États-Unis : la FCC veut interdire des modifications sur les routeurs, 260 experts s'insurgent

États-Unis : la FCC veut interdire des modifications sur les routeurs, 260 experts s’insurgent

Papy fait de la résistance

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Guénaël Pépin

Publié dans

Internet

16/10/2015 5 minutes
82

États-Unis : la FCC veut interdire des modifications sur les routeurs, 260 experts s'insurgent

Dans une lettre, l'un des « pères » d'Internet, Vinton Cerf, et 260 experts demandent au régulateur américain des télécoms de revenir sur sa proposition d'interdire la modification logicielle des routeurs. À l'inverse, ils proposent que les constructeurs publient leurs firmwares en open source pour mieux les sécuriser.

La FCC veut-elle interdire la modification du firmware des routeurs ? C'est ce qu'ont compris Vint Cerf, l'un des co-inventeurs d'Internet, et plus de 260 autres experts, qui ont publié une lettre (PDF) destinée au régulateur américain des télécoms. Selon eux, une consultation publique ouverte en juillet (PDF), sur de nouvelles règles pour les appareils à ondes radio (du smartphone au routeur) signerait la fin des modifications des routeurs domestiques. Une perspective contre laquelle ils souhaitent lutter.

Avec sa proposition, la FCC dit surtout vouloir adapter la régulation aux nouvelles possibilités du matériel réseau. Il évoque notamment les smartphones, tablettes et futurs terminaux modulaires (comme le smartphone Ara de Google) qui seraient autant de sources potentielles de problèmes pour les réseaux en place. L'inquiétude de la FCC viendrait entre autres de cas d'interférence de matériels modifiés avec des radars météorologiques d’aéroports. 

Dans sa consultation publique, la FCC n'y va pas par quatre chemins. « Pour garantir que la partie responsable des modifications d'un appareil certifié soit clairement identifiée, nous pensons que les modifications par des tiers ne doivent pas être permises, sauf si ce tiers a reçu sa propre certification » par le régulateur, estime-t-il. Avec cette rédaction, au revoir les bidouilles du dimanche sur les routeurs, voire les firmwares alternatifs tels que DD-WRT ou OpenWrt.

Empêcher la fin (présumée) de la bidouille de routeurs

Dans la lettre rendue publique hier, ce sont donc plus de 260 experts issus du monde académique, de la communauté de l'open source et de l'IETF (l'organe où sont décidés les standards d'Internet) qui s'insurgent contre la volonté présumée de la FCC. Pour ces experts, le problème est que les firmwares fournis avec les routeurs sont loin d'être assez sécurisés.

« La plupart des routeurs domestiques sont fournis avec un logiciel qui date de quatre ans ou plus. Trop souvent, ce firmware est connu pour ne pas être sûr à la date de la certification par la FCC » écrivent-ils. Ils arguent notamment que leur propre travail de recherche serait bien plus difficile sans la possibilité de modifier du matériel commercial. Un travail sans lequel les routeurs utilisés actuellement seraient bien moins sûrs, estiment-ils. 

Ils proposent donc un scénario alternatif à la FCC, où plutôt que d'interdire d'altérer ces logiciels, l'analyse collaborative de ces objets essentiels serait encouragée. Ils envisagent ainsi d'imposer aux constructeurs de rendre certaines parties de leurs firmwares open source. Dans le détail, ils insistent sur la nécessité que :

  • tout fabricant de routeurs publie le code complet et maintenable de leurs pilotes et de leurs firmwares radio
  • à la livraison du produit, les constructeurs s'assurent que les mises à jour fonctionnent
  • des mises à jour soient fournies régulièrement pour combler les failles identifiées, jusqu'à cinq ans après le dernier envoi de matériel
  • si un constructeur ne respecte pas ces règles, la certification du produit concerné soit supprimée
  • la FCC revoit toute règle potentielle qui serait contraire aux bonnes pratiques du développement open source ou qui laisse penser aux constructeurs qu'ils ne doivent pas fournir les sources complètes de leurs logiciels

Une volonté qui diffère du texte proposé

Cette réaction se fonde donc sur l'idée que la FCC veut interdire la modification logicielle des routeurs, en proposant exactement le contraire. « Si la Commission n'a pas l'intention d'interdire l'amélioration ou le remplacement du firmware dans les appareils Wi-Fi, les signataires apprécieraient une déclaration claire de cette intention » notent-ils tout de même.

Dans les faits, la FCC ne voudrait effectivement pas interdire toute modification tierce de ces routeurs. Le régulateur voudrait surtout interdire de trop modifier les propriétés radio des appareils. « Nous ne proposons ni une interdiction des modifications logicielles en général, ni d'empêcher les modifications logicielles qui altèrent la puissance d'émission ou tout autre paramètre lié aux radiofréquences qui respectent la certification de l'appareil ». Le cœur du problème semble se situer ici : certains firmwares alternatifs permettraient d'émettre à des puissances et sur des fréquences qui débordent de la licence accordée à la base pour le routeur.

Dans tous les cas, la FCC ajoute que « comme vous le notez, nous cherchons des retours des différents acteurs (y compris des utilisateurs) pour construire les règles au mieux » a ainsi répondu la Commission à Engadget la semaine dernière. En attendant, les 260 experts signataires ont jeté un pavé dans la mare, alors que la sécurité des routeurs est un sujet de plus en plus sensible.

Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Empêcher la fin (présumée) de la bidouille de routeurs

Une volonté qui diffère du texte proposé

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Commentaires (82)


Ils devraient les obliger à publier le code source documenté de tout firmeware…

Dans les PC aussi.

Ça augmenterai la sécurité, réduirait l’obsolescence et permettrai d’avoir des systèmes libres avec des drivers performants.








marba a écrit :



Ils devraient les obliger à publier le code source documenté de tout firmeware…

Dans les PC aussi.

Ça augmenterai la sécurité, réduirait l’obsolescence et permettrai d’avoir des systèmes libres avec des drivers performants.





Ouais comme les drivers GPU sous Linux !

Oh wait….



Hélas… <img data-src=" />



Mais les gens se rendraient compte à quel point Linux est user friendly et plus performant que windows, c’est mal !


Ben vu le nombre de VRAI routeur en France on est pas trop concerné <img data-src=" />


Les drivers graphiques sont autrement moins critiques et plus complexes que les firmwares de routeur :)


Je soulignais surtout sa citation dirigée vers le PC. ;)








marba a écrit :



Hélas… <img data-src=" />



Mais les gens se rendraient compte à quel point Linux est user friendly et plus performant que windows, c’est mal !





User friendly <img data-src=" />



&nbsp;C’est dredi c’est ça ?



Ben, en ce qui concerne la Belgique, c’est mort…



La dernière O-Box 3v (VDSL2) de Scarlet ne permet plus un accès avancé. Attention, l’interface web est belle… (sic).

En tout cas, je n’ai trouvé aucunes info qui expliquent comment avoir un accès root. http://forum.adsl-bc.org/index.php

&nbsp;

Mais, il y a pire. Impossible (à ma connaissance) d’obtenir certaines info pour pouvoir remplacer(configurer) la box par un routeur perso…



Donc, pour conserver un minimum de vie privée et limiter/empêcher la surveillance par le FAI, seul solution: le VPN.

Enfin, tant qu’ils ne l’ont pas rendu illégale pour les particuliers…


Même pas <img data-src=" />



Si les PC vendus était avec des debian GNOME préinstallé il n’y aurait pas plus de difficultés qu’avec windows. Demande aux gens d’installer eux même windows ça va être drôle. «C’est quoi la licence ? comment ça windows est payant ?»



Il manque pas grand chose aux distrib linux aujourd’hui, à part des drivers libres, + de jeux AAA et quelques logiciels pro








marba a écrit :



Même pas <img data-src=" />



Si les PC vendus était avec des debian GNOME préinstallé il n’y aurait pas plus de difficultés qu’avec windows. Demande aux gens d’installer eux même windows ça va être drôle. «C’est quoi la licence ? comment ça windows est payant ?»



Il manque pas grand chose aux distrib linux aujourd’hui, à part des drivers libres, + de jeux AAA et quelques logiciels pro







Amène , puisse les constructeurs de GPU t’entendre ainsi que les studios du JV ….












marba a écrit :



Même pas <img data-src=" />



Si les PC vendus était avec des debian GNOME préinstallé il n’y aurait pas plus de difficultés qu’avec windows. Demande aux gens d’installer eux même windows ça va être drôle. «C’est quoi la licence ? comment ça windows est payant ?»



Il manque pas grand chose aux distrib linux aujourd’hui, à part des drivers libres, + de jeux AAA et quelques logiciels pro





Ca manque surtout d’une chié de logiciel qui simplifie à mort la vie du client pour pas bouffer de la ligne de commande , de pleins de soft proprio(genre photoshop/illustrator comme exemple qui me vient en tête) ;)



Mais quel rapport entre routeurs et points d’accès (Wifi, WIMAX, etc…) ??? Aucun, si ce n’est qu’il y a pas mal de produits grand public qui mélangent les deux (box, routeur Wifi, etc.).

Ils mélangent tout ces braves gens !

&nbsp;La plupart des routeurs sont purement filaires et ne posent aucun des problèmes évoqués ci-dessus.


Tiens, il y a un gars de chez Cisco dans les signataires. Je suppose qu’il a changé de boite depuis <img data-src=" />



Et personne de chez Juniper (ou en tout cas, s’il y en a il ne l’annonce pas).


je doute que les gens ne savent pas que windows est payant même si ils ne s’imaginent pas le prix.



après pour la simplicité, c’est tout relatif

je vais vous raconter une histoire qui a un an à tout casser, j’ai eu envie de passer mon portable qui avait 12 mois sous linux pour le développement. c’était un ubuntu 14.04

j’installe le tout, tout est à jour, je le configure, je choisis le bon driver de carte graphique, tout roule

qqes jours après, mise à jour, bam impossible d’utiliser X

j’essaie de régler le problème avec les lignes de commande en éditant les fichiers et pourtant je suis à l’aise (j’ai + de 15 ans de freebsd + linux en serveur) je n’ai pas réussi à le régler

quelques temps après, re mise à jour cela fonctionne à nouveau

et devinez quoi, quelques temps après, re mise à jour, ca a replanté

alors bon je veux bien croire que linux c’est super simple à installer mais bon, si ca plante si méchamment, ca ne m’a pas semblé convaincant.


