Bouygues : de la 4G pour 99 % de la population en 2018 et un plan d'économies

Bouygues : de la 4G pour 99 % de la population en 2018 et un plan d’économies

Martin qui rit, Martin qui pleure

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Sébastien Gavois

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06/10/2015 7 minutes
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Bouygues : de la 4G pour 99 % de la population en 2018 et un plan d'économies

Bouygues Telecom annonce que « sa couverture 4G atteindra 99% de la population d’ici 2018 », tandis qu'il va continuer à se développer dans le fixe. Pour cela, un large plan d'économies a été mis en place, avec 400 millions d'euros espérés d'ici 2016.

Le groupe Bouygues vient de publier un communiqué de presse afin de donner « sa vision du marché des télécoms ainsi que les perspectives à moyen et long terme de Bouygues Telecom ». Il faut dire que l'actualité de ces derniers mois a été relativement agitée puisque, après avoir tenté de racheter SFR, il a lancé un vaste plan de restructuration. Plus récemment, c'est Numericable-SFR qui a déposé une offre afin de racheter l'opérateur, refusée à l'unanimité.

Mais même si Bouygues Telecom recrute des clients sur le fixe et le mobile depuis plusieurs trimestres d'affilée, il ne parvient toujours pas à dégager des bénéfices. Malgré tout, les pertes sont en baisse et ne sont plus « que » de 18 millions d'euros au deuxième trimestre de l'année. Alors que la mise aux enchères des fréquences de 700 MHz approche (les quatre opérateurs ont déposé un dossier), Bouygues Telecom fait le point sur la 4G.

La 4G comme nerf de la guerre, une couverture de « 99% de la population d’ici 2018 »

Il rappelle tout d'abord que son réseau « couvre aujourd’hui 72% de la population française et a été conçu pour offrir la meilleure qualité de service à l’intérieur des bâtiments ». Il est aidé par la réutilisation de la bande des 1800 MHz, mais tous les autres opérateurs pourront faire de même dès le 25 mai 2016.

Concernant la pénétration de la 4G, ce n'est pas l'opérateur qui dispose du plus d'antennes dans la bande des 800 MHz, celles qui pénètrent le mieux : Numericable-SFR et surtout Orange font mieux selon les derniers chiffres de l'ANFR. Dans tous les cas, Bouygues Telecom est deuxième en terme de couverture (derrière Orange), mais dispose d'une confortable avance sur Numericable-SFR et Free Mobile.

Bouygues Telecom en profite pour annoncer que, « grâce au partage d’antennes en zone non dense, la couverture 4G atteindra 99% de la population d’ici 2018 avec un réseau étendu de 15 000 à 20 000 stations radio ». Actuellement, il revendique plus de 9 100 antennes actives pour la 4G et plus de 6 700 supports.

« Dans le Mobile, le dimensionnement des infrastructures et le portefeuille actuel de fréquences permettent d’envisager sereinement l’explosion des usages data à venir » ajoute Bouygues Telecom en guise de conclusion sur le mobile. Sur ce point le discours est le même qu'Orange et que SFR pour qui les fréquences actuelles sont largement suffisante pour les prochaines années. Faut-il y voir un faible intérêt pour le 700 MHz ? Impossible à dire, mais les enchères qui débuteront sous peu seront l'occasion de faire le point.

La consommation augmente, le « Fair use » ne bouge pas

Il ajoute que, « fin juin 2015, 42% des clients de Bouygues Telecom sont ainsi utilisateurs de 4G et consomment en moyenne 2,4 Giga octets de données par mois (contre 610 Mega octets pour la moyenne du marché). Par ailleurs, 30% des clients 4G de Bouygues Telecom possédant un forfait de 3 Giga octets de données atteignent, chaque mois, la limite de leur forfait ». L'opérateur ne compte visiblement pas augmenter son « Fair use » puisqu'il annonce que ses clients « sont ainsi de plus en plus nombreux à acheter des recharges de consommation de data ».

Le groupe dresse un bilan positif de ses offres « Nos clients d’abord » qui proposent des bons plans réservés à ses clients : « Ce nouveau positionnement différenciant et la qualité du réseau 4G ont ainsi permis de gagner de nouveaux clients et de réduire de façon très significative le taux d’attrition de la base de clients de Bouygues Telecom, le ramenant au premier semestre 2015 à un niveau inférieur de 15% à celui de 2011 ». Pour rappel, Free Mobile s'est lancé en janvier 2012, créant un tsunami dans le monde des télécoms.

Bouygues continue son déploiement sur le fixe... doucement

Sur le fixe, le FAI indique que le dégroupage des DSLAM continue de progresser : « 16 millions de foyers seront ainsi couverts directement par Bouygues Telecom fin 2015 contre 12,3 millions un an plus tôt ». Il faut dire qu'il est relativement loin de ses concurrents avec la barre des 1 000 NRA franchie en avril 2015 seulement. À titre de comparaison, chez Free et Numericable-SFR, il est question de 6 000 à 7 000 NRA.

Pour rappel, afin de bénéficier d'une offre à partir de 19,99 euros par mois, il faut être sur un NRA dégroupé par Bouygues, dans le cas contraire il faut ajouter 8 euros par mois. Quoi qu'il en soit, cela n'empêche pas le FAI d'afficher de bons chiffres avec le recrutement de 174 000 nouveaux clients sur les six premiers mois de l'année.

Sur la fibre jusqu'à l'abonné (FTTH), la situation n'est pas très reluisante avec seulement... 23 000 abonnés FTTH alors que Free, Orange et Numericable-SFR dépassent tous les 100 000, Orange étant même largement au-dessus avec 720 00 clients FTTH au 30 juin 2015.

Concernant le très haut débit (c'est-à-dire au moins 30 Mb/s en téléchargement), Bouygues Telecom précise avoir « mis en place des partenariats avec les autres opérateurs lui permettant d’offrir aujourd’hui du Très-Haut-Débit à un potentiel de 7 millions de foyers, dont 1,5 million en FTTH ». Sur son site, la société annonce pourtant depuis plusieurs mois, et encore aujourd'hui, que « près de 8 millions de foyers peuvent bénéficier aujourd’hui au Très Haut Débit Fixe Bouygues Telecom », tandis que son réseau FTTH couvre « 3,3 millions de foyers, dont un tiers est aujourd’hui ouvert commercialement ».

400 millions d'économies d'ici 2016

Sur les finances enfin, le groupe revient sur les « deux plans d’économies successifs » qui ont ainsi été mis en œuvre « avec des objectifs initiaux revus à la hausse, et ce, sans altérer la qualité de service pour les clients » :

  • 600 millions d’euros d’économies sur le mobile ont été réalisés entre 2011 et 2013, soit deux fois l’objectif initial
  • 400 millions d’euros d’économies sur mobile et fixe entre fin 2013 et 2016, soit 100 millions d’euros de plus que prévu.

« Au total, sur l’ensemble des activités, ce sont 800 millions d’euros d’économies à qui auront été réalisées entre 2011 et 2016/2017 » indique le groupe. En guise de pique adressée à Altice, Bouygues Telecom ajoute qu'il a baissé « de plus de 40% ses coûts d’exploitation par client entre 2011 et 2016/2017 et fait émerger un modèle économique plus agile et plus vertueux ». Cela aura quand même eu comme conséquence « le départ de plus de 2 000 collaborateurs »

Pour l'avenir, Bouygues Telecom se fixe comme objectif une « croissance du chiffre d’affaires réseau supérieure à 10% en 2017 par rapport à 2014. Cette croissance tient compte d’un objectif de gain d’un million de clients Mobile et d’un million de clients Fixe supplémentaires en 2017 (par rapport à 2014) ». Côté investissement, il est question de 750 millions d'euros pour « les années à venir », sans plus de détails. À titre de comparaison, Orange annonce qu'il investira 15 milliards d'euros d'ici 2018.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La 4G comme nerf de la guerre, une couverture de « 99% de la population d’ici 2018 »

La consommation augmente, le « Fair use » ne bouge pas

Bouygues continue son déploiement sur le fixe... doucement

400 millions d'économies d'ici 2016

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (67)


“À titre de comparaison, Orange annonce qu’il investira 15 milliards d’euros d’ici 2018.”



Hallo… Hallo ??? Y a quelqu’un au bout du fil ?

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On dirait bien qu’ils ne jouent pas dans la même court.


15 milliards pour orange mais sur tous les pays du groupe.

&nbsp;

Difficile d’en faire un élément de comparaison tant qu’on a pas le détail…


on comprend mieux..maintenant !

