qui aura pour seule conséquence de me désintéresser complètement de tes prochains commentaires, puisque tu ne sembles finalement pas capable de discussion constructive.
#495
En partant du constat de certain(e)s que hommes et femmes sont égales en TOUT point, je ne comprends pas les revendications des femmes concernant la diffusion des sports féminins. Je m’explique plutôt que d’exiger que le sport féminin soit autant diffusé que le sport masculin, elles devraient revendiquer la parité dans les équipes de ces différents sports. Ainsi on verrait des équipes de Football composées à moitié d’hommes et à moitié de femmes, des matchs de boxe d’une femme contre un homme …
Il y a quelque chose qui n’est pas pris en compte dans ces raisonnements, qui est le fait que nous (hommes et femmes) ayons des caractéristiques différentes. Nous restons des animaux, aussi cultivés ou intelligents soit-on. A l’image des animaux, hommes et femmes (mâles et femelles) ont des caractéristiques physiques et ont un instinct différent. On ne m’enlevera pas de l’idée qu’un homme et une femme avec une condition physique équivalents n’ont pas la même force, je ne vois pas pourquoi cela serait vrai uniquement sur ce critère.
Je ne vois pas pourquoi l’on essaie sans cesse de se comparer alors que nous ne sommes pas naturellement identiques.
Enfin, pour répondre aux personnes critiquant ceux qui balancent ce sujet, je pense qu’il s’agit plus d’un ras-le-bol que d’un réel sexisme. On entend sans cesse les malheurs des femmes face aux hommes mais jamais l’inverse, le racisme des blancs envers les noirs mais jamais l’inverse. Pour que les mentalités, il faut que chacun ait l’impression d’être représenté sinon comme évoqué précédemment par certains quand on est un homme blanc gamer, on a l’impression d’être les grands méchants. Un exemple dans les faits divers, un policier américain blanc tue une personne américaine d’une autre couleur c’est du racisme et le scandale éclate dans le monde entier, bizarrement quand le cas inverse se présente on en entend jamais parlé.
#496
#497
Comme ma DRH numéro 2 de la boite (et oui une femme) mais va falloir m’expliquer pourquoi, le service commercial est composé de commerciaux (seulement 2 femmes sur 20 gugus) et d’assistantE, pourquoi le service info n’est composé que d’hommes, que les services juridique/compta/administration ne comportent qu’un homme dans leur rang et qu’il n’y à que 3 femmes en production sur une grosse centaine d’ouvrier.
Le tout encore une fois recruté par une femme.
#498
#499
#500
perso j’aimerais bien pour le prochain euro qu’on vire notre équipe de bras cassés, pour coller à la place notre super équipe féminine
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#501
En ce qui concerne la grossesse, est-ce qu’on voit une différence de salaire tout aussi importante chez les gros ? Pourtant, les gros sont bien plus susceptible d’avoir des problèmes de santé et d’être absent.
Si on commence à se dire que les femmes risquent plus d’être absente, alors, il faut le faire avec tout le monde et on est parti dans un monde similaire à celui de “bienvenue à Gattacca”.
Cela dit, oui, c’est un élément qui joue.
Malheureusement, il n’est pas capable d’expliquer tout les faits.
Ainsi, on observe un écart de salaire et un plafond de verre dans la silicon valley également envers les personnes d’origine asiatique.
Dans ce cas, comment expliquer cela en prétendant que c’est parce qu’ils tombent enceinte ou qu’ils s’occupent plus de leur gosse ou qu’ils travaillent moins (alors qu’au contraire, les préjugés vont dans l’autre sens) ?
Pareil pour la négociation des contrats: vu qu’il s’agit de 2ème ou 3ème génération, leur mentalité est identique à n’importe quel autre individu de la région.
Une des seules explications qui tienne la route, c’est l’influence des préjugés inconscients qui font qu’un homme blanc “donne confiance” lorsqu’on lui donne un poste à responsabilité.
Mais du coup, comment expliquer que ce soit un effet important chez les gens d’origine asiatiques mais totalement absent chez les femmes ?
Une autre observation est la suivante. Elle commence par une question: à ton avis, quand tu parles à un homme ou quand tu parles à une femme, est-ce que tu te comportes différemment ?
À cette question, la très grande majorité répond “bien sur que non”.
C’est également la réponse donnée par les participants de l’étude des interruptions de parole par West et Zimmerman.
Ce qu’ils ont fait, c’est diviser en plusieurs groupes plusieurs participants. Il y avait des groupes mixtes et des groupes non mixtes, et chaque groupe débattaient sur différent sujets.