Et quid des équipements qui font de la radio logicielle (genre USRP)? Ils peuvent potentiellement émettre hors des bandes ISM. Il faudra une certification pour les utiliser? Déjà qu’avec une antenne 5GHz un peu directive, on peut enquiquiner les radars météo…


La FCC envisage aussi de le réguler, grosso modo via la même règle générale que pour les autres appareils (pas de modification sans accord de la FCC ou du concepteur initial, selon la rédaction actuelle du texte).








marba a écrit :



Même pas <img data-src=" />



Si les PC vendus était avec des debian GNOME préinstallé il n’y aurait pas plus de difficultés qu’avec windows. Demande aux gens d’installer eux même windows ça va être drôle. «C’est quoi la licence ? comment ça windows est payant ?»



Il manque pas grand chose aux distrib linux aujourd’hui, à part des drivers libres, + de jeux AAA et quelques logiciels pro





<img data-src=" /> <img data-src=" />









oursgris a écrit :



et devinez quoi, quelques temps après, re mise à jour, ca a replanté



alors bon je veux bien croire que linux c’est super simple à installer

mais bon, si ca plante si méchamment, ca ne m’a pas semblé convaincant.





J’ai une collègue avec Windows 7 et qui a parfois des écrans bleus, on n’est pas à l’abri du plantage sous Windows. C’est plutôt rare sous Linux, voire inexistant dans mon cas (j’ai plusieurs machines, fixe, portable, HTPC) depuis des années.









Séphi a écrit :



Ouais comme les drivers GPU sous Linux !

Oh wait….





Parce que tu penses que les firmwares des GPU sont libres et documentés ? C’est tout le contraire.

Le fait que les firmwares GPU soient des blobs est justement l’obstace majeur pour avoir facilement des drivers graphiques libres performants sous Linux.









oursgris a écrit :



je doute que les gens ne savent pas que windows est payant même si ils ne s’imaginent pas le prix.





J’en connais beaucoup qui pensent que Windows fait partie de la machine et que c’est impossible à changer. À partir de là, comment imaginer que ce soit facturé séparément ?

&nbsp;



a prendre Ubuntu tu l’as cherché aussi <img data-src=" />


Quoi ? on voudrait me priver de tomato ?

<img data-src=" />








athlon64 a écrit :



a prendre Ubuntu tu l’as cherché aussi <img data-src=" />







Il aurait du prendre Mint



(oui je sais vieille et usée mais tant pis ^^)



Debian rules le world !! <img data-src=" /> <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Debian rules le world !! <img data-src=" /> <img data-src=" />







C’est bien pour ca qu’ubutu et mint sont basé dessus ^^



Et dire que jme fais chier avec de l’AIX la <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



C’est bien pour ca qu’ubutu et mint sont basé dessus ^^





Basé dessus ne veut pas dire qu’ils ont pris les qualités <img data-src=" />



Si t’es un barbu c’est Arch ou Gentoo <img data-src=" />





eliumnick a écrit :



Et dire que jme fais chier avec de l’AIX la <img data-src=" />





AIX ? c’est quoi ? une distrib ?









athlon64 a écrit :



Basé dessus ne veut pas dire qu’ils ont pris les qualités <img data-src=" />



Si t’es un barbu c’est Arch ou Gentoo <img data-src=" />







Ubuntu server marche très bien ^^







athlon64 a écrit :



AIX ? c’est quoi ? une distrib ?







lien









eliumnick a écrit :



Ubuntu server marche très bien ^^





C’est que je prenais, finalement me suis rabattu sur Debian, ca tourne au poil, pas de grosse MAJ tous les 4 matins.







eliumnick a écrit :



lien





Mais tu bosses en fait <img data-src=" />



Je vois que c’est pour les mainframes, pas vraiment “grand publique” <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



C’est que je prenais, finalement me suis rabattu sur Debian, ca tourne au poil, pas de grosse MAJ tous les 4 matins.







Oui c’est prévu aussi de mon coté ^^ J’attend juste d’avoir une bonne raison de tout réinstaller ^^







athlon64 a écrit :



Mais tu bosses en fait <img data-src=" />







Tu crois vraiment n’importe quoi <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Je vois que c’est pour les mainframes, pas vraiment “grand publique” <img data-src=" />







Ca me parait une bonne raison pour s’en débarrasser ^^









eliumnick a écrit :



Oui c’est prévu aussi de mon coté ^^ J’attend juste d’avoir une bonne raison de tout réinstaller ^^





Vouloir passer a une version supérieur d’ubuntu :trol::







eliumnick a écrit :



Tu crois vraiment n’importe quoi <img data-src=" />





<img data-src=" /> ca m’étonnait aussi, donc non je n’ai rien cru







eliumnick a écrit :



Ca me parait une bonne raison pour s’en débarrasser ^^





je ne pourrai juger de ca









marba a écrit :



Demande aux gens d’installer eux même windows ça va être drôle. «C’est quoi la licence ? comment ça windows est payant ?»