&nbsp;(vu l’écart..je m’interrogeais) ?


En 2020 nous aurons la 5G….. avec 3Go de data <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;


Ils sont marrant avec cet accord de mutualisation avec SFR. Comme si les antennes 4G (ou 3G d’ailleurs), avaient été placée à des endroits différents selon que c’était Bouygues ou SFR. Pour ce qui est des grosses agglomérations, il y a pu y avoir des déploiements différents, mais pour ce qui est des petites villes ou de la campagne, il n’y en a tout simplement pas.



Alors, passer de 72% à 99% en parlant de mutualisation de ce qui n’existe pas, quelle vaste blague.


Le problème c’est qu’une grosse partie des “économies” sont réalisées sur les investissements, et ça a beau pouvoir être une solution de très court terme, ça n’est pas viable à terme dans un contexte où Free et Orange investissent pas mal.&nbsp;



&nbsp;Coté dégroupage, à raison de 10k lignes par NRA, dégrouper &nbsp;4 millions de lignes revient à dégrouper 400 NRA si je ne me trompe pas. Pour comparaison, Free en dégroupe &nbsp;environ 1000 par an en ce moment, et même si c’est des NRA plus petits, c’est des NRA sans concurrence (SFR ayant arrêté de dégrouper), et proche des points où Free a besoin de backhaul pour ses antennes.

&nbsp;

&nbsp;Coté déploiement mobile, s’ils continuent sur leur trend actuel, malgré qu’ils aient toujours une qualité supérieure à Orange avec leur couverture actuelle (je n’arrive pas vraiment à comprendre pourquoi, ils ont 15MHz en 1800, Orange a 10MHz en 800 et pas mal en 2600), ça ne sera pas éternel. Même Free risquerait de les dépasser dans les quelques mois à venir, surtout s’ils s’emparent des fréquences 700.

&nbsp;Free a déjà un bon nombre d’antennes en 2600, et doit en ouvrir encore 1500 rapidement. S’il rend compatible l’ensemble de ces antennes en 1800, il en aura autant que Bouygues en 1800. Si à ça on ajoute les 700 en IleDeFrance en avril, ils devraient avoir une bonne couverture sous peu.

&nbsp;

&nbsp;Heureusement SFR freine autant que possible actuellement sur les investissements, mais du coup à la place de Bouygues je ne me reposerais pas trop sur l’accord de mutualisation pour augmenter ma couverture…

&nbsp;

&nbsp;Donc ils ont eu un GROS cadeau de l’ARCEP avec les fréquences 1800, ils ont gagné 3 ans de réputation grâce à ça (sinon ils auraient clairement coulé), mais maintenant il semblerait qu’ils se reposent sur ce cadeau qui commence à dater… Je ne vois pas trop comment ils comptent faire dans les mois/années à venir s’ils ne se bougent pas!!


Si y’en a bien un qui ne va pas tomber dans le piège c’est bien moi ! Ça m’écœure de lire ça : “Les clients sont de plus en plus nombreux à acheter des recharges de consommation de data”.

&nbsp;

Cette magouille pour pousser les clients à repayer plus chère leur forfait mensuel fonctionnera encore 2 ans maximum. Ensuite, lorsque Free Mobile aura une très bonne qualité de service, cet argument de la qualité de réseau ne tiendra plus et la concurrence sera obligée de mettre 50Go (ou plus encore !) pour 19,99 €/mois maximum. Le 1800 MHz, le 700 MHz que Free va très probablement récupérer, ainsi que les nombreux nouveaux sites que Free Mobile va installer vont définitivement mettre fin à cette mascarade de la “surfacturation” de la data mobile.

&nbsp;

Et que les mauvaises langues se taisent sur Free Mobile. Oui le réseau n’est pas encore génial mais il devient de mieux en mieux et la qualité s’améliore de plus en plus vite. Je ne paierai jamais 1 centime de plus que 19,99 €/mois pour moins de 50Go. Après rien ne m’empêchera d’ici à 20202022 de payer par exemple 5 ou 10 euros de plus par mois pour mon forfait mobile, mais dans ce cas ce sera pour du data mobile illimité, et pas pour quelque chose sur lequel il y aura la moindre limitation.

&nbsp;

De toute façon il y’avait 20Go chez Free Mobile, il y’en a 50Go maintenant et il y’en aura surement 100Go l’année prochaine et 150Go ou 200Go d’ici 2018. On sait déjà ce qui se profile : la fin du fair use chez Free Mobile pour le lancement de la 5G avec au mieux pour les concurrents une “option” facturée 5 euros de plus par mois chez Free Mobile pour du data mobile illimité, au pire pour eux, les mêmes tarifs de 15,99 € et 19,99 € maintenus pour du data mobile illimité. La 4G n’a pas les capacités d’écouler du trafic avec des forfaits de data mobile illimités, mais la 5G prévue 100 fois plus rapide minimum aura cette capacité. Et la “5G+” (aussi appelée LTE-C) aura encore plus de capacité, on parle de 50 Gbit/s par cellule.

&nbsp;

Du coup, en y réfléchissant bien, on sait que d’ici 20202022, la data mobile au volume ne sera clairement plus facturable, alors autant arrêter cette mascarade dès maintenant ! C’est à partir du moment où les clients nationaux auront compris ça que les finances des 3 opérateurs historiques commenceront à merder encore plus qu’elles n’ont merdé jusqu’à maintenant. Ils essaient juste de repousser cette échéance fatidique et inévitable le plus longtemps possible. Et ce n’est certainement pas avec la 5G qu’ils referont leurs marges, bien au contraire, car c’est à n’en pas douter que sur cette technologie, Free Mobile mettra fin au fair use et donc à toute forme de possibilité de facturation au volume consommé.


Il y a aussi les investissements d’entretien du réseau cuivre, et du déploiement de la fibre. Ca n’est pas négligeable dans ces milliards. Après de toutes façons niveau réseau ils sont clairement 2, 3, 4 fois supérieurs à Bouygues, pour obtenir une bien meilleure qualité avec beaucoup plus de clients…


On est déjà à 50Go chez Free Mobile en 2015 avec la 4G ! D’ici 2018 ils auront probablement mis 100Go ou 150Go dans leur forfait. Et en 2020 ils feront sauter le fair use pour le lancement de la 5G, donc les 3Go chez les concurrents n’en n’ont plus pour longtemps. Sauf s’ils veulent perdre 40 millions de clients, mais après ça c’est leur problème. Après si Free Mobile récupère à long terme 75 % de part de marché parce que la concurrence s’obstine à ne pas s’aligner, moi ça me plairait bien !&nbsp;<img data-src=" />

Mais on sait que cela n’arrivera malheureusement pas car à un moment où à un autre, les concurrents vont bouger et s’aligner, ils ne sont pas suicidaires.


Perso 3go c’est largement suffisant, alors la qualité du réseau orange me convient bien.



Je suis pas fanboy, je suis passé chez les 3 (<img data-src=" /> pas SFR, faut pas déconner <img data-src=" />).


Tu ne peux pas faire sauter le fair use sur le mobile sans que ça ne se ressente sur la qualité de service. Il suffit qu’un guignol décide de pomper en permanence sur le réseau pour bloquer une antenne.

&nbsp;Après si le fair use disparait, il sera remplacé par autre chose, tel qu’une priorisation des premiers gigas des forfaits ou quelque chose du genre. Il ne faut pas se leurer, la bande passante locale est limitée, et il faut donc bien trouver comment la partager équitablement pour embêter le moins de monde possible.


Je ne comprend pas … tu peu “brider” le débit d’un utilisateur en fonction du nombre d’utilisateur connecter à l’antenne donc pourquoi ça bloquerais? Oo


19.99 +8 euros &gt;&gt; ils restent moins cher que les 32 euros que SFR me faisait payer <img data-src=" />



“L’opérateur ne compte visiblement pas augmenter son « Fair use » puisqu’il annonce que ses clients « sont ainsi de plus en plus nombreux à acheter des recharges de consommation de data ».”



LOL. Je comprends pas que des gens puissent en acheter …



dommage que Free soit bidons niveau réseau … enfin il parait j’ai pas testé personnellement


Mais comment tu choisis qui est-ce que tu brides? :)

&nbsp;Si tu as 50 personnes qui font du streaming et qui téléchargent en même temps, tu brides tout le monde de la même façon? Ou plutôt celui qui consomme le plus en règle générale?








Bel Iblis a écrit :



15 milliards pour orange mais sur tous les pays du groupe.