Ils ont alors compté les interruptions de paroles. Et là, on voit que dans les groupes non mixtes, soit tous des hommes, soit tous des femmes, les interruptions sont hyper rares, et que dans les groupes mixtes, il y a bcp d’interruption, toujours de la part des hommes envers les femmes.
Il y a des éléments intéressants qui ressortent:
Ça a été réalisé aux USA, mais de nouveau, les participants (des universitaires, en plus) ne considéraient pas du tout que leur comportement serait différent.
Donc, oui, peut-être que tu n’y crois pas. Mais cela ne veut pas dire que ce n’est pas vrai.
Personnellement, j’ai une approche scientifique de la chose: si une étude montre un tel effet, je suis obligé de reconnaitre que mon impression que cet effet n’existe pas est fausse.
#502
parce que pour ce genre d’avancés je pense AMHA que ça passera avant tout par la résolution d’autres inégalités et que j’aime bien que le haut me montre l’exemple et que ce n’est pas le cas à l’heure actuelle. Aux prochaine régionale tu vas voir de jolis binomes mais pour ce qui est des têtes de listes walou.
Comme dit le proverbe charité bien ordonnée commence par soi-même, et ces deux députée feraient bien de commencer par faire le ménage dans leur parti et imposer ce que préconise le Haut Conseil à l’égalité entre les femmes et les hommes avant de fustiger une pratique sexiste dans le JV que je trouve au combien moins dérangeante que le sexisme latent en politique
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#504
Pour la deuxième partie, cela rejoint ce que je disais dans mon premier commentaire, le commentaire 182, le point 2.
C’est intéressant que quand on dit, par exemple, “les hommes interrompent plus les femmes”, les réactions sont “arrêtez de m’insulter, je ne fais pas ça (ce qui est faux) / je ne fais pas ça exprès (ce qui est vrai)”.
Ici, ce qui est dit, c’est que de nouveau, le débat est très largement dominés par les interprétations des hommes cis blancs, qui en plus, sortent souvent des éléments qui sont totalement évidents depuis le début et qui ont été écarté par n’importe quelle réflexion plus poussée. C’est juste une observation, et , à partir de cette observation, le comportement normal est de dire: “oui, en effet, toutes les parties n’ont pas droit au même traitement de leur opinion (soit parce qu’ils sont moins nombreux, soit parce qu’inconsciemment, leurs opinions comptent de toutes façons moins ou les opinions des autres comptent plus). Donc, si il y a déjà 100 commentaires qui disent ce que je dis, je vais juste ne pas en rajouter une couche”.
Le monde est sexiste, comme plein de gens ici le disent (par exemple quand ils disent “c’est pas la faute des créateurs, c’est juste que ça vend mieux comme ça”). Donc, non, on ne reproche pas à toi (ou à moi) d’avoir des comportements sexistes. Par contre, une fois les comportements sexistes soulignés, si on choisit de les ignorer (par exemple en se posant en victime), il y a un peu de responsabilité, qui peut être reprochée.
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#506
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#508
Je n’ai jamais vu un féministe ne pas être en faveur du congé de paternité étendu. Au contraire, j’ai vu quelques organisations s’activer pour le défendre (et, ne le prends pas mal, je ne dis pas ça pour toi, j’ai rarement vu qlq’un qui disait ce que tu dis en faire autant pour faire changer les choses).
La phrase “les féministes défendent uniquement les trucs qui les arrangent” m’a l’air d’être un bon gros préjugé. Ce préjugé est compréhensible pour plusieurs raisons:
#509
je n’ai aucun problème avec la mesure, chez moi c’est la parité dans les taches ménagères. Ça le serait pas ma femme râlerait même peut être pas, mais perso je me sentirais super mal.
Mais comme je le disais plus haut, il y a certainement d’autres inégalités (chômage, éducation, etc) à régler en priorité dans la population afin de pourvoir régler le problème du sexisme (qui passera forcément par l’éducation).
Tien, que nos députés s’occupent de régler les problème sus cités parmi la population et dans le même temps qu’ils s’occupent de leur problème de sexisme et de parités chez eux…et tu verras que le reste coulera de source pour la majorité des français.
Mais bon c’est tellement mieux de monter les gens les uns contre les autres comme ça ils garderont leur petit boulot grassement payé….ou pas, parce que la ça commence à vraiment craindre
#510
#511
Euh, mais dans ce cas, tu es en train de dire que les hommes ne sont pas poussé à être “sexy”, que “l’homme se doit d’être sexy” n’est pas du tout un problème comme l’est “la femme se doit d’être sexy”.
À propos de voir des associations ou personnes se rebeller: le problème est différent, comme tu le dis toi-même en expliquant que l’homme sexy est de toutes manières socialement pas bien vu.
Du coup, normal que tu n’observes pas la même chose.