Ouais, c’est bien dredi.









athlon64 a écrit :



Vouloir passer a une version supérieur d’ubuntu :trol::







J’utilise que les versions LTS.







athlon64 a écrit :



je ne pourrai juger de ca







Crois moi ^^









athlon64 a écrit :



Je vois que c’est pour les mainframes, pas vraiment “grand publique” <img data-src=" />





Les machine qui tournent avec AIX ne sont pas de vrais mainframe

Celles qui tournent avec z/OS le sont <img data-src=" />

En plus on peut faire tourner du Linux sur du vrai mainframe (sur du Z comme un z196 par exemple )










eliumnick a écrit :



J’utilise que les versions LTS.





Ca ne change rien a ce “probleme” d’ubuntu qui ets récurrant







eliumnick a écrit :



Crois moi ^^





<img data-src=" /> je vais pas encore me faire avoir <img data-src=" />





JoePike a écrit :



Les machine qui tournent avec AIX ne sont pas de vrais mainframe

Celles qui tournent avec z/OS le sont <img data-src=" />

En plus on peut faire tourner du Linux sur du vrai mainframe (sur du Z comme un z196 par exemple )





Je n’ai jamais vu de mainframe, et z/OS simplement de nom. La différence entre mainframe et une machine avec AIX ? Si ce n’est pas un mainframe, c’est quoi ? un simple PC?









athlon64 a écrit :



Ca ne change rien a ce “probleme” d’ubuntu qui ets récurrant





<img data-src=" /> je vais pas encore me faire avoir <img data-src=" />



Je n’ai jamais vu de mainframe, et z/OS simplement de nom. La différence entre mainframe et une machine avec AIX ? Si ce n’est pas un mainframe, c’est quoi ? un simple PC?







En serveur, la LTS a un support de 5 ans. Ca laisse le temps



5 ans pour installer Debian ? <img data-src=" /> <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



5 ans pour installer Debian ? <img data-src=" /> <img data-src=" />







Ben tant que ca marche bien, aucune raison de changer.









eliumnick a écrit :



Ben tant que ca marche bien, aucune raison de changer.





C’est pour ça que Microsoft a accéléré le changement de version de son OS&nbsp;<img data-src=" />



Contrairement à ce que dit l’article, ce n’est pas “une lettre” qui a été “publiée”, ce qui laisserait croire que c’est la seule façon de se battre contre la FFC, car il faut nécessairement se batter (rebelle, réveille-toi !) mais il s’agit d’un mémoire, déposé dans le cadre de la consultation ouverte par la FFC, selon une procédure prévue par la loi, et démocratique… Il suffit de regarder le document.



Ce n’est pas parce que Computeworld a écrit “lettre” dans l’article qui inspire celui-ci qu’il faut recopier.&nbsp; :)

http://www.computerworld.com/article/2993112/security/vint-cerf-and-260-experts-…


Même si c’est du HS, à tout les coups tu as installé le driver en le téléchargeant depuis le site du fabricant non ? (je dirais une nvidia en plus).

C’est là l’erreur : à chaque maj du noyau, le driver ne fonctionne plus et faut relancer une ligne de commande (de memoire je crois qu’il faut en fait réinstaller le driver).



Avec les versions des dépots, voir encore mieux avec les drivers libres (enfin ça c’est pas pour toutes les cartes), aucun problème.








athlon64 a écrit :



Je n’ai jamais vu de mainframe, et z/OS simplement de nom. La différence entre mainframe et une machine avec AIX ? Si ce n’est pas un mainframe, c’est quoi ? un simple PC?







Historiquement on distinguait 3 types de serveurs

Les serveurs archi x86 ( aussi appellés micro’s sauf qu’ils ont bien grossi) architecture similaire au PC

Les serveurs intermédiaires ( les As400 les Sun les AIX les Linux sur power etc .. sur RISC principalement

( aussi appellés MINI’s par les mainframers sauf qu’ils sont devenus très gros

Et enfin les mainframes sur archi 370 devenue archi Z avec VM ( hiperviseur) ou MVS ( devenu z/OS )

Ces derniers sont surtout caractérisés par des I/O gérés par des processeurs séparés avec des throughputs très impressionnantes et surtout une compatibilité jusqu’en 1964 ( eux sont tout simplement énormes)

La compatibilité est la raison principale pour laquelle le CNRS, EDF ou les grandes banques et grandes assurrances se servent toujours de cela ( un programme écrit en 1970 continue de fonctionner sur une archi 64 bits z/OS )

La partie virtualisation des partitions est codée dans le microcode ( comme par exemple un vmware natif)

C’est un monde assez différent plein de dinosaures comme moi <img data-src=" />

Aujourd’hui un mainframe Z avec un hiperviseur VM ( donc soft) peut héberger des dizaines de milliers de Linux avec des throughput sympa

Ils ont un gros handicap , ils coutent la peau des fesses , sachant que les fesses sont celles de Jessica Alba ou quelqu’une de similaire

<img data-src=" />

( Pour info procs z tournent au dessus de 5ghz depuis pas mal de temps)



merci, je comprends mieux <img data-src=" />



Il faut que je me penche sur les Z alors, je suis en formation “informatique nuagique” (<img data-src=" />) et on parle pas mal d’hyperviseur, mais seulement la partie soft (monter des VM, les faire communiquer etc.) mais assez peu de la partie matos. Mon école a recu des serveurs pour nos cours (un par binome) mais aucune idée de ce que c’est pour le moment (niveau archi, je pense que c’est du x86 pas du Z donc)