 

Difficile d’en faire un élément de comparaison tant qu’on a pas le détail…







Très bonne observation <img data-src=" />



D’ailleurs, le Plan France Très Haut débit est financé pour un total de 20 milliards d’euros sur 10 ans (opérateurs privés + collectivités territoriales + Etat).

http://www.francethd.fr/le-plan-france-tres-haut-debit/qu-est-ce-que-le-plan-fra…



Donc sur 2 ou 3 ans (2015-2018), Orange tout seul ne financerait au mieux que 1 milliards d’euros environ sur le territoire français.









jinge a écrit :



Tu ne peux pas faire sauter le fair use sur le mobile sans que ça ne se ressente sur la qualité de service. Il suffit qu’un guignol décide de pomper en permanence sur le réseau pour bloquer une antenne.

 Après si le fair use disparait, il sera remplacé par autre chose, tel qu’une priorisation des premiers gigas des forfaits ou quelque chose du genre. Il ne faut pas se leurer, la bande passante locale est limitée, et il faut donc bien trouver comment la partager équitablement pour embêter le moins de monde possible.







c’est pas ça qui empêche Bouygues de faire des week-end de 4 jours en data illimité. J’ai jamais eu de soucis ni vu de plainte clients sur leur facebook pendant cette période.

Mais bon, ça veut pas dire qu’il y en a pas ^^



Tu divises la bande passante apr le nombre d’utilisateurs? enfin je vois pas du tout ce que ça change avec l’utilisation actuel? Oo


Toujours les même râleurs sur ce forum.. pourquoi le fair use ceci…pourquoi le fair use cela.. mais pourquoi..bande de chialeurs…au lieu de pleurer… barrez vous chez free avec leur 50Go merdiques et faites pas chier..



La concurrence est là, si l’opérateur vous plait pas, abonnez vous chez free et utilisez vos 50Go merdiques…








sushis a écrit :



c’est pas ça qui empêche Bouygues de faire des week-end de 4 jours en data illimité. J’ai jamais eu de soucis ni vu de plainte clients sur leur facebook pendant cette période.

Mais bon, ça veut pas dire qu’il y en a pas ^^



Le soucis est que pour l’instant le réseau 4G est un peu vide, car les usages peu développés. Imaginons que le fair use soit débloqué, ça donnerait une raison de se désabonner du fixe par exemple.&nbsp;

&nbsp;Un fixe consomme énormément plus qu’un mobile. Et si tu te mets à télécharger et regarder des vidéos, là la consommation explosera. Ca reste anecdotique à l’heure actuelle donc maitrisable (sans compter que le réseau Bouygues est loin d’être le plus chargé, et son nombre de clients stagne là où Free recrute encore beaucoup).

&nbsp;Le problème n’est donc pas pour le présent mais pour l’avenir proche. Et revenir sur un privilège accordé dans le passé c’est assez compliqué (il n’y a qu’à voir les histoires de syndicats), surtout pour Free qui veut n’avoir que deux offres qu’il enrichit.





latlanh a écrit :



Tu divises la bande passante apr le nombre d’utilisateurs? enfin je vois pas du tout ce que ça change avec l’utilisation actuel? Oo





Ca change que les gens qui n’utilisent que occasionnellement leur forfait se retrouvent bloqués par des gens qui utilisent à fond et en permanence leur forfait payé au même prix. Le service rendu/perçu n’est donc pas le même.

&nbsp;C’est toujours pareil, il vaut mieux faire 5 malheureux et 95 heureux que 100 moyennement content, le soucis étant qu’une minorité abuse du service fourni pour un usage “en bon père de famille”.



&nbsp;

&nbsp;Après pour comprendre ça, il faut s’avoir s’extraire de sa propre personne, chose que certains n’arrivent pas à faire malheureusement…



Je lis tes commentaires, pas un ou tu est Sympa avec les INpactiens ! :( Faut p-e se demander qui râle le plus! ^^

Ici on discute on débat, je te répondrais donc de la même façons dont tu nous parles, si nos commentaires te plaisent pas, tu n’est pas obligé de les lire ou les commenter! ^^

Par contre, si tu veux les lire et avoir un commentaire constructif tu es le bienvenu. Mais le respect c’est pas en option.


Je comprend bien, mais si aujourd’hui un mec décide de Télécharger sans faire attention à son faire use de 3/5/50Go en 4g, le temps ou il télécharge pleine balle ça vas pas brider les autres si?


Je parle bien d’une suppression du fair use pour la 5G, pas pour la 4G !



 Sinon on va clairement pourrir les réseaux mobiles.       

&nbsp;

En 4G c'est 150 Mbit/s maximum. En 5G on parle de 10 Gbit/s minimum, 75 fois plus de capacités. Il est aussi probable que l'offre de data mobile illimitée de Free Mobile sera obligatoirement couplée à une Freebox (pour éviter que les clients ne suppriment leur box pour remplacer l’accès de la maison par la seule 5G, excepté les zones mal couvertes en Très Haut Débit et dont l'éligibilité à l’accès par la seule 4G/5G sera établie par Free en tant voulu.

Au vue des investissements actuels de SFR-Numericable, on a du mal à croire aux 99% de couverture d’ici 2018 mais bon, nous verrons bien… Je suppose que Bouygues a du les consulter avant de déclarer ce genre de choses.

Même 90-95% serait déjà pas mal.&nbsp;








AngeIus a écrit :



Au vue des investissements actuels de SFR-Numericable, on a du mal à croire aux 99% de couverture d’ici 2018 mais bon, nous verrons bien… Je suppose que Bouygues a du les consulter avant de déclarer ce genre de choses.

Même 90-95% serait déjà pas mal.&nbsp;







Ils pourraient nous refaire le coup de la 4g ou tous les autres operatzurs ont ete pris par surprise.

C est a dire deployer sans un mot, et juste avant d activer, declarer en masse les antennes a lnfr et les activer dans la foulée.



Au moins ils se bougent. Et puis ils doivent se demarquer de Free pour survivre.



Bouygues veut convrir 99 % en 2018. Eten 2018, c est aussi l annee ou free perdra completement son itinerance 2G ET 3G orange.

D ailleur il parait que l itinerance en 3G pourrait etre coupeepar endroit dès debut 2016. Ceci expliquerai les fort deploiement free du moment. Par obligation apres l impossibilite de racheter le reseau bouygues a pas cher.









dmann a écrit :



En 2020 nous aurons la 5G….. avec 3Go de data <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />

&nbsp;





Looool



Non ! En 2020 pour la 5G, le Sosh 3Go passera à … 10Go ! Et le Sosh 5Go passera à … 15Go !

Pendant que chez Free Mobile on passera tranquillement de 200Go à de la data illimitée et qu’Orange/Sosh se prendront une baffe en pleine tronche une fois de plus avec résiliations à la clé !


Au T2 2015, les abonnés “actifs en 3G et 4G” utilisent en moyenne 1 133Mo de données contre 997 au T1, soit 14% d’augmentation. Sinon la moyenne est de 638 contre 549 au T1 2015.

Cette valeur a presque doublé en un an, au T2 2014 la consommation moyenne de données sur les réseaux mobiles était de 329Mo.



http://arcep.fr/index.php?id=12954#c92869



Donc c’est pas l’argument des fair use qui fera couler un Orange/Sosh.


chez Bouygues 3Go c’est un peu juste en 4G, mais pour le moment encore supportable. Ce qui est surtout intéressant en 4G c’est le débit d’upload : je m’en servais pendant les vacances pour uploader rapidement mes photos vers mon serveur (backup). Et c’est franchement plus rapide que l’ADSL dans ce sens là.

&nbsp;

&nbsp;Pour la couverture, pas mal de villes traversées en 4G, le reste du temps ça alterne entre H+, 3G edge et … rien.

&nbsp;

Peut-être que quand Free fonctionnera au top je reviendrai chez eux.








sebtx a écrit :



chez Bouygues 3Go c’est un peu juste en 4G, mais pour le moment encore supportable. Ce qui est surtout intéressant en 4G c’est le débit d’upload : je m’en servais pendant les vacances pour uploader rapidement mes photos vers mon serveur (backup). Et c’est franchement plus rapide que l’ADSL dans ce sens là.

&nbsp;

&nbsp;Pour la couverture, pas mal de villes traversées en 4G, le reste du temps ça alterne entre H+, 3G edge et … rien.

&nbsp;

Peut-être que quand Free fonctionnera au top je reviendrai chez eux.