Cette émission n’est pas “dangereuse” pour les hommes, vu que les hommes normaux sont montrés comme meilleurs que les hommes sexy.
Par contre, le associations ou personnes critiquent les cas où les individus non-normaux (par exemple les bimbos) sont montrés comme devant être l’objectif idéal.
#512
#513
#514
#515
À propos du lissage pour le lissage.
L’humanité a fait bien pire pour permettre que le faible ne se fasse pas casser la gueule par le fort.
“Biologiquement”, il y a de différence entre le faible et le fort, et c’est uniquement par construction sociale qu’un gringalet ou un type en sur-poids peut être patron (sinon, il suffirait qu’un plus fort arrive, et prenne l’argent du patron).
Il y aura toujours des différences, mais il y a aujourd’hui plein de trucs très faciles en pratique à changer. Pour refaire le lien avec l’article: concevoir un jeu non sexiste est très très facile, il suffit de prendre un jeu sexiste et de remplacer les éléments sexistes, le game-play ne sera pas changé (les exemples de parents transformant Link en Zelda en sont la preuve, alors que c’est 100x plus compliqué de faire ça une fois le jeu fini).
C’est ce que propose cette loi: lorsque tu crées un nouveau jeu, tu en tiens compte, et ça ne pose aucun problème, aucun effort.
Donc, de nouveau, il y aura toujours des différences. Mais 90% des problèmes qu’on observe aujourd’hui, c’est stupidement pas réparé alors que ça pourrait être réglé. Du coup, je n’aime pas trop ton discours qui accepte le pire sous prétexte qu’on arrivera jamais à un truc parfait.
#516
#517
je sais parfaitement où je me trouve mais certains ont tendance à l’oublier …. comme dit plus haut, il y a d’autres comportement sexiste beaucoup plus dégradant, parce que bon, la on parle de pixel avec 2 députées qui s’en mêlent mais quid de la TV? du cinéma? qui pour le coup est vachement plus subventionné……ha mais nan, la c’est des copains faut pas déconner !
#518
Oui, quid de la TV ? Bah, le CSA ? Et le cinéma ? Bah, le CNC ?
#519
#520
alors j’espère que le machin qu’ils vont pondre pour les JV sera aussi inefficace que les 2 trucs que tu cites
#521
#522
#523
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#525
#526
oui, my bad, j’ai repris le mot du message initial.
Ç’aurait plutot du être: “ce n’est pas possible lorsqu’on a un groupe qui fait de l’exclusion, mais que cette exclusion est anecdotique”
#527
#528
Je suis navré mais ce que tu dis ne correspond nullement à la réalité médiatique.
Je suis tout à fait prêt à croire que les gens de terrain de différentes associations sociales soient, eux, ouverts et luttent contre toutes les inégalités qu’ils constatent, afin de résorber petit à petit les préjugés.
En revanche, les associations féministes, non seulement ne s’occupent que de leurs problèmes (ce qui ne me dérangerait nullement si elles ne parlaient pas “d’égalité”) mais en plus loin d’oeuvrer pour lutter contre les préjugés et discriminations que je relèvent elles les renforcent.
Pour reprendre le sujet de la garde des enfants, loin de tendre la main aux associations de pères, à chaque fois qu’un article sur un site de féministes aborde le sujet, c’est toujours en décrivant un père “à charge”.
Libre à elles encore une fois. Mais quelqu’un qui se contente d’exposer son propre ressenti et ses propres souhaits sans tenter de prendre en compte l’ensemble des aspects, à un moment il ne sert plus à rien dans une discussion .
D’où mon point : il est plus intéressant d’avoir une discussion sérieuse et construite avec n’importe quelle femme de l’entourage immédiat (à condition évidemment que de part et d’autre il y ait eu réflexion préalable) qu’avec n’importe quelle représentante autoproclamée du mouvement féministe qui se place d’entrée en posture conflictuelle façon “c’est mon combat”.
Et, pour info, je ne suis pas père ni en instance de l’être. ;) En revanche, j’en ai marre de subir des présomptions irréfragables de culpabilité sur divers sujets sous prétexte que je suis un homme.
Quant aux discriminations, j’en ai subi d’autre nature étant plus jeune, donc je sais à quel point ça peut être pesant au quotidien, comment une remarque censément anodine pour quelqu’un peut représenter une “piqûre de rappel” douloureuse pour celle qui la reçoit.
Et j’essaye de lutter à mon petit niveau en évitant les blagues sexistes ou remarques vaseuses même vis-à-vis de femmes qui provoquent ostensiblement…
À moins qu’il ne s’agisse d’un accord entre nous, selon la règle d’or “on peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui”.
#529
Mais l’injustice n’est pas du tout la même.