IBM fournit un émulateur d’architecture Z qui tourne sur X86

Cet émulateur peut être utilisé uniquement par les dev et pour des buts éducatifs , en aucun cas il ne peut être utilisé pour de la production

Je peux supposer que c’est ce que tu utilises

<img data-src=" />

Fin du HS <img data-src=" />








oursgris a écrit :



j’installe le tout, tout est à jour, je le configure, je choisis le bon driver de carte graphique, tout roule



qqes jours après, mise à jour, bam impossible d'utiliser X      

j'essaie de régler le problème avec les lignes de commande en éditant les fichiers et pourtant je suis à l'aise (j'ai + de 15 ans de freebsd + linux en serveur) je n'ai pas réussi à le régler

quelques temps après, re mise à jour cela fonctionne à nouveau

et devinez quoi, quelques temps après, re mise à jour, ca a replanté

alors bon je veux bien croire que linux c'est super simple à installer mais bon, si ca plante si méchamment, ca ne m'a pas semblé convaincant.





Joli troll !

&nbsp;Pour quelqu’un qui a plus de&nbsp; 15 ans sous FreeBSD (je connais) et Linux, voilà qui est étonnant ! <img data-src=" /> Pour Ubuntu qui plus est ! <img data-src=" />



Après une MàJ de kernel, le module d’install a sauté, parce que tu as mal configuré ton installation.

Ne me dis pas que c’est pour nVidia, parce que là, il te reste toujours l’install manuelle par xfdrake par défaut, faire suivant-suivant-suivant, ah non pour Linux c’est accepter-accepter-accepter, trop dur ! <img data-src=" />



&nbsp;



D’autant que pour les drivers pour GPU, c’est autrement plus complexe à développer que ceux d’un simple chip wifi/ethernet… Et que toute la documentation n’est pas forcément dispo pour !








athlon64 a écrit :



merci, je comprends mieux <img data-src=" />



Il faut que je me penche sur les Z alors, je suis en formation “informatique nuagique” (<img data-src=" />) et on parle pas mal d’hyperviseur, mais seulement la partie soft (monter des VM, les faire communiquer etc.) mais assez peu de la partie matos. Mon école a recu des serveurs pour nos cours (un par binome) mais aucune idée de ce que c’est pour le moment (niveau archi, je pense que c’est du x86 pas du Z donc)







Du coup, soit tu es un mauvais élève, soit ton école est pourrie ? <img data-src=" />



je suis avant tout dev, très peu porté sur le réseau, système et hard, tout comme ma formation. Et c’est pas faux que je glande pas grand chose aussi <img data-src=" />




Avec cette rédaction, au revoir les bidouilles du dimanche sur les routeurs, voire les firmwares alternatifs tels que DD-WRT ou OpenWrt.

… je prend le prochain vol pour washington..








athlon64 a écrit :



je suis avant tout dev, très peu porté sur le réseau, système et hard, tout comme ma formation. Et c’est pas faux que je glande pas grand chose aussi <img data-src=" />







Moué. Un bon informaticien connait tout “un peu” ^^









eliumnick a écrit :



Moué. Un bon informaticien connait tout “un peu” ^^





Je connaissais pas, j’ai appris un peu aujourd’hui. Je vais bien voir ce qu’on va faire une fois qu’on aura les serveurs à l’école.



Ah si j’ai oublié, je suis dev PHP ZF2 ceci explique peut être cela <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Je connaissais pas, j’ai appris un peu aujourd’hui. Je vais bien voir ce qu’on va faire une fois qu’on aura les serveurs à l’école.



Ah si j’ai oublié, je suis dev PHP ZF2 ceci explique peut être cela <img data-src=" />







Depuis quand il faut être devs pour faire du php ? :x









athlon64 a écrit :



Je connaissais pas, j’ai appris un peu aujourd’hui. Je vais bien voir ce qu’on va faire une fois qu’on aura les serveurs à l’école.



Ah si j’ai oublié, je suis dev PHP ZF2 ceci explique peut être cela <img data-src=" />





Tu seras dev quand t’auras grandi un peu.

Pour l’instant t’es étudiant. <img data-src=" />



Tout ça pour que la NSA puisse continuer à exploiter ses backdoors.