Pour moi c est trop juste. Toujours a plus d’1 semaine de l echeance.

Heureusement il y a eu une promo sur le hotspot 6Go a 1€ pendant un an. Soit 9Go (6+3) pour 19€/mois.



Mais c est vrai qu a la fin, si le fair use n augmente pas d ici la fin de cette promo, je passerai de b&you a sosh 5Go@a 25€.

B&you est trop cher avec 30€ les 5Go.



A long terme, si, ça les coulera car les gens ne voudront plus payer plus chère pour avoir plus de 3Go et irons voir là où 50Go, 100Go, ou plus leur seront facturés toujours 19,99 €/mois et pas davantage !


Quand la redevance sur la copie privée sera étendues aux données que tu peux potentiellement télécharger, les gens iront sur les forfaits avec peu de data.


Alors là respect, tu vois déjà la politique d’Orange dans 5 ans alors qu’eux même ne savent pas ce qu’ils vont faire pour 20162017. Quel don ! Tu peux me sortir l’euromillions stp


Si aujourd’hui Free a cette politique d’avoir un fair use plus élevé que les concurrents c’est parce qu’il n’a pas de vrai réseau. C’est le seul moyen d’attirer des clients, de faire rentrer de l’argent qu’il peut réinvestir pour déployer un réseau correct.

Les autres opérateurs le savent, Free n’est pas encore assez dangereux à ce niveau là, ils réagiront en temps voulu pour ajuster les forfaits. En attendant les gens payent plus cher pour plus de data sur un vrai réseau ou achète des recharges data quand ils ont un petit forfait.

&nbsp;

C’est juste complétement évident, je pense que les mecs sont quand même bien plus brain qu’on le pense… Ils auraient bien tord de pas se priver de s’en mettre plein les poches. Mais bon fanboyisme de Free quand tu nous tiens !


3, 5, 10, 20, 40, 50 … et le numéro complémentaire … 100 !&nbsp;<img data-src=" />


C’est vrai que 3go à 20€ chez Bouygues et orange c’est un peu du foutage de gueule en 4g…

Non mais sans déc ils font exprès ? Ils veulent permettre à free de s’installer en toute sécurité ?

Bouygues se démarque nulle part, je trouve meme injuste leur offre internet fixe ! En gros en ville tu paye moins chère qu’à la campagne …


C’est simplement qu’ils tentent de faire payer les clients le plus possible, le plus longtemps possible.

&nbsp;

Le temps que Free Mobile déploie son réseau, autant en profiter pour tirer encore un peu sur la corde.

&nbsp;

Après c’est sûr que 3Go, autant quand on a iPhone 4S, un Galaxy S2 ou d’autres smartphone anciens qui ne font que 2G/3G ça peu aller, autant quand on a un smartphone 4G ou 4G+ type iPhone 6S ou Galaxy S6 ou Galaxy S6 Edge, c’est d’une totale inutilité.


Merci !

&nbsp;

Je pense comme toi. Personnellement si je ne suis pas client Free c’est tout simplement parce que le réseau n’est pas là. Oui 50Go de data ça m’intéresse et je rêve que Sosh propose la même chose (ou au moins 20) mais tant que le réseau Free ne s’améliore pas je n’irai pas chez eux. Leur fair use est aussi généreux car il est presque impossible à atteindre, c’est une réalité.


L’illimité n’est pas le Graal.&nbsp;

Je possède, comme ligne fixe, un abonnement 4G chez bouygues, à 32GO de FU/mois.&nbsp;

Certes, c’est encore un peu juste, mais la majorité des gens ne passent pas leur vie sur Youtube ou Netflix.

A partir de 100GO/mois, je considèrerais cela comme une limite non dérangeante et je pense représenter une très large partie de la population en m’exprimant ainsi. .&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Deux choses également:&nbsp;

&nbsp;- Les 50GO de Free le sont uniquement sur le réseau 4G, pendant que les autres opérateurs n’osent pas mettre ce genre de limitations. Traduction: c’est la 3G qui bride les offres.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;- Bouygues ne s’en met pas “plein les poches” puisqu’ils sont déficitaires.&nbsp;


J’ai du mal à voir le rapport avec la 5G et le fair use… Ce n’est pas parce que c’est plus rapide que le taux d’occupation des antennes va diminuer. Si une antenne ne peut accueillir que 1000 personnes en même temps, la 1001ième qui arrivera se retrouvera coincée. C’est déjà le cas avec la 4G, ça sera aussi le cas avec la 5G. C’est bien là que le bât blesse.

Sinon, les opérateurs auraient déjà passé tout en sans fil pour ne plus tirer les fibres vu les débits supérieurs à l’ADSL, tant en up qu’en down.








latlanh a écrit :



Je comprend bien, mais si aujourd’hui un mec décide de Télécharger sans faire attention à son faire use de 3/5/50Go en 4g, le temps ou il télécharge pleine balle ça vas pas brider les autres si?



Ca va “brider”, ou plutôt partager le débit de l’antenne, dans la limite des 50Go disponibles. Cependant à l’heure actuelle, les 50Go sont disponibles uniquement en couverture 4G, c’est à dire via les fréquences 2600 qui ont une couverture limitée, avec 20MHz de fréquence donc un débit assez important. C”est donc assez facile à gérer.

Cependant supposons qu’ils proposent la 4G sur 5MHz des 1800 (avec couverture plus importante que les 2600), les utilisateurs non couverts par la 2600 se partageront 5MHz , c’est donc plus compliqué pour eux.

C’est là où il va y avoir un soucis.&nbsp;





Margaux8 a écrit :



Je parle bien d’une suppression du fair use pour la 5G, pas pour la 4G !



  Sinon on va clairement pourrir les réseaux mobiles.        

&nbsp;

En 4G c'est 150 Mbit/s maximum. En 5G on parle de 10 Gbit/s minimum, 75 fois plus de capacités. Il est aussi probable que l'offre de data mobile illimitée de Free Mobile sera obligatoirement couplée à une Freebox (pour éviter que les clients ne suppriment leur box pour remplacer l’accès de la maison par la seule 5G, excepté les zones mal couvertes en Très Haut Débit et dont l'éligibilité à l’accès par la seule 4G/5G sera établie par Free en tant voulu.





Même pour la 5G, la 4G avec 100MHz de spectre tu peux aller à 1Gbps. Le soucis c’est que dans tous les cas, même s’il y a plus de débit avec la 5G, ce sera limité à la ville car déploiement de hautes fréquences, donc portée très limitée… Au final, 5G/4G ce sera le même soucis.

&nbsp;





squale2008 a écrit :



Ils pourraient nous refaire le coup de la 4g ou tous les autres operatzurs ont ete pris par surprise.

C est a dire deployer sans un mot, et juste avant d activer, declarer en masse les antennes a lnfr et les activer dans la foulée.



Au moins ils se bougent. Et puis ils doivent se demarquer de Free pour survivre.



Bouygues veut convrir 99 % en 2018. Eten 2018, c est aussi l annee ou free perdra completement son itinerance 2G ET 3G orange.

D ailleur il parait que l itinerance en 3G pourrait etre coupeepar endroit dès debut 2016. Ceci expliquerai les fort deploiement free du moment. Par obligation apres l impossibilite de racheter le reseau bouygues a pas cher.



Free ne perdra jamais l’itinérance 2G, seulement l’itinérance 3G.&nbsp;

Et étant donné que Bouygues et SFR ont mutualisé leur réseau, il y a trèspeu de chances que Free perde l’itinérance 3G en zones peu denses… Il s’agira d’un accord commercial, certes Free payera à Orange des frais, mais tout en déployant son réseau au fur et à mesure il continuera à bénéficier de l’itinérance 3G dans les zones à faible densité (sauf s’il y a un partage de réseau qui se met en place).&nbsp;





Bobmoutarde a écrit :



Si aujourd’hui Free a cette politique d’avoir un fair use plus élevé que les concurrents c’est parce qu’il n’a pas de vrai réseau. C’est le seul moyen d’attirer des clients, de faire rentrer de l’argent qu’il peut réinvestir pour déployer un réseau correct.

Les autres opérateurs le savent, Free n’est pas encore assez dangereux à ce niveau là, ils réagiront en temps voulu pour ajuster les forfaits. En attendant les gens payent plus cher pour plus de data sur un vrai réseau ou achète des recharges data quand ils ont un petit forfait.

&nbsp;

C’est juste complétement évident, je pense que les mecs sont quand même bien plus brain qu’on le pense… Ils auraient bien tord de pas se priver de s’en mettre plein les poches. Mais bon fanboyisme de Free quand tu nous tiens !