Tu ne peux pas condamner à la même sanction si l’injustice n’est pas du tout la même.
On a la situation suivante:
L’action X et l’action Y ont la même source, l’action X a un effet négatif sur l’individu de manière ponctuelle, avec peu d’impact sur sa vie et son parcours, l’action Y a un effet négatif sur l’individu de manière récurrence, avec un impact important sur sa vie et son parcours et en plus a un effet négatif sur les structures sociales.
Or, dans ton commentaire sur le sujet, tu disais qu’on s’intéresse bien trop à un cas et pas à l’autre.
C’est comme dire qu’on s’intéresse bien trop à Y et pas à X.
Mais oui, on s’intéresse bien plus à Y qu’à X, car c’est juste, car c’est ce qu’il faut faire, car X et Y n’ont pas les mêmes conséquences et donc pas les mêmes gravités.
À propos de la source, c’est une erreur: si la source est effectivement la même, il y a ensuite des éléments qui font que Y diverge de X. Ce sont les mécanismes de cette divergence sur lesquels il faut agir.
Vouloir éradiquer toutes les incivilités, c’est de l’utopie. Déjà, lutter contre le racisme, c’est surtout pour montrer qu’on s’oppose à cet état de fait plutôt qu’en pensant qu’un jour le racisme disparaitra.
Au final, si on fait disparaitre ces mécanismes qui font que Y est bien plus grave que X (par exemple, le fait que les gens qui participent à rendre Y systèmatique ne le font pas consciemment et s’insurge si on a le malheur de leur faire remarquer le problème), alors, on se retrouve juste avec 2X, qui est un des meilleurs compromis entre un monde injuste et un monde aseptisé où personne ne peut avoir d’opinions.
#530
#531
#532
#533
À propos de la réalité médiatique:
Justement, que voit-on dans les média ? pour une action des Femen qui passe dans le journal, il y a 100’000 actions qui sont totalement ignorées. Pourquoi ? Parce que les Femen font des clics. Non pas auprès des gens qui soutiennent les Femen, mais auprès des gens qui sont contents de voir que leur a priori sur les féministes sont de nouveau vérifiés.
Pareil sur les réseaux sociaux. Une idiote de 16 ans fait une remarque stupide qui n’aura jamais aucune conséquence, et cela fait 1000 fois le tour des réseaux sociaux comme nouvelle preuve qu’il y a quelque chose de pourri dans le féminisme.
À propos de “à chaque fois qu’un article sur un site de féministes aborde le sujet, c’est toujours en décrivant un père “à charge”:
peux-tu me donner certains liens ?
Ce n’est pas que je pense que tu mens consciemment, mais simplement, j’ai entendu beaucoup d’interprétations de texte féministe qui, une fois que je les ai lu, ne disaient pas ça du tout.
Un exemple classique, c’est l’accusation de rejeter la faute sur les hommes. J’ai même vu des articles qui expliquaient explicitement que ce n’était pas de la faute des hommes se faire accuser de de nouveau victimiser les hommes.
À ce niveau, je pense qu’il y a réellement un problème de lecture, notamment lié aux 3 points que j’ai souligné plus haut et décuplé par le préjugé avant lecture (parfois généré par celui qui diffuse le lien en disant: “encore un article de féminazi pour qui tout est de la faute des hommes”. C’est sur que si on lit un article avec ça en tête, on risque d’y lire exactement ça peu importe ce qui est écrit).
J’insiste sur le fait que ces 3 points sont totalement légitimes et qu’il est normal de faire une erreur à cause de l’un d’eux, cela n’est pas une insulte.
Et de nouveau, il y a le problème du point 2 dans mon premier message (numéro 182): le fait que dès qu’on souligne un élément sexiste, c’est considéré comme une injure grave à laquelle il faut répondre.
Oui, le féminisme a un problème d’image, principalement du à ces choses là et sur lesquelles il n’a pratiquement aucun pouvoir. C’est un truc avec lequel il faut vivre.
(cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de “mauvais féminisme”. Cela veut dire qu’il est très très très très très facile de sur-estimer la présence du mauvais féminisme)
PS: “on peut rire de tout mais pas avec tout le monde” signifie: je peux rire d’une blague raciste, mais pas quand J-M Lepen est dans la salle (cette phrase a été dite lors du réquisitoire de Desprogues alors que J-M Lepen était invité). Mis dans ton contexte, cela voudrait dire: “je peux rire d’une blague sexiste, mais pas quand il y a un mec (ou une femme) qui va se dire ‘ahah, ouais, poilant, et en plus, c’est quand même un peu vrai’”.