pas la peine de me prendre de haut non plus

on n’a pas élevé les cochons ensemble

tu peux me parler respectueusement ce serait un bon début.&nbsp;merci d’avance



j’ai donné une anecdote sur une expérience passée voilà tout

que j’ai fait une erreur, possible, voire probable,&nbsp;mais c’est arrivé

après je comprends que tu peux ne pas croire le premier clampin sur le net

ca a été pour moi une expérience douloureuse j’ai passé plusieurs heures à ne pas régler le soucis et à avoir une expérience dégradée, pourtant j’étais content au début de pouvoir dév avec eclipse

et puis ca a merdé et là j’étais dégouté d’avoir perdu autant de temps pour rien sans même tirer une quelconque expérience (à part que j’ai perdu mon temps)


ca doit faire un an, de mémoire j’avais effectivement ajouté le dépot de nvidia

j’ai essayé de le virer à la main mais je n’avais pas trouvé la ligne de commande

après j’avais perdu beaucoup de temps suite à cette histoire

possible que je n’ai pas trouvé la bonne info



après j’étais sur du LTS je me suis effectivement dit que j’allais être peinard








oursgris a écrit :



pas la peine de me prendre de haut non plus



 on n'a pas élevé les cochons ensemble       

tu peux me parler respectueusement ce serait un bon début.&nbsp;merci d'avance






j'ai donné une anecdote sur une expérience passée voilà tout      

que j'ai fait une erreur, possible, voire probable,&nbsp;mais c'est arrivé





Bien entendu que nous faisons tous des erreurs en info, mais tenter de décrédibiliser un système après une expérience avec Eclipse, quel rapport ?

Voilà ce que tu disais :



j’installe le tout, tout est à jour, je le configure, je choisis le bon driver de carte graphique, tout roule



  qqes jours après, mise à jour, bam impossible d'utiliser X .    



j’essaie de régler le problème avec les lignes de commande en éditant

les fichiers et pourtant je suis à l’aise (j’ai + de 15 ans de freebsd +

linux en serveur) je n’ai pas réussi à le régler



  quelques temps après, re mise à jour cela fonctionne à nouveau        

et devinez quoi, quelques temps après, re mise à jour, ca a replanté



alors bon je veux bien croire que linux c’est super simple à installer

mais bon, si ca plante si méchamment, ca ne m’a pas semblé convaincant.



Tu ne parlais pas d’Eclipse mais d’un simple problème graphique, Eclipse c’est autre chose que le système qui le supporte. Ta mauvaise expérience après 15 ans d’utilisation de FreeBSD et de Linux a suffi pour tout laisser tomber ?

Comment peut-on te croire ? <img data-src=" />



C’est vrai que les pilots graphiques posent souvent problème, d’où la nécessité de libérer les spec pour que la communauté puisse faire le taf.

Pour ma part j’ai réglé facilement la situation : pilote intel only (mon portable est un xp 15 i7 de 4ieme generation et je ne joue jamais sous linux). Au moins eux font le taf correctement.


mais honnêtement tu as lu ce que j’ai écrit ?&nbsp;Eclipse c’est l’outil avec lequel je développe tous les jours

j’imagine que tu lis ce que j’écris en diagonale, et tu as estimé que&nbsp;je confonds Eclipse avec gnome ou ubuntu, et tu ne retiens que cela. ou alors c’est fait sciemment. C’est juste malhonnête de ta part. ca donne un dialogue de sourd

A quelle réponse t’attends tu après cela ?



pour ma part, je répondais juste sur la question de la simplicité en proposant une de mes expériences qui a le double mérite d’être récente et de m’avoir dégoûté

je ne pense pas ce soit si simple pour la couche graphique justement

notamment pour les ordis portables avec les cartes graphiques

&nbsp;

après pour les serveurs oui c’est réellement simple


bah oui faut libérer les specs

les pilotes proprios c’est un calvaire

tu ne peux être qu’en retard si ce n’est pas fait



après pour le portable, je cherchais pour mon boulot un bon deal

un i7, de la ram, un écran full hd, enfin tout ce qu’il faut

y avait une geforce mobile dedans

ca marchait pas terrible sous linux



après à qui la faute ?

au constructeur qui se fout de ce marché ? à celui qui a acheté le pc ? les deux ?








Drepanocytose a écrit :



Tu seras dev quand t’auras grandi un peu.

Pour l’instant t’es étudiant. <img data-src=" />





Franchement y a pas mieux comme vie <img data-src=" /><img data-src=" />



Si un jour ce problème se reproduit, essaye les commandes suivantes.



dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

nvidia-xconfig



J’ai plusieurs fois eu ce problème après avoir installer des drivers nvidia sous debian (Dont une il y a 2 mois). Le problème vient du fait que ton environnement graphique utilise les drivers actuelles et ne peut les remplacer par les nouveaux “à la volet”. Il se passe que l’installation ne se fait pas complètement et au lieu d’avoir un écran noir durant l’installation de quelques secondes pour reconfigurer l’interface(comme sous windows), tu te retrouve avec le driver mal installé. Si tu le réinstalle, il ne se passe rien.

Par contre avec la commande au dessus, il reconfigure les fichiers nécessaire au bon fonctionnement.








eliumnick a écrit :



Depuis quand il faut être devs pour faire du php ? :x





Le php, comme toutes les technos web, c’est pas du dev, c’est du bricolage <img data-src=" />



c’est du bricolage parce que ca doit vite sortir. Si tout était bien fait, avec le temps nécessaire pour, ca le serait deja moins.








athlon64 a écrit :



Si t’es un barbu c’est Arch ou Gentoo <img data-src=" />





Je m’inscrit en faux, je ne suis pas barbu <img data-src=" />

Et puis Gentoo a un gros avantage sur Debian, en hiver chaque gros update contribue à chauffer la maison <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



5 ans pour installer Debian ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