C’est en grande partie vrai: Free réinvestit tout ce qu’il gagne dans son réseau, donc plus il a de clients, plus il peut déployer son réseau rapidement. C’est un très bon point pour lui car il a obtenu sa masse critique de clients bien avant ce qui était prévu (400k nouveaux clients par mois, il y a beaucoup d’opérateurs qui en rêveraient).

&nbsp;

Cependant du coup Free avance assez vite sur son réseau, et malgré les fréquences 700 à acheter il rattrape ses concurrents qui ont 20 ans d’avance sur lui. Pour l’instant les concurrents se reposent sur leurs lauriers, mais bientôt ils vont faire jeu égal avec Free, et là ils auront du soucis à se faire car Free aura un réseau bien plus récent et ordonné que le leur.&nbsp;

&nbsp;C’est un peu dommage pour de grosses entreprises nationales, et c’est là où on se rendra compte que pour etre compétitif il faut investir.



En effet, avec 5 MHz en 1800 MHz, le débit 4G sera “naze” avec 37,5 Mbit/s maximum. Mais n’oubli pas qu’à court terme (Mai 2016), ce sera 15 MHz, soit 112,5 Mbit/s maximum, et que Free Mobile va déployer cette fréquence sur tous les sites, ce qui va presque doubler la capacité d’écoulement de trafic pour chaque site en 4G. Je dis “presque” car ce sera seulement 15 MHz, contre 20 MHz en 2600 MHz. Par ailleurs, Si Free récupère 10 MHz en 700 MHz, ce sera 75 Mbit/s, et 112,5 Mbit/s si dans le meilleur des cas ils sortent le très gros chèque et remporte aussi 15 MHz dans cette bande de fréquence basse.



&nbsp;      

Perso, niveau qualité de réseau 4G, je pense qu'au 1er Janvier 2017, donc dans un peu plus d'un an, la qualité de réseau sera la même que Bouygues Télécom et très proche de celle d'Orange.

&nbsp;

Par ailleurs, d'après certaines rumeurs sur certaines forums (LaFibre.info), il semble que Free Mobile aurait l'intention de déployer de la 4G Mimo 4x4, en gros, doubler les capacités d'écoulement de trafic pour chaque fréquence si je ne me trompe pas.

&nbsp;

Sinon, tu parles de la 5G et de la portée limitée des fréquences. Justement, comment vont faire les opérateurs pour offrir une couverture 5G à 99 % de la population ? Aucun n'a les moyens de déployer 50.000 sites pour couvrir toute la France ! Comment cela va-t-il se passer ? On ne pourra pas dire : "A la campagne, les fréquences ne portent pas assez loin, donc pas de 5G pour la campagne" !

Dernier détail : je précise qu’il est prévu que la 5G dispose de 10 Gbit/s de débit minimum, et non pas 1 Gbit/s. Les capacités d’écoulement de trafic seront donc très élevées, et si les opérateurs la joue intelligemment et couplent obligatoirement les futurs forfaits 5G avec une box (Orange Open, Multi-Pack, Avantage Freebox), alors le réseau ne congestionnera pas car les clients n’utiliseront cet&nbsp;accès&nbsp;data mobile illimitée que lorsqu’ils seront en-dehors&nbsp;de chez eux.

&nbsp;

D’une certaine façon, Bouygues Télécom sera (du moins si cette situation se présente) obligé de ressortir son offre Ideo !


+1 jinge

&nbsp;

&nbsp;

petite correction : le bonus de 30GO est disponibles uniquement en couverture 4G


pour l’instant, avec un telephone 4G tu peux te taper 50GO en 3G si tu veux.

&nbsp;

tant qu’il n’y a pas d’abus, free ne bride pas.

&nbsp;



&nbsp;source universfreebox


pfffiou… et tu t’es pas dis que Free balance 50 Go de FU parce que c’est tout simplement le seul argument commercial qu’ils peuvent mettent en avant sachant qu’ils sont à la ramasse coté couverture 4G…..



Tu me diras, cette stratégie a atteint sa cible….




Tu as raison mais se qui m’interesse et Free aussi je pense c’est d’avoir une plus grande couverture avec le 1800 mhz.

Je m’enfiche d’avoir 10 ou 100 mega , 10 mega suffit largement pour tout faire


Certes, lier un forfait data illimité avec une box peut être une bonne chose pour limiter les dégâts mais je doute que les opérateurs le limiteraient à un seul par foyer, et donc… Plein de personnes se prendront juste un illimité en le liant à une box d’un proche, rien qu’avec une limitation de 4 par foyer comme c’est le cas actuellement avec Free Mobile, les possibilités sont importantes.

&nbsp;

Personnellement je pense plus sur une bonne remise en cas de couplage à une box, 30€/40€ forfait sans rattachement, 15/20€ avec, même si les gens ne sont pas liés à une box, le prix compenserait surement la consommation importante (je suppose..).


Je suis assez d’accord,

&nbsp;perso si le FU est illimité, je couplerais ma ligne fixe avec la 4G pour additionner le débit de ma connexion

&nbsp;ADSL(600 ko/s) + 4G( ?? ) = &nbsp;bon débit et surtout en upload




Sur&nbsp;la fibre&nbsp;jusqu’à l’abonné (FTTH), la situation n’est pas très reluisante avec seulement… 23 000 abonnés FTTH

&nbsp;Ben en même temps c’est éligible nulle part…&nbsp;J’ai même longtemps pensé qu’en matière de fibre ils ne faisaient pas de FTTH mais uniquement du FTTLa. Ils ont un énorme retard à rattraper en matière de couverture.


Je t engage a relire les rapport sur le site de l arcep.

Tu as en partie raison, l itinerance 2g sera maintenu mais sera a la seule condition que le mobile soit unique 2g. Donc les treeeeees vieux mobiles.



Pour les autres, debut 2018 ca ne devra plus marcher.



Pour ce qui est de la 3g. Pour avoit parle avec un employe de l agrume, les rumeurs voudraient que ca commence a couper des debut 2016 en zone dense pour une coupure totale fin 2017.



Et ne pas confondre la mutualisation prevue entre sfr et bouygues, qui est un partage des investissements avec l itinerance qui est de passer par le reseau d un autre.



Vu le resultat, je ne pense pas qu aucun des trois ne le propose a free, meme si free le propose. Ce sera pour eux un suicide commerciale.

Deja qu orange s est tire une balle dans le pied eu leur proposant la 3g, vu ce qu ils ont perdu a cote des gains. Certe a notre benefice. ;)








Obidoub a écrit :



&nbsp;Ben en même temps c’est éligible nulle part…&nbsp;J’ai même longtemps pensé qu’en matière de fibre ils ne faisaient pas de FTTH mais uniquement du FTTLa. Ils ont un énorme retard à rattraper en matière de couverture.







Ca arrive. Mon imeuble est elligible depuis 3 mois. J ai pris leur miami FTTH pour 26€/mois. Ca fonctionne depuis 1 semaines



23001 ;)



Et mes voisin avec qui j ai discute, en fibre orange plus cher ou cable SFR a chier, apres avoir entendu le prix pensent migrer.



C est justevque leur offre est inconnue de tous. Un peu comme l offre Alice de free a 20€ .. :/




Moi je suis très bien chez SFR… A en écouter certains, je devrais être malheureux…








squale2008 a écrit :



Je t engage a relire les rapport sur le site de l arcep.

Tu as en partie raison, l itinerance 2g sera maintenu mais sera a la seule condition que le mobile soit unique 2g. Donc les treeeeees vieux mobiles.



Pour les autres, debut 2018 ca ne devra plus marcher.



Pour ce qui est de la 3g. Pour avoit parle avec un employe de l agrume, les rumeurs voudraient que ca commence a couper des debut 2016 en zone dense pour une coupure totale fin 2017.



Et ne pas confondre la mutualisation prevue entre sfr et bouygues, qui est un partage des investissements avec l itinerance qui est de passer par le reseau d un autre.





<img data-src=" /> merci de ces précisions.









squale2008 a écrit :



Vu le resultat, je ne pense pas qu aucun des trois ne le propose a free, meme si free le propose. Ce sera pour eux un suicide commerciale.