#534
#535
L’exemple récent de “mauvais féminisme” que j’ai croisé c’est celui là.
http://www.lecinemaestpolitique.fr/
Ça part peut être d’une bonne intention mais on les arrêtes plus. La communauté de ce site s’autocongratulent plus ils vont loin dans les théories et explications pour trouver des choses racistes et sexistes à tout.
Je dis pas que tout est faux. Mais que franchement ils cherchent tellement à tout voir en mode “c’est raciste/sexiste” qu’extérieurement ça devient risible.
En lisant 2 trois articles il m’est venu la conclusion qu’ils ne savent pas ce que c’est que d’écrire une histoire ou un scénario. Que le scénario idéal pour eux ne peut exister car il y aurait toujours un truc a dire.
C’est l’exemple même de certains passage de commentaires précédent qui relevait que :
M’enfin les débats de théories du complots sur les films et séries fait pas des fans, y’en a pour tout. Que ce soit DBZ sur la puissance des SuperSayen à La reine des neiges, film le plus sexiste de l’année.
Le problème c’est que comme en cours de Français ou lors de critiques d’art, la plupart du temps, l’auteur se retourne dans sa tombe si vite qu’il fait des trous.
EDIT : PS : Perso, je suis pour rire de tout avec tout le monde. Quoi qu’il arrive …
#536
Je reviens avec mon histoire de “stéréotype de personnages”, ces
stéréotypes sont comme des briques toutes faites que l’auteur et le
public partagent qui sont finalement très pratique pour justement
simplifié la présentation d’un personnage. Ces stéréotypes sont genrés.
Exactement: il s’agit des stéréotypes qui sont exactement la source des problèmes du sexisme. De la même façon qu’il y a dans la tête du public “un brave gros bourrin homme”, il y a “une femme gentille, mais bon, ce n’est pas un leader”.
Ce que tu dis, c’est que les stéréotypes, qui au final renforcent le sexisme, sont utiles pour la popularité du jeu.
Si on veut éduquer le public, il faut justement lui montrer qu’il y a plus de variations qu’uniquement ces stéréotypes.
Soit tu vas dans les maisons la nuit et tu fais du brainwashing avec une machine magique, soit tu fais une campagne massive dans les écoles mais dans ce cas, t’es un sale féminazi qui n’arrête pas de revenir avec le féminisme et coute de l’argent et victimise les joueurs en leur expliquant que les jeux et le reste sont stéréotypés, soit tu pousses à une modification des objets qui véhiculent les stéréotypes, ce qui est fait ici.
Pendant ce temps là, on n’arrête pas de nous dire ici qu’il existe des jeux qui mettent en avant des femmes et que donc les JV ne sont pas sexiste.
Mais si c’est vrai, c’est ce que tu dis est faux: le recours aux stéréotypes n’est pas si important que ça.
#537
Et quand tu prends des mesures pour changer ça dans le ciné ou la pub, tu as les mêmes remarques disant que c’est un cas particulier et qu’il faudra mieux s’attaquer aux JV qui ont un impact culturel bien plus important chez les jeunes.
Les gens qui se coupent les cheveux en quatre, ce sont ceux qui râlent dès qu’il y a le moindre truc qui est fait. Dans le cas ici, la mesure n’est pas du tout dangereuse.
En ce qui concerne le comportement des femmes qui te fait éviter les femmes, dans ce cas, il faut aller jusqu’au bout de ton raisonnement: si ton comportement sexiste est le résultat du comportement des femmes, alors, le comportement des femmes est initialement le résultat du comportement sexiste.
Après tout, quand tu sais que de toutes façons tes collègues ne te respectent pas, c’est normal de ne pas les respecter non plus.
Tu me diras que c’est un comportement stupide. Oui. Et c’est exactement le même que celui que tu as toi-même.
#538
Le problème c’est que cette mesure combat le JV qui est lui difficilement sexiste sans un risque de définition à la louche et de subjectivité à l’emporte pièce.
Par exemple “Call of duty” n’est pas particulièrement sexiste en soit mais c’est dans cette communauté que beaucoup de “vidéo contre le sexisme” ont été tournée. De même que “LoL” qui n’est pas non plus un exemple de sexisme.
Du coup, la mesure tombera a côté. Comme elle tombe déjà à côté car le secteur du JV est déjà extrêmement réduit en France et que la plupart des jeux sexistes sont ont parle et débat ne sont pas créé en France.
#539
De nouveau, on en tombe dans le point 2 de mon message 182.
Le fait de trouver des éléments sexistes ou racistes n’est pas une insulte.
Je ne pense pas que ces gens prétendent qu’un film parfait existe, et je suis sur qu’ils apprécient de regarder un film même s’il y a des éléments racistes / sexistes.