Une Debian peut être pas mais une Gentoo suivant la bécane sur laquelle tu l’installe c’est plausible <img data-src=" /> (j’imagine pas le temps nécessaire pour compiler, au hasard, kde-meta sur un raspberry Pi <img data-src=" />)









Guinnness a écrit :



Je m’inscrit en faux, je ne suis pas barbu <img data-src=" />

Et puis Gentoo a un gros avantage sur Debian, en hiver chaque gros update contribue à chauffer la maison <img data-src=" />





<img data-src=" /> si en plus tu prends du AMD, t’as un petit chauffage multifonctions <img data-src=" />







Guinnness a écrit :



Une Debian peut être pas mais une Gentoo suivant la bécane sur laquelle tu l’installe c’est plausible <img data-src=" /> (j’imagine pas le temps nécessaire pour compiler, au hasard, kde-meta sur un raspberry Pi <img data-src=" />)





Y a des chances que le RPi crame avant. Mais sinon LFS dans le même genre, je me demande si c’est pas encore plus long <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



c’est du bricolage parce que ca doit vite sortir. Si tout était bien fait, avec le temps nécessaire pour, ca le serait deja moins.





Mon propos était purement trollesque.



Mais ce que tu décris là, tu ferais bien de t’y habituer, c’est le marché du travail <img data-src=" />



Sait on jamais, vu comment est vu le PHP…



Je m’y habitue deja. <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Sait on jamais, vu comment est vu le PHP…



Je m’y habitue deja. <img data-src=" />





Je fais du JS et du Java, et c’est clairement du bricolage, pas à cause des langages, mais parce qu’on nous demande de commencer à coder avant même d’avoir des specs fonctionnelles <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je fais du JS et du Java, et c’est clairement du bricolage, pas à cause des langages, mais parce qu’on nous demande de commencer à coder avant même d’avoir des specs fonctionnelles <img data-src=" />





Pas de chance ! <img data-src=" />



Construire une maison sans plan, c’est beau <img data-src=" />



Pour le moment, c’est plus “faut que ce soit près pour telle date”, c’est fait, attente des retours de la recette pendant 1 mois et peu de retour sur le fonctionnement même, plus sur des libelles, des textes etc. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je fais du JS et du Java, et c’est clairement du bricolage, pas à cause des langages, mais parce qu’on nous demande de commencer à coder avant même d’avoir des specs fonctionnelles <img data-src=" />







D’ou l’intérêt de faire de l’expertise ^^ Tu choppes une appli mal codée, et hop tu en fais un truc véloce qui plait au client ^^









athlon64 a écrit :



Pas de chance ! <img data-src=" />



Construire une maison sans plan, c’est beau <img data-src=" />



Pour le moment, c’est plus “faut que ce soit près pour telle date”, c’est fait, attente des retours de la recette pendant 1 mois et peu de retour sur le fonctionnement même, plus sur des libelles, des textes etc. <img data-src=" />







C’est pake tu fais que des trucs simplistes <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Y a des chances que le RPi crame avant. Mais sinon LFS dans le même genre, je me demande si c’est pas encore plus long <img data-src=" />





J’ai fait mumuse avec LFS il y a quelques années, là effectivement si tu ne bouge pas de devant le PC avant d’avoir terminé tu as de très grandes chances de finir barbu <img data-src=" />



Le temps de compilation proprement dit n’est pas réellement différent entre Gentoo et LFS en revanche le fait qu’il n’existe aucune forme d’automatisation pour quoi que ce soit avec LFS fait qu’il faut se taper la recherche et la récupération de tous les packages et leurs dépendances à la main et du coup le temps nécessaire pour obtenir un système fonctionnel n’a juste rien à voir.



En plus il n’y a aucun package management ni aucune gestion de dépendances avec LFS donc la maintenance/mise à jour du système doit également se faire intégralement à la main et ça peut vite devenir cauchemardesque et chronophage.



De mon point de vue LFS est un outil pédagogique fantastique pour qui veux vraiment savoir ce qui se passe “sous le capot” d’un système Linux mais il faudrait vraiment être masochiste pour envisager d’utiliser ça au quotidien.



yep, c’est ce que je pense aussi, but pedago seulement. J’ai jamais voulu m’aventurer sur ce terrain, pas envie de me transformer en cro-magnon <img data-src=" />



Quand j’étais en DUT, un prof nous a expliqué qu’il a laché au bout de deux semaines tellement ca lui prenait la tête et du temps <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Pas de chance ! <img data-src=" />



Construire une maison sans plan, c’est beau <img data-src=" />



Pour le moment, c’est plus “faut que ce soit près pour telle date”, c’est fait, attente des retours de la recette pendant 1 mois et peu de retour sur le fonctionnement même, plus sur des libelles, des textes etc. <img data-src=" />





Moi, je code sans specs fonctionnelles, et après on vient me reprocher le fonctionnement <img data-src=" />



Pour les délais, on me demande la charge et je donne le double de ce qu’il me faut, parce que je sais que le délai que je donne sera réduit de moitié…



Il a pas dû beaucoup insister quand même, ou alors c’était 2 semaines en y consacrant 20 minutes par jour et en compilant sur un 386. <img data-src=" />



C’est clair qu’il faut du temps pour arriver à quelque chose mais en quelques heures normalement tu arrives à obtenir un système minimum fonctionnel (ligne de commande avec les utilitaires et librairies de base et une chaîne de compilation fonctionnelle).