Deja qu orange s est tire une balle dans le pied eu leur proposant la 3g, vu ce qu ils ont perdu a cote des gains. Certe a notre benefice. ;)





Tu as sûrement en partie raison, cependant j’ai tendance à penser que cette itinérance a permis à Orange d’asphyxier un peu plus SFR et Bouygues tout en prenant très peu de risque pour lui-même :




  • puisque Orange est solidement implanté dans tous les domaines que ce soit le fixe, le très haut débit, le mobile, la 4G, etc)

  • puisque les principaux concurrents d’Orange en France sont SFR dans le domaine du fixe et Bouygues Télécom dans le domaine du mobile 2G-3G-4G



    Aujourd’hui, peut-être que Orange a plus intérêt à éviter de favoriser Free mobile, notamment si Orange prévoit le retour à un marché divisé en 3 réseaux mobile/fixe plutôt qu’un status quo à 4 opérateurs.









Bel Iblis a écrit :



15 milliards pour orange mais sur tous les pays du groupe.

&nbsp;

Difficile d’en faire un élément de comparaison tant qu’on a pas le détail…





Et surtout, quelle est la part des aides de l’État dans ces investissements?

&nbsp;

&nbsp;Parce que les aides, Orange en bénéficie suffisamment pour que l’UE s’y intéresse et considère cela comme des subventions interdites.



Faux faux faux ! La 2G n’est pas uniquement pour les vieux mobiles… T’es bien content d’avoir la 2G quand t’es en Corrèze, ou au fin fond des Ardennes avec ton Iphone6 parce qu’il n’y pas de couverture 3G/4G.

&nbsp;

De plus tous les modules M2M fonctionnent quasiment tous en 2G (bornes de paiement, parcmètres, compteur EDF/GDF etc…). La 2G est plus puissant (pas en terme de débit hein)&nbsp; et présent qu’on ne le pense. Celui qui aura un très bon réseau 2G et qui le maintiendra à moindre coût en tirera énormément de bénéfice.

Il est possible qu’à terme pas mal d’opérateurs recyclent leurs antennes/fréquences 2G pour faire autre chose et qu’ils souscrivent un contrat d’itinérance avec l’opérateur qui le gardera (Orange ?).








squale2008 a écrit :



Je t engage a relire les rapport sur le site de l arcep.

Tu as en partie raison, l itinerance 2g sera maintenu mais sera a la seule condition que le mobile soit unique 2g. Donc les treeeeees vieux mobiles.



Pour les autres, debut 2018 ca ne devra plus marcher.



Pour ce qui est de la 3g. Pour avoit parle avec un employe de l agrume, les rumeurs voudraient que ca commence a couper des debut 2016 en zone dense pour une coupure totale fin 2017.



Et ne pas confondre la mutualisation prevue entre sfr et bouygues, qui est un partage des investissements avec l itinerance qui est de passer par le reseau d un autre.



Vu le resultat, je ne pense pas qu aucun des trois ne le propose a free, meme si free le propose. Ce sera pour eux un suicide commerciale.

Deja qu orange s est tire une balle dans le pied eu leur proposant la 3g, vu ce qu ils ont perdu a cote des gains. Certe a notre benefice. ;)



Effectivement je n’ai pas vu cette subtilité. Après il ne faut pas s’arrêter aux textes, ils s’adaptent en fonction des besoins et des demandes. Je ne pense pas qu’ils coupent l’itinérance 2G à la campagne aux utilisateurs de téléphones 3G, ce serait complètement stupide…

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;En ville il est clair que ça devrait rapidement être coupé, surtout dans la mesure où Free a quasiment terminé d’y déployer son réseau 3G. Je suppose qu’à un moment ils vont vérifier les antennes Orange qui ont le moins de trafic et les couper une à une afin de ne pas faire baisser la qualité de service d’un coup.&nbsp;

Et Orange n’a rien perdu à proposer la 3G à Free, c’était obligatoire qu’un opérateur le fasse, Orange s’est juste assuré un revenu TRES confortable pendant quelques années.

Après, l’arrivée des fréquences 1800 et dans une moindre mesure des fréquences 700 devraient accélérer la transition, car ça déchargera le réseau 3G et permettra une bonne pénétration intérieure du réseau 4G (donc suffisant pour l’avenir).&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Pour ce qui est de la mutualisation vs itinérance, c’est exactement la même chose, au détail près de la responsabilité et du partage des coûts. En effet l’itinérance, un “service” est facturé en plus. Après c’est toujours pareil, ça ne s’appliquera à terme que hors zones denses (pour la 3G).

&nbsp;



Margaux8 a écrit :



Sinon, tu parles de la 5G et de la portée limitée des fréquences. Justement, comment vont faire les opérateurs pour offrir une couverture 5G à 99 % de la population ? Aucun n’a les moyens de déployer 50.000 sites pour couvrir toute la France ! Comment cela va-t-il se passer ? On ne pourra pas dire : “A la campagne, les fréquences ne portent pas assez loin, donc pas de 5G pour la campagne” !





Je pense que si :)

&nbsp;Enfin c’est toujours pareil, il y aura des fréquences basses et des fréquences hautes, à la campagne la limitation sera de 200Mbps car uniquement fourni sur les fréquences basses disponibles et en ville de quelques Gbps.



Personnellement je suis client chez Bouygues (mobile + fixe) depuis 5-6 ans. Je vais pas tarder à partir pour l’offre Fibre Orange (je suis en attente de la livraison de la fibre dans ma ville et je trouve que la Box Miami est juste une abération).

&nbsp;

&nbsp;Pour l’offre Mobile, je ne partirais sans doute pas, car en dehors de la politique commerciale des entreprises je pense qu’il y a d’autres critères à prendre en compte. Travaillant chez Bouygues (le Orange pas le bleu) au moment où Free est arrivé sur le marché du mobile, lorsque les autres opérateurs licensiaient à tour de bras, Bouygues a proposé à l’ensemble des salariés dont le poste allait être supprimé un nouveau poste dans une autre entreprise du groupe (si la personne n’était pas qualifié pour ce poste, des formations lui étaient dispensée jusqu’à être en capacité de prendre le poste en question).&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Au delà du caractère offre/prix, je pense qu’il faut regarder plus loin que le “OUAH 50Go de fair use pour 20€”, il faut aussi regarder ce qu’il y a derrière… Si c’est pour financer une entreprise dont la plupart des services sont situés au Maroc ou autres pays bah je préfère de loin payer un peu plus cher (d’autant qu’actuellement le service est quand même de bien meilleur qualité…)


Dans le contexte actuel de concurrence et baisse drastique des revenus, je ne suis pas aussi certains que les coupures se feront en douceur antenne par antennes. Ca se fera surement par agglomeration du genre paris lyon marseille etc d un bloc.



Orange n a plus d interet a soutenir free. Ils gagnent beaucoup moins avec l itinerance que ce qu ils ont perdu en client et en image apres les attaque de free. (Pigeon etc… ).

Et pour justifier un prix superieur, comme dans tous les domaines, tu dois avoir un meilleur produit (sinon une audi A6 serait au meme prix qu une Dacia)



Ce ne sont pas des Bisounours, la concurence est rude dans le secteur.



Et ce serai l occasion pour eux de recuperer des client en egratignant legalement l image de free avec son propre reseau tout en respectant ses obligations legales.



Ajoute a cela le changement de discour de l arcep qui prone maintenant la coupure au plus tot suivant l autorite de la concurrence.. Ca peut venir tres vite.



Free doit le savoir vu son discour actuels sur les deploiement a venir et l acceleration massive d installation. Depuis quelques mois.













squale2008 a écrit :



Dans le contexte actuel de concurrence et baisse drastique des revenus, je ne suis pas aussi certains que les coupures se feront en douceur antenne par antennes. Ca se fera surement par agglomeration du genre paris lyon marseille etc d un bloc.



Orange n a plus d interet a soutenir free. Ils gagnent beaucoup moins avec l itinerance que ce qu ils ont perdu en client et en image apres les attaque de free. (Pigeon etc… ).

Et pour justifier un prix superieur, comme dans tous les domaines, tu dois avoir un meilleur produit (sinon une audi A6 serait au meme prix qu une Dacia)



Ce ne sont pas des Bisounours, la concurence est rude dans le secteur.



Et ce serai l occasion pour eux de recuperer des client en egratignant legalement l image de free avec son propre reseau tout en respectant ses obligations legales.



Ajoute a cela le changement de discour de l arcep qui prone maintenant la coupure au plus tot suivant l autorite de la concurrence.. Ca peut venir tres vite.



Free doit le savoir vu son discour actuels sur les deploiement a venir et l acceleration massive d installation. Depuis quelques mois.