Justement, c’est utile de repérer les éléments racistes / sexistes dans ce qu’on voit et dans ce qu’on fait (car contrairement à ce que tu sembles croire, les féministes considèrent en général qu’ils sont eux-mêmes sexistes et eux-mêmes une partie du problème, car, comme tout le monde, ils ont grandi dans une société qui a des codes).
C’est sans doute la seule manière de lutter efficacement contre le sexisme: s’entrainer à décoder. Ensuite, tu peux utiliser ton jugement personnel pour dire si c’est “trop loin” ou pas, mais en faisant ça, tu verras que ton jugement va petit à petit progresser et que les trucs que tu trouvais risibles lorsque tu as commencé à faire ça sont en fait maintenant totalement acceptable.
Pour moi, le site que tu montres est typiquement un exemple d’en quoi les gens se trompent sur le féminisme.
Tu vois ce site comme une attaque contre les méchants hommes. Alors que ce site lui-même se présente comme une base de donnée pour la réflexion.
Un élément qui serait amusant, ce serait de te demander à toi et un quelqu’un d’autres qui partagent tes opinions de faire la liste sur ce site des articles “pas tout faux”. Je pense qu’il y aura certain articles en commun, mais que beaucoup seront différents.
Là, on tombe dans le problème de la subjectivité de l’évaluation.
Pour toi, un bon site féministe devrait ne contenir que les articles que tu trouves pertinents. Sauf que pour un autre, ce site sera un mauvais site, vu qu’il contiendra des articles que lui ne trouvera pas pertinent. Et si on fait un site sur base de ce que lui-même trouve pertinents, tu considèreras ce site comme mauvais.
En fait, tu fais la même erreur que celle que tu reproches à ce site: de la même façon qu’on peut trouver des reproches sexistes dans tout les films, on peut trouver des reproches “ils en font trop, c’est risible” dans tout les sites féministes.
#540
#541
Je suis d’accord avec toi sur ton premier paragraphe.
Cependant, non je ne vois pas ce site comme une attaque contre les méchants hommes. Je vois ce site comme un auto-embrigadement dans un délire comme on le voit sur tout autre tentative de décorticage d’une œuvre faite par quelqu’un d’autre.
J’ai regarder une vidéo youtube (celle ci) au hasard en mangeant ce midi. Je ne connaissais ni la chaine ni le mec.
C’est pour moi EXACTEMENT la même chose.
On essaye de trouver des éléments de réponse correspondant a notre théorie qui a inventé un raisonnement totalement délirant en invoquant presque la position de la lune a ce moment là. On sort des chiffres, des dates ou des comptages sans rigueur scientifique ni contexte ni explication et qui ne servent qu’a valider le sujet.
Pour ton dernier paragraphe, il est évident que cette expérience sera concluante. Elle est même valable pour tout. Encore heureux que l’on ai des différences dans nos manières de penser.
Cependant je reproche pas a ce site d’être risible car il fait du féminisme. Je dis qu’il est risible car il fait de la “critique d’art” ou de “l’interprétation de texte” et c’est une chose que j’ai toujours trouvé risible quand c’est poussé a ce niveau d’interprétation.
Le problème étant que dans le cas d’un critique d’art, je me fous allègrement de sa gueule et que sa profession n’est ni plus ni moins que de la branlette intellectuel de mon avis. Mais pour un mouvement censé défendre des valeurs, cela dessert leur juste cause.
Franchement, je parcours nombre de forums, sites et compagnies. J’ai l’habitude de lire des sujets qui ne me plaisent pas ou que je trouve non pertinent. Certains me font changer d’avis (encore heureux). Mais ça, pour moi, c’est un site d’embrigadement et d’auto-complaisance.
J’ai été modo d’un forum d’un site dédié aux tumeurs du cerveaux. Etant extérieur à la cause, j’avais une vision assez neutre. C’est fou comme les gens s’auto-complaise dans leurs problèmes en ne cherchant pas du réconfort dans une possible solution mais en le trouvant dans l’assurance que le monde est comme ils le pensent qu’ils ne sont pas seuls à bientôt mourir. (Pour info, personne n’est mort mais d’après eux, ils leur restaient que 2 mois a vivre à tous). Ce forum, quand je suis arrivé, était le pendant Doctissimo pour les tumeurs au cerveaux.
C’est dangereux. Et je trouve également ce genre de site dangereux pour les même raisons.
#542
#543
ce qui me fais marrer, c’est surtout qu’entre féministe elles arrivent à ne pas être dac…une de mes amies (yop val) fait partie d’un mouvement féministe, elle me dit régulièrement que les chiennes de garde sont a côté de la plaque…comment veux tu avoir un certain poids, si tu ne représente pas la majorité du bon vouloir de chacune…
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#546
#547
Avec ce raisonnement, tes propres analyses de la société peuvent être considéré comme de la branlette intellectuelle. Par exemple, tes justifications pour dire que c’est dangereux, c’est juste toi qui interprète tout n’importe comment sans aucune méthode scientifique et sans aucun fondement juste parce que cela va à la conclusion que tu aimes bien.