Je n’ai aucune formation spécifique en informatique, ce que je sais je l’ai appris sur le tas au fil du temps, et pourtant j’y suis arrivé donc en principe ça ne devrait pas être insurmontable pour un prof.








ActionFighter a écrit :



Moi, je code sans specs fonctionnelles, et après on vient me reprocher le fonctionnement <img data-src=" />



Pour les délais, on me demande la charge et je donne le double de ce qu’il me faut, parce que je sais que le délai que je donne sera réduit de moitié…





A niveau délai, on est dans les temps, c’est les recetteurs qui le sont pas <img data-src=" />





Guinnness a écrit :



Il a pas dû beaucoup insister quand même, ou alors c’était 2 semaines en y consacrant 20 minutes par jour et en compilant sur un 386. <img data-src=" />



C’est clair qu’il faut du temps pour arriver à quelque chose mais en quelques heures normalement tu arrives à obtenir un système minimum fonctionnel (ligne de commande avec les utilitaires et librairies de base et une chaîne de compilation fonctionnelle).



Je n’ai aucune formation spécifique en informatique, ce que je sais je l’ai appris sur le tas au fil du temps, et pourtant j’y suis arrivé donc en principe ça ne devrait pas être insurmontable pour un prof.





Je me demande si c’était bien LFS, il semblerait qu’il fallait “compiler” le compilateur, un peu bizarre <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



A niveau délai, on est dans les temps, c’est les recetteurs qui le sont pas <img data-src=" />





Quand je parle de charge, ça inclut les recettes, sur 4 environnements différents, avec en gros toutes les étapes de test d’un cycle en V à chaque fois.



Donc je donne le double en leur disant clairement, que de toute façon la recette sera à la bourre, ou alors on va demander de changer des trucs sur le plan fonctionnel. Et ils le savent très bien, c’est juste que eux même ne veulent pas afficher les vrais délais, parce que ça ne fait pas bien dans les réunions…



J’ai eu régulièrement la même en électronique, la dernière en date :




  • on aurait besoin que tu nous fasse rapidement une interface entre deux modules

  • euh ouais pas de problème, c’est quoi la nature des signaux qui rentrent/sortent des modules ?

  • aucune idée on les a pas encore développés












athlon64 a écrit :



Je me demande si c’était bien LFS, il semblerait qu’il fallait “compiler” le compilateur, un peu bizarre <img data-src=" />





Bah c’est précisément le principe du biniou, tu dois TOUT compiler y compris le compilateur et c’est pareil avec Gentoo.

En faisant très court(je te suggère la lecture du Gentoo handbook si tu es vraiment intéressé, ou du handbook LFS si tu es masochiste <img data-src=" />) dans les 2 cas la première étape c’est de “pré compiler” et configurer un système de base (chaîne de compil, libs, utilitaires basiques, et shell) à partir d’un système hôte avant de “chrooter” dedans et pour pouvoir “enfin” commencer à bosser (1ère étape nettement plus rapide sur Gentoo grâce aux archives “stage3” où une grande partie du taff est déja pré faite et qui propose des templates de la plupart des fichiers de config)









Guinnness a écrit :



J’ai eu régulièrement la même en électronique, la dernière en date :




  • on aurait besoin que tu nous fasse rapidement une interface entre deux modules

  • euh ouais pas de problème, c’est quoi la nature des signaux qui rentrent/sortent des modules ?

  • aucune idée on les a pas encore développés







  • Méthode AGILE mais sans méthode <img data-src=" />









Guinnness a écrit :



J’ai eu régulièrement la même en électronique, la dernière en date :




  • on aurait besoin que tu nous fasse rapidement une interface entre deux modules

  • euh ouais pas de problème, c’est quoi la nature des signaux qui rentrent/sortent des modules ?

  • aucune idée on les a pas encore développés





  • Ben quoi t’es pas capable de deviner ce qu’ils vont mettre en place quand eux-mêmes ne le savent pas? T’es pas un vrai alors <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Méthode AGILE mais sans méthode <img data-src=" />





Clair que AGILE != AGIRE <img data-src=" />









Patch a écrit :



Ben quoi t’es pas capable de deviner ce qu’ils vont mettre en place quand eux-mêmes ne le savent pas? T’es pas un vrai alors <img data-src=" />





En fait ça c’est plutôt bien terminé (pour moi surtout <img data-src=" />) : pour pouvoir avancer j’ai dû me coltiner aussi la définition de la nature des entrées/sorties des modules, du coup j’en ai profité pour faire en sorte de ne pas avoir grand chose à faire niveau interfaçage <img data-src=" /> (et comme j’avais terminé la fabrication de mes interfaces avant qu’ils aient fini les plans de leurs modules, forcément <img data-src=" />, quand il y avait adaptation à faire c’est à eux que c’est revenu de les faire <img data-src=" />)



Guénaël Pépin : article superficiel .



Le plus intéressant est de savoir qui est derrière la FCC (qui finance et à qui cela profite) pour tenter de verrouiller tout au maximum !

C’est juste cela la vraie question à laquelle il faut une sérieuse investigation journalistique.