Orange est une boite de professionnels, tout comme chez Free. Les relations ne fonctionnent pas en mode gueguerre, surtout que ça peut se retourner contre Orange s’ils jouent aux cons.

&nbsp;Pour le coup je ne pense pas qu’Orange ait beaucoup perdu en image à cause de Free, c’est plutôt SFR et en moindre mesure Bouygues.

&nbsp;Il faut quand même rappeler qu’Orange a tout intérêt financièrement à conserver l’itinérance le plus longtemps possible, car même si les revenus ont baissé, netstat indique qu’il y aurait encore environ 35% du trafic qui passe par Orange, et étant donné que le nombre de clients de Free croit constamment, c’est vraiment non négligeable. Donc même si c’est un peu moins élevé qu’avant (oui, 500M€/an c’est beaucoup), 300M€ c’est toujours bon à prendre, car pour faire l’équivalent en clients il en faut bien 1 million, ce qui n’est pas vraiment facile à obtenir! C’est le principe des MVNOs.

&nbsp;De plus le réseau d’Orange sans les clients de Free se retrouvera bien vide, donc surdimensionné =&gt; aucun intérêt.

&nbsp;





&nbsp;Après l’ARCEP dit ce qu’on lui dit de dire, si Free ne veut pas de l’arrêt de l’itinérance, il trouvera un moyen que celle-ci continue, surtout face à l’avantage de la mutualisation de SFR/BouyguesTel qui l’isole complètement (dernier entrant, plus petit réseau et doit déployer tout seul face à des concurrents bien implantés qui mutualisent en plus leur réseau et bientôt leurs fréquences!).

&nbsp;

&nbsp;Sinon l’accélération massive des installations n’est pas liée à la fin de l’itinérance, c’est surtout que le manque de déploiement avant était lié à la probable acquisition de Bouygues Telecom (qui aurait parié que Martin aurait refusé une offre à 10Mds€ pour une boite qui en vaut à peine 6-7 grand max??). Free a parié sur la prudence, ils ont perdu, pas de chance mais c’est le jeu. Ca leur a coûté de l’itinérance en plus.



“Effectivement je n’ai pas vu cette subtilité. Après il ne faut pas s’arrêter aux textes, ils s’adaptent en fonction des besoins et des demandes. Je ne pense pas qu’ils coupent l’itinérance 2G à la campagne aux utilisateurs de téléphones 3G, ce serait complètement stupide… ”



Au contraire d’être stupide, la fin de l’itinérance 2G pour les téléphones 3G serait une manière pour l’ARCEP et l’Autorité de la Concurrence de forcer Free à mutualiser son réseau 3G dans les zones moins denses avec d’autres opérateurs, voire d’étendre son propre réseau 3G dans ces zones les moins rentables. D’ailleurs la couverture du réseau 3G dans les zones rurales est déjà prévuedans un accord entre les 4 opérateurs et l’Etat avant 2017.



Un téléphone 3G peut faire de la voix et SMS et n’a donc pas de nécessité à accéder au réseau 2G, sauf si Free n’a pas l’intention d’étendre son réseau 3G (ce qui serait contraire à la volonté de l’ARCEP).



L’itinérance est bien différent de la mutualisation.


“Après l’ARCEP dit ce qu’on lui dit de dire, si Free ne veut pas de l’arrêt de l’itinérance, il trouvera un moyen que celle-ci continue, surtout face à l’avantage de la mutualisation de SFR/BouyguesTel ”



Tu ne fais pas de différence entre itinérance sur une réseau tiers et mutualisation d’un réseau entre 2 opérateurs.



Ce sont 2 choses bien différentes : la 1ère (l’itinérance) est une fourniture de gros (de la revente au détail d’accès à un réseau tiers), la 2de (la mutualisation) est un cofinancement d’un réseau. Pour l’ARCEP et l’Autorité de la Concurrence, ça fait toute la différence.








joma74fr a écrit :



“Effectivement je n’ai pas vu cette subtilité. Après il ne faut pas s’arrêter aux textes, ils s’adaptent en fonction des besoins et des demandes. Je ne pense pas qu’ils coupent l’itinérance 2G à la campagne aux utilisateurs de téléphones 3G, ce serait complètement stupide… ”



Au contraire d’être stupide, la fin de l’itinérance 2G pour les téléphones 3G serait une manière pour l’ARCEP et l’Autorité de la Concurrence de forcer Free à mutualiser son réseau 3G dans les zones moins denses avec d’autres opérateurs, voire d’étendre son propre réseau 3G dans ces zones les moins rentables. D’ailleurs la couverture du réseau 3G dans les zones rurales est déjà prévuedans un accord entre les 4 opérateurs et l’Etat avant 2017.



Un téléphone 3G peut faire de la voix et SMS et n’a donc pas de nécessité à accéder au réseau 2G, sauf si Free n’a pas l’intention d’étendre son réseau 3G (ce qui serait contraire à la volonté de l’ARCEP).



L’itinérance est bien différent de la mutualisation.





Un operateur ne peut pas déployer comme ca un réseau d’un coup de baguette magique, ca n’est pas qu’une question de volonté et l’ARCEP le sait, et c’est pour ça qu’en pratique ils ne peuvent rien imposer. Free ne peut pas en 4 ans faire un boulot que les autres ont fait en 20 ans avec des revenus bien plus confortables.

De plus tu parles de mutualisation en zones blanches, celle là ne pose pas de soucis car c’est quasi obligatoire. Celle qui pose problème c’est en zone peu dense (la zone de mutualisation sfr-Bouygues) car pour mutualiser il faut mutualiser avec quelqu’un. Free a essayé de faire partie de la mutualisation et les deux l’ont rejeté, il ne reste plus qu’orange donc. Et Orange n’a pas forcement besoin/envie de s’embêter avec de la mutualisation, qui plus est avec le 4eme acteur.

Sinon bien évidemment que itinerance et mutualisation c’est différent, sauf qu’en pratique la différence se résume a dans un cas il y a itinerance de a vers b et dans l’autre de a vers b et de b vers a.

Mais au final peu importe qui investit tant que le deuxième paye au juste prix.



“Mais au final peu importe qui investit tant que le deuxième paye au juste prix. ”



Ca, c’est vite dit, et ce n’est pas l’avis de l’ARCEP et de l’Autorité de la Concurrence, comme je vais l’expliquer plus loin.





“Sinon bien évidemment que itinerance et mutualisation c’est différent, sauf qu’en pratique la différence se résume a dans un cas il y a itinerance de a vers b et dans l’autre de a vers b et de b vers a.”



Merci de reconnaître une différence <img data-src=" /> entre :





  • itinérance : prestation de service d’une offre de gros - pas d’investissement dans les réseaux de la part du détaillant (MVNO)

    et

  • mutualisation en zones peu denses : co-financement, co-investissement dans la construction d’un réseau qui servira à plusieurs opérateurs.







    “Un operateur ne peut pas déployer comme ca un réseau d’un coup de baguette magique, ca n’est pas qu’une question de volonté et l’ARCEP le sait, et c’est pour ça qu’en pratique ils ne peuvent rien imposer. Free ne peut pas en 4 ans faire un boulot que les autres ont fait en 20 ans avec des revenus bien plus confortables.

    De plus tu parles de mutualisation en zones blanches, celle là ne pose pas de soucis car c’est quasi obligatoire. Celle qui pose problème c’est en zone peu dense (la zone de mutualisation sfr-Bouygues) car pour mutualiser il faut mutualiser avec quelqu’un. Free a essayé de faire partie de la mutualisation et les deux l’ont rejeté, il ne reste plus qu’orange donc. Et Orange n’a pas forcement besoin/envie de s’embêter avec de la mutualisation, qui plus est avec le 4eme acteur.”





    Tu oublies que, en 2017-2018, la couverture 3G de Free mobile sera environ de 90% de la population (obligation de la licence de Free mobile). Je crois sincèrement qu’il faut lire autre chose que Freenews et Univers Freebox. Sauf erreur de ma part, j’ai l’impression que tu paraphrases leurs analyses de la situation.



    La situation que tu résumes dans ce paragraphe est à relativiser très fortement : Free n’est pas obligé de mutualiser son réseau avec un autre opérateur (d’ailleurs je pense que ce n’est pas une volonté de Free qui préfère conserver un réseau le plus uniforme et le plus unifié possible).


“Free ne peut pas en 4 ans faire un boulot que les autres ont fait en 20 ans avec des revenus bien plus confortables.”



Il faut environ une dizaine d’années à un opérateur pour construire un réseau couvrant environ 90% de la population. Free le fera comme l’ont fait les autres (ou comme aurait dû faire les “mauvais élèves” comme SFR et Orange en 2011).








joma74fr a écrit :



“Free ne peut pas en 4 ans faire un boulot que les autres ont fait en 20 ans avec des revenus bien plus confortables.”



Il faut environ une dizaine d’années à un opérateur pour construire un réseau couvrant environ 90% de la population. Free le fera comme l’ont fait les autres (ou comme aurait dû faire les “mauvais élèves” comme SFR et Orange en 2011).





Je pense qu’en 4G, grace aux fréquences 1800 et 700 notamment, Free devrait couvrir les 90% de population dès la fin de l’année prochaine sans soucis (voire plus), même si le 700 ne sera réellement disponible qu’en 2019 (malheureusement les zones les plus reculées sont celles qui seront disponibles le moins rapidement…).

La 3G ce sera une autre histoire car il faut quand même un peu plus de sites, et le manque de fréquences 900 en comparaison aux autres opérateurs pourrait également réduire les cellules dans les zones peu denses. Cependant je ne pense pas qu’il faudra attendre 2020 pour atteindre les 90%, mais les 99,9% seront beaucoup plus compliqués à atteindre sans itinérance ou mutualisation.



Je pense également que Free compte un peu sur le démontage des sites SFR et Bouygues, voire éventuellement le rachat de Bouygues même si ça devient de moins en moins probable.





Quand on regarde les cartes de couverture de Free et Bouygues en 4G (sur sensorly par exemple), on s’aperçoit que la couverture de Free (qui n’est faite que par du 2600) est plus étendue que celle de Bouygues, malgré les 1500 sites de moins (la qualité n’est pas la même, et la couverture locale reste plus faible). En fait Free déploie sa 4G avec son réseau, il se retrouve avec des “poches” de 4G, en tache de léopard, un peu ce qu’on lui reprochait au début avec l’itinérance Orange en 3G.

Supposons que Free active les fréquences 1800 et 700 dans les deux années à venir sur sa couverture actuelle, il couvrira déjà plus que Bouygues en 4G (maîs avec une qualité toujours inférieure car la densification est meilleure chez Bouygues).

Ils ont deux réseaux complètement différents: un a un réseau complet sur des petites poches denses, l’autre a un réseau moins contigu, mais du coup à plus d’endroits.&nbsp;

Ca a pour impact que Free est en avance pour le futur, car il couvre des endroits plus difficiles à couvrir et ça se complètera avec de nouvelles antennes/fréquences, mais est en retard sur le présent car la qualité ressentie actuellement est moindre par rapport à Bouygues.

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joma74fr a écrit :



Merci de reconnaître une différence <img data-src=" /> entre :

itinérance : prestation de service d’une offre de gros - pas d’investissement dans les réseaux de la part du détaillant (MVNO)

et

mutualisation en zones peu denses : co-financement, co-investissement dans la construction d’un réseau qui servira à plusieurs opérateurs.



Je suis d’accord qu’il y a une différence, mais si les deux parties sont d’accord sur le principe, je ne vois pas pourquoi on leur empêcherait de le faire, dans la mesure où d’autres utilisent ou ont accès à une solution similaire. L’investissement n’est pas le saint graal. Je suppose que le soucis qui t’embête c’est qu’il y a une partie variable. Pour ce point rien n’empèche de faire un contrat d’itinérance uniquement en part fixe.&nbsp;

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Sinon étant donné que Free ne peut pas rattraper son retard sur Orange (Free peut suivre, mais surement pas dépasser Orange qui a beaucoup plus de moyens financiers et autres), il est assez difficile de faire du co-investissement sur les zones où Orange est déjà implanté. Donc l’itinérance, qui revient à payer l’opération et l’entretien du réseau + une part des investissements, peut, à mon avis, être une solution. Je précise cependant que je trouverais plus sain que ce soit de la mutualisation, sinon Free devient plus ou moins dépendant d’Orange.

Cependant&nbsp;rien n’empêche de faire ça progressivement. Par exemple tant que les équipements sont en place, Free se trouve en itinérance, et dès qu’il y a remplacement, il y a co-investissement, et sur ces équipements Free se retrouve en mutualisation. Le résultat est que d’ici 20 ans, le réseau sera co-investi à 100%.&nbsp;

Encore faut-il que Orange en ait envie (de même que Free).

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joma74fr a écrit :



Tu oublies que, en 2017-2018, la couverture 3G de Free mobile sera environ de 90% de la population (obligation de la licence de Free mobile). Je crois sincèrement qu’il faut lire autre chose que Freenews et Univers Freebox. Sauf erreur de ma part, j’ai l’impression que tu paraphrases leurs analyses de la situation.



La situation que tu résumes dans ce paragraphe est à relativiser très fortement : Free n’est pas obligé de mutualiser son réseau avec un autre opérateur (d’ailleurs je pense que ce n’est pas une volonté de Free qui préfère conserver un réseau le plus uniforme et le plus unifié possible).



Heu… Alors non, je ne paraphrase pas l’“analyse” de FN ou UF car en général il n’y a pas d’analyse dans leurs articles.

Pour avoir bossé dessus je connais très bien la situation de Free, ainsi que des 3 autres opérateurs.



Je te rappellerais bien que jusqu’en 2011, le principal reproche que l’on a fait à Bouygues c’est d’avoir un réseau moins bien déployé que celui des deux autres. En 2017 je doute que Free arrive à la couverture (en 3G) que Bouygues avait en 2011. 90% de la population, ça signifie quand même que 10% de la population n’est pas couverte et qu’une grosse partie des campagnes/routes/plages/pistes de ski/autres lieux de vacances/etc ne sont pas couverts.

Donc Il y a peu de chances que Free s’en sorte avec un réseau qui ne couvre qu’une partie lorsque les autres couvrent quasiment tout le territoire.&nbsp;&nbsp;Il y aura donc forcément recours à l’itinérance, à la mutualisation ou au rachat d’un réseau.&nbsp;

De toutes façons tous les opérateurs ont recours à l’itinérance pour les métros ou les zones blanches, il suffit donc d’étendre le périmètre. Ca complexifie un peu, mais dans la mesure où le nombre d’opérateurs en France est assez limité, c’est tout à fait gérable.

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De plus pour Bouygues et SFR, pour moi il s’agit plutôt d’une itinérance qu’une mutualisation. Une mutualisation impliquerait la création d’une société commune, qui écoule les deux trafics de façon transparente jusqu’à l’opérateur de l’abonné. Or ici il y a deux sociétés, qui se sont partagé le territoire. De plus étant donné que ces deux sociétés ne font pas confiance à la deuxième, les deux conservent leur propre réseau pour l’instant sur le territoire d’itinérance, et au final on se retrouve exactement dans une situation Free en itinérance sur Orange dès qu’il y a défaut de couverture.&nbsp;



Mais dans tous les cas je crois moyennement &nbsp;au fait que Free couvre l’intégralité du territoire, il a peu d’intérêt à mon avis, et plutôt intérêt soit à s’allier, soit à demander à l’ARCEP de l’aide. Il est le plus petit opérateur, Bouygues a toujours fait ça et ça a fonctionné pendant 15 ans (sans compter que maintenant Bouygues se met à faire la même chose sur le fixe, l’ARCEP va bientôt faire passer quelques mesures pour faire plaisir à Martin).

Il faudra probablement comme tu dis au moins 10 ans pour que Free couvre le territoire, voire peut être 20. Cependant en attendant il faut quand même un service minimum sur les zones non couvertes, sinon il va y avoir une perte non négligeable d’abonnés.&nbsp;

Mais je pense que ce sera comme pour le dégroupage, dans tous les cas ils essaieront d’aller le plus loin possible. Ca prendra le temps qu’il faut, mais ils se passeront au maximum de l’itinérance.&nbsp;

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Et personnellement je préfèrerais qu’à la campagne il n’y ait qu’un seul ou deux réseaux, mais qui fonctionnent bien plutôt que 3-4 réseaux qui fonctionnent juste à certains endroits.



Au passage, à l’avenir il y aura forcément mutualisation pour Free. &nbsp;Dans la mesure où la 4G offre des débits proportionnels à la quantité de fréquences, Free étant moins bien loti que les autres, et Bouygues et SFR allant mutualiser leurs fréquences, Free aura besoin de s’allier pour s’aligner sur les débits proposer par cette mutualisation. Donc à terme il y aura forcément mutualisation.