Pour éviter ça, il vaut mieux se baser sur des faits et des approches scientifiques.
Ainsi, par exemple, le plafond de verre est qlq chose de mesurable (avec plein d’éléments intéressants, comme par exemple la comparaison entre le cas des femmes et le cas des employé d’origine asiatique, ce qui permet de rejeter l’hypothèse de la grossesse. ou bien entre le plafond de verre entre “chef des ventes en argo-alimentaire” et “chef de groupe dans un groupe de coding”, ce qui permet de rejeter l’hypothèse de la différence de motivation, …).
À partir de ça, force est de constater qu’une influence des préjugés est le modèle qui fonctionne le mieux.
En partant de ça, l’étude des préjugés est donc légitime. Et l’analyse faite sur ce site l’est donc tout autant.
Donc, oui, pour toi, c’est p-e de la branlette intellectuelle. Cela ne prouve en rien que ça l’est réellement, surtout quand derrière tout ça, il y a quand même énormément de travail pour justifier que c’est pertinent.
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#549
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Je remets pas en cause la légitimité des études mais bien la manière dont c’est fait.
Quand je lis certains passage par exemple sur Frozen sur ce site, j’ai vraiment l’impression que l’auteur de l’article veut mettre en exergue un complot ultra volontaire de la part des auteurs.
Le choix des mots et les tournures de phrase. Le peu d’arguments positifs immédiatement démontés par un contre-arguments sur le même élément montrant que finalement c’est ultra sexiste.
Je suis sincèrement désolé mais pour établir une argumentation développé dans un papier qui ne laisse pas de place à la discussion, le principe de thèse, antithèse, synthèse est de rigueur.
Ici, tout va dans le même sens et ce n’est donc pas une “analyse” d’un contenu mais juste la tentative de remonter un maximum d’élément qui va dans son sens.
Je ne vois donc pas d’analyse dans ce site.
Par contre, j’ai jamais dis que y’avait pas d’autre site qui faisait les choses bien (j’ai pas de lien sous la main).
#551
#552
Je dis que la mesure proposé n’aide en rien pour la lutte contre le sexisme dans la communauté des joueurs car :
Après évidemment, si c’est si indolore pourquoi ne pas se laisser faire. Ben pour moi le point 2 est dangereux. L’interprétation libre de qui est sexiste et qui l’est pas c’est justement ça le problème. Ca laisse la porte ouverte aux abus, aux faux positifs, aux pressions.
Et pis ça tombe bien car c’est justement le sujet des presque 600 coms de ce thread.
#553
Je sais pas de quel article tu parles. J’ai fait une recherche sur “frozen” et j’ai trouvé un article assez bien construit, qui, comme le veut le contexte du site, souligne les clichés sexistes (et c’est pas du tout tirés par les cheveux, c’est du très classiques), mais qui souligne aussi les éléments originaux. Les clichés sexistes ne sont jamais vu comme le résultat d’un complot de chez disney.
Du coup, soit on n’a pas lu le même article, soit t’as un sacré a priori pour imaginer les pires des intentions.
Au final, ouais, si ça t’amuse, ce site est pourri et est dangereux, mais bon, vu que ton avis, c’est de la branlette intellectuelle, c’est pas bien grave.
(et vu que de toutes façons, il suffit de dire “thèse antithèse synthèse” pour prouver n’importe quoi, pourquoi pas. Bizarrement, pas de “thèse antithèse synthèse” non plus chez une grande partie des articles intéressants sur tout les autres sujets qu’on peut trouver, mais évidemment, si le sujet est le féminisme, c’est la preuve que c’est pas scientifique (alors que c’est faux: le schéma thèse antithèse synthèse n’est pas souvent utilisé en science))
#554
#555
C’est vrai que lorsque FR2 passe une émission sur un débat de la place de la femme et l’homme dans la société , avec 100% des journalistes femmes ça laisse à réfléchir.
Alors pour leur défense, c’est vrai que c’était la journée de la femme … mais du coup on peut dire pareil qu’ici ça invalide leurs échanges d’idées
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#557
Alors c’est moi qui me fait des nœuds a l’esprit. Mais je semble pas être le seul vu certains commentaire du site.
Je vais donc mettre de l’eau dans mon vin et reexprimé ce que je pense de ce site. “Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit et je trouve les sujets trop a charge”.
On a atteint les 600 commentaires, c’est un bel exploit. Félicitation a tous.
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Sinon, je vois que Guild War 2 peut être installé gratuitement, du coup je vais tester.
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Bon jeu.
Mais je t’en supplie, ne fait pas un de ces saletés d’humain. Je les détestes. Ils sont faibles, chétifs et trouillards. Rejoins les légions !
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L’informatique est un lieu traditionnellement d’oppression. Regardez par exemple les systèmes de connexions de disques durs, avec des connexions maitres et des connexions esclaves…
Trigger Warning !!!
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Bon, bah j’ai du coup vu le créateur de personnages.
LOL.
Alors commençons par le positif. L’ingénieure, elle est super classe.
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
Bon, déception quand je vois que c’est juste une armure plus haut niveau et que si je la sélectionne je me récupère un truc vachement moins classe, mais bon, après ça se débloque.
Ensuite, il y a la gardienne, qui a une armure pas mal, mais quand même un peu une tête de poupée, pas une tête de guerrière.
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw00…
Ensuite, le ranger est grosso modo okay, même si le décolleté fait vraiment forcé :
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
Ensuite, on a la nécromante, qui est en fait manifestement une lycéenne gothique :
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
Genre, ils sont sérieusement allé dans les lycées rechercher de l’inspiration, ou quoi ?
Ensuite, la guerrière :
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
No comment, je crois.
Et les deux pires pour la fin, la élémentaliste danseuse exotique de cabaret et la envouteuse danseuse burlesque de cabaret mais en plus ridicule :
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
Genre, SÉRIEUSEMENT ?!?!?
Quelques remarques supplémentaires :
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw03…
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw02…
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw03…
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw03…
DOUBLE STANDARD POWA!
http://s12.photobucket.com/user/OxayotlTheGreat/media/Guild%20War%202%20lol/gw03…
Est-ce que c’est seulement possible d’avoir une taille aussi mince sans avoir de graves problèmes de santé ? Et je ne parles pas de se battre sur des champs de bataille, hein, juste de vivre !
Juste, c’est pas possible de jouer à ce jeu si j’ai des design aussi ridicule en permanence sous le nez. Je veux dire, dans un jeu comme Lollipop Chainsaw, ça passe. C’est un jeu qui joue explicitement, en permanence et avec un second degré assumé sur le côté sexy, et l’héroïne porte malgré tout un truc moins ridicule, et plus pudique que l’élémentaliste et l’envouteuse. Je veux dire, elle porte un vêtement que des vrais gens pourraient porter pour de vrai en public. Si un jeu qui n’est pas un jeu porno habille les héroïnes avec des trucs plus sexy que Lollipop Chainsaw, c’est juste non, pour moi.
#568
Sauver une princesse c’est considéré comme sexiste maintenant je crois.
Je vais aller m’acheter un ballon.
#569
Lara Croft en Burqa (Original “partie socialiste” seal of quality)
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#570
#571
#572
C’est marrant, les jeux vidéos c’est le seul endroit où tout vêtements qu’une femme mettrait pour se balader dans la rue est qualifié de burqua. Même les plus sexy. Tant qu’elle n’est pas en bikini, c’est une burqua.
#573
En fait ce qui dérange dans Mario c’est que c’est un plombier prolo qui va sauver une princesse. En gros le pauvre sauve le riche, le seul vrai combat qu’on tente de nous faire oublier la lutte des classes. Tout les jours Monsieur Jericko prolo va travailler et madame Jericko va travailler aussi. Et Madame Jericko ne trouve rien de sexiste dans le fait de sauver une princesse. Par contre Monsieur ou Madame six zéro derrière le premier chiffre a le temps de se poser de question après le boulot et sa séance de sport car Madame six zéro derrière le premier chiffre elle a les moyens de payer une Madame Jericko prolo pour garder ses gosses.
Finalement Monsieur Jericko la seule chose qu’il voit c’est qu’il joue a un jeu qu’il a payé X euros et que se soit un balai en raphia , une princesse en bikini, un cochon d’inde avec un pancho ca il s’en cogne du moment qu’il cogne des méchants bonhomme surarmés. (Si l’on considère la carapace d’une tortue sous exta comme une arme)
#574
Moi je prépare des effigies de sportifs pour les bruler c’est vachement plus civilisé que sauver des princesses.
#575
Par contre j’ai du mal à trouver le moment ou la discussion a dérivé sur la burqua et donc les pratiques religieuse d’une communauté (qui d’ailleurs ne devrait pas l’être en France, la république est une et indivisible) et le sexisme dans le jeu vidéo. Pourrais tu m’aider ?
#576
Quand certains on décrété que demander des armures qui aient l’air protectrice, c’était réclamer des burkas. C’est pas de ma faute si leur définition de burqa inclus 99% des vêtements portés par des femmes dans la rue…
#577